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【悲報】先週発売された「コットン サターントリビュート」、遅延が酷すぎて炎上
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0001名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 09:02:36.14ID:HTJ4bhDp0
有志による検証結果
Switch/PS4版ともに10F前後の遅延あり
https://i.imgur.com/vpPi1dD.jpg
0002名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 09:03:28.94ID:xAdpVB5v0
そっとG
0003名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 09:03:36.10ID:AjbJ+NWc0
こう言うのは愛のあるインディーズに作らせないと…。
セガさんが身をもって証明してくれただろ…？
0004名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 09:05:01.65ID:L9a4K1Qsd
シューティングはPSクオリティではない
0005名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 09:06:03.23ID:sZiC+F1u0
10f遅延って逆にどんなクソな設計にしたら実現できるんだ？
0007名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 09:18:05.37ID:QVKsHHRk0
発売初日から遅延感じると言われてたけどスレ立て遅くね?
0009名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 09:23:35.90ID:LP6kVVF2p
久々にプレイしてここまで下手になったかと思ってたが遅延してたのか
0011名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 09:27:34.22ID:JKrIRSyA0
昔のハードは普通に作ったらラグなんてなかったが、今時のハードは普通に作るとラグの要素満載だからなあ
0012名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 09:41:43.24ID:sFY9q4lu0
30年前のサターンより移植度ゴミなのかスイッチやｐｓ４て
ゲーム機の性能とはなんだったのか
サターン版捨てずに全部持ってて本当に良かった
0013名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 09:44:12.92ID:aD9D5J0D0
アケアカとかも酷いのに全く話題にならないよな
0014名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 09:46:51.12ID:CiwLEdrY0
テレビの表示遅延と入力遅延は格ゲーとシューティングが廃れた理由のひとつ
0015名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 09:51:30.45ID:fpLCQs790
ロックマンxの時みたいに実機も混ぜて比較してくれないとピンとこない
0016名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 09:56:23.22ID:B0pUhKeu0
エミュレータがいまいちなのでは
switchは言うまでもなく、PS4もCPU部分は貧弱だから
PS5ならかなりマトモになるのでは

エミュの作りが雑ならダメかもしれないが
0017名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 09:56:24.10ID:k2J6isMqp
PS4は遅延0だってアケアカスレで言われたのに・・
0018名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 10:00:17.35ID:CiwLEdrY0
>>16
ソース失念したけどギルティギアストライヴはPS4よりPS5の方が遅延あるんじゃなかったっけ
0019名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 10:00:48.92ID:TOgBA1uo0
サターンのエミュ移植はまだまだ厳しいのか
0021名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 10:06:13.94ID:rp3f/v290
ガーディアンフォースとか
ゼルダの氷上を歩いてる感じのレベル
0022名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 10:10:04.75ID:GfnzxwJer
ロックマンXの時も思ったけどそもそもプレイしてておかしいと感じないのかな
触ったら10秒でわかると思うんだが
0023名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 10:14:50.58ID:B/PCn7Y4d
アプデ待ちだな
0026名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 10:18:46.57ID:oAAC7gFw0
簡単にアプデ対応しようとするから商品の作り込みが出来ないんだろうな・・
手抜きだよ
0027名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 10:18:57.29ID:OI1BWRAj0
PSアケアカスレではPSは遅延なんて起こらないって言ってましたけど・・・・
0028名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 10:20:48.12ID:jzOsPlau0
シューティングゲームの遅延はまずいだろ
0030名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 10:23:58.97ID:B0pUhKeu0
TVも機種によっては遅延があるから
気にならない人は気にならないかも

10フレームの遅延は0.3秒位
予測できない早い攻撃が有れば対処は難しい
0031名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 10:25:15.88ID:IArWdX+70
PSが関わるとロクなもんじゃねーな
ほんと足手まといの疫病神だわ
0032名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 10:27:46.64ID:sFY9q4lu0
>>25
元祖萌えシュー
0033名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 10:28:25.92ID:G4PlwW+60
買おうか思ってたけど迷った挙句やめたんだよな
決め手が実機動画
音も変だぞこれ
0034名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 10:29:48.71ID:rp3f/v290
サターン版持ってるやつは
いらんね
0035名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 10:30:01.81ID:MuN2rNjA0
別途ガーディアンフォースのサントラだけ単品で売ってくれないかな
0037名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 10:48:38.71ID:BJuieWFw0
10フレームの遅延てハンパじゃないなｗ

昔のテレビかよｗ
0038名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 10:55:45.93ID:5N6al7b0d
シューティングって情報量やコマが多いから単純に落とし込むの難しいんだろうな
PSPで出たコナミのシューティング系のコレクションもパロディウスとか処理落ちあったりしたし
0039名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 10:56:51.84ID:lF0JhVZIa
最初からマルチは零細企業にきついだろ
誰の意向か知らんけど
0041名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 11:29:56.35ID:ICDAetEV0
Switch版のボンバーマンRが確か発売当時
遅延が酷くて開発者の言い訳が
Switchのせいでこれは仕方がないことって言ってたら
M2の開発者にそんなわけあるかwって反論されてたのって
0042名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 11:31:10.58ID:CKOz2v2er
サターンのエミュって
まだ難しいところがあるのかな…
予算と開発期間十分にあるならどうとでもなりそうだけど
これ予算なさそうだもんな
0044名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 12:01:12.06ID:XV9A/8mO0
サターンタイトルの移植が増えてるのってフリーのサターンエミュが
広まってるからなの？
0047名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 12:30:55.35ID:oKO2JVFB0
サターン再現はキツいからM2も逃げるというか後回し案件にするやろ……
0048名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 12:36:52.17ID:ICDAetEV0
>>46
ナムコかw
まあどっちにしてもアプデで直った時点でSwitch本体云々は関係なかったっぽいけど
0049名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 12:53:21.99ID:plHVoX6Ad
Xboxに互換されてるレイディアントシルバーガン、ガーディアンヒーローズは快適に操作できる
確かイチから作り直したんだっけ
0050名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 13:11:28.01ID:oKO2JVFB0
あれは作り直しやな
MSの趣味で作ってもらえた案件だったよな
0051名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 13:25:40.05ID:8b1eoQLt0
ニッチな作品でやっちゃダメなやつよね
しかし短いスパンでコットンばっかり何作出すつもりだ
0053名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 14:05:37.28ID:3Q22PmEAd
>>31
担当者のツィート見ろよ
特にswitchの携帯モードでは処理が限界ギリギリって書き込んでるんですけどね
0055名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 14:16:01.88ID:HTJ4bhDp0
12月に出る『デススマイルズ I・II』も同じメーカーやけど大丈夫かな…
0056名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 14:21:48.90ID:N/B4+DXZM
キーを押したら10フレーム後に動き出すってこと？
やべえな
0057名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 14:37:49.89ID:59ODCEpg0
お手軽エミュで発売したのか
こうやって過去作も被害を受けるのがツレぇな
PSPとかVITAとかPS3でPS1アーカイブスやDL版をやるときも気を付けろよ
ロード時間とかクソほど変わるからな、新しい方が早いとかねぇんだぜ？実機より遅ぇとかPSPより遅ぇとかザラ
0059名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 16:27:52.59ID:5obYnR4X0
ここまで遅延させるくらいなら挙動が微妙に違っても動作が軽い方がマシ
0060名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 17:00:45.79ID:ulk1BIQGa
俺ゴキブリだけどPS4の遅延は調整不足でSwitchの遅延はハード由来だから全然違うヨ
0062名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 17:05:43.75ID:fnIZ28rd0
究極タイガーヘリが楽しみだな
0063名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 17:06:18.88ID:Rb0wM+qj0
サターンはブーメラン持ってるな
2は持ってたかな
色々忘れてる
0064名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 17:11:12.36ID:nunmqGsJa
64bit級のエミュレーションは難しいんだよ
0066名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 17:54:32.54ID:Rb0wM+qj0
エミュレータはマシンパワーいるからね
手間かかっても一から作った方がいいよ
スクショ撮ってそれっぽく見えれば出荷して終わり
もうわかっただろ、このメーカーはダメ
今後も期待する奴は馬鹿
0068名無しさん必死だな
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2021/10/07(木) 18:44:41.90ID:nR0BMq2I0
フレームで？どうやったらそんなもん売りに出せるんだよｗ
0070名無しさん必死だな
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2021/10/08(金) 00:40:40.13ID:1u8HgCvk0
>>22
ロックマンXコレクションは3年経ったけどいまだに遅延関連は放置状態だな
この遅延コレクションが発売されてるから任天堂オンラインでSFC版の配信が見込めなそうなのも辛い
0071名無しさん必死だな
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2021/10/08(金) 00:55:49.76ID:G0lhEwJe0
>>44
商用で出てるのにフリーのエミュレータ採用なんてPSクラッシックくらいしか知らないわ。
0072名無しさん必死だな
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2021/10/08(金) 07:46:19.14ID:cxFss3HP0
コットン2もブーメランもガーディアンフォースも昔全部2000円前後で買ったし今でも手元にあるしサターンも現役
サターントリビュートは特典目当てで買った
0073名無しさん必死だな
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2021/10/08(金) 07:51:25.55ID:cIpz6Ve90
コットンってどのゲームもプレミア付きで買えんかったな
0076名無しさん必死だな
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2021/10/08(金) 10:58:46.62ID:UilYvBIQM
遅延はネイティブ動作のゲームで3フレーム、エミュだと6〜7フレームが普通。
（入力したフレームをカウントしないならそれぞれ1フレーム減）
0077名無しさん必死だな
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2021/10/08(金) 12:55:12.26ID:hRUrY//Na
基地外｢完成されたサタンエミュレーターは存在する｣
なお具体的に何て名前のエミュレーターかは、一切示さない、リンクを張っても、名前は示されない
0079名無しさん必死だな
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2021/10/08(金) 13:13:06.32ID:48J3/1Ozr
サターンのシューテングは結構持ってるけど昔から遅延がどうこうなんてなかった
安易に移植とか止めて欲しい
0080名無しさん必死だな
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2021/10/08(金) 13:19:13.75ID:4Q9KyJ6m0
Steam版待ちだけど時間かかりそうだな…
0081名無しさん必死だな
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2021/10/08(金) 13:21:19.92ID:/J3lnLEa0
Steam版出るまで
Trouble Witches Origin,Special additional character : Cotton
でも遊んでるしかないな
0083名無しさん必死だな
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2021/10/08(金) 13:35:36.40ID:sjav5iV1a
>>75
出るかな？
beepとかM2とかxboxはハブがデフォだから。
シティコネクションもxboxは今度でるデススマ
しかないし。
0084名無しさん必死だな
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2021/10/08(金) 13:39:12.50ID:M5orbMrX0
ボッタ価格なのにまともな移植できねえのかゴミが
0085名無しさん必死だな
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2021/10/08(金) 14:53:46.65ID:OKxARAbt0
中古ゲーム屋がゲームなんか作るな
0086名無しさん必死だな
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2021/10/08(金) 15:34:55.80ID:mSimN7MJr
>>83
これはxboxとSteamの後日配信は決まってるよ、今回の遅延騒動で遅れそうだけど

M2は自分の中ではどんどん印象悪くなってる…
0087名無しさん必死だな
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2021/10/08(金) 15:48:20.66ID:1u8HgCvk0
>>86
M2なんかあったかな
最近のドラキュラGBA移植ももう実機いらんやんって思う出来だったし
0088名無しさん必死だな
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2021/10/08(金) 16:00:01.15ID:1Pz/O3M/0
リブートかなんかしらんけどPCエンジン版をそのまんま移植してくれよ
BGMはPCエンジン版が至高なんだからよ
0089名無しさん必死だな
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2021/10/08(金) 17:12:02.48ID:tB/HC3zD0
いまどき糞グラのサターンゲーのスライド移植で儲けようなんてな。コットン自体がキャラゲーでしかなくて、STGとしてはあまりにもつまんないだろ。
0090名無しさん必死だな
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2021/10/08(金) 17:16:30.50ID:tB/HC3zD0
>>87
Switchセガエイジスの糞移植
魂斗羅コレのていたらく
ドラキュラコレの初期、ボタンマッピング不可炎上
予定から進展しないタイトルかっさらい
0091名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 04:56:02.73ID:kPhIGA5V0
>>85 >>88
・まずこのスレはコットンリブートの話題じゃない。

・コットン ガーディアンフォース サターントリビュートはBEEPは関わって無い。

・PCエンジン版なんて今更欲しがってる奴なんて数える程しかいない。
0092名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 05:03:48.88ID:kPhIGA5V0
>>84
遅延はともかく、3本のサターンの移植ゲーム入って4千円のパッケージがボッタクリってどこの小学生?
0093名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 05:14:17.89ID:kPhIGA5V0
>>87
ダライアスのコズミックコレクションでダライアス外伝の一部の画面処理に不具合あった。

M2曰く、アーケード版のエミュベース移植でも、元のゲームのプログラムをいじらないと正常動作しないらしい。
この件はそれで逆に起きたバグかもな。
0096名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 17:57:15.57ID:koCoPXLT0
ちゃんとしたものなら高くても売れるよ
普通にサターンユーザーが買って比較するのはわかってるでしょ
マニアは声デカイから、そこは意識しないと
0097名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 18:49:51.49ID:G6djEjMQ0
エミュレータ上で動作してるのか？
それでエミュレータ上のI/Oが本来のI/Oとで齟齬が生じてると
10fも遅延って異常だろ
アクションやSTGでは致命的
0098名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 22:40:26.04ID:kPhIGA5V0
>>94
キ印のリンク貼るな。
そいつソニー贔屓を装ったただの精神疾患者だから
0099名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 22:52:20.57ID:kPhIGA5V0
>>97
生放送の情報によると、シティコネクション自社開発のゼブラエンジンというサターンエミュらしい。
0101名無しさん必死だな
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2021/10/10(日) 08:26:09.25ID:kCBS2u9q0
この動きを見る限りSSFがベースかな？CPUと描画をずらして速度を稼ぐアーキだからどうしても遅延は発生するね。　YabaSanshiroにしとけばいいのに。これは描画はGpuを使うので遅延は少ない。少なくともCPUエミュレーションと同期する
0103名無しさん必死だな
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2021/10/10(日) 09:05:40.03ID:kIj/oU1C0
PCで遊ぶ分には不満はないがSSF。
というかこれしかまともなサターンエミュは知らんかった。
0104名無しさん必死だな
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2021/10/10(日) 09:34:04.34ID:CjJ0oQwY0
遅延が醜すぎるってマジ？
こんなもんよう発売するな
返品返金対応してくれたらいいのに
0105名無しさん必死だな
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2021/10/10(日) 09:36:43.68ID:9ju7goIn0
儲かるからって連発しすぎなんだよ。ロックンロールとか余裕で様子見だわ
0106名無しさん必死だな
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2021/10/10(日) 11:37:52.54ID:w96xDdy901010
サターン移植はやっぱしんどいんか〜
銀銃もあれは同じに見えるように作り直したやつだけど、当時のMSの道楽みたいなものだから出来たことだし、他のメーカーには目コピで作り直せとは言えんな…
手間かけた分だけのリターンのないマイナーソフトだし
0107名無しさん必死だな
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2021/10/10(日) 17:27:27.96ID:xQyzlUG201010
移植を安易に考えすぎなんだよね
エミュで適当に動けばいいぐらいの考えだよね
それなら出さなくていい
0108名無しさん必死だな
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2021/10/10(日) 23:22:15.08ID:N9aRbWPja
完成されたサタンエミュレーターがあると主張する人が多数存在するのに
サターンのエミュ移植が全然駄目なのはどういうことなのだろうかw
0110名無しさん必死だな
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2021/10/10(日) 23:43:14.98ID:mUJpgL+a0
この件で一番ヤバいのは管理してるやつが遅延に気付いてた上でOK出したことだろ
もうお前は曲だけ作ってろよそっちは好きだからさ
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/11(月) 00:26:33.24ID:dOG/Sb1c0
サターンは64bit級だからなあ
単一CPUの安物機種からの移植と違って難しいのよ
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/11(月) 00:33:27.52ID:VMWNmbr/0
>>5
ここ他のもひどいよ
たしかゲーセンミカドの関連企業だろ
そもそもまともにゲームのプログラミングできる人材が居るんだろうか
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/11(月) 00:40:35.52ID:iw36M9Of0
>>102
これマジ？
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/11(月) 01:08:56.59ID:VMWNmbr/0
>>107
PS2以降ほんとそういう舐めくさった「自称移植」が増えたわ
ひどいのだと商業利用不可のエミュを無断で使ってたり
野良の海賊版ROMをDLして使ってたりとか有ったよな確か
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/11(月) 01:09:44.64ID:u0S3di+80
まーたミカドの評判が悪くなってしまったのか
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/11(月) 09:27:42.17ID:urHgbEjy0
音楽も経営もゲームも喋りも上手い店長って
なかなかスゴいと思うけどな
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/11(月) 11:59:41.21ID:zWig+WrM0
その経営が……クラファンでお金集めてリターンしないってのはどう見ても擁護できない案件だが、これ以上はスレチなのでミカドスレでな。
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/11(月) 20:45:27.73ID:gIDs/gWu0
ミカドって店長が現在の奴に変わったあたりから、ゲーム大会が妙に排他的になったと言われてるよな。

常連意外の奴が参加すると誰お前?なんで来たの?みたいな扱いうけるって。
そのくせ一見さんの外国人には妙に門戸をおっぴろげてヘコヘコヘラヘラする。
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/12(火) 01:30:14.81ID:CtlIeY1E0
ミカドのお仲間だしまあわかりきってたことだわな
エミュじゃなくて1から作り直せよ手抜き開発w
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/12(火) 02:03:26.07ID:i4ekCCcX0
遅延でSwitchを煽りに来たらプレステも遅延してたでござる
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/12(火) 03:03:01.87ID:r9agZG3U0
>>119
本当にSSFなら直しようがない気がするけど直せるのかな
今はポリメガですらサターンエミュの入力遅延があまりないからエミュの選択次第ではまともなものになると思うんだけどね
公式の商用に使うのであればこのラグはダメだな流石に
0123名無しさん必死だな
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2021/10/12(火) 03:04:45.29ID:/mK43KYg0
もうエミュ移植のソフトは買わない
一から作ったなら多少違いがあっても味として許容出来るがな
技術力もない版権ゴロだろ
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/12(火) 03:27:07.21ID:mRZVuAO00
これコントローラー由来の遅延と別個に乗っかってくるのか？
0125名無しさん必死だな
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2021/10/12(火) 03:28:05.90ID:inbsnzND0
10フレーム遅延とかゲームにならんだろ
グラディウスのオプションかよｗ
0126名無しさん必死だな
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2021/10/12(火) 05:53:07.57ID:Zk7ZTZXX0
修正されるまで様子見だな
デスマも買おうと思ったが…
0127名無しさん必死だな
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2021/10/12(火) 06:09:35.48ID:24kYZIlVM
タイトルに釣られて買ってしまって遅延やべえなってなったけど10フレームもだったか…
デススマイルズ買うつもりだったが買うのやめ確定だわ
0131名無しさん必死だな
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2021/10/12(火) 09:09:13.98ID:RarW1+OG0
サターントリビュート特典目当てでPS4版スイッチ版合わせて7個買っちゃいました
0132名無しさん必死だな
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2021/10/12(火) 09:36:49.82ID:qG1dTeV20
>>119
なるほど。そして遅延があるのは以前から知られていたシステムだったってことね
0134名無しさん必死だな
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2021/10/12(火) 16:14:58.77ID:+tHB8Ysk0
買う気はないが天狗も遅延あったらヤバイな
0135名無しさん必死だな
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2021/10/12(火) 17:25:22.22ID:NByxtTko0
ここかつてヴァルケンクソ移植したところだからな
出来は御察し
0138名無しさん必死だな
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2021/10/13(水) 02:48:03.98ID:qTg878680
>>134
現代の主流の環境でファミコンエミュで遅延なんてまず無いから。

スーファミは独特の機能と拡張チップの種類の多さのせいで、ソフトによっては遅延するけど。
0140名無しさん必死だな
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2021/10/13(水) 16:08:45.91ID:6TMEz8Uz0
このエミュの遅延って二十年以上解決出来てない問題でしょう？
各ソフトのソースコードを元にSwitch用に移植するか
別のエミュ使うぐらいしか思いつかないんだが
最初からやり直しレベルの工数かかるでしょ
マジでどう解決するんだろ？
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/13(水) 18:22:37.62ID:qTg878680
デスクリムゾンのPC移植の件が音沙汰がないのも、サターンソフトの移植の難しさを物語ってるな。
バグの再現まで目標にしてたからだろうけど。
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/13(水) 19:16:36.47ID:GLXEG1pn0
デスクリムゾンの完全再現といってもあの照準がずれてるところまで移植されたら困るなー…
いや、実機にブラウン管TVもあるからその気になりゃ今でも出来るけどさｗ
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/14(木) 01:28:24.93ID:/MsUBHnk0
>>137
これは主に互換性(再現性)と軽快動作について語ってて
入力ラグは最初に触れて以降はそのことについては言及してないからね
0145名無しさん必死だな
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2021/10/14(木) 11:41:28.76ID:dtvs2oyE0
PCでも
今はSSFよりもはるかにbeetle saturnのが遅延は少ないな
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/14(木) 12:19:41.23ID:itNifZrEa
今現在でも基地外が｢完成されたサターンエミュは存在する｣と言い続けるぐらいだからな、リンクを貼ってもなお、存在を証明できないと言う
従軍慰安婦の強制連行を連呼してた人間並に厄介だよ
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