【悲報】PS5のCPU、Zen2からFPUが半減し性能が大幅劣化していた模様【確定】 Part ２
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箱：CPU：8x Cores @ 3.6 GHz (3.4 GHz w/ SMT) Custom Zen 2 CPU
PS：CPUはZen 2（8コア16スレッド）3.5GHz（可変）
（Zen2ではなく、Zen＋レベルの可能性）
SIE、PS5はRDNAであって、RDNA2（箱は機能搭載）ではないことを認める
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1631977202/
このソフト出れば性能差はっきりするかも知れんね…
PS5版The Medium、レイトレ完全削除が正式に判明。ロード時間はXSXの2倍以上に
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1630574321/ 対応するソフトウェアで【最大8Kの解像度で描画】が可能に成ります？
徹底解説！ PlayStation®5 – PlayStation.Blog 日本語
https://blog.ja.playstation.com/2020/11/10/20201110-ps5/
PS5は発売日の時点で8Kディスプレイにも対応しており、
将来のシステムソフトウェアアップデートによって、
対応するソフトウェアで最大8Kの解像度で描画が可能になります。 PS5は劣化ハード確定したからスレ立てしなくていいよ。
話題にされなくなって消え去るの時間の問題なんだし。 Ryzen 7 2700 + Radeon RX5700と考えれば
そこそこのマシンではあるんだよな。
それ以上みたいにフカさなきゃよかったのに。 >>12
マニュアルにRDNAと書いてあるのに、RDNA2と言い張ってる馬鹿がいるんだ
ちなみにマニュアルはRDNAのまま >>15
PS5本スレでもキチガイステイ豚RDNA2と表記wクッソ笑えんだろ奴らずっと嘘を信じ切ってる テク民のアクロバット擁護
「FPU少ない方が高性能！」
「HDMI2.1はアプデで上がる！」
実はこいつら何もテクノロジー理解してないだろw CPUのFPU/SIMDユニットが如何に大事かを語った良レス
989 名無しさん必死だな[sage] 2021/10/12(火) 00:34:54.88 ID:U0YyTrta0
FPはGPUで処理するからCPU SIMD要らないっていうやつは、CPU側でのゲームロジックの計算を行うシミュレーション処理、シーン内でグラフィックス設定を決定するシーン処理の概念がないんだろう
シミュレーションでは仮想的なモデルを動かして実際にゲームや物理処理を計算するからGPUほどではないがFP/SIMD性能は求められる
昔のゲームのCPUでとくにFP/SIMD演算が強化されたのはこの為 Zen1
RDNA1
SSD (PCIe gen 3.5相当)
HDMI 2.0b ← New >>19
え？2.1必要じゃないの？てことはファミ通やらユーチューバーやら全員騙してたってこと？詐欺じゃん >>15
そのことね
去年詐欺師さーにーがRDNA2って言ったのをずっとそのままなんでしょう
老人は情報のアップデートができないから 【PS5】PlayStation5 総合スレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1633908414/l50
ここにしっかりRDNA2って書いてらぁwww
情弱で騙し売り出来るからチョニーも嬉しかろう
逆ザヤも真っ赤な嘘だろな まあこんなのもあるしね
情報の調査とアップデートは大事だな
DF、FARCRY6の4KはXBOXのみ独占、PS5は4Kではないゴミ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1633827796/ >>22
PS5のマニュアルには「AV出力」には「HDMI OUT端子」としか書かれていない
https://i.imgur.com/fpqGaFn.png
Xbox Series Xの技術仕様では
ポートと接続性 HDMI: HDMI 2.1 ポート × 1
と書かれている
https://www.xbox.com/ja-JP/consoles/xbox-series-x
HDMI2.1が必要だったら当然マニュアルには書くよな、まぁそう言う事だ ゴキちゃんの目腐ってから4kかそうで無いか分からないから blue nugroho
@blueisviolet
https://twitter.com/blueisviolet/status/1446691478344921089
because we have to see it from simple uncorrupted mind
even amd RDNA2 low end has hdmi 2.1 out of the gate dont have to wait 1 year-2 year
except ps5
as i said PS5 is classified by amd as IP 10_00
from IP10_00 we ca see hdmi is capped at 2.0b capability
による英語からの翻訳
https://twitter.com/blueisviolet/status/1446691478344921089
単純な腐敗していない心からそれを見なければならないからです
amdRDNA2ローエンドでさえhdmi2.1が出ており、1年から2年待つ必要はありません。
ps5を除く
私が言ったように、PS5はamdによってIP10_00として分類されます
IP10_00から、hdmiが2.0bの機能に制限されていることがわかります
https://twitter.com/blueisviolet/status/1446692268174295042?s=20
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>19,21
HDMI2.1で検索するとPS5について書かれたサイトがたくさん引っかかるのに
実はHDMI2.0だったとかマジか PS4の頃からAPUからDCNオミットして外部のHDMIトランスミッター使っててPS5も同様
一応、HDMI2.1だが2018年時点に設計された旧式チップでALLM/VRRなんてゲーム向けの機能はサポートされておらず民生再生用でオリンピックで8K60p(YUV420)で再生出来ればOKって言う妥協の産物を採用してる だからXSXと同世代じゃないって言ったじゃん
PS4proの延長線だって >>27
ゴキが言うには「PS5ならチェッカーボードでオリジナル4Kを超える画質になる」そうだ
その理屈はさっぱりだがw >>32
これな
828 HYns6mPSx (ﾜｯﾁｮｲW c609-nM62 [153.218.235.86]) sage 2021/09/25(土) 15:42:48.97 ID:0I8jvSpj0
>>823
チェッカーっていってもベース解像度の半ピクセルずらしで前フレとも比較して掛け合わせるし
馬鹿にするようなものでもない。
処理能力の問題だが4Kチェッカーだと4K以上の解像度になる。
処理能力の問題だが4Kチェッカーだと4K以上の解像度になる。
？？？？？？
166 132 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-Subl [126.194.238.135]) sage 2021/10/03(日) 18:53:51.93 ID:7fABYpQVr
>>162
まだ意味わかってねーのこいつw
4Kソースにチェッカーかけたら4K以上の解像度になるって話しなのに >>34
それのどこが理屈だよw
チカ豚がアホ晒して終わったよそれは 179 HYns6mPSx (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-Subl [126.161.11.154]) sage 2021/10/03(日) 21:58:04.78 ID:phBXTtrdr
こいつがまともな日本語の文章なんか打ってた？w
やれやれだよ
自分が神様だとでも思ってるのか?
俺も間違っていると自覚すれば
チェッカーはダウンスケールと言う概念では無い
そこが根本的に勘違いなんだろう
それはPSアンチだからﾚｯｶﾚｯｶに頭が偏ってしまうからなのかね
チェッカーレンダのそもそもの目的とは負荷を軽くする事だ
つまり例えば疑似4K出力をする場合は1920×2160(であればマシな方)などでライティングと陰影処理も行った描画出力を1ピクセルずらしで補間してアップスケールするわけだ
でないと意味が無い
てかテクスレにそれを突っ込める奴もいないってのも情けない 177 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 73aa-kemH [126.78.30.182]) sage 2021/10/03(日) 21:11:08.51 ID:+W6bywhE0
>>175
ほんとに頭悪いな
チェッカーは元ソースを斜めインタレで交互描画するんだから4kを8kにするという概念はない
概念的にはダウンスケールに近い
なんでおまえの例えた数値なら
8kソースをチェッカーボード化して実ピクセルは4kになる…が正しい
でもおまえは4k入れたら8kになるとか言ってるから馬鹿なんだよ
低い解像度ソースを入れてそれをアップするなんいうそんな構築の方法ではない 277 HYns6mPSx (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-Subl [126.166.139.146]) sage 2021/10/05(火) 22:31:48.09 ID:YOZ14I0Dr
4K(3840x2160)にチェッカーレンダかけたら
3840x4320だぞ？
普通の4Kより高精細だわw 意地でも落とすべきスレをなぜか保守してしまうテク民 糞スレなんかあったってどうってことねーけど馬鹿チカ豚に馬鹿にされるのは許せんw 第二世代Zen(Zen+)をZen2
RDNA to base をRDNA 2 base
そう言っただけ 基地外ステイトンが来て騒いでもZen+、RDNA1は変わらんから
次はRDNA2採用されるか知らんが、互換のやり方が根本的に変わらんと無理 >>29
仕様としてはPS5はHDMI2.1に対応してるってのが公式発表
ただし今現在HDMI2.1規格が使えてるかどうかは怪しい
2.1のバグに引っ掛からなかったり未だにVRR非対応だったりで現状HDMI2.0bなんじゃねぇの？って疑惑 無知豚がチェッカーがダウンスケールとかイキッててワロタ CPUもGPUもHDMIの仕様も劣っててもはや手詰まりなゴキステかわいそう
魔法のSSDも過半数でロード速度負ける始末 ゴキが言うには「PS5ならチェッカーボードでオリジナル4Kを超える画質になる」そうだ DF、FARCRY6の4KはXBOXのみ独占
【PS5は4Kではないゴミ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1633827796/
ゲーム発表時は4KはXBOXのみ独占で話題
https://i.imgur.com/mL2rZg5.jpg
DFの現実
>PlayStation 5は1728pから1872pの範囲でレンダリングしますが、Microsoftのフラッグシップはより高い解像度のウィンドウを持ち、1872pから完全な2160pの範囲にあるようです。これが実際に意味することは、ハイエンドのXboxコンソールでより鮮明な画像が得られるということです。
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2021-far-cry-6-tech-review ryzenはzen+からzen2でかなり進化したって聞いた zen2でインテルに追いついてzen3で抜き去った感じやね >>30
ストレージ周りもそうだけど、SIEはSoC内蔵機能を使わずに外出しパターン多くない？
しかもAV家電と同じ構成やチップを使いたがる >>58
IOはAPU側に載ってるよ
SSDコントローラーは基板上に有るのは普通
まあそもそもゲーム機は家電
ニッチなミニゲーミングPCではない 量産用のミニゲーミングPCという位置付けでええやん
その方が開発も楽で性能も良くなるんやろ
無駄に仕事を増やして、互換性を難しくして、部品点数を増やそうとする意味が分からない PlayStationというブランドのゲーミングPCでいいだよな、もう プレイステーションに代表されるCS機なんてインターネットもなくPCが一般家庭に普及していなかった時代の遺物
もはや中身PCに成り下がったCS機はそのうちPCと統合されるだろう チェッカーボードがネイティブ超えるとか人間追い込まれると妄想の世界に逃げて現実との境界が曖昧になるんだな >>58
純粋なGPU等のグレード勝負だと資金力や政治力でMSに勝てないから、少しでもメインチップのダイ面積あけてトランジスタ数稼ぎたいんじゃないかな オモチャごときで追い込まれるとかどんなショボい人生送ってんだよw >>39
それはおまえの住んでる世界以外では8kチェッカーボードという 正しく言えば2160pをチェッカーボード化で1920x2160
それをテンポラルアップスケールしてようやく3840x2160CBRになる >>65
PS5を最高神と称える信者にとってそれが全てで人生を掲げてるんだよ PSブランドの廉価ゲーミングPCという方向性でええんよ。それでハード開発もソフト開発も互換性維持も楽になる
そしてPSブランドならではの差別化をするのが過去のソフトウェア資産
PS/PS2/PSP/Vitaのソフトウェアを、PSブランドの廉価ゲーミングPCで動作させる事がソニーにしか出来ない差別化要素。しかし、ジムは過去の資産を切り捨てて差別化要素を自ら排除した
今後PSブランドは、コストがかかり設計し難いハード、手間のかかるソフトウェア開発環境、他機種との決定的な差別化要因なしという三重苦をかかえる事になる 箱が無理なくミニゲーミングPC作り上げてる感じだよね。
ソニーは独自技術言いたいが為に余計なカスタムして
ソフトを作り難くしてるし、RDNA2だの嘘吐くからより混乱。 誰か、今回のzen+やfflops・hdmi・魔法のSSD等、もう詐称をまとめてくれ
PS5詐欺の内容が多岐に渡りすぎていて、全部把握できないわ >>74
魔法のSSDネタ除いて、>>１から30ぐらいまでで
ネタに成ってるソースは一応は入ってると思う。 >>50
テクゴキ無知だから単なる引き伸ばしをDLSSみたいな機能と思ってるからな
チェッカーボードは引き伸ばしと一緒だ チェッカーボードもスマートシフトも非力なPS5だから使ってるだけで十分なパワー有れば不要なんだよなあ >>67
さらに回転を加えればバッファローマンを超えそうだ >>59
PS信者はPS5の構造すら知らないのか、マジ頭わるいな
カスタムSSDコントローラに増設SSDもBDドライブもUSB接続のパッドも繋がってるんだよ、マジでイミフ設計
SoC自体がSSD専用レーンを2つ、SATAやUSBも持ってて全て直結できるのに
何故かカスタムSSDコントローラ経由でボトルネックを作るのがSIE >>64
CPU/GPUのグレード勝負に勝つのは簡単で、MSの1〜2年後にロンチをスケジュールして開発スタートすればMSより新世代CPU/GPUを積める
常に勝つのは無理だけど、AMDと提携してるMS相手に「最新ハード！」ってやるにはコレしか無いし
何より無駄に競争しないからコスパ良い >>79
PS4で本来ならSATA/USBの各ストレージ用ドライバを書くべきだがHW屋のSW処理すると遅くなる謎理論でオレオレストレージプロトコル実装してIOコントローラーでプロトコル変換すると言うアホ実装してPS5もそれを踏襲
と言うかそうしないと互換でSSDにアクセスできなくなる 典型的な日本のオッさん組み込み屋がPS4をこんなガラパゴス仕様にしてもうたんか >>80
その情報キャッチして無理してでもその1年後に高性能機ぶつけてくるのがMS
それがOneX >>82
なんか多分発想が、かつてのCS機のように、与えられたハードウェアの性能をめいっぱい引き出すのが偉いんだ、
なのでそのための（その時点での）色んなカスタマイズは当然なんだ、っていう感じに思えるな
一方のMSは将来を見越して、Xbox One の時点でボトルネックを許容しても仮想化に踏み切り、
当時はそのおかげで実行性能では若干水を開けられたものの、逆に世代が進んでHWでの仮想化支援とかも
あってハイパーバイザ挟んでてもネイティブに近い性能出せるようになってるし、後方互換も３世代。
各種プロトコルも業界標準に則ってるだろうし、というかまずその「業界標準」を作ってる立場だからな〜
そこがSIEとの大きな違いだろうなあ。 >>85
互換性を考えると仮想化しかないからね
それが現に現れてるし追加のアプデも簡単だからXSX版はあってもPS5版のないソフトが出てくる SoCの機能を素直に使ってシステムを構築したら、PS3時代からのハード開発部隊の仕事が無くなるから、無駄に仕事を増やしたと予想。
本来であれば、ハード開発の規模縮小と共に人員の配置転換をするべきだが、そこまで踏み切れない日本のマネージメントの弱さによって、ヘンテコアーキテクチャになっちゃった（笑） >>79
知らないわけないだろw
SSDコントローラーは基板上にあるのが普通って言っただろ
APUのなんか使ったら帯域半分ぐらいになるだろが >>87
そんなもんは発売時期を考えりゃ分かること
内蔵の性能だけであと5年も売るなんて到底無理
今それで出したらこんな事になる
https://youtu.be/LCro0m_NgbA >>87
PS5は北米主導のはずだけど
その奇形構造のPS4との互換のためにPS5にも奇形が遺伝してしまったって感じだな >>90
ZenではブルのSIMD共有リソースは廃止されてるぞ
PS5の場合はSIMDパイプラインを半減したことによる
1コアあたりのSIMD性能の低下が問題 >>88
APU内にチップセット相当のIOチップが載ってて、USBやSATAコントローラー、PCIeバスが内蔵されてるわけだが
その機能を外部チップに持って言ったらAPUの負荷は減らせるけど互換が大変なことになるでしょ >>91
PS6はいっそ互換無しにしたら面白いな
売れないだろうけどw >>95
真面目に今のままハード依存の作りしてたら
どっかで互換切らないと劇的な性能アップはできないと思うけどね
あとは無駄に旧機種のチップ積み続けるかだわ >>93
単純にSIMD演算でのIPCが低下するから
他のZen2やXSのような処理能力ほど期待できないって感じだけどね
SIMD演算の遅さをSIMDではなくマルチコアで補うってコンセプトは
ブルと共通してる点はある
けど散々言われてるようにあくまでゲームにおいてのマルチコア並列処理は
依存性のない特定処理にのみ効果を発揮する
ここらへんの話は360時代のカプコンが言ってる
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp.htm >>88
APU直結なら帯域半分でも問題無いだろ
PS5のSSDコントローラには増設SSDやBDも繋がるからカタログスペックの半分の速度すら出ない
実際、遅いSSDからゲームロードしても速度が変わらなかったろ
何してもAPU ↔ カスタムSSDコントローラ の部分がボトルネックだし、PS5Proでも同じにしないと互換が取れない
APU内蔵のI/Oをそのまま使ってれば内蔵SSDも増設SSDもレーン専有だからカタログスペックを出せる
マジでPS5の設計は無駄なんよ
メモリ増量モデル出すには基板の再設計やで…
M.2に刺さってる内蔵SSDを差し替えるだけで別モデル作れるXSX/XSSに比べたら罰ゲームやろ >>98
1レーン16Gbpsで12レーン192Gbpsだけどそんなにボトルネックなるかね でもってPS6はPS5から路線変更の必要はないんで残念だがアンチが心配する様な苦労はない
1億台のプラットフォームだから言ってみたらPS規格 >>95
本来はオーバーヘッド取ってもそこをAPIで隠蔽する、みたいな設計をすべきなんだがな >>100
なんだPS6になってもRDNA1なのか
PCや箱と違ってバードの違いをdirectXのようなミドルウェアが吸収してくれない以上
zen+、RDNA1の呪縛を受け続けると
大変な事だ >>96
真面目な話としては当然だけど、仮想化技術を持っていないソニーとしてはハード依存のままだと思う
PS NowでPS3のゲームサービスしてるが、あれもハードをサーバに載せたに過ぎない
もう詰んでる
PS6のCPUがPS4モード、PS4 Proモード、PS5モード、PS5 Pro（仮）モード、PS6モードとか正気の沙汰ではないな
GPUも最早AMDさえドライバサポートしないGCNの機能がついたのを載せるのか
バカじゃねえの バードってなんよ、iPhoneの予測変換まじで邪魔w
ハードな プリミティブシェーダーなんて絶対互換の盲腸になるだろ
今でさえソニー以外は使ってない…てかソニーですら使ってるか怪しいのに >>106
そりゃプリミティブシェーダーしか無いんだから使うしか無いよ >>99
>12レーン192Gbpsだけど
SSDの12chと勘違いしてそう
SoCとカスタムSSDコントローラの接続は4レーンやで
テク民はPS5の事を何ひとつ知らない >>106
PS5が唯一のプリミティブシェーダ対応GPUだからなー
Vegaの頃から非公式機能として積んでテスト → 産廃確定で捨てられたシェーダ
開発者のラジャも移籍先のintelではメッシュ派だから完全に黒歴史になってる
PS6でもRDNA1ベースなPS5のシェーダロジックを積むしかない テクスレで貼られてたドキュメントだとプリミティブシェーダのカリング機能は背面カリング、フラスタカリング、微小面積カリングのみでメッシュシェーダでサポートされるオクルージョンカリングは実装されてない
オクルージョンカリングを実装するなら別途でコンピュートシェーダ実装が必須になる
そう言ったことを考えての頂点機能のコンピュート化=メッシュシェーダなんだよな >>108
ああ、そうだな12ch 4レーンだから8GB/sだ
リード5.5G/sって言ってるけどそれでも足んなくなってんのかね? >>101
PS4時点でハード直叩き許してたんだからどうしようもない
箱Oneはその時点から仮想化に着手してたのにさ 256bit化するとメモリバスも太くしないといけないから128bitにして発熱を押さえているかも >>112
お前にはあやまらねぇよ
チェッカーがダウンとか言った癖にとぼけくさって >>114
SIMD長が128bitだとIPCが1/4まで低下するから>1の結果と矛盾する
本来の予想どおりSIMD長はそのままでSIMDユニット半減が正解 >>111
逆や、内蔵より低速な3.4GB/s SSDからロードしてもPS5タイトルのロード時間は変わらなかった
この時点でPS5の設計は完全に破綻した
APUが標準搭載してる4GB/s NVMeレーン2本をそれぞれ内蔵・増設に割り振るのが正解やった、内蔵M.2ソケット付けとけばユーザが自由に交換出来るしな
しかも去年の段階で7GB/s品が売られてる市販SSDより遅い5.5GB/sにもかかわらず、12chで高コスト＆フットプリントの大きいPS5内蔵SSDは基板直付けじゃないと作れない
何が最悪って
・APUのカスタムI/Oとセットだから片方だけ差し替える事が不可能
・PCIe Gen5に対応できない
・フットプリントがデカいからスリムを作れない
PS5のカスタムSSDコントローラ、どう見てもサウスブリッジもどきを作りたかったとしか思えないんだよな >>118
PCIe5に対応出来ないってのはどう言う意味で？ 0.1テラの低性能Switchと
4テラのXSS信者が発狂してるんかね
ご苦労さん SIMDが256bitのまま演算ユニット半減しているから、ZENと演算回路規模は同等なのに、SSEの128bit演算だと性能がZENよりも出ない
128/256しか演算器活用できないからね >>101
>>113
↑いまだにAPIと下位互換の関係わかってない馬鹿が存在するんだな… >>101
さあ、PS4の時はそれでさらに何%かDXとPSSLで性能差が開いちゃったみたいで結構なアドバンテージになったと思うが？
喉元すぎるとすぐ忘れるなw PS5みたいに小CUでカツカツだと今回も余裕はないかもな
5万以下でMAX性能狙った結果だとは思うが
それだって19年の設計段階で6年先の事を考えたらこうなったって事かな >>125
答えられないだろうけど
その関係とやらを説明してくれる？
君が安価売ってる人らなんもおかしいこと言ってないけど ハードやアーキテクチャの違いをカバーするためのソフトウェアがDX等だったりするわけだけど
ソフト関係ないみたいなバカなこと言ってる人って
PCゲームは概ねRadeonとGeForceどっちでも動くけど
RadeonとGeForceがハードウェアのみで完全互換だとでも思ってんの？ ゴキブリ「お前ら何も分かってねぇな」(くそ、コイツらの言ってること全然わからねぇ……) >>130
ハード叩きって言っても所詮薄皮被せてるからね GNMXはDX11ベースで開発しやすいって話は聞くけど
GNMはDX12に比べたら謎仕様が多すぎるって話をしてる人はいたね
某ハード =PS4、 某GPU＝AMD、某API=GNM
アルファベット3文字の某会社＝SIE
https://twitter.com/monsho1977/status/763199757695102976?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Zen+ベースだからショボいのは当然だな
ショボいのは当然としてXSXと同じ値段が納得いかんな なんで5万で売ろうとしてんだろ
10TF発表して12TFとの差についてもSXのほうが高いだろうから仕方ない…みたいな推測だったが蓋を開けたら劣化ハードで同じ値段という暴挙 >>135
純粋に掛かってるコストが高いんだろうな
・旧世代チップの魔改造に時間を掛けたこと
・チップの歩留まりの悪さ
・熱対策のための冷却機構の重さ
・本体サイズ依存の輸送と保管コスト
ぱっと見だけでこの辺は重い Xboxより生パフォーマンス低いのに
あの大きさがあり得ん >>128
関係っつかAPIと下位互換は「関係ない」って話
101も113もまるでXBOXは互換「API」つかってるからハード直叩きしてなく、互換がとれてるみたいに言ってるだろ
それが大間違いだっつってんのよ
まずPS4がハードを直叩きしてるのと同じくらい箱1だって直叩きしてる
この手のやつらが勘違いしてるのは、DirectXというAPIつかってるからといって互換ができると思っていること
箱360のDirectXと箱1のDirectX、そしてPCのDirectXは「使用方法が同じ」でも「それらを実装する中身のコーディング」は違っている、それぞれのハード用につくられているってことをわかっていない点
箱1のDirectXは箱1専用につくられており、それを使うことは＝箱1のハードの直叩きと同じなのよ
（そもそもそうでなければCS機である利点が無い）
「仕様」が同じAPIを使うことを徹底させることの利点はあくまで「移植のしやすさ」であって、互換じゃあないということな
箱SX/SSの下位互換はやってることは普通にソフトエミュレーション
仮想化したから〜とか言ってるけど、いうてちゃんと新ハードに合わせて過去ハードのエミュをMSは必死につくってるだけよ
各OS(のエミュ）をHyper-V上で動かしていようがね（これはあくまでセキュリティを高めるためのもの） 過去ハードのエミュをHyper-Vで作れているところがソニーとの圧倒的な技術力の差やんけ
何を言うとんのや（笑） まぁソニーはPS6でハードウェア互換を切っても何の問題も無いってことだな
ソニー「PS6版はPS5やPS4でも動くようにサードの努力で作ること、いいね？」 >>134
GPUもRDNAでPS5は1世代古いみたいですよ。 >>135
今5万で売って大幅値下げで食いつかせる為じゃね？29800円とかで売りそうw >>138
SeriesX|Sオプティマイズでも仮想マシン上で動いているから直叩きではないでしょ？ >>141
そこも酷い
まあ何を言ってもSIEが仮想化技術を取得することは未来永劫無いだろうね
OSを自分達で作れない限り >>138
何もわかってないのに良くそんな長文書けるな >>138
いくつかだけ。
SX/SSの後方互換のうちXboxOneの後方互換はエミュレーションではない。
ネイティブ動作でレギュレーションが違う感じ。
(と言ってもハイパーバイザ上のゲームOS上で動いてるのは変わらない)
Xbox One の時点でゲームOS側は基本的にハードウェアリソースを直接取り扱うことはない作りになっている。
https://www.4gamer.net/games/990/G999025/20140417037/
「箱1のDirectX」と言ってるのは厳密に言えば「ExclusiveOS用のDirectX11」です >>146
ソニーは、VAIO株式会社の株式5%も持って無いから無理だろうね…
VAIO (企業)
https://ja.wikipedia.org/?curid=2978983 >>127
PS5の基本設計は2016年じゃね
設計スタート〜ロンチまで3年かかる、互換とオーバークロック対応のステッピング改善に＋1年でちょうど2020年
2017年以降のAMDはメッシュシェーダ推しだから
プリミティブシェーダ＝2016年になる
そもそもリミティブシェーダ開発者であるラジャが退職して居なくなる
2016年E3でのSIEカンファレンスが短縮されてたろ、アレはoneXの6Tflops発表でPS4Proお披露目が消えた
速攻でAMDに駆け込んでPS5の設計をスタートさせたんだと思う 「ハード直叩き」に幻想持ってる老害は相手しないほうが
今は直叩なんてGPUが複雑化し過てて無理、GPUメーカ(AMD)が用意したものを使ってるだけ
PS4だとAMDが提供したmantle1.0のPS4用カスタムなGNM
mantle1.1はDX12とVulkanにジョブチェンジ、つまり初期のPS4タイトルが箱と比べてパフォーマンス良かったのはMSより早くDX12モドキを使えたから
もっとも、名前すら消えた旧世代APIベースな上に変なカスタムされてるのでGNMでの開発はクソ面倒
なのでラップして使い易くしたDX11モドキのGNMXを使うスタジオが殆ど >>150
そんな馬鹿いまどき居るか？ ＞ハード直叩きに幻想
なにをもって幻想とか言ってるのかしらんが AMDからハードとそれに対応するドライバの供給は受けるだろうが
APIはそれぞれの独自開発でしょ
各OSに対応するためドライバ開発はAMDの協力はいるだろうけど
なんで各プラットフォームのAPIまでAMDが用意する必要があるのかって話 >>152
独自っちゅうかDirectXならMSがそれぞれ用意（開発）するし、それ以外の主要API（VulkanだったりOpenGL）はそれぞれそれ作ってるところが新ハード向けに用意するって形でしょ
スイッチが出たときもVulkanを制定している所が、スイッチ対応しました！みたいなニュースだしてたじゃろ >>137
ほんとここのチカ豚調子乗ってんなw
まあPSが出荷安定したら忘れさられんだろうけどw テクゴキスレで袋叩きされて大恥かいてるクソコテさん、チィーッスw
739 HYns6mPSx (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-9EtZ [126.255.59.33]) sage 2021/10/13(水) 21:48:40.27 ID:IX1r95CIr
>>154
FHDのテクスチャって言い方は良く無かったけどな
語弊が無く言うなら1Kテクスチャと言った方が良い
最近は
4Kテクスチャ=4096x4096
8Kテクスチャ=8192x8192
と言うがその意味でのVGAテクスチャだ
つまり640x640とか480x480のテクスチャの事
つまり4K画面解像度で3Dモデルに1Kテクスチャ貼ったらボケボケになるのは当たり前の話で
テクスチャの解像度で言ったら1/4って事だ
なんの疑問があるんだろうw
742 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 93ee-elmZ [124.212.31.189]) sage 2021/10/13(水) 22:16:26.36 ID:LVXjkWXR0
>>739
テクスチャ解像度一般的に2の冪乗になるのご存知ない？
839 名無しさん必死だな (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-1zWC [106.146.52.18]) sage 2021/10/15(金) 15:19:54.46 ID:X7M7AM+Aa
>>838
お前は自分の恥を掘り返してほしくないから早く終わらせたいよなｗ
>>739見れば640x640や480x480のテクスチャがあると思い込んでるしｗ
素直に知りませんでしたごめんなさいって言えば良いのにｗ VGAのテクスチャ、フルHDのテクスチャ言ってる無知シッタカがCPUなんて語れねーんだから帰れよww
家でレゴブロックでもいじってろw >>153
要するにグラボと同じ構図なんだよ
NvidiaやAMDがGPUを製造してドライバを作る
それでGPUやSoCをグラボメーカーやCS機メーカーに提供する
各プラットフォームごとのOSやAPIをそれぞれソフトウェア屋が提供する構図 >>155
横すまぬ、他スレから引用する場合はレス番気付けた方が良いよ。
無意味に被弾する… 無いとは思うがPS5 proなんていうのを出してくるとして互換対応入れたら2024年になるということか
しかもグラボは型落ち品で・・
ハードウェア互換は地獄だな、最早 ドライバ言っても提供されるのはRadeonSIで使われてる低レベルのライブラリでPSはほぼそのまま利用してる
どれくらい低レベルかって言うと有名なのがGS copyでAMDのGPUはGSの結果を一度メモリに書き出す必要があってDirectX/Vullanだとシェーダ解析して必要なメモリをドライバ層で確保してくれるがPSの場合は自分でメモリを確保してしてそもメモリを元に描画コマンドを発行する必要がある。 他にもGCN以降ステンシル関連もHWサポートしていないので整数バッファ(IDバッファ)作って自前でシェーダで処理する必要があるしサンプラーステートもシェーダ命令に埋め込まれてるのでテクスチャフィルタを変えるにはシェーダを作り直す必要がある シェーダのサンプラー命令もGCN以降はバインドレスでGPUメモリアドレス直指定なのでアドレス決め打ちで実装してるせいでメモリ増えても使うことが出来ない実装している unrealエンジンとかでarmみたいな貧弱なCPUで動くようになってるから
ゴリゴリにSSEやAVXを使うプログラムは無いんじゃないか >>160
ソニー「互換は美学」(後はサードさんヨロシクwww) >>155
俺は恥はかいてないよw
以下に白痴の馬鹿豚しかいないかって証明w
お前も馬鹿の仲間入り
いちいち講釈たれんのも労力の無駄だからてめぇで学習しろやw
無駄な糞コピペすんな豚カス >>167
いや？
この馬鹿どもが自分らに知識がないだけなのしらないだけだもんw
俺なにも恥かいてないよ？ガチで
お前も恥ずかしいからやめといた方がいいよ？w >>166
全く同じスレタイの糞スレを、何十回も建てて、
毎日独り言ブツブツつぶやく労力はあるくせにな、
誰も来ないのにw この糞コテ、今までろくにPS買った事もなく、
最近のゲームやった事すらないんだぜw
生活保護のゴキブリですら多少買ってんのに、
それ以外だしw
恥なんて概念すら、あるわけないw そもそも640x640や480x480のテクスチャが無いとか言ってる時点で意味わかって無いんだってw
自分が640x640や480x480の画像をテクスチャチャとして置いとけば
それで640x640や480x480のテクスチャって言うのは存在するよ。
あとDX読み込んで貼り付けりゃいいだけ。 >>170
こう言う人の揚げ足とりのつまらん糞レスしか出来ない無能が1番ゲハに要らないゴミなのを認識出来ない屑なんだよなぁ
何回も落ちるのもこう言う糞の役にも立たない奴しかいないからじゃん
だったらなんか自分の意見でも言ってみろよ
まあ精神病だから無理だけどw >>169
その糞スレ続ける行為が他人から見たら異常者としか思えないのが理解できない。マジ病人なんだろうな 今日もキチガイは必死よのぅw
からかうの楽しいーw >>173
お前みたいなカスしかいないから過疎スレになるだけの話しw >>174
屑晒してるだけだけどね？
これが雑魚の見本😂 >>172
揚げ足も何も、ただの事実ですが？
それと、人が来ないのを他人のせいにするんじゃねえよ。
ガイジすぎて、誰からも嫌われてるだけの
シンプルな理由だろ。
全方位に噛み付いて毎日発狂してる奴を
一体誰が支持するんだよw つーか、次世代機予想って
もうPS5出てもう一年経ってるんですけど。。
それに、いつになったら買うんですか？
次世代機予想スレなんてタイトルじゃ、
出るかもわからんPROや
何年先になるか分からんPS6の話題なんて
どんな奴が建てても人来る訳ねえだろw
頭悪すぎ。 >>175
被害妄想ですか？
立てた本人がカスだから寄り付かない事を自覚しろw 全方位(チカ豚)にコテハンで噛み付くからねぇそりゃしゃあない 名前：HYns6mPSx (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-wix+ [126.133.222.248])[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:06:10.72 ID:XDIQHkqtr [1/7]
こいつにVGAのテクスチャを4Kや8Kで表示しても
FHDのテクスチャを2Kで表示するよりボケボケだろって言っても意味わかんねーだろーな. >>183
で未だに分かってないのかこの豚
脳みそあるの？w 祝・1周年
926 名無しさん必死だな (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-TTfT [126.208.182.26]) sage 2020/10/17(土) 14:43:54.01 ID:JZm50OHQr
28日に箱のレイトレ映像が出るとか痴漢が言ってたけど
現実にはリサスーと肩組んでサーニーが出てきそう
929 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 97ce-fMdf [124.98.170.22]) 2020/10/17(土) 14:44:20.83 ID:sp+NKOvl0
>>926
10.28事件として語り継がれそう
359 名前:名無しさん必死だな [sage] :2020/10/17(土) 14:55:21.74 ID:3WQcdONl0
>>334
まじでサーニーがビデオ出演しそう、肩組んでたら爆笑してしまうが
415 名前:名無しさん必死だな [sage] :2020/10/17(土) 15:22:20.39 ID:s79yRGkH0
サーニー「PS5の発売日の近くに似たようなGPUが発表されたらそれはソニーとAMDのコラボが成功したと思ってください」
そして伝説の10.28
サーニーが壇上に笑顔で現れガッチリと握手
こうなったら面白いな
6 名前:名無しさん必死だな [sage] :2020/10/20(火) 14:41:16.66 ID:CxZE2tLT0
>>5
10/28を楽しみにしてなwww
サーニー「この場に来られたことを光栄に思います
唯一の次世代機PS5とAMDのコラボレーションが実現しました」
NAVI22の紹介
拍手で包まれる会場
リサスー「来てくれてありがとう、愛してるわサーニー（チュッ）」 評価は相対的なものだからね
Xboxみたいに最先端ではなくても良い人にはPSも売れると思うし良いと思う >>185
RDNA3の機能も追加されてる！とかも言ってたよなｗ >>185
こんだけ出鱈目、書きまくって全く当たらなかったんだから滝にでも打たれてこいと
恥知らずのクソ連中だわ 木曜日にリリースされたThe RiftbreakerもPS5版の方が動作悪そう
ここで言われてるCPUが弱い問題をダイレクトに喰らってそうだわ
https://i.imgur.com/eh7Rz43.jpg
あとPS4とXB1はキャンセルだろうな
もっともXBOXかSteam版ばかり見かけるからPS5版売れてなさそう PS4もCPUが弱いからAC Unityのパフォーマンスが酷かったな
逆にCPUクロックの高いX1はPS4よりパフォーマンスが安定してた >>192
周波数可変で箱SXをも超える！とか、夢見過ぎだったんだよな
こういう工作もやってたし.
【超絶悲報】次世代XBOXはRDNA1だった件について・・・ - 5ちゃんねる掲示板
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1601258113/
実際のPS5は、Zen1（Zen ＋）、RDNA1、
魔法のSSD (PCIe gen 3.5相当)、HDMI 2.0b
とガラクタ同然 しかし、PS5は設計待てなかったのかね？
世代の断絶が起きてるし こう見ると箱の安さが際立つな
よく同じ値段で出せたもんだ 素直な設計だから、製品化までのリードタイムが短い
=同じタイミングでより新しい技術に対応できる
だからね
FPUのユニット削減だって、AMDのFPUは機能が非対称だから、単純にオミットするだけじゃ駄目で、そこで担当してた機能を別のユニットに割り当てなきゃいけない
その分設計の時間と金もかかれば、検証にも時間と金がかかる
元々大した面積使っていない、CPUでのダイサイズ削減効果の割に合っていない >>197
待てなかったんだろうね
X1X出したMSが、直後にZEN2やRDNA2を採用した新型を出すとは想定外だったんだろう 大きな流れはnVidiaとAMDとはいえ、DirectXはMSがコントロールしてるし
MSの方が多少タイミングを読みやすいから、Sonyにそれを求めるのは辛いかもね。
それでも、設計はお粗末過ぎると思うけど。 >>197
待ったらoneXに無双される時間が伸びるやん…
つかCSハードの設計スタート → ハードのロンチに要する3年は殆ど固定だから「後出しは不可能、スタート時の設計が全て」ってのがポイント
MS
・4Kゲームを実現できる最低スペックは6Tflops→実現できるGPU世代のロンチから逆算してoneXの設計スタート
・12TflopsハードとDX12Uを提供→RDNA2ロンチから逆算してXSX設計スタート
SIE
・今の最高スペックでハード設計しよう！
PS5は設計スタートの2016年時点だと最新のプリミティブシェーダに最速の5.5GB/sなSSDだけど
ロンチの2020年じゃ黒歴史シェーダに市販品にも劣る低速SSD
「○○より高スペック」じゃダメなんよ、何年にどんなスペックで出すかキッチリ決めとかないと
PS5みたくXSX対抗オーバークロックで1年遅延したら周回遅れになりました…ってなる PSは独自機能盛り込んだせいで、奇形に成ってるしなぁ… プレステ界の1メガ＝５６万だから単位が通常とは違うんだよ 簡単に言えばZen2/RDNA2の成り損ないってだけ
2019年に発売してればZen2/RDNA2の機能を先取りした体で行けたかもしれんが >>202
なるほどねー
ターゲットとなるゴールラインから逆算か
Xboxは良く考えられてるな
PS5 Proが出ると仮定した場合でも、そういう風に考えてなさそう
プリミティブシェーダを下手に捨てれば互換に影響ありそうだし
そもそもメッシュシェーダがMSとNvidiaの共同開発だから特許料払わないと使えないか
許可してくれるか分からんが >>206
今までの嫌がらせされたこと考えると普通は許可しないだろうけど、ゲーム業界の発展のためにって許可しそう GPUはタイミング的にRDNA2が使えなかったので仕方ないが、CPUはわざわざ苦労してzen2をzen未満までデグレードさせる意味不明さ
勤勉な無能が仕事した結果、金かけて劣化した テンペストエンジンでダイ免責とられたんじゃ
「CPUで処理したら○コア相当！」と喧伝しておいてほんとにCPU削って載せてしまったでござる って見りゃわかるが、それで削減できたダイ面積は本当に微々たるもの >>210
まだテンペストのSIMDの使い道謎だけどね？
音響以外でも使えるって話しだし >>207
1台あたり100ドルのライセンス料金取れば解決だな
1億台頑張って売らせれば面白い展開になるね https://playstationvr.hateblo.jp/entry/2020/04/03/015942
>>テンペストエンジンそのものは、サーニーがプレゼンテーションで説明したように、GPUの周波数で動作し1サイクル当たり64flops(浮動小数点演算)を実行する、刷新されたAMDコンピュートユニットである。
CU内のコアは32基、それを1サイクルのFMAD演算
2(ops)x32(core)=64ops/cycle >>「GPUは数百、数千のWavefront(編者注：AMD GPUの命令供給のスレッドグループ)を処理し、テンペストエンジンは2つのWavefrontを処理します」とマーク・サーニーは説明する。
>>「1つは3Dオーディオやその他のシステム機能用で、もう1つはゲーム用です。
AMD GPUにおけるwaveforntは64or32スレッド単位
GPUは1CUあたり32~40wavefront、2048~2560スレッドを保持する
スレッド数はCUの数に比例して増える
テンペストは2wavefront、1サイクル当たりのスレッド数は64〜128スレッド
一つは3Dオーディオ(HRTF)andシステム用(おそらくテンペストエンジンの統括処理）、もう一つはゲーム用（通常のゲームサウンド処理）
GPUのような膨大な数のスレッドを保持できないため
GPGPUやCPU SIMDほどの汎用演算は最初から想定してない >>209
デグレードするのはダイ面積と開発工数のコスパ合わないので、単にベースとしたコアがZen+なだけじゃね >>215
AMDがGCN1.1でDSP組み込んだように(1世代で捨てた)、外部ベンダーからアプローチが有ったんじゃね
GPGPU用途でも使えるかも？で試験的に組み込み
dGPUのRDNA1でもdisableされてるだけで、実は積んでるかもな
こういったのボツネタ、AMD多いからなー CUをそのまま使ってるから汎用演算にも応用できるように見えるけど
実際はGPUコアをそのまま使用してるわけでなく
かなりDSP寄り、むしろサーニーが言ってるようにCellのSPEに近い
SPEはタスクごとの依存性のない並列演算は得意だったけどなあ...
同じ思想のテンペストに汎用演算を求めるのは酷だろう 12T超えるXboxは素晴らしい
8T？の何かは・・・サービスで頑張って欲しい >>218
初期のTrueAudioはGPU内蔵DSPユニットだったけどなぜか廃止
GPGPUベースのTrueAudioNEXTがあるけどあれは4CUも占有するからコストが高すぎる
テンペストはその反省点として最低限のGPUコアと固定機能を積んだものになってるからもはやGPGPUとかそういうの関係ないところまで来てる
というよりGPGPUｂﾅ一番重要なのｂﾍ極限まで並列ｂｳせられるGPUコア数と
それを受け止めるためのキャッシュ、メモリ帯域幅
テンペストがGPGPUのコンセプトから逸脱してるのは明白 >>218
というよりAMDはZenが成功してからTrueAudioを全くアピールしてないし
RDNAでも全く音沙汰が無かったから実際のところやる気はないと思うよ
CPUで補えるほどのSIMD性能はもう確保できてるし
CS機だとMSは独自のカスタムオーディオプロセッサを持ってるからね
唯一、AMDのTrueAudioに頼ってたSIEのためにわざわざ設計したんだと思うよ >>207
PS5は相変わらずのDX11モドキな時点でお察し。
MSが許可しないのか、SIEは断固としてカネ払わんマンなのか。
exFATのライセンス料は払わざるを得なかったんだろうなぁw 箱と比べてどうのこうのとかどうでもいいけど
なかなか面白いよなあw
全面カスタムっぽいね
まあコードが刷新されたら無用にならないの？って懸念はあるがw
「Jaguar CPU用に作成されたゲームロジックは全て、Zen2 CPUで正常に動作しますが、命令の実行タイミングが大幅に異なる場合があります」とマーク・サーニーは言う。
「私たちはAMDに協力し、Zen2コアを特別仕様にカスタマイズしました。
これらのコアには、Jaguarのタイミングに近似したモードがあります。 PS5はPS5独占で完全にPS5用に最適化したら真価を出せるようになってるのね
そういう意味ではPS3再びって感じ
しかし残念ながら今の時代もう独占ソフトなんてほとんど無理になってるからなｗ XSXのオーディオ(箱XのCPU演算以上=150Gflops以上？)
・CFPU2(128bit SIMDコア x2、FPコアx4)
・MOVAD(Opusデコーダ、SRC)
・Logan(DSPコアx4、SRC、固定機能、XMAデコーダ)
PS5 テンペスト(演算性能はPS4、8コア程度=102Gflops)
・カスタムCU GPUコア32基(GPUクロック同期=142Gflops?)
・TrueAudio(互換用)
・SRCなどの固定オーディオ機能(詳細不明) フルHDのテクスチャとか言い出すシッタカゴミコテは無視で
838 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW bfaa-oAaG [126.78.30.182]) sage 2021/09/25(土) 18:13:56.61 ID:wt63CO1L0
テクスチャ"サイズ"を理解してない低能コテ
名前：HYns6mPSx (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-wix+ [126.133.222.248])[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:06:10.72 ID:XDIQHkqtr [1/7]
こいつにVGAのテクスチャを4Kや8Kで表示しても
FHDのテクスチャを2Kで表示するよりボケボケだろって言っても意味わかんねーだろーな. >>217
まともな人はみんなそう予測してたのに、現実が斜め下だった いや、あのな。
8K120何とかロードゼロまだ？
まだなの！？
あくしろよクソ野郎共。
w
頑張れよクソニーw >>226
SSDにしてもデータ取って来るまでに250msかかってたものが
数msになるってことはDRAM見たいに使えるわけだけども
それ前提としてソフト組まなきゃいけないから
やっぱり独占ソフトじゃないと性能発揮できないかもね >>数msになるってことはDRAM見たいに使えるわけだけども
DRAMは遅くても数百サイクル単位でアクセスできるのに数msは遅すぎるわ
1フレーム、16.66msで処理するのにDRAMアクセスが１〜２回しか行えない計算になるぞ >>224
タイミングとか決め打ちされてるんだろな
せっかくPC系になったのにハードのアップデートを全く考慮していない設計
PS4ロンチの時に言ってた「x86なのでどんどん進化します」は全てウソだった…
あと分からんのが特許取得のCPUID偽装機能
ライブラリにCPUIDチェックがハートコードされてて、互換ハードやエミュで動かないようにするプロテクトなんやろか？ >>232
msじゃ遅すぎるよな
テクスレ民は老眼で ms と ns の区別がついていないのでは？と思ったり 世の中にはSSDをRAMにしたGPUだって出たことあるんやで >>209
雑魚過ぎたからサーニー自らチューンしたwってゴキブリが自慢してたんだが…… ハードディスクから読みだししなきゃ行けなくなるケースを言ってだろ まあせめてFeRAMぐらいならDRAMの変わりと言えるんだろうが >>235
HBCCを採用したRadeon Pro SSGのことを言ってるんだろうけど、あれはHBMを大容量高速キャッシュとして扱える前提での話で、HBCCでキャッシュヒットしないと性能は発揮されない
というより製品自体は高解像度ビデオ制作用の特注品でPS5とはまた毛色が異なるぞ 別にGDDR5とかと比べて同等の性能発揮しないといけない！ってモンじゃなかろうにｗ >>240
だよ
ストレージから読まなきゃ行けない時の改善策 >>239
いやレイトレの計算済の何十ギガのデータをSSDから読み出すんだよ シェーダーパイプラインの処理をやるには話にならないくらい遅いだろうが、RAMの役割はそれだけじゃないっしょ
特にメインメモリ
例えばスカイリムとかみたいなRPGでフィールドに与えた影響とかモンスターの死骸とかそういうのもリアルタイムでSSDをメモリ代わりに扱うことでずっと影響をのこしたままにできたりとかの使い方 いままではどうやっても200msぐらいかかってたのが
一応100倍のスピードになったとか云々 SSDをそんな風に使うなよと
流石に寿命ヤバイ
結局クイックレジュームみたいなのが一番向いている というよりCPUのメモリアクセスのクリティカル性を誰も理解してないのが怖い
何のための高階層キャッシュシステムなのか理解してんのか？
尚更ストレージアクセスが頻発する状況なんかワーストケース連発の異常事態と変わらんぞ >>247
理解してたらPS5のSSDにかかってる魔法が解けちゃうじゃん
「まだPS5に最適化されてない」って呪文を唱え続ければ魔法は保たれる そんなもん今どき10GBそこそこでストレージから読み出しがどんだけ起きてるかわからんけどね フルHDのテクスチャとか言い出すシッタカテスゴキは無視で
名前：HYns6mPSx (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-wix+ [126.133.222.248])[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:06:10.72 ID:XDIQHkqtr [1/7]
こいつにVGAのテクスチャを4Kや8Kで表示しても
FHDのテクスチャを2Kで表示するよりボケボケだろって言っても意味わかんねーだろーな. >>253
VGAのテクスチャなんてありませんが？ で、結局VGAテクスチャとやらは640x640なのか480x480のどっちなんかねｗ
5 名無しさん必死だな (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-1zWC [106.146.12.220]) sage 2021/10/17(日) 17:17:19.88 ID:WoHdLcSBa
981 名無しさん必死だな (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-1zWC [106.146.12.220]) sage 2021/10/17(日) 17:16:58.46 ID:WoHdLcSBa
739 HYns6mPSx (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-9EtZ [126.255.59.33]) sage 2021/10/13(水) 21:48:40.27 ID:IX1r95CIr
FHDのテクスチャって言い方は良く無かったけどな
語弊が無く言うなら1Kテクスチャと言った方が良い
最近は
4Kテクスチャ=4096x4096
8Kテクスチャ=8192x8192
と言うがその意味でのVGAテクスチャだ
つまり640x640とか480x480のテクスチャの事
つまり4K画面解像度で3Dモデルに1Kテクスチャ貼ったらボケボケになるのは当たり前の話で
テクスチャの解像度で言ったら1/4って事だ
なんの疑問があるんだろうw 512x512のほうがよくない？
今って2のべき乗である必要ないの？ >>257
ある必要はないけど、その場合はAPI側で無理やり最適化するから思わぬ問題がが起きるケースが多い
640x640なら1024x1024サイズに押し込むか、分割して512x512と128x128の二つに分割する
前者はメモリ専有から考えて無駄が多いし、後者はテクスチャフェッチが増えるから処理的に無駄
480x480なら上に比べれば無駄は少ないけど、それなら最初から512x512で済む話
あのコテハンがいうテクスチャサイズも作れることはく作れるがリアルタイム3DCGではご法度
普通はプログラマが側から文句が飛ぶし、駆け出しデザイナーでもこの点に関しては口酸っぱく言われる 640x640だとテクスチャ圧縮、MIPMAP生成は困難になるから
普通は常用外、とくにテクスチャストリーミングが関わると致命的
BCn圧縮だと4x4ピクセルで圧縮するから640x640だと2のべき乗じゃなくなる
MIPMAP生成も２のべき乗でないから変則的な実装になる
理屈的に考えれば論外でしょ UE4のテクスチャフォーマットから見ても
2048x2048を標準で、4の倍数、2のべき乗の法則から
16x16、32x32、64x64、128x128、512x512、1024x1024でスケール
それぞれのサイズで2のべき乗のMIPMAPを生成してる
https://docs.unrealengine.com/4.26/ja/RenderingAndGraphics/Textures/SupportAndSettings/ >>260
当たり前じゃんそんなのw
俺はVGAサイズのテクスチャ貼ったら1Kや2Kのテクスチャよりボケるって言っただけだぞ？
基地外豚が実際のゲームに使われてんのかよ!ってw
だれがそんな話ししてんだよくだらね >>257
いや推奨は2のべき乗だよ別にそれ以外で作る必要もない >>262
その当たり前が解ってるによくそんな出来の悪い例えが出てきたね
例えであっても現実に即した例を出すほうが良かったと思うよ
結果的にテクスレでもそうだがこんなスレでも粘着されてるわけだし
というよりここはPS5sageスレなんだけどよく来れるね PS5sageというか単なるZen+指摘スレかな
問題なのはXSXと同じ値段であることさ
一世代差があるのに >>265
PS BLOG GPU:RDNA2 取説 GPU:RDNA
コレも有ると思うよ。 PS買った事もなく、そもそもHDのゲーム
すらやった事ない糞コテは、無視でw
ゲームも好きじゃない、ハードも
買った事ないのにゲハに来て粘着する糖質とか
話し通じるわけないw つい最近も公式が高級レストランって
プロモしてんのに、生活保護以下の購買力
の糞コテに擦り寄られても、ソニーも
迷惑だろうなw
こいついつも馬鹿にされるか、無視されて
発狂してるだけじゃん
自分の巣にこもって、独り言でも
つぶやいとけよw
巣に誰も来ないから構ってほしいんか？w
Altのお人形遊びスレすら、人が来るのに
こいつどんだけ嫌われてんだよw テクスレには14.9.65.128とか61.193.139.222みたいに違うベクトルでめんどくさい奴がいたけど、あのコテハンが暴れてくれたおかげで消えたからな
そう考えればあのコテハンがどれだけやばいのか理解できる
あんなのがPS擁護側にいると考えたらゾッとするわ
あいつが暴れるだけで形勢が不利になる 別にハードや形式依存で適宜padが入るだけでmipmapはnon power of 2でも使えるだろ
UEがフルサポートしているかどうかは知らんけど >>268
おい
お前いちいち回線かえて糞レスばらまいてんなよてめぇ
いい加減にしろよ
低性能ｶﾞｰっネガキャンばら蒔いてりチカ豚とどっちが迷惑なんだよコラ
TVだってVRAVIAだから一応客だよ
買い換えないけどな〜w
後はPROが出れば文句なしVRR対応してんだっけな〜 2のべき乗以外だとMIPMAP自体はサポートされないのはUE4、Unityでも同じ
だけどパディングは両方でサポートされてるから設定をオンにすれば
MIPMAP自体は使える
その代わりメモリフットプリントの増大、パフォーマンス低下があるから
デフォルトではオフになってる
だから一般的に非奨励と呼ばれる所以なんだろう 途中で主張変えたけど最初は640x480や1920x1080のテクスチャがあるって言い張ってたからな、このガイジは
多分ミップマッピングとかも知らないと思うわｗ >>231
DRAMってそんな遅くないだろ、阿呆。 結局640x480って言い出したぞwこの馬鹿w
247 HYns6mPSx (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-U/wz [126.254.152.98]) sage 2021/10/21(木) 00:36:55.21 ID:Brf4RT+jr
>>242
まだ言ってんのかてめぇ
>>141
おまえが糞だからだろうが!!
お前の理屈だったら84スレまで続いてねーんだよ
脳みそあんのかお前
SIEスレ元に戻るまで許されると思うなよてめぇ
VGAテクスチャも非なんかねーって何回言わせんだ
640x480でテクスチャ作ったらVGAのテクスチャだろうが?
どこまで馬鹿なんだw
それ読み込むだけって事も知らないで人を馬鹿にすんじゃねーよ >>231
魔法のESRAMと言ってること変わらん
なら普通にメモリとして使えるだけESRAMのほうが遥かにマシ 魔法のSSDは専用だが
DirectStorageは汎用な PS5 proがあると仮定してCPUどうすんのかね？ Zen 2をヘンテコカスタムしないで搭載してZen 4を載せたXboxに完敗のオチかな？ >>15
ＡＭＤが公式ＨＰでＰＳ５は２だと言い張ってるな。 >>278
ESRAMは容量が40MBさえあれば1080pも問題なくいけた
それに比べてもPS5のSSDに関してはどうあがいてもメモリとして扱うのは無理でしょ
擁護のしようがない >>280
CPUはPS4/PS5互換のために、PS5から変更できないやろ
PS5のCPUはPS4のJaguarコアと処理レイテンシまで合わせた互換モード積んでるカスタム品やし >>281
PS5のスペックに責任持つのはSIEであって、AMDは関係ないからな
問い合わせても「正確なスペックはPS5マニュアルを確認ください」で終わる話 >>274
>>276
どっちでもいいんだよボケども
だから「無い」って何なの？ってw
1920x1080の画像をテクスチャにすりゃいいだろ >>275
CPUからすればDRAMですら遅いんですけどね
だからL1L2L3と踏んだんにキャッシュを配置してメモリアクセスを減らしたいわけなんで、ストレージアクセスなんか出来るだけ減らしたいレベルではなくて“無くしたい”レベルの話
だから当初4GBしかないと言われてたPS4のメモリ構成が8GBに変更された結果、開発者から称賛されたわけよ >>285
じゃああるっていう証明をしましょうか
お前って毎回ソース出さないよなｗ GPU性能で誇れなくなったから今度はSSD性能を持ち上げようと
廃止になったRadeon SSGを持ちあげたり大変だな
PS5にはHBCCを支えてたHBM2 2048bitは載ってないんだけどね
187HYns6mPSx2021/10/22(金) 00:06:48.36ID:PB3oKXUrr
SSDをフレームバッファとしてつかうからこういうことが出来たんだよ
もう2年以上前に
2018.07.23 MON
8Kをはじめ、マルチフォーマットの映像制作を効率化 Radeon Pro SSGだからできる衝撃の8K映像編集体験 >>286
たからさあ
HDDだと平均200msとかかかるから使いたく無かったわけじゃん
異論があるならこそこそゴミスレで加減愚痴叩かないでSIEスレにどうぞw
わかった？ミジンコ >>290
無知ってPS5のコンセプトしらないで言ってんの？ >>285
いいとか、すりゃあいい…ではなくてゲームで使われるか使われてないか
おまえが最初に例に出したの次世代"ゲーム"テクノロジースレだろ？
後付で誤魔化すな、負け犬 >>292
それは関係ないと言ってるだろが
推奨してないものが市販品でつかわれてるとは限らないだろが
お前こそ話し変えんな
お前の為に全部ダウンロードしてリソース当たれっての？
むちゃ言うなw >>292
何回言っても話し通じないのは
お前が論点ずらすからだろ >>291
あくまで例えとしての”On the PlayStation5, SSDs are like RAM.”という発言
サーニー自体はSSDをメモリとして扱うとは一言も言ってない
あくまでプレゼンの主題はSSD転送効率アップによる
アセットストリーミングのボトルネックから低減
一般的なストレージの役割、メモリアクセスの仕組み、DRAMやNANDの特性を考えれば
高速SSDがそのままRAMとして使えるわけではないことは理解できるはず
だからサーニーはlikeという表現で留めてる
君は聞こえのいい単語だけ抜き出して都合のいいように解釈してるだけだよ
君が一番、サーニーの株を下げてる >>283
マジかよ・・・
CPU強化できないなんて地獄みたいなハードだと思うんだけど >>283
ソニー「互換は美学」(サード頑張れよwww)
ソニーはガンガン性能上げるだろうね
互換性はサードに丸投げすればいい >>283
PS3を切ったように4,5互換捨てて6出せば良い話では？ ゴキちゃんは話が通じないやつが多い
207名無しさん必死だな2021/10/22(金) 12:57:19.50ID:WmyPsGj+0
>>205
リーク情報が尽く間違ってるって？
例えば必ずフラッシュが必要ってまさに>>200の通りじゃん
210名無しさん必死だな2021/10/22(金) 13:01:36.59ID:rX4d/zBT0
207
君の言う、"XB1のGPUコヒーレンシは非効率なフラッシュ前提"というのを
証明しろと言ってるんだが
212名無しさん必死だな2021/10/22(金) 13:13:28.64ID:WmyPsGj+0
210
え？
リークの方じゃなくてフラッシュが非効率っていう理屈を知りたいって話なの？
一度処理を止めてキャッシュ上のデータをメモリに書き出す処理の何が非効率か、って？
213名無しさん必死だな2021/10/22(金) 13:15:26.56ID:rX4d/zBT0
212
屁理屈でしか返せないならもういいよ
215名無しさん必死だな2021/10/22(金) 13:21:31.28ID:WmyPsGj+0
213
たとえばRadeonのホワイトペーパーでも
速度低下に繋がるフラッシュ頻度を減らすために
キャッシュクライアントを増やしてきましたとか普通に載ってるよ PS6 互換なし
Xbox Series （仮） XSX互換(100%)、XB1互換（殆ど）、Xb360及びOGも対象ソフトは互換性あり
差がひどいな Chive自体はHyperTransportをカスタムしてるものだから
Infinity Fabricに似るのも不思議ではないんだよな
両者ともIOMMUを経由しないコヒーレントアクセスが可能
その代わり従来までのIOとの互換性はない
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/619784.html
> ちなみに、このインターコネクトのプロトコルは部分的にAMDのFSBであるHyperTransportから転用されている。Microsoftが特にHyperTransportを使いたかったからではなく、AMDが持っている技術がHyperTransportだったから実装したという。また、HyperTransportをそのまま使っているのではなく、カスタマイズされているという。
>PCでは、ドライバソフトウェアの互換性などのために、I/Oコントローラ経由のバスを継承する方が楽だった。それに対して、専用機のXbox Oneでは後方互換性を考える必要がないので、I/Oコントローラを外したパスを設定したという。そのため、Xbox Oneの場合は、CPU側へのGPUからのメモリアクセスはIOMMU(I/O MMU)経由にならない。このアーキテクチャには利点と難点があり、利点はI/Oコントローラを経由しない分、レイテンシなどで有利になる。難点は、ドライバソフトウェアスタックにかなりユニークな変更を加えなければならなくなる。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1053318.html
>「メモリコヒーレンシについてはHyperTransportをベースにしたが、Infinity Fabricは論理層も拡張している。ノウハウのスタート地点がHyperTransportだっただけで、論理層は異なる。我々は、HyperTransportとの互換性を維持する必要がないからだ。後方互換を保たなければならない理由がないため、プロトコルを自由に変更できる。また、我々はいかなる外部のスペックにも合わせる必要がない」
217名無しさん必死だな2021/10/22(金) 13:44:53.02ID:WmyPsGj+0
例えばInfintyFabricはジム・ケラーが主導したメジャーなインターコネクト技術で
アクセラレータのコヒーレントなどもサポートしたHyperTransportっていうのがあって
それがベースになってるのよ
＞今のInfinity Fabricの構成と近い(キリッ
おこがまし過ぎるっていうｗ SIEテクスレの連中もそうだが、PS寄りの人間はどうも
根拠もなく虚言を張る癖が強すぎる
ソースを出せ、説明しろと言ってもまともに返ってきた試しがない そのPS寄りの連中からすら呆れられて
全方位から馬鹿にされてるのが、この糞コテw
自分の糞スレに誰も来ないからって
スレ違いのとこにまで出張してきて
結局言いたい事って
「俺は恥かいてないよ」の言い訳だろ
見苦しいにも程がある >>272
回線？
何訳の分からん事言ってんだ、糖質ですか？
わざわざ変える意味なんてどこにあるんだよ。
お前の周りがみんな敵ってだけだろ。
わかってます？
お前がいくら高性能謳って発狂したところで
日本でPS5の人気が回復するわけじゃないぞw
そうやってセルフネガキャン
してくれるなら、こちらとしては
むしろ好都合だから精々頑張って
発狂し続けてくれw >>303
それが出来る知能があるんだったら設計的に劣るPS5を持ち上げることなんてしないわ >>303
基本的にPSが上のスタンスだからな
PSが負けるはずがない
PSの方をみんな選んでる
サーニー天才
この3つが基本的中核で構成されている
そこに、「それに先んじて気付いてPS選んだ俺凄い」も付いて来るからな
あとは愛国心だの何だのとコテの個性がプラスされて阿鼻叫喚よ >>303
ゲームに適したテレビスレも同じだぜ
BRAVIAにマイナス要素が発覚すると、捏造して欠点隠したり他メーカー製品を下げたり
なんなんだろうね、ソニー信者の駄目な所を素直に認めない姿勢って >>286
どうした？なんで急にCPUと比べ出した？
お前、話がよくわからんって言われるだろ。 >>309
むしろなぜCPUが関係ないと思ったのか理由が知りたい >>309
文脈読めないの？
CPUからDRAMへのアクセスの話だろ
それでも遅いのだからSSDじゃRAMの代わりは厳しいって話 グラフィック レンダリング関係の処理以外の用途ならRAMの代わりにつかえるでしょ >>312
むしろアセットストリーミングでしか使えない
実用的な使い方だとタイル単位でのテクスチャ呼び出し
結局はGPUのマルチスレッディングぐらいでしかメモリアクセスのレイテンシは
緩和できない
CPUはGPUほどの並列性が確保できないから高階層キャッシュでヒット率を稼いでる
だからキャッシュミスからのメモリ・ストレージアクセスがかなりの負担になる
CPUタスクにおいてSSDをRAMとして扱うのは狂気の沙汰 ここで必死になるよりもPSのホリデー商戦心配した方が良い SFSが無い頭ニワトリがまた発売前ぐらいの情報で闘っててウケるw 実際のところ3.5GHzどころか2.5Ghzあたりで動くという話見たんだが、どうなの？ >>283
そこまで（AMDが）頑張ったのに「う互換」だしw >>302
コイツって旧テクスレ時代から箱1はOnionしか載ってない、ノンコヒーレントアクセスしかできないとか言い張ってた奴だろ
前テクスレが消えたあと、SIE次世代スレで箱Xの設計をPS4のパクリ呼ばわり
特徴が全く同じだわ >>312
ストレージ扱いだろ
usオーダーで遅延するメモリをRAM扱いは洒落にならん速度低下を招く >>318
AVXを動かさなければクロック低下はマイナーケースというのがサーニーの主張
実際はAVX対応タイトル(サイパン、ディアブロ2Re）が増えてきてるから
既に暗雲が立ち込めてる
そしてPS5はAVX、SSE性能がZen2の半分程度 >>302
おーい
折角だからSIEスレでやってくれw めちゃくちゃだな、このゴミコテ
765 HYns6mPSx (ﾜｯﾁｮｲW 2e09-9EtZ [153.218.235.86]) sage 2021/10/14(木) 10:47:53.22 ID:zom+RfkE0
>>764
FHDは1024x1024の1Kテクスチャで
VGAは640x640の事を言ったんだがw
317 名無しさん必死だな sage 2021/10/23(土) 17:23:53.05 ID:mZRdQwOX0
フルHDのテクスチャとは？
1920x1080と1024x1024全然違うしクラスどうこう言い訳できんけど？
328 HYns6mPSx 2021/10/23(土) 20:34:58.91 ID:WHeesuXBr
>>317
はあ？
それは1920x1080のつもりで言ったんだがそれがなんなん？
↓
過去発言
記憶障害ですか？
739 HYns6mPSx (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-9EtZ [126.255.59.33]) sage 2021/10/13(水) 21:48:40.27 ID:IX1r95CIr
FHDのテクスチャって言い方は良く無かったけどな
語弊が無く言うなら1Kテクスチャと言った方が良い テクスチャサイズの4Kとか8Kを画面解像度のことと誤解しちゃったんだろうな
だからFHDテクスチャやVGAテクスチャみたいなトンチンカンな単語が生まれちゃったんだろう
ちなみに画面解像度の方の4Kや8KもFHDのようにアルファベット表記出来るんだよUHD（Ultra HD）って
4Kも8Kも共にUHDで、厳密に区分けする場合は4K UHDと8K UHDっていうよ
UHD表記の方が一般化してれば変な誤解もしなかったろうにね SIEさんいつに成れば、PS5で8Kの解像度で出力出来る様に成るんですか？
PS5は発売日の時点で8Kディスプレイにも対応しており、
将来のシステムソフトウェアアップデートによって、
対応するソフトウェアで【最大8Kの解像度で描画が可能】になります。 >>326
してねぇよ低脳
FHDだろうが自分で描いてよませりゃいいだけなのがわかんねーんだからお前は雑魚
そんな解説俺にすんなマヌケ
あとここにはレスしないから用がありならSIEスレに来い し、し、し、してねえよ低能(どうしてバレたんだ・・・ >>329
けんか売ってんのかてめぇ
言った通りでしかねぇんだよ >>328
そんな簡単に年中発狂して、すぐ切れて
感情の抑制が全くできないとか
どう見ても前頭前野が働いてないか
未発達ですよね。
低脳ってのは、まさにこの糞コテの事だろw
そんなの続けてると、どんどん悪化するよ >>320
全体的に、箱1のアーキテクチャへの理解度が少なかったからな
AMDがOnion＋をKaveriで実装したからPS4に正当性があるように見えてたのもある
まあ、Onion+の採用でCPU-GPU-IO間の仮想メモリアクセスが統合化されたけど
実際はIO側のページテーブル変換に頼る構造だから、GPUのOnion＋アクセスは
ＩＯ側アドレス変換テーブルでの些細なキャッシュミスでページフォルトが発生する
だからOnionも併設して問題緩和をさせようとしてたわけよ
PS4のOnion+は当時として先進的だけど今から見れば問題は多い その点、箱1はGPU,IOがそれぞれ変換テーブルを持ってるから
GPUのコヒーレントアクセス(Chive)はIOを経由しない分、レイテンシも少ないし
ページフォルトの際もOnion+みたいにIOがスタックしない
さらに言うと、IOのOnionアクセスでページフォルトが起きても
IOがスタックするだけでGPU側には問題がないというオマケつき
当時は理解されなかったけけど今から見ればかなり先進的という
PS4のOnion+とは正反対
結局、Kaveriの後継でもOnion+ベースのコヒーレントバスが採用されたけど
GPU側にATCを設置してIOのスタックを緩和するぐらいで根本的な解決には至らなかったからな >>335
でPS5の方のコヒーレンシーエンジンてのはどういう仕組みなんだろね？ >>336
理由を聞かれてるのに答えられないほうがヤバいぞ >>275
この話しってDRAMがnsだから変わりにならないって浅い話しじゃないし
>>295も
都合が悪い事は聞きたくないだけだろ
PlayStation5, SSDs are like RAM.
PlayStation5では、SSDはRAMのようなものです。
と自信を持って言ってるんだよ >>336
>>338
だからさあ折角バトル場所作ってんだからこっちでやってくれよ
その為にスレ残してんのに分かってくんねぇなw
【PS5®】SIE次世代機予想スレ 96-3世代目 【PS6】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1634162599/ >>339
技術的な話じゃなく、頑張ってソフト組めばRAMに載っているかのように見せかけることが出来るってだけ >>333
>>341
ここにはレスしないんじゃなかったの？
少し前の事も記憶喪失しちゃったのかな？
やっぱり脳が働いてない低脳ですねw
他のスレに顔出して発狂すれば
人集まるとでも思ってるのか？
低脳だけじゃなくて糖質なのか？
とっとと自分の巣に帰って独り言でも
つぶやいてろよw
宣伝したところで、そんな低脳スレ
誰も行かないと思うけどw ファイルをmmapしてmemcpyするだけが何が特別なんだ？ 今後も差が色々出るかね
VR2どうなるんだ、これ？ >>345
自分のした発言すら忘れる脳に障害を抱えた人ですから
765 HYns6mPSx (ﾜｯﾁｮｲW 2e09-9EtZ [153.218.235.86]) sage 2021/10/14(木) 10:47:53.22 ID:zom+RfkE0
>>764
FHDは1024x1024の1Kテクスチャで
VGAは640x640の事を言ったんだがw
317 名無しさん必死だな sage 2021/10/23(土) 17:23:53.05 ID:mZRdQwOX0
フルHDのテクスチャとは？
1920x1080と1024x1024全然違うしクラスどうこう言い訳できんけど？
328 HYns6mPSx 2021/10/23(土) 20:34:58.91 ID:WHeesuXBr
>>317
はあ？
それは1920x1080のつもりで言ったんだがそれがなんなん？
↓
過去発言
記憶障害ですか？
739 HYns6mPSx (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-9EtZ [126.255.59.33]) sage 2021/10/13(水) 21:48:40.27 ID:IX1r95CIr
FHDのテクスチャって言い方は良く無かったけどな
語弊が無く言うなら1Kテクスチャと言った方が良い
429 名前：名無しさん必死だな (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-h8yZ [210.148.125.250])[sage] 投稿日：2021/10/25(月) 02:59:31.60 ID:wcwOevoNM
おーいw 遠回しにバカにされてんぞ？ww
厚顔無恥シッタカ低能ゴキコテくん♪
382 HYns6mPSx 2021/10/25(月) 01:11:40.96 ID:nfVWlI8er
>>202
今更この辺読めたw
これ箱の方は気に止めて無かったら知らんけど
Chiveってその後無くなったんだ？
それはGDDRに変えたから必要無くなったのか
いちいちドライバー書き直す手間が負担だったのか何なんだろ？
まあ1つはそこまで金掛けてカスタムするメリットが無いと言う判断かな 基地外「発狂しすぎだなこいつ」
基地外「ゲハ1基地外はこいつだった」 >>353
傍からみたらお前が基地外で間違いない
自分のコピペ見てそう思わないならやべぇよこいつ >>354
コピペってなんの事や？
遂に完全に壊れて幻覚でも見始めたんか？ ITハンドジョブとその信者は現実見てないからしゃーない ITインフラ担ってる大企業と家電屋じゃ、勝負にならんわな どうせ暫くネタないんだし、次の情報上がるまでどんどんヤレｗ ワッチョイないスレでコテハン以外で特定の人間なんてわかるわけないのに、「コイツがそうに違いない」って感覚で他人に突っかかるのはやめた方がいいわ
というかスレ違だからテクスレでやれよ
ここはPS5のCPU SIMDユニットが半減してる件についてのスレだぞ >>359
よく分かってていらっしゃる
俺もさっき被害妄想で↓関係ない人のを俺だと思い込みされた
典型的な病気ですな
453 HYns6mPSx (ｵｯﾍﾟｹ Src9-rXG9 [126.158.249.117]) sage 2021/10/25(月) 20:43:21.93 ID:1/k7HHdcr
>>450
糞キメェこいつ
416 名無しさん必死だな sage 2021/10/25(月) 20:32:38.75 ID:LZmwCmnd0
>>414
どんなスペックのPCを持ってたんだ？
どこがどのようにして壊れたんや？
本当に持ってるなら答えられるよな？ >>335
AMDとSCEの蜜月関係によるOnion+とかACE8基とかその当時でも言ってたな
この前は強固なパートナーシップ関係によるPS5のRDNA2独占やらいろいろ言ってたが今の有様を見るに幻想でしかない 926 名無しさん必死だな (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-TTfT [126.208.182.26]) sage 2020/10/17(土) 14:43:54.01 ID:JZm50OHQr
28日に箱のレイトレ映像が出るとか痴漢が言ってたけど
現実にはリサスーと肩組んでサーニーが出てきそう
929 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 97ce-fMdf [124.98.170.22]) 2020/10/17(土) 14:44:20.83 ID:sp+NKOvl0
>>926
10.28事件として語り継がれそう
359 名前:名無しさん必死だな [sage] :2020/10/17(土) 14:55:21.74 ID:3WQcdONl0
>>334
まじでサーニーがビデオ出演しそう、肩組んでたら爆笑してしまうが
415 名前:名無しさん必死だな [sage] :2020/10/17(土) 15:22:20.39 ID:s79yRGkH0
サーニー「PS5の発売日の近くに似たようなGPUが発表されたらそれはソニーとAMDのコラボが成功したと思ってください」
そして伝説の10.28
サーニーが壇上に笑顔で現れガッチリと握手
こうなったら面白いな
6 名前:名無しさん必死だな [sage] :2020/10/20(火) 14:41:16.66 ID:CxZE2tLT0
>>5
10/28を楽しみにしてなwww
サーニー「この場に来られたことを光栄に思います
唯一の次世代機PS5とAMDのコラボレーションが実現しました」
NAVI22の紹介
拍手で包まれる会場
リサスー「来てくれてありがとう、愛してるわサーニー（チュッ）」 今までの流れを見てるとCPUはPS5 Proでもどうにもならなそう
何でこんなにショボいのよ？ >>363
どうにもならないって発想がおかしいだろ
極端なはなしCPUを5万円で作りゃどうにでもなる話し
1000万個オーダーなら全然問題ない >>362
引き籠った子供部屋でいい歳のおっさんが書き込んでると思うと悪寒がするわ
最後の「チュッ」とか最悪 >>362
こういう気持ち悪い中身の無いことを書いたバカ共は全員氏ねばよい
もしくはトイレに行く度に紙が無くなる呪いでもかかれw
GPUだけでなくCPUも型落ちというのはビックリした >>361
AMDの中の人が後藤ちゃんに「OnionはAPU何世代もかけて改良してきたけど、遅いし誰も使わないから諦めた」って答えてたしな
発売当時はマーケティングで吹いちゃうけど、次世代・次々世代の実装を見ると本音がみえてくるな
あれだけブチ上げてたプリミティブシェーダも完全に黒歴史だけど、2016年のアナウンス時点でそうなるとは誰も思わなかったんじゃね Onionは遅いしページフォルトで更にペナルティが発生するからな
Onion+はGPU L2バイパスで帯域幅向上、キャッシュフラッシュの条件を
緩和したけど、ページフォルトの問題が解決しないからノンコヒーレントバスとして
Onionを併用せざる負えなかった（しかもOnionと並行アクセスはできない）
ページフォルトによるIOスタックはCPU、GPUからのIOアクセスが出来ないこと
だから一番の解決策はコヒーレントアクセスとしてOnion+を使わないのが肝だった
だけどOnionしか使わないならコヒーレントバスとして意味がない
これだけだとCPU-GPU-IOでメモリ空間を共有できなくなる
結局、問題が多いOnion+も適宜使わなければいけない 箱1 GPUはIO経由しないコヒーレントアクセスだからページフォルトが起きても
IOスタックは発生しない
箱１のIO側もOnionを流用してコヒーレントバスとして再利用してるから
GPUとIOがそれぞれ独自のコヒーレントアクセスが可能になってる
GPU-CPU-IO間のメモリ空間は共有されるし、ページフォルトが起きても
PS4のOnion、Onion＋のようにGPUストール、IOスタックが併発することはない
おそらくPS4のGNMがDX12やVulkanと勝手が異なるという話も
ここらへんのハードウェアが問題だろうな
PS4は最適化するには限定的にしかコヒーレントが取れない
PCはCPU-グラボ間のコヒーレントは取らなくても問題ないし
箱1は上記の通りコヒーレントが保たれる上、PS4のような問題が起きにくい ACE8基に関しては役に立ったのかも正直怪しいね
粒度の低いコンピュートタスクのディスパッチしかできない上
GPUのグラフィックスタスクの専有中に割り当てできるタスクなんか限られてる
今のコンピュートシェーダは、タイルドライトカリング、レイマーチング
テンポラル再構築なり、スクリーンスペース上でそこそこ重たい実装してる上
各タスクで依存性が強いから粒度が高いものがほとんど
粒度が低いものって言ったらそれこそ依存性が少ないオーディオ処理
CPUですら並列化しにくいタスクを無理やり割り当てるぐらいしかない
結果的にACE4基で統一されたのを見ると過剰すぎたというのが否めない
Polarisで導入されたHWS自体はドローもディスパッチもできない
ただのスケジューラだからACEの代わりになるわけではないからね
控えめに言ってPS4、Kaveriは当時からすれば先進的だったろうが
今から見れば迷走と言っても差し支えないな Primitive Shaderに関しては、Mesh Shaderがコンセプト上完全上位互換だった
プログラマから見たコントロールのしやすさ、コードの書きやすさ、ハードウェア上での性能の出しやすさ、どれを取ってもMesh Shaderの劣化品でしかなかった
PS5で採用されたのは、ハード的にそれしか載ってなかったから仕方なくってだけでしかない >>370
先進的か迷走かは製品ポジに合った設計かどうかじゃないかな
・Kaveri → 単なる通過点
・PS4 → 7年サイクル持たせる
当然採用すべき技術の方向性は異なるのに、SIEはどんな知見と確信を持ってあんなにカスタムしまくったんやろ？ >>372
PS5のようなSIMD半減、Navi10レイトレカスタムに比べたら、PS4は言うほどカスタムしてないでしょ
CPUGPUメモリ構成が違うだけで中身のアーキテクチャはほぼKaveriそのまま
それにリップサービス程度で非同期汎用コンピューティングはCellの思想と似てると無理やりコンセプトに押し込んだだけで、旧SCEは実際のところ何もしてないに等しいよ >>373
PS4を弄ってないと言い張るなら、PS5も単にAMDの新旧モデルや放棄プランの寄せ集めになる
AMDは出来る事しかカスタムメニューに並べないし、SIEはそれを好きなようにトッピングするだけだし あくまでPS4はKaveriカスタムであることは周知の事実だし
実際のカスタム内容自体はGPUのコンフィグ変更やGDDR5対応ぐらいで
箱1みたいな大がかりなカスタムはしなかったからな
PS4はCS機として必要なターゲットスペックに納めたカスタムって印象
それこそGPUとメモリ帯域幅の強化程度で、ベースはちょうど開発中だった
Kaveriを使ったってことだろうからな
Onion+、ACE8基に関しては当時のAMDの迷走感のほうが強いけど
HSA展開も考えればその当時のSCEから見ても悪くはなかったはず
というよりSCEはLarabeeがボツったこともあって時間も少なかったから
選択肢はなかったに近い Kaveriを通過点かどうかと考えるとかなり微妙なライン
というのもCarrizoの次はもうInfinity Fabric採用のRyzen APU
Onion+も捨てられ、ACEも4基まで半減した新設計に移行してるわけだからな
Carrizoの時点でもうOnion系バスの抜本的な改良をやめて
キャッシュ増量でページフォルト発生を緩和するぐらい
AMDとしては完全に匙をなげてる
ちょうどその頃、Zenの設計に合わせてInfinity Fabricの設計も行われてたし
結果的にそれを使うのはごく自然な流れだったろうな カスタムメニューとトッピングって面白い言い方するなあ 確かゴキブリが「AMDが出してきたチップがクソだったからサーニーがフルチューンしたwww」って自慢してた筈だけど…… 詳しい人が居るから中々面白い
プリミティブシェーダーも西川の記事で読んだがSIEに問い合わせたら、然るべき時に解説すると言って放置のまま
1年半も経ってるのにダンマリの時点でおかしい
そんなハードを擁護する奴も頭がおかしいが PS5よりXSSの方がCPU性能が高いそうですが
どの様なゲームで性能差を感じられますか >>380
マルチで作ると、リソースに合わせて作るので差が出にくい。
賢いAIを大量にステージ上に出す場合だとしても、CPU能力が低いなら賢さを少し低下させれば隠蔽できるだろうし
TES4みたいなファストトラベル時のロード中にNPCの行動を計算するものとかは、ロード終われば差は無いし。
CyberpunkのPSだけのコロナバージョンは、CPU能力の影響もあるかもしれないが、そのうち見かけ上の差は埋めるはず。 箱1とPS4の150MHz差でも結構、違うところはあったからね
AC UnityとかFallout4とかGPU性能があってもPS4は箱1に比べて安定しなかった
とくに今回はPS5がAVX、SSE性能半減とSIMD演算でハンデを背負ってるからね
PS4の二の舞になるかもしれんな HYns6mPSxさんの
「ぼくのかんがえたさいきょうのPS5プロ！」
441 HYns6mPSx 2021/10/26(火) 18:31:24.15 ID:szoX55e6r
PS5PRO予想
ZEN3+RX 6800 XT相当：64 SP×72 CU＝4608 SP ×2 FLOPS×2250MHz=20.74 TFLOPS
ZEN3+RX 6900 XT相当：64 SP×80 CU＝5120 SP ×2 FLOPS×2250MHz=23.04 TFLOPS
ZEN3+RX 6800相当：64 SP×60 CU＝3840 ×2 FLOPS×2105MHz=16.17 TFLOPS
だといいなw まあ、GPU性能さえあればシェーダでいくらでもグラフィックは最適化できるし
そこまで高度なシミレーションを行わない前提で考えたなら
PS5のCPUがああなったのも理解できる
ファーストタイトルとか見ても物量重視のオープンワールドというより
グラフィック重視のリニアワイドみたいな感じだからね
ホライゾンとかはグラフィックは綺麗だけどオブジェクトへのインタラクト性は
流石にFallout4には及ばないし、NPCの数から見てAC Unityのような群衆シミレーションも行っていないだろうし >>384
ファーストゲーは最適化（隠蔽？）できるけどマルチは内容によっては差がつくかな？
サイパンの次世代版とかモロ影響でそう >>381
サイバーパンクのロックダウン、改善しても限定的だと思うな
ウィッチャー3でもPS版はノヴィグラドが過疎ってたんよね
CDPRのNPC処理が重いのかな？ >>385
PSはスペックをウリにした事で、タイトル開発もグラをアピールしやすい方向に振ったと思う
プレイヤー行動そして表示リソースをコントロールしやすいシングルのリニア系
つか>>384の指摘どおりやな、でもサードはそんなの気にしないよね
この妄想が当たってるとすると
・ベセスダ買収は痛いけど苦手タイトルが消えて比較されないメリットが有る
・オープンワールドよりもリニア系が流行ってくれた方がPSにとって都合が良いのに、うっかりFF16独占しちゃったw サイバーパンク2077は改善しないだろうな
CPU駄目ならNPCや物理演算の挙動変わらんだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
