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【朗報】クロノクロスのリマスター発表か
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0003名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 11:37:26.53ID:9wK1+ygR0
この気持ち悪いグラフィックはそのままなのかな？
0005名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 11:39:12.81ID:ocZbvPQc0
>>2
それだろうな
PS独占タイトルのリメイクみたいな話と合致する
歌手側ででリメイクとリマスター区別付いてないだろうし
0009名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 11:42:21.16ID:TrQG/dSJp
>>5
クロノクロスって当時のメンバーが今ガンホーとかモノリスソフト にみんな散り散りになってるけど
リメイクだとしたら大変そうだよな
背景美術とか本根節炸裂してるし
0011名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 11:46:00.57ID:P+SnngK10
ストーリーをもうちょいわかりやすくするような追加コンテンツがないとな
0012名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 11:46:02.92ID:I58DM3BS0
どうせピクセルリマスターみたいに新人研修と小遣い稼ぎ兼ねましたみたいな出来になるんだろ
0013名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 11:46:45.30ID:9iDTW5OQd
>>10
クロノトリガーリメイクしたときにクロス要素ぶっ込んできたからな
あれがなければまだなあ
0014名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 11:48:02.99ID:o+8hPeUX0
PS1のカクカクポリゴンゲーはリメイクじゃなきゃキツいでしょリマスターでは…
0017名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 11:48:20.97ID:TQm/oGaD0
ゲハ民「やったークロノト………え？switchマルチ？クロス？いらねー」
0018名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 11:48:51.24ID:0JEe3v56d
この手の企画はすべてダメになってるからな
FFリマスターもバグまみれで炎上
ポケモンBDSPもバグまみれで炎上
どこのメーカーも小銭稼ぎやりたいだけで本気でつくる気なんてない
0020名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 11:48:59.67ID:G+V0cvM+0
クロノクロスって設定が暗すぎない？
クロノトリガーのヒロインがリンチされて殺されてましたとかいう後付けしたんでしょ？確か
0021名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 11:50:46.74ID:NrBfKibi0
まぁグラはリマスターに向いてるポリゴンではあるけども
0022名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 11:50:54.32ID:w9egnkHSd
>>14
その点スーファミってズルいよな
今見ても色褪せないのにロード早いし
PS1は見るに耐えないし相変わらずロードが長い
0026名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 11:55:33.87ID:MPCDflFc0
ゲームはクリアしてすぐ売ったけどサントラ今でも持ってるわ
0027名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 11:55:35.32ID:9uZO6vXZ0
流石にPS1だと厳しいな
ＰＳ３時代のゲームのリマスターのがいいんじゃね
0028名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 11:57:03.22ID:wNmMyBn10
>>18
バイオハザード2とかファイナルファンタジー7とか上手くいってるのもあるでしょ
0030名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 11:59:07.36ID:0JEe3v56d
>>28
11ヶ月でフリプ落ちしてPS5版も2万本しか売れなかったFF7Rが成功とかクソワロｗｗ
0031名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 11:59:26.78ID:ULRSw2V0a
魔王とヤマネコってどっちの方が強いの？
0035名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:01:21.58ID:CLDUyrUl0
>>20
何気にトリガーも暗かったけど、加藤はそこが受けたと勘違いしてクロスのシナリオ書いた節がある
0037名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:01:52.08ID:gbFUExzq0
BGMもトリガーに比べてクロノマンティークしかピンと来なかったな
0038名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:01:57.01ID:0JEe3v56d
>>34
炎上してただろ、サイレント分割とユフィの汚い売り方で
Twitterにも〜商法みたいなワードが飛び交ってたし
0039名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:02:09.11ID:XR0L8tEIa
ストーリーは好きだけど戦闘と育成が糞過ぎるからリマスターじゃなくてリメイクにしろよ
0040名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:03:01.57ID:rBo+FjCD0
クロノトリガーは大好きだったんだけどな
ポリゴンのキャラやストーリーに惹かれず、結局買わなかったわ
0041名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:03:08.91ID:kq27SS/50
これはリメイクじゃないと遊べないよな
ストーリーは最高だったわ
0042名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:03:44.98ID:z3nXuu7u0
好きだったクロノトリガーのキャラが
余り納得できないその後の展開を描かれてちょっと嫌だったよ
0043名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:03:59.42ID:5kK05qES0
安ければ買うけどサガフロみたいなぼったくりならスルー
0044名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:04:04.37ID:Cx3ux6vxa
ストーリーはなんだかよくわからない
キャラは多すぎ
音楽は良かった
0045名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:04:12.64ID:1YwqoqZUr
竜が融合するまではパラレルを上手く使った名作ファンタジー　そっからクソ
0046名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:04:43.62ID:9M/b7kbS0
ラジカルドリーマーズも復刻するのかね
0048名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:05:37.15ID:9M/b7kbS0
真のエンディングに行く方法ってあんなの解らねえよ
0049名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:06:25.36ID:XChwthtBa
ストーリーも世界観音楽も好きなんだけど戦闘システムがめっちゃつまんないんだわ
0050名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:06:40.74ID:rAnjDoff0
ボス戦ごとにデッキ構築させられるのがクッソめんどくさかった記憶
0051名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:08:09.39ID:qwSK2wsn0
リマスターなら買う意味ないよなぁ
リメイクなら当初の様に登場人物全員仲間にさせてくれ
0052名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:08:12.54ID:Ffc5Ep+4a
光田のBGMだけは紛れもなくクロノトリガーの続編だった
取りあえずOPと時の草原と航海アナザーワールドとかいろいろ名曲
0053名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:08:23.17ID:zVqQrZyf0
システムがすげぇ複雑で分かり難いゲームじゃなかったっけ
0057名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:10:03.43ID:uHkMDdqs0
クロノトリガーのリマスターの方がいいんじゃないの？
0058名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:10:09.71ID:1YwqoqZUr
ボス撃破レベルアップじゃなくて普通に経験値レベルアップならもう少し受け入れられたかも　あと装備品これはFF8でも同じミスしてると思う
0059名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:10:38.09ID:XR0L8tEIa
戦闘が棒立ちRPGでクソ
しかもボス倒した時のみレベルアップだからつまらない雑魚戦が無駄な時間でしかない二重のクソ
システム改修しろ
0061名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:11:50.45ID:Ezmickwqa
一周目やったのがバッドエンドでなんじゃこりゃと思ってそのまま売っちまったゲーム
0062名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:13:35.56ID:jto7XST0a
>>43
サガフロ安くなかったか？
0063名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:16:41.40ID:Ffc5Ep+4a
>>59
一周目でモッサリ戦闘倍速にできないのがな
流石にリマスターでは初めから倍速要るだろ
0065名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:17:40.31ID:q33LBAOd0
PS独占じゃないのか
0066名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:19:23.45ID:JRujZCt70
これ出ると思ったわ
買うよ
0069名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:21:44.61ID:NrBfKibi0
3周くらいしたと思うけど
それでも評価は変わらなかったから出ても流石に買わんなぁ
0070名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:22:17.83ID:ouR09Hp+0
これリークで漏れてたやつだろ？
じゃあタクティクスもFFTもリマスター出るんだろうな
0072名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:22:58.44ID:qWVVnXzA0
ドリームプロジェクトはほんと一作限りの夢だったな
今や鳥山先生は半ば引退状態、ヒゲは落ちぶれてすまん、堀井さんはまだ現役か？
0075名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:26:30.05ID:NBHIRkHx0
この世代のおじさんへの思い出商法って後何年くらい通用するんだろうか
0076名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:26:39.74ID:mnpdKwFed
だいたい前作の主人公死んでるし国滅んでるし…
後ろ足で砂かけずクロノトリガー関係なしの作品にすれば良かったのに
0077名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:26:49.58ID:iw6qt+HB0
キャラが多かったりバトルに戦略性があったりとセールスポイント的なものがだんだんめんどくさくなるゲーム
テンポが良くなれば化けるかも
0078名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:27:06.26ID:kutXn3GX0
>>72
トリガーもシナリオほとんど加藤なんだけどね
キャラデザ鳥山明のインパクトが強すぎた
0080名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:29:09.83ID:fhQJzzA8a
ピクセルリマスターが期待外れだったからこっちも期待できないな
せめて他機種にあった追加要素があればよかったのに
0082名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:29:52.45ID:lqZTCwAXK
未プレイだがキャラデザって聖剣3の人だよね
リースは可愛かったのにこっちのヒロインは可愛くなかったな
0083名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:30:05.94ID:2DV205yfa
とにかく数を増やせば良いと言われた時代
プレイ時間とか
仲間の数とか
○○時間！○○人！
とか言って
0085名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:32:40.21ID:zVqQrZyf0
そもそもトリガー自体が神格化され過ぎなんだよ
あれはあくまでSFCでアレをやったのが凄いんであって
オールタイム・ベストみたいな扱いをするゲームじゃない
今プレイしても相応にしょぼい
0086名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:34:10.84ID:/lT8PNt10
だから今更アトロクに出てきたのか

鳥嶋和彦『クロノ・トリガー』とVジャンプを語る
https://miyearnzzlabo.com/archives/77539
0087名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:35:08.45ID:Z0MZfIbpd
>>85
そんな当たり前のことを言われても…
0090名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:37:40.00ID:ScLEAQeVd
スクウェアのRPGがおかしくなってきた頃のゲームだからなあ
0091名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:38:34.99ID:vK577+kR0
グラフィックはFF7Rのレベルにしてくれ
当時のテクスチャ綺麗にしただけとかだと終わってるからな
0092名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:40:40.19ID:Lr07gJYIa
スイッチマルチじゃん
PS独占って騒いでたゴキブリ恥ずかしいなw
0093名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:42:35.81ID:kutXn3GX0
PS3のHDTVで出力したら分かるけどスーファミクロノトリガーより荒くて画質が酷いイグイググラフィックなのがクロス
ブラウン管にコンポジットだから許されていたレベル
多分FF8リマスターみたいになるんだろうな
0095名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:47:03.43ID:rAnjDoff0
トリガーは当時プレイした時から雑な部分は感じてたな
FFみたいなやりこみ要素がないとか、魔王の最強装備が一気に全部揃うとか、なんかフォントか汚いとか
0096名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:51:31.32ID:D5JpS6Dp0
>>76
ぶっちゃけラヴォスがあの星に寄生するのを無かった事にしたわけじゃ無いから
問題解決してないしな
0097名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:53:01.20ID:yoidf52d0
>>57
これよな
クロスが出るならトリガーも家庭用向けに出ると思うけど
0100名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:53:58.21ID:a4M1uDQf0
スクエニは空っぽなんだろうね
過去のIP拾ってきて僕の考える最高のリマスターで潰してく
親の遺産はどこまで続きますか？
0101名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:54:29.20ID:2DV205yfa
攻略本も売りたかったから
攻略本無いとわからない要素も沢山盛り込んでる
今やると苦痛でしかない
0102名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:54:42.62ID:MoHgTzYs0
トリガーでラヴォスはこの星を食い殺す寄生生物だから絶許でスッキリだったのに
なぜかクロスで「ラヴォスもすでにこの星の生命です」みたいな展開で
クロノルッカマールも悲惨な死に方してて本当にモヤモヤするわ
0103名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:58:08.24ID:Sno9/7SKd
キャラデザで買わなかったやつだ
0104名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:02:18.29ID:rAnjDoff0
スターオーシャンや逆転裁判もそうだけど、前作の内容を否定するのはゲームでは絶対やっちゃいけないパターン
0105名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:02:56.67ID:/BpK3w9V0
続編として見ると改悪ゲーだけど単作でみればそこそこ良ゲーだと思うけどな
0107名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:04:17.20ID:/VIkIrVC0
ゲームは始終つまらなかったけどサントラは当時狂ったように聞いてたな
でも今はPS1の頃の音が独特すぎてもう聞きたくない
0108名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:05:00.61ID:3HcZaoBp0
何回リマスターとかそういうの出すの？スクエニは露骨に
0109名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:05:11.81ID:CLDUyrUl0
>>79
元々は袋小路になりかけてたドラクエを危惧した鳥嶋が堀井を鼓舞する為に立案した企画だったと、先日の宇多丸のラジオで言ってたな
0110名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:05:21.34ID:9wk8t0f30
光田さんの最後の大掛かりな作品がリマスターは嫌だなあ
0111名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:06:57.90ID:kutXn3GX0
>>108
取りあえずスクウェアかエニックスのゲーム買っとけばハズレはないっていう時代があったから
0112名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:07:51.22ID:5QB9eJiN0
この前の中野サンプラザのライブでさえ
消化しきれなかったのか
ハイレゾでライブ音源が安く出てるけど
素人耳でもめちゃ高音質で演奏も十二分な出来
0114名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:08:51.95ID:5Yeq9F5x0
キッドだっけ？がEDで切なくていい感じなくらいで音楽ゲーだな
ミュージックビデオゲーム
0115名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:09:20.11ID:F1x91YrOa
どっちもリアルタイム世代だけど、トリガーに思い入れないしクロスの方が好きだわ
0118名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:09:54.04ID:WIpfV7Uea
>>111
AかCかわからないならBでいいっていう妥協の時代だったな
あの頃に一般層のゲーム離れが進んだのは大体スクエニのせい
0119名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:10:26.58ID:iGGuoqvIa
このスレでも色々言われてる通り賛否両論なゲームだから
そのままリマスターしてもアレでしょうな
0120名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:11:49.58ID:S/vASHTe0
クロスはリマスターやら出てないから貴重だね

トリガーの続編なんだけど、脚本家は同じ人書いとるから別に違和感ないがね。
鳥山、堀井、坂口が関わってないだけで。
0121名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:15:13.20ID:/Awgv3lN0
>>102
さんざんぶっ殺しておいて争いじゃ物事は解決できませーんだしな、なんで今なろう系が流行るのかよくわかるわ
0123名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:17:27.20ID:1kcgiR5n0
>>101
PS世代後半くらいから無暗矢鱈に
複雑な背景設定するようになったとは思ってたけど
なるほど、アルマニを売りたかったからか
0124名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:18:26.11ID:kutXn3GX0
>>122
アナザーエデンのCS移植発表からスマホでやらずにずっと待ってるんだ
早くしろ
0125名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:19:16.93ID:Cx3ux6vxa
>>113
シレン3もあっただろ
0126名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:24:52.25ID:lQdtMs3h0
>>78
古代周りの濃いところは加藤だけど初期の一番大事な時代を超える冒険の部分のプロットが堀井だったよな
やっぱり大衆の心を掴むの上手いと思うよ
0127名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:27:43.34ID:J2mcwHSQ0
ストーリーが意味不明だった記憶
0128名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:28:32.92ID:NBHIRkHx0
スクエニ界隈はユーザーも何十年と同じ面子で同じ論争を繰り返してるな
もうボケ始まってるだろ
0130名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:34:13.98ID:lQdtMs3h0
当時はエヴァブームでセカイ系が流行りだったからな
シナリオは全体的に難解で凝った内容のモノが多かったな
0136名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:39:23.67ID:fZsgjGgbr
ほんとならゴミステのピンチに尻舐めガイウェア躍動しよるやんw
0137名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:39:38.26ID:95z6crof0
クロスはマジでクソ
クリエイターおなにーの極み
トリガーの後にあんなもん誰も求めてねーよボケ
0138名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:40:20.90ID:qWO1ha910
前作キャラ不幸にしたゲームは評価低いのよね
俺はシナリオが電波寄りなのが嫌だった
0141名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:48:49.69ID:Lr07gJYIa
なんで普通のクロノトリガーは出せないの？
0143名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:50:20.60ID:rrP1coDO0
正直ちゃんとリメイクして真面目にリバイバル狙わないと古臭すぎる
懐かしさでアピールできる世代とかじじいだろ
0144名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:50:54.79ID:QZ5cPHre0
ゲハだとリマスターとリメイクの区別って無いの？
0146名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 13:57:35.27ID:yTt6es7hr
戦闘システムをトリガーのシステムに戻してくれ頼む
0148名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:01:01.11ID:qWO1ha910
>>147
ベイグラントやりたいけど、今やったら退屈そうでもあるw
0149名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:02:25.75ID:qXoQKgbA0
クロノトリガーと聖剣伝説2は元は1つのゲームでFF4の没案だったらしいな
現FF4がFF4として採用されて没になった方はクロノと聖剣2に枝分かれしたとか
0150名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:04:24.65ID:A5I2HTfR0
PS1やSSや64のローポリ大好きなんだよな
ドットゲーはたくさん出てるのにローポリは少ない
0151名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:04:37.61ID:kutXn3GX0
ベイグラントとか開発スタッフ拘りの演出オナニーだけのゲームだろ
出たら絶対買うけど
0153名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:06:58.88ID:RkY5SoRO0
クソエニはリメイクだと余計な物付けるからリマスターの方が良いんじゃねぇの
ポリゴンはキツいしリマスターでも酷い物出したりするけど
0155名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:09:47.50ID:6D7+py/P0
また懐古老害ゲームか
加齢臭会社スクエニ
0156名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:10:49.76ID:6D7+py/P0
ジジイだけでなく年寄りリマスターばかり作らされてる若手も無能だな
0158名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:10:58.70ID:lzqTc33Da
>>143
PS1が流行ってた頃に小中学生だった世代は今30代だな
FFピクセルリマスターやこの前出た聖剣LOMとかもそうだけど復活させようって気はなくてただ単にその世代を狙ってるんじゃないの
0160名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:14:07.00ID:QFIr6kQpd
トリガーもリメイクされそうでされないソフト　ライターが青臭すぎてリメイクを拒否ってるらしいが

ff7リメイクもアレだし開発能力落ちてるスクエニじゃ無理かな
0161名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:15:40.18ID:+Ip+I/KA0
スクエニは本当に新しいIP作れないよな
ずっとFF7だ、昔のリメイクだリマスターだ
そればっか
最先端どころか、1990年代で時間が止まってるメーカーだろ
しかもゲハ老人はこんなカスメーカーを最新かのように崇めてるんだからどうかしてる
0163名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:19:21.58ID:qnReT5elr
でもゲハおじ買っちゃうんだよな
JRPG脳でスクエニに飼い慣らされてるバカだから
0164名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:21:15.21ID:Lr07gJYIa
>>163
人殺しゲーム買うよりかは断然マシだがな
0165名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:21:21.83ID:ojMbBdFj0
話も引き込まれなかったし、戦闘も糞つまんなくて序盤でやめた記憶しかないわ
0166名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:22:08.99ID:+Ip+I/KA0
>>163
アクションゲーム出来ないだろうし
マリオの1ステージ目も越せないだろうゲハおじだからな
こんなガイジなのに大人ゲーだコアゲーだの騒いでるカスだもんな
昔ガキの頃にやったRPGを今でも最高だと信じてる惨めな連中だよ、ほんと
0167名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:24:48.85ID:Lr07gJYIa
>>166
それゴキブリだけだな
0169名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:29:57.79ID:w7PF3wld0
>>161
新しいIPなんてほかの会社も作れてないやん
むしろスクエニなんてまだ新規IPの開発にチャレンジしてるほうだろ
ニーアが新しい柱になったし、今はforspokenも開発してるし

今のカプコンなんてモンハンとバイオしか作らなくなったぞ
0171名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:30:58.19ID:yvPb0Y3W0
また追加要素一切なしの上に、致命的なバグだけは大量追加して販売するんだろな
いやむしろクリア後の2倍速、4倍速モードも削除するかもしれんな
今のクズエニの技術力ならあり得る
0172名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:31:38.38ID:+Ip+I/KA0
>>168
＞アクションゲームみたいになったJRPG

草
お前、3D空間を移動できたらアクションだと思ってる典型的スクエニジジィだろ
みたいなて
KHを本格的なアクションだと思ってそう
0173名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:31:59.73ID:rRyB1QuW0
田中も石井もいないのに出せるのか
0174名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:32:09.79ID:XYHnaG5ya
>>141-142
FF7みたいに最終兵器扱いだから

きっとPS5独占とかやってくれるよ
勿論分作()で
0176名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:35:23.08ID:+Ip+I/KA0
>>169
ケツゲーが柱て
しかも新しいIPじゃねえし
柱なのはスマホゲーだろ
何1つ新しいヒット飛ばせずに
やれリメイクだリマスターだ、ガイジのスクエニ信者はそのたびに
思い出話しながら新作よりこういうので良いんだよと歓喜してるよな
ハッキリいって老害だよ、新しいモノを求めずに古いモノに固執するボケ老人
0177名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:38:49.86ID:yvPb0Y3W0
>>169
新規IPじゃなくても現世代機に合わせた新作作ってるだけ立派じゃん
スクエニはリマスターしか出してない挑戦精神皆無のゴミメーカーに成り下がってんだぞ
それも15年も前からずっと
0179名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:39:28.83ID:Lr07gJYIa
>>174
分作とかゴミすぎていらん
リマスターでいい
0180名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:42:35.77ID:yvPb0Y3W0
まだケムコとか、インディーレベルだけど蔭佐下してるだけマシじゃね？
過去作のリマスターに逃げずにさ
0181名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:45:12.94ID:JRujZCt70
1回もリマスター出てないのは別だな
0182名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:45:49.05ID:A5I2HTfR0
アクションRPGといえばインフィニットアンディスカバリーはハマったな
リマスターないかな
0183名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:47:33.74ID:WCIpyemU0
なんの需要や
0184名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:49:09.74ID:7eTKWJnF0
ポケモン金銀とほぼ同じ発売日で爆死したんだっけ？
これが100万本くらい売れてたらシリーズ頓挫しなかったな
0185名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:49:51.91ID:kutXn3GX0
どんなのが新しいゲームなのか書けないって事でいいかな？
そりゃサンドボックスやオープンワールドでももう十分に年季が入っているゲームだからなｗ
けっきょく老害老害ってスクエニのスレで言いたかっただけ
0186名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:50:31.31ID:M4Od5M2fM
何故またこのタイミングで
0187名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:51:12.77ID:aIyJyf1la
クロスは今のスクエニIPでリメイク次第で一番評価が覆る筆頭じゃないか？
多過ぎるキャラの削減やトリガーとの繋がりの描写だったり改良点は山程ある
0189名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:56:36.34ID:4i4lim5y0
>>2
なんか大層なこと言ってたけど
そんなにコストかける価値のあるタイトルかねえ
0190名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:58:18.27ID:qWO1ha910
グラと音楽は好きだったけどねぇ
シナリオ改変する訳にもいかんしなぁ
0192名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:59:53.06ID:O50D+8RnM
ストーリーがイミフ
アルティマニア読まなきゃ理解できないストーリーマジ糞
0193名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 15:01:24.54ID:qXoQKgbA0
スクエニ叩けば通ぶれるみたいな空気がネットにはあるよな
リメイクやリスマスターだけではなく
結果は置いといて新作も出してるし出そうとしてるやん

DQやFF等のシリーズモノの最新作だけでなく
FF15チームのゲームとかプラチナに作らせてるヤツとか
あと失敗扱いみたいだけどソニックの生みの親に作らせたヤツなんかも新規作じゃないのか
0194名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 15:01:28.52ID:TrQG/dSJp
ぶっちゃけ
クロス作って退社したメンバーで作ったバテンカイトスのがリマスターすべきでは？
0199名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 15:05:15.75ID:XR0L8tEIa
キャラ削減してほしいとか意味わからんわ
誰と協力するかでルートが2〜3個分かれるのが売りじゃない無いのかよ
0200名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 15:07:06.42ID:K3lkc2PF0
ゼノギアスはかなり中途半端な部分多かったがこれはどうなんだ？
0201名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 15:13:06.98ID:Lr07gJYIa
>>194
任天堂だけじゃ出せないんで…
0202名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 15:20:21.31ID:oUZnH+AAa
リマスターだったらそのまんまなんだな
音楽もそのままでいいんじゃね
取り直しとか必要ないと思う
0203名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 15:29:11.77ID:Ok1MTcwU0
クロノトリガーのリマスター出てたっけ？
0206名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 15:47:19.37ID:IcoxzZlZF
ほんとにストーリー良かったのか？
発売日に買って序盤だけやったが
まったく記憶に残ってない
0207名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 15:55:07.07ID:M4Od5M2fM
>>206
最後までやったけどハッキリ言って記憶に残ってないしラストがマザーみたいな感じだった
0208名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 15:58:58.83ID:prURA/bm0
>>1
>>2
これが事実だとしたらEDテーマが変なリーク外人ババアで、元のみとせのりこじゃなくなるってことだから
俺はその瞬間からアンチにまわるぞ
0210名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 16:02:15.57ID:CrLtfzKZ0
>>6
それ任天堂信者なw
0211名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 16:04:40.89ID:bG90i2J+a
FF7リメイク×
聖剣3リメイク○

これはどうなるかな？
0212名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 16:05:25.94ID:f34gTUs7d
リマスターて
あの頃のポリゴンでリマスターするならまだこれじゃないドットのほうがいいわ
0213名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 16:13:31.75ID:phpKcFIU0
クロスからやったからトリガーに何の思い入れも無く普通に今でも好きなゲーム
買うます
0214名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 16:23:56.56ID:lWy9vpqaa
>>213
トリガーからだけどそれぞれ思い入れあるわ
まあ別ゲーとして捉えてるけど
0215名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 16:29:34.16ID:kq27SS/50
元から数ある未来のうちの一つでしかないって言ってるんだからクロノ達が報われる未来も普通にあるっていってたじゃん
0217名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 16:43:35.93ID:Xt6a0D870
ストーリーは全然覚えてないけど戦闘システムが自分には全く合わなかったことは覚えてる
0218名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 16:52:49.85ID:kmR0BDdz0
また過去の遺産かよ・・・
せめてリメイクにしないと無理だろ
これ癖あるからリマスターにしたところで売れないと思うけどね
0219名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 16:55:23.21ID:oFdAXMJd0
>>172
昔はドラクエ8でフル3D化した時に、FFになった！と騒いでいた人もいたね
0220名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 16:57:46.11ID:wwVjOTYBa
クロノから画風が変わって興味無くなった
鳥山本人やそれ意識したデザインが好きだったのに
0221名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 17:00:40.00ID:QZ5cPHre0
>>211
リマスターじゃないん？
0223名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 17:07:53.60ID:+cRaQ9jl0
アルティマニア前提の難解シナリオってかゲームプレイを通じて理解してもらおうという気概ゼロの作品
>>215
それは叩かれまくって大炎上したから苦し紛れにひり出したただの言い訳
ゲーム中にここはトリガー世界のパラレルワールドだ、などという説明は当然ないし
プレイヤーはトリガーの後の話だと思っていたのだから
そもそもトリガーの移植作品に特定の条件下で流れるガルティア王国滅亡のムービーを入れた時点で
シナリオ書いた加藤の言い訳も封殺されている
0224名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 17:10:28.32ID:8OuME2uQM
ゼノブレイドとかブレイブリーデフォルトみたいに
しれっと２だしゃよかったのに
0225名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 17:11:46.38ID:xB4uPPOa0
スクエニの文字だけ高解像度バグまみれリマスターはもうたくさん…
0226名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 17:18:39.13ID:3aO80JWS0
>>223
いやそもそも主題がパラレルワールドじゃん
というか最後は全部リセットで歴史修復オチなの知らずにいってるでしょ
0228名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 17:21:43.61ID:K3XqvyR7d
いくらパラレルワールドとは言ってもクロノトリガーの未来としてクロノクロス以外のものは示されてないからね
0229名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 17:25:09.95ID:3aO80JWS0
>>228
だから最後にサラと卵が未来に流れ着いてフェイトと一緒に過去に飛んで色々悪さしてぐちゃぐちゃになったのが全部なかったことになったじゃん
クロスで起こった事はキッドみたいな外れた存在しか覚えてない夢みたいなもん
未来がああなるわけじゃない
0231名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 17:28:53.43ID:6vjoix1v0
そもそもクロノクロスのシナリオ書いた加藤は風来のシレンでも過去作を否定するようなシナリオ連発してシリーズ終わらせた戦犯だし

日本に似た架空の世界だったはずなのに昔の東南アジアだと明言してしまったり、アスカのござる口調を厨二病扱いしてやめさせたり、
シリーズにとってお約束のご当地ヒロインが事件の黒幕でラスボスでヒロインを殺してしまったり、その黒幕のシナリオも矛盾だらけとか
0232名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 17:29:44.43ID:K3XqvyR7d
>>229
それはクロノクロスを経てそうなったってことだろ
クロノクロスを経ないで直接繋がる未来は元々用意されてなかった
0233名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 17:34:47.43ID:9bpRM0tbr
クロノクロスにしろトリガーにしろビジュアル面がゴリゴリの3Dにするかアニメ調にするかでかなり好み分かれると思う
まぁSwitchが入ってるならUE4の性能使い切ったゴリゴリ3Dは無理だろけどな
ゼノブレ2ぐらいのグラがSwitchの天井だし
0234名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 17:36:42.58ID:6vjoix1v0
あとシレンは加藤シナリオになってから今までのシレンではほとんど無かった人死にとか鬱シナリオがやたら増えた
それまでのシレンではモブキャラが倒されてもダンジョンの入り口に放り出されるだけって言う牧歌的な世界観だったのに
迷子になった村の子供を探しに行ったらダンジョンの奥地で白骨死体で発見するようなシナリオが出てくる

「トリガーとノリが違い過ぎる」理由なんて後付けでどうこう言っても結局これなんだよ、単に前作へのリスペクトに欠けるライターの趣味
0235名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 17:37:26.63ID:tljJ2fgT0
FF7Rのグラでクロノクロス

ゼノブレ2のグラでクロノクロス

聖剣3リメイクのグラでクロノクロス

どれがいい？
0236名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 17:39:58.54ID:+cRaQ9jl0
クロノクロスのパラレルワールドってのは主人公のセルジュが死んだ世界と死ななかった世界のこと
クロノトリガーの後に続く世界のパラレルワールド、という意味ではないし、それはあくまで加藤の言い訳の中の後付けでしかない
クロスは加藤がやりたかったことをトリガーの世界を踏み台にして台無しにした結果生まれたもの
そこをまず理解しような
0237名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 17:42:41.17ID:MoHgTzYs0
だからパラレルワールドで
なんで前作の主人公＝自分の行為が全部無駄どころか
全てを台無しにしたって突き付けられなきゃならないんだよ
0238名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 17:44:12.16ID:eSeI5nE5r
>>235
当時の基準で最先端3Dポリゴンのゲームだけど
FF7Rみたいな見た目は合わないな
聖剣3リメイクはわりと合ってるような
うーん
やっぱどれも合わないな

あの小汚いPS1ポリゴンだから許されてた感あるわ
0241名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 17:51:02.05ID:fjaX9t0C0
これが出てきたら同じくゲフォナウで発見されたFFTリマスターとFF9リメイクの可能性が上がる
FF9は既にアニメ化が決定してるから
ゲームがリバイバルというのは十分に有り得るんだよな
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 17:59:33.79ID:wMEINWkOp
クロスはザラっとした荒いテクスチャが魅力なのに今のスクエニがリマスターしたらその辺わからずテッカテカにしちゃうんだろうな
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 18:07:07.55ID:oFdAXMJd0
情熱ある元スタッフが残ってて、ヴァンもパンネロもノリノリで放送に出て、崎元さんも曲収録を快諾したFF12リマスターがアットホーム良作すぎただけ
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 18:10:22.16ID:U7Py+oUfa
クロノトリガーが伝説すぎて仮にクロノブレイク作ったとしても
今のFF作ってるようなゴミみたいな連中が関わりたがってダメになるわ
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 18:17:34.99ID:kmR0BDdz0
>>245
とりあえず野村はダメ
あれが来ると１０００本ノックとかやり始めるから
それでいてクオリティが高いならいいけど野村の自己満でが画質が綺麗にあるだけだから無駄に納期が遅くなる
納期という概念が存在しないのかもしれんが
0250名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 18:24:58.93ID:nsndrl4ja
>>193
逆に今はスクエニ信者が当時の凡ゲーを持ち上げて名作って事にしようと必死だろ
まあ聖剣3やアクトレイザーのリメイクが微妙評価で落ち着こうとしてるから、しっかりメッキは剥がれてるんだけどな
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 18:26:39.75ID:7HIlqdHs0
解説入りでやってる人の動画見てるけどやっぱ魅力を感じない
どいつもこいつも急にどこからか湧いたようにしか思えない
0252名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 18:30:03.77ID:c88dY59Jd
あんま覚えてないけど今やるとめんどくさいだけな気がする
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 18:30:56.91ID:t/XnDUZc0
ゼノギアスって版権問題云々以前に開発側もあまり重宝してないと思う
ファンが過剰に騒ぎ立ててるだけで当時のスタッフはどちらかと言うと後ろめたがってると思うよ
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 18:31:22.83ID:qWO1ha910
>>248
堀井は監修とかの能力は枯れとらんよ
堀井が関わるとちゃんとドラクエになるからな
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 18:35:18.67ID:l8R41i3xa
正直あの時代だからミリオン手前まで売れただけでそこまで大したタイトルではないと思うわゼノは
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 18:53:16.87ID:WTvNf7Ora
BGMだけはやたらと良かった作品
OPは全部のゲームの中でナンバーワンだと思っている
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 19:00:53.42ID:4i4lim5y0
>>248
クロノの続編出すとしたらトリガーに寄せるかクロスに寄せるかで意見が割れるんだろうか
おおよそ前者に票が入るとは思うが
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 19:02:14.85ID:BAi6UOj60
音楽はそのままで完成されてるから変えないで欲しいな
アレンジアルバムとかも出てるけど
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 19:04:14.12ID:cmqUAxTsp
>>259
トリガーのバッドエンドを否定するとクロスの時空が客目線でなかったことになるだろ
そんなことをクロス信者が許すわけない
今のトリガー信者と同じ様にクロス信者がアンチになるだけ
シリーズとして詰んでる
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 19:18:24.75ID:F2JF4eCE0
異常にスクエニ敵視してる奴は何だろね？
マルチで出るっぽいしいまいち怒りの源泉がわからん

クロスの評価はともかくスクエア時代はまあまあ良い仕事してたし
べつに叩く理由もないけどな
0264名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 19:21:35.96ID:Lr07gJYIa
>>263
独占だと信じてたゴキブリが怒ってるんじゃないのw
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 19:25:05.69ID:kmR0BDdz0
糞げー多いのとリメイクとリマスターしか基本出来てないからな
ファンからアンチになってもおかしくはない
0267名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 19:33:23.55ID:F2JF4eCE0
にしても光田さんの最後の請負仕事がこれになりそうってことはもうゼノブレには参加しないのかな？
0268名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 19:36:59.89ID:2oxH4TBx0
クロスはあんまし面白くなかった
音楽はすき
0269名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 19:39:37.23ID:IF0e7Lx9F
クロスに文句言ってんの日本のトリガー信者だけだぞ
海外じゃ普通にクロスの人気も高いからクロスを無かった事には出来ない
0270名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 19:43:48.94ID:WhAUOQzh0
リメイクリマスターばかりだな
武蔵伝とデュ―プリズムも出そうな勢い
0271名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 19:51:57.30ID:vCX/jjUBp
仲間に出来るキャラ多いけどそんなに使わなかった
あのクソ生意気なガキとか誰が使うんだよ
0273名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 20:15:28.47ID:kmR0BDdz0
ロリガーで話が完結してるからわからんけど、続編としてははっきり言ってまったく別物くらいに思えるよね
ところどころに繋がりぽいのあるけど、前作には存在すらしてなかったのが８割だから

せめて冒険する大陸が同じとか前作の子孫とか子供とかが少しでも入ればまた違ってたんだろうけど
0274名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 20:16:05.68ID:zo0d0jZr0
堀井鳥山坂口じゃなくなって同人作品みたいなイメージしかない
0277名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 20:23:19.15ID:WGZNhc9B0
クロノクロスの最後のボスの音揃えるのだっけ？ｗｗあれわけわからんままやっててそのまま終わった覚えしかないぞｗ
0278名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 20:28:09.75ID:IqJOfTBEd
>>267
元々1にしか参加してないんだから10年も昔の話だぞ、その間に他のゲームの仕事いくつもやってるのに
0282名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 20:34:14.30ID:lO/Zt2Bgd
wiki見たら加藤ってシレンの後はもう10年以上ほとんどシナリオやってないんだな
シナリオライターよりもランク低いシナリオ原案とかテキスト監修の仕事いくつかやってるけどそれも2017年が最後

ネットで超イキってた割にガッツリ仕事失ってて草
0283名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 20:40:44.97ID:p/QMX6wQ0
当時はグラフィック音楽はかなり良かったよ。FFより凄いんじゃねーかと思った記憶がある。
操作してる時の歩くモーションや仕草などヌメっとしてて個人的には好きだった。
0284名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 20:45:14.75ID:D5JpS6Dp0
>>261
加藤自身がパラレルだからって言い訳してんだから
クロスはパラレルの一って切り捨てるのに何の問題があるんだよ
0287名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 21:01:33.49ID:dZQaT8wW0
バトルシステムが面倒くさすぎて爽快感もないし
レベル上げも武器強化も自由にできないし
仲間はやたら多いけど魅力ないし
ストーリーはユーザー置いてきぼりだし
ラジカルドリーマーとか知らんがな
でも音楽とOPムービーだけは最高だった
0288名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 21:08:16.41ID:Oc9peceoM
>>281
たぶん人生で成功体験殆どない人が「俺が救ったトリガー世界が台無しにされた！」とか言ってるんだろね
人生終わってるやつがなろうのご都合主義成功体験にハマるのと同じように、ゲームでヒーローになることだけが生き甲斐なんだろう
0289名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 21:12:29.41ID:rMvq68LV0
そうやって前作ファンを貶すのはお門違いだろう
続編名乗ってる以上、前作の展開を台無しにする展開をやったらバッシングが来ることぐらい
普通なら簡単に想像付くでしょ

既出だけどクロノシリーズにしなきゃよかったのよな
どうせそこまで繋がりが深い訳でもないし別シリーズで全然問題なかったよな

むしろゲームシステムとかも全然違うのにわざわざクロノって冠したのが謎だよな
やっぱ新規タイトルじゃあ売れないと言う判断でもあったのか
0290名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 21:27:31.09ID:AU7CgYX30
戦闘が苦痛だったな
0291名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 21:29:37.28ID:Kc5mwqwa0
新しいゲーム作ろうと躍起になって
ぜんぜん求めてないもの出した感じがクロノクロス
0292名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 21:33:37.80ID:KiJko29ba
>>281
その割にはオールタイムベストRPGランキングには入らないんだよな
一時の熱狂が冷めたんだろうな
0293名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 21:36:12.20ID:dzT/K41K0
無駄に仲間になるキャラが多かったが何がやりたかったんだ
0294名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 21:37:36.57ID:Uiiy3kXo0
今となっては再評価されてるけど当時は浜渦のBGMってRPGっぽくなかったし
システムも当時の王道とは離れてたからな
0295名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 21:38:15.22ID:FlHQxnc10
クロスは要らないわ
0296名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 21:43:00.79ID:6vjoix1v0
>>288
こうやって(加藤本人がも含めて)トリガーファンだけが異常者の集まり、みたいな方向に持って行きたがる奴いるけど
クロスに限らず加藤が続編のシナリオ書いたゲームがどれもシリーズファンに受け入れられてないってのが現実でしょ
0298名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 21:48:47.14ID:QZ5cPHre0
本気で疑問なんだけど腐ってもゲハにいるのにリメイクとリマスターの違い分かってないの？
0301名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 22:01:07.78ID:UbncCkbka
>>293
元々出てくる村人まで全員仲間にって狂気のコンセプトだったから大分マシになったで
0302名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 22:05:29.27ID:qWO1ha910
トリガーは話のポイントになる部分ちゃんと押さえてて、ハマって欲しい所にちゃんとハマる感じのゲームだった
クロスは何だかよく分からんストーリーで、これが理解できた所でそれ面白いの？って感じだった
0303名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 22:05:42.22ID:K+sPcRYT0
クロノクロスってPS2ですら無くて、初代PSの作品だったんだね
大好きだったわ
本当にリメイクされるんだとしたら絶対に買う
ある意味、RPGって古くならないシャンルなのかもな
画像クオリティはリメイクで定期的に上げていく必要あるけど名作RPGは名作映画みたいに何度もリメイクされていくんだろうな
0304名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 22:06:08.01ID:FlHQxnc10
エヴァの影響か話は確かに分かりづらかったよな
当時ラジカルドリマーズの部屋みたいなファンサイトがあってそこの考察ひたすら読んでた
0305名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 22:06:33.49ID:ew32GoRb0
トリガーはキャッチーなんだけどクロスはとっつきにくい
0306名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 22:06:49.12ID:Yz9ShtQo0
クロノトリガーの続編と思わなきゃ良作とか言われるが
クロノトリガーの続編として以外では成立しないし商売にもならなかったゲーム
挙げ句にトリガーまでリメイクで殺したゲーム
それがクロノクロス
0307名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 22:15:09.53ID:kmR0BDdz0
>>288
ゲーム叩いただけでここまで言われないといけない理由は何よ？ｗ
0308名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 22:18:53.30ID:VEXF1umUd
>>303
リメイクじゃなくてリマスターな
0309名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 22:21:45.84ID:BLxpb72q0
おれそもそもクロノトリガーもそんな面白くなかったからな
0310名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 22:24:26.48ID:pFBCqQhF0
クロノトリガーは普通に面白かったけど
FFDQに比べると面白さの格が下がる感じ
0312名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 22:43:32.54ID:XXuqevVFp
クロノクロスよりもソーマブリンガーのリメイクのが見たいです
0314名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 22:59:33.76ID:YspHm2+10
>>281
そりゃレビュー数が少ないからだろw
物好きがやっただけで
実際全然売れてないから今までリマスターの話すらなかった
0315名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:00:37.01ID:YspHm2+10
そういや加藤の話なのに聖剣4の話題ないな
加藤じゃなかったっけ？
0316名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:04:56.13ID:fjaX9t0C0
トリガーのDS版て一応リメイク扱いなんだっけ？あんな感じの移植かね
0317名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:07:57.25ID:sTk0jkWJ0
トリガーはハードによって実装内容が違うからほぼ全部リメイク移植
0318名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:09:59.44ID:53Ke3Qfi0
音楽だけは最高だった
0319名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:13:03.18ID:0ItRWb+u0
悪い評価しか聴かんしこれこそ聖剣3みたいにリメイクすればいいんじゃないの
弱中強で格ゲーみたいなとこもあったし
0320プルプルくん
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2021/11/23(火) 23:15:40.18ID:1Vhe8xQR0
世紀のゴミゲー
PS1のRPGのあかんところを濃縮した感じ
0321名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:23:19.78ID:HTmoZyK90
BGMだけ良質な雰囲気ゲーだったよな
前作否定を抜きにしても粗が多い
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 23:28:04.96ID:3ZQqmNES0
たしかタイトルロゴで買った
別ゲーなら手にも取ってない
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 23:32:26.27ID:Bz1QcE0YM
クロスは仲間多すぎるからキャラコストの都合でリメイクできなそう
0326名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 00:09:17.68ID:iZggKTVcM
>>325
ユーザーの不満も仲間の多さ故の一人一人のイベントの薄さに起因してるのが多いからな
リメイクするならそこをしっかり作り込まないとまた叩かれるだろう
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 00:10:45.81ID:mBIvpSNs0
タクティクスもリマスターするんだろ？
なんかそういうのばっかりだな
0328名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 00:24:07.26ID:3dVAE5PPa
>>312
ソーマブリンガーのリメイク見てみたいね
今の技術のグラフィックと音楽だとどうなるのか気になる
熱血店員のレビューで買ってみようと思ったの覚えてるわ
0329名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 00:24:11.32ID:RXHVH9ZZ0
クロノトリガーの現世代機への移植の方を必ずやれスクエニ
そうしないとクロスのデキを知らないオッサン世代のごく一部世代しか買わんぞ
0330名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 00:27:53.33ID:knO4LlyK0
過去の資産に頼り過ぎだろ
クリエイターなら新しいものを作り出せや
0333名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 00:38:57.32ID:nC3cASQZ0
しかし何でキャラ鳥山から変えたんだろな
キャラデザ見ると一気に濃いキャラに変わっててビックリした
0334名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 00:52:31.30ID:Z/2nHnzM0
これのOP曲がやたらと人気あるけど、ムービーの内容がよくわからないから良さがわからない
ベイグラと同じでなんか音楽が鳴ってるっていう印象しかない

PS1の頃ってこういうイメージ映像みたいなのがよくあったけど、CGが微妙なのと相まって演出意図がよくわからないんだよな
幻想水滸伝2みたいにイラストを挟んだ方がわかりやすくて良かった
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 01:27:36.05ID:Q2C41H4a0
昔サントラ買ったくらい曲は好きだったなープログレ好きにはオススメ出来る
ゲームとしてはまあ平凡ね嫌いとまでは言わんけど
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 01:30:29.67ID:QNW0TZtW0
TGAで発表するの？
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 01:37:28.10ID:+gJnXiIS0
致命的な程に戦闘がドラクエよりも面白くないのよ
レベルスターのせいで育成要素皆無だし
0339名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 01:40:14.38ID:baCTR/y30
なんか途中でめんどくなってやめた覚えがある
とにかく記憶に残らん
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 01:48:21.03ID:EGEnARL/0
サントラだけ買います
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 01:50:35.58ID:z1VNZTeD0
デュープリズムの方が求められてるんじゃなかろか
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 02:26:45.39ID:agyBbYWf0
>>278
は？
光田は２にも参加してるだろ
0345名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 02:36:53.32ID:05QCp+qE0
戦闘システムが面白くなかった気がする
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 02:39:51.32ID:olVRXm7T0
今のところGeforceNowのリーク全部当たってるからクロスも出るだろうな
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 03:43:06.45ID:xcB2nuff0
ファイナルファンタジータクティクスのリマスターとタクティクス・オウガのリマスターもリークにあった模様
0349名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 06:26:38.79ID:1VylmqiKr
サラの位置漬けがクリアしてもわからんかった
バトルはダルい
黃緑黒にもっと可愛くて有能なキャラ出せ青優遇されすぎ
0352名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 06:55:11.73ID:MTosLFRP0
ヨッシーアイランドのあとに買ったヨッシーストーリーをプレイしてガッカリした感覚を
クロノトリガーのあとのクロノクロスでも味わった
0353名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 06:55:43.65ID:GapB9yC60
後作中でこれは未来のうちの一つって言ってますがな
否定してたりするやつはちゃんと作中のセリフとか飛ばしてて読んでねーだろ
0354名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 07:10:38.57ID:/F9lMa1Qd
>>10
トリガーの否定のためだけのストーリーだもん
0355名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 07:13:47.22ID:a4a5M2jf0
>>311
よりも　の使い方間違えてないか？
別にライブアライブとクロノクロスに関連性は無いぞ
一部スタッフが共通してるとか時空を超える話だからとかではなく
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 07:15:40.96ID:a4a5M2jf0
>>325
リメイクって何もかも再現するわけじゃないだろ
「仲間が多いのが不評だったから一部削除します」もまたリメイクの一環
0357名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 07:48:14.87ID:rkmMB3vx0
>>353
実はそこに言及してたのはアルティマニアだけ
作中で言及されたのはクロノの亡霊らしき奴に「セルジュが生きてる世界が本来フェイク」ってことだけ
つまりクロノが生きてる世界があろうとそれはそれで更にフェイクでしかないってこと
0358名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 07:49:01.18ID:Fdus4jL60
ちゃんといってますがなとかいわれても
大半からこれじゃない扱いされてトリガーだけ移植やリメイクされてクロスは何の音沙汰もなかったんだから信者だけ納得させても駄目だって事だろ

クロスは名作なんだと思い込んでるからそういう事いえる
0359名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 07:51:54.26ID:bFQ70V6gH
トリガーは散々移植しまくったのに何でクロスは無視され続けてきたの？
トリガーに及ばずともそこそこは人気あるだろうに
0360名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 07:54:43.66ID:rkmMB3vx0
トリガー移植での追加ダンジョンでの描写を見る限り
むしろ露骨にクロスに繋がるのが正史と言ってるようなもんなんだよな
それがあるから加藤が関わる限りトリガーの移植すらやる気になれん
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 07:57:48.37ID:5a0ot9pd0
自由にレベル上げ出来ないゴミシステム
RPGの面白さを理解してない奇をてらっただけのゴミシステム
ゴミオブゴミ
0362名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 07:58:18.97ID:yAymYzgj0
こんな古いゲームのスレが立つって、ゲハってほんと老人しかいないよなw
0363名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 08:12:07.18ID:s2YY3Sl20
>>354
というより設定の根幹がトリガー（における主人公たちへ）の否定だからな
0364名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 08:15:35.37ID:4FMsC8cu0
クロノクロスが未来の一つってのなら、クロノクロスの話を圧縮して10分の１くらいにして
クロノトリガーリメイクの追加シナリオの一つにしてはどうか？

クロノトリガー
+追加シナリオ１（クロノクロス）
+追加シナリオ２（クロノクロスカウンター）
+追加シナリオ３（クロノガガガ）
0365名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 08:19:33.10ID:pOAZOHUu0
売り出した時の文句が「クロノトリガーの正当な続編」じゃん
で、ワクワクしてやってみたらクロノとマールは隣国に殺されて
ルッカは焼き殺されてる
「いやいや、これは数多くのパラレルワールドの一つの可能性なんですよ」
うん、なんでそんな可能性を俺たちに見せたのかな？
0366名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 08:22:14.32ID:Fdus4jL60
>>364
またトリガーに泥かけるのか…
誰がそのシナリオを書くか考えればとてもとても
クロスの不評を受けてトリガーリメイクであんなの付け足す会社だぞ
0367名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 08:26:37.57ID:B6gKwpIEa
そもそもクロノトリガー自体そんなに面白くないよな
時間旅行物の王道であるタイムパラドックスを途中から無視するし
0368名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 08:28:48.30ID:8L0o9v4Ba
あー、オープニングの曲だけ好きだったゲームか
内容つまらなすぎた記憶
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 08:30:31.72ID:3YqWxSG90
堀井のプロットがいかに優れてたかクロスやって思い知った記憶
0370名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 09:24:37.49ID:8rwa6Utc0
>>367
「トリガーは過大評価」と言ってる連中って大体クロス信者なんだよな
トリガーが過大評価なら良くも悪くもトリガーありきのクロスなんてクソオブクソになるんだが
不自然なくらいクロスには触れない
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 09:30:26.52ID:rVUM7P3Sr
>>348
その２作品はもう余計なことすんな
オリジナルをそのまま配信しとけばいい
粗っぽいUIだったベイグラントストーリーこそ手を加えるべき
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 09:35:38.30ID:arxbhmOea
>>370
クロスも糞だろ
すぐ対立構図にする癖やめた方がいいぞ
頭の病気に見えるから
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 09:40:03.57ID:IhBdNjFed
>>359
正直、クロノクロスはシステムやシナリオにかなりの難があるからそれなりに手を入れないと発売できないからね
それにグラフィックも背景を相当書き直ししないといけない
FF8ですらリマスターに時間がかかったからFF8よりも後回しになるのは仕方ないよ
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 09:47:22.98ID:Yk0vV96Z0
>>333
伝手がもう消えてたからじゃね
鳥山明自身は既に連載終了して当時は隠居状態（筆も見たくないと言ってた時期）
ドラクエみたいに鳥山に直接仕事振るような関係にはなく
トリガー発起人のマシリトは当時発行部数抜かれたマガジンに対するキーマンとして仕事しててそれどころじゃない
マシリトも堀井も関わらんならあの時期の鳥山が仕事受ける理由もない

あと主要キャラ絞りきれてないのも鳥山レベルのデザイナーに依頼するにはマイナスでしかない
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 09:52:03.98ID:Q15PoQco0
>>189
クロノトリガーの続編としては賛否両論…いや否が多いけど、BGMのクオリティは当時から絶賛されてたし…
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 09:59:35.16ID:Q15PoQco0
>>367
時空旅行のSFモノとしてはクロスのほうが納得できるシナリオなんだけど、面白いかっつーと…
多少シナリオに矛盾があろうともプレイヤーに面白いと思わせる着地点に持っていける堀井や坂口のセンスってやっぱスゲェんだなって
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 10:08:32.50ID:Fdus4jL60
>>374
クロノクロスは1999年発売で
鳥山がジャンプで短期連載してた頃
COWA!（『週刊少年ジャンプ』1997年48号 - 1998年15号
カジカ（『週刊少年ジャンプ』1998年32号 - 44号）全12話
SAND LAND（『週刊少年ジャンプ』2000年23号 - 36・37合併号）全14話
筆折った時期でもないじゃん
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 10:28:04.65ID:8rwa6Utc0
>>378
ただクロノ達の行動を否定しただけで「じゃあどうすればよかったの？」って点を
クロスは納得のいく答えを出せてたっけ？
クロノクロスという良く分からんアイテムを使ってよく分からんまま終わったし
つか、パレポリが軍事大国になったのも実はダルトンがかかわってたなんて話は
DS版トリガーで初めて判明したわけだがそれにあっさり国を滅ぼされたのも
クロノ達は施政者としては無能というレッテルを貼っただけだわな
0382名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 11:04:07.19ID:SuntvKaSa
クロスってトリガーとの繋がりやアルティマニアの知識が無いと難解過ぎるし
これを機に新規がプレイしてもチンプンカンプンになりそうじゃね？
0383名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 11:18:14.92ID:DMWIFpDh0
外人なんてレジェンドオブドラグーンみたいなグラだけの糞ゲーが
200万売れたりする人種だからな
そういえばクロノクロスもグラの感じは似てるな　発売時期も近いし
0384名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 11:53:18.73ID:aVL4pD910
クロノトリガーは別にタイムパラドックス的な事をガチで描きたい作品じゃなくて
あくまでも舞台装置に過ぎないからな。あくまでも少年漫画的な冒険そしてバトル
の方が主題である。要はそのノリが気に入るか気に入らんかだな
0386名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 12:04:03.84ID:mW4f5/sP0
>>380
トリガーでの時間を好き勝手改変しているというクロノ達の行動が否定されるなら
そもそもクロスの世界を跨いで活動してるセルジュの行動も全て否定されるべきなんだが
セルジュは調停者だからオッケー！みたいな理屈しか語ってねーからな
そら加藤のオナニー扱いされる
0387名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 12:04:32.56ID:x7+8ef2IM
正直キャラデザは好き
0388名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 12:11:02.18ID:fdQYLkOF0
当時ガキ過ぎてヤマネコの正体がイマイチ分からなかった
セルジュの父親であり制御システムもあるってなんやねん…
0390名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 12:30:11.45ID:CmILOuml0
ストーリーが難解だったゲームか
あれ100パーセント理解してる奴おらんやろ
0392名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 13:51:42.26ID:HKWE8NEu0
出すなら早く出してくれPS1の頃のスクウェアRPGは軒並み好きだし
0393名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 14:03:42.77ID:MIOWom3e0
>>370
別に前作がたとえクソだったとしても、続編が前作を超える神ゲーになる事もあるだろう
別に自分はトリガーがクソというわけじゃないが
続編は必ず前作以下の評価になるべき、という発想は違うと思うわ
0394名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 14:17:26.89ID:bFty9jqzd
>>348
タクティクスチーム多忙で監修してもらえてないと間プロデューサー言ってたのが辻褄合うな！
0395名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 14:24:21.02ID:8rwa6Utc0
>>390
そもそも本当に筋の通ったストーリーがちゃんと存在してるのかも謎

>>393
シナリオが全くつながってなかったら続編が前作以上の評価になることはいくらでもあり得る
クロスはトリガーやってなきゃ後半は珍紛漢紛なのにトリガーユーザーには激しく賛否分かれる内容
0396名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 14:33:30.98ID:pJGoBJ5md
キングダムハーツのストーリーがゼノギアスとクロノクロス級に難解になっちまったな
0397名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 14:51:40.75ID:ZXf4ddhRa
すっかり過去の遺産と懐古に媚びたゲームにすがるだけの会社になっちまったな
0398名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 15:10:54.81ID:o8goyR3id
>>396
あれは難解とは言わない
後付けに次ぐ後付けと無責任に広げまくった風呂敷で開発すらも意味の分からないグダグダになっただけ
0399名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 15:20:17.71ID:MIOWom3e0
確かにKHのストーリーは難解ってのとはなにか違うと思う
説明の仕方が悪いというか、無駄な情報が多すぎるというか
0400名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 15:26:01.59ID:+jy+p19y0
あれをやりたかったら、前作相当の内容も盛り込んだ一本の別ゲーを作るべきであって
そう作らずに、前作に後ろ足で砂をかけるような内容にするのはあかんだろ
0401名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 15:29:52.01ID:IhBdNjFed
>>385
計画性の無さは最悪だとは思うがそれは別に手を抜いてるとは言わないんじゃないのか？
0402名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 16:02:02.05ID:8rwa6Utc0
>>398
クロスもKHと大して変わらんと思ってるけど
結局トリガー否定ありきでそうまでして何やりたかったのかもよく分からん
0403名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 16:19:29.42ID:ivNr07F3M
エミュでやったような画質になるんだろ
で新規のフォントが叩かれる
0404名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 16:21:27.91ID:mW4f5/sP0
つーか当初の目的だったらしい魔王関連の救済シナリオが都合でごっそりカットになったっていうインタビューだけでも
プロジェクトの運営がまともにできてねーのが分かる
0405名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 16:27:22.64ID:IhBdNjFed
>>404
またとてもまともに運営できてなかったのがわかるよね。アルティマニアが間違いだらけだったってのが開発終盤で色々仕様が変わりまくったことを示唆してるしね
0406名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 16:58:08.45ID:i5MzxQms0
この間久しぶりにやったけど冒頭のバトルのモッサリさ見てそっと電源落としたわ
あんなのよく出来てたわ
0407名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 17:16:36.03ID:Fdus4jL60
主人公固定で3人パーティ
自由なのが2人
なのに仲間は40名以上
自動台詞生成プログラムで没個性とかどんな判断かといいたくなる
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 17:29:54.07ID:uGkC4K/+0
特典でラジカルドリーマーズ付けたらいい
0409名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 17:32:00.54ID:9ATIdMkz0
光田の歌手の方はこれか
ずっとレコーディングしてた奴はまだわからんな
0410名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 18:03:31.40ID:XHJejaD80
>>380
クロノ達の活躍による夢喰いが発生する
過程を無かった事にして問題解決したわけじゃ無いしな
0411名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 18:11:55.28ID:Yk0vV96Z0
>>390
そもそもシナリオが受け手の解釈任せが多すぎて加藤自身ですら筋道立ててるか怪しい
0412名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 18:16:09.40ID:6bn51lvva
>>404
優先順位おかしいよな
仲間キャラクター半分でいいから魔王の話いれろよ
0413名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 18:21:19.87ID:AezEp3440
クロスは何十周もするほど世界観とバトルシステムは好きだけど

正直レベルシステム（イベント戦で勝たないとレベル上がらない／1周目でレベルMAXにならない
）のと
装備の楽しみも少ないのと
魔法が統一されているのは
ぶっちゃけRPGの面白さを削ってしまってるとおもた。

まぁそれは良く言えば
ゲームの難易度が常にキープされてるって事でもあるし
逆にボリューム多いゲームに比べたら遊び易いともいえるが
0416名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 18:30:48.00ID:hK12YUbU0
>>412
加藤が「ディレクションやらなきゃならなくなったからメイン以外丸投げした」って言っとるけど
本来魔王関連はメインになるべきなんだけどオナニーキャラの活躍優先させちゃったからな

トリガーだってシナリオの殆どは加藤だったんだから加藤は悪くないだろってよく言うやつもおるんだが
加藤見ると本当に大事なのはシナリオ以上にプロットとまとめ役だと実感するわ
0418名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 18:39:31.93ID:AezEp3440
>>414
スカスカしやすくてイライラするよなw
だから逆にエレメントで命中率99にして強攻撃するとカタルシスあって気持ち良す

>>416
ほんとキャラの優先順位おかしいで
0420名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 18:42:51.87ID:AezEp3440
何周もしてスター99にして
レア装備とレアエレメント手に入れまくって固めて
1ターン目から強ダメージ数を叩き出す俺ツエープレイが気持ち良い

それ以前に1周目はフラストレーション溜まる一方の平行線難易度のプレイを強いられるが
0421名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 18:50:33.58ID:hK12YUbU0
「トリガーの続編」として見ると明らかに優先順位がおかしいんだが
加藤の発言追っていくと「加藤本人の中では」優先順位はおかしくないんだろなって感じはする
「これはトリガー2じゃなくてクロス」って言ってるのとか
トリガー2として企画された当初会議に加藤は参加していなかったとか
加藤自身にとってはクロスから見たトリガーはあくまでクロスの踏み台でしかないし
トリガー2をやりたいわけじゃないから魔王とかはどうでも良かった
0422名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 18:56:57.86ID:pOAZOHUu0
クロノたちが好き勝手に時間をいじったツケとか言われても
そんなのトリガーでﾁﾗｯとも匂わせてなかったから後出し過ぎる
そもそも、ラヴォスは一つの時代の力だけでは倒せない
あまりに強大な存在だからこそ、あらゆる時代のこの星の力をクロノに託して
倒したっていうのがカタルシスだったのに
0423名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 19:07:23.28ID:AezEp3440
>>421
でもタイトルっていう大義名分としては優先順位おかしいんだよな
だって［クロノトリガーのクロノ］原作を前提しての作品だから
つまりそれ［クロノ］じゃんって
0424名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 19:22:34.27ID:diTrYm1K0
>>422
クロノ達は歴史改変してラヴォスを倒したことでラヴォスを倒せなかったという正史の後に生まれるはずだった命を殺した
→でもラヴォスによる崩壊後の「未来」でも別に何も妨害なかったじゃん
っていう
何がツケやねん後付全力やんけ
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 19:26:26.52ID:pOAZOHUu0
千代田区のモコイさんの匂わせ発言は期待していいのかな
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 19:39:06.59ID:vjAFoBUR0
覚えてねえけど裸族って宇宙からきて地球に寄生して時限爆弾的にその星破壊する自然現象的なものじゃなかったの？滅びる方が星の自然な運命だってのは間違いなの？
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 20:00:54.72ID:AezEp3440
>>426
裸族とか弱そう
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 22:05:56.86ID:HFCJFSmOa
>>421
クロノトリガーというよりラジカルドリーマーズ2なんだよな
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 22:30:54.04ID:IoOHDGBX0
リマスターでてクソゲ評価固まって終わりでいいんじゃ
信者がうざいタイトルの一つだからなぁ
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 23:10:35.13ID:AezEp3440
>>431
まてよ

逆にクソゲーリマスターコレクションとか
売れるんじゃね？
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 23:12:59.55ID:BXGXrsqT0
>>428
実際ラジカル・ドリーマーズのセルジュは
クロスの主人公セルジュの別のパラレル時空のセルジュだからな
要は堀井もヒゲも北瀬もおらず自分が指揮を取った「おれのかんがえたさいきょうのしゅじんこう」によるオナニーがクロス
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 23:13:25.85ID:vzF/LgVL0
リマスターじゃあ売れねえだろ
ｒｅｍａｋｅにしろよ
ドラクエみたいに鳥山大先生の絵にするだけで違うかも
やっぱり絵が良くなかったなあ
俺的にはストーリーがいまいちだったが
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 23:23:29.38ID:Fdus4jL60
この頃鳥山先生は短期集中連載してたから別に依頼は出来た筈
多分断られたんだろうなぁ
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 23:24:26.64ID:rkmMB3vx0
結局クロノたちは何もせず大人しくラヴォスによる滅びを受け入れるべきだったみたいな
救いようのない主張をしたかったならただ前作を否定してるだけでナンセンスすぎる
ラヴォスという寄生虫に蝕まれた星がクロノたちに助けてもらうためにあちこちにゲートを
開いたみたいな感じだったなのにクロスでは環境破壊する人間を星が滅ぼしたがってる
みたいなのはちょっとどうなのよとも思った
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 23:25:08.57ID:eGzAc99E0
高評価の過去作を踏み台にして大炎上上等の姿勢を貫くRPG
プレイヤーにシナリオを理解してもらうことを放棄した唯我独尊RPG

だが音楽だけは認める
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 23:31:13.53ID:NktKc1Xf0
ヒゲはブルードラゴンで鳥山明とタッグを組んでたね
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 23:34:51.94ID:MGCdxGnJ0
>>433
聖剣伝説4とアンリミテッドサガのセットか
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 23:45:57.63ID:3YqWxSG90
>>440
アンサガ5週位した俺は当然買うが？
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 00:57:21.89ID:WRYseX2j0
こんなんどうでもいいからブシドーブレードはよしろよ
eスポーツにも最適だろあれ
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 01:09:29.28ID:R9b5y2m40
セルジュ視点だとなんもわからん
異世界に転生したサラは盗賊として無双する
みたいな設定でリメイク頼む
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 01:54:40.07ID:4nOYmW5w0
シナリオはクソだしバトルも独りよがりだしでゲーム自体は嫌いだけど
音楽は光田の最高レベルの仕事なんだよなあ
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 01:57:02.98ID:SL+KPulF0
このゲームって攻略情報無しで真エンディング行ける人いるのか？
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 02:13:31.57ID:yIMKpCi8M
海外歌手の発言からクロスリマスターとか言われてたが、リマスターなのに本格的に音楽再録したのかね？
打ち込み音源ならまだしもヴォーカル再録とか、リマスターのレベル超えてる気がするが

原曲使用不可になって、リマスター版は音楽再録って事例も有るが、かなり異例でしょ
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 02:17:17.92ID:yIMKpCi8M
もしそこまでするとすれば
リマスターとは言え単なる解像度変更では無く、ゼノブレDEばりに作り直し&追加要素有りの豪華なリマスター期待できるかも？
0450名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 02:25:07.70ID:PPzGvD/L0
加藤って人はドラゴンボールも読まないし別段鳥山のこと好きじゃないでしょ
坂口やマシリト主導の続編でない以上、最初から鳥山使う選択肢すらなかったと見るべき
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 02:28:16.95ID:SL+KPulF0
リマスターって言うけど
マップ描きなおさないと解像度足りなくてボケボケなのでは
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 02:28:22.64ID:kHjdj9MH0
ラジカルドリーマーズって何で出てたんだよ
やったことあるやつほとんどいないだろ
BGMやら設定もそこからしてユーザー置いてきぼりなんだよ
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 02:36:27.42ID:yIMKpCi8M
もし追加シナリオ有るとすれば、魔王関連の補完シナリオとかの予感
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 02:42:09.29ID:OI3giNdx0
ちゃんとリメイクするなら
シナリオとゲームシステム作り直した方が良いよ！
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 03:06:40.33ID:30NB7jt30
これとラジアータストーリーズで仲間集めゲーはくそげと思うようになった
幻想水滸伝だけが唯一まともだった
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 06:23:01.22ID:Sci1brju0
>>1
【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/16さん1406776/

↓その後

FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
https://www.ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30〜　テンポが改変された曲がある理由を説明

スローテンポに改悪した犯人は植松伸夫でした
0460名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 08:08:20.52ID:iYNrZ0Sq0
タクティクス系はSteamでクローンゲーム見かけるからリマスター需要あるだろうな
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 08:25:13.72ID:CduJUwZV0
タクティクスオウガは運命の輪の方か？
流れ的にオリジナルかな
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 09:52:22.29ID:ZwDnlJT20
>>448
キングダムハーツやFF12HDリマスターなんかは当時内蔵音源だったBGMを全部生演奏で録り直してるんで前例はある
ただPS1時代の作品をという意味では前例が無いな
0464名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 09:53:40.42ID:9MXj47ZC0
周回するごとに敵強くしてレベル無限に上げられるようにして欲しい
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 12:25:16.22ID:Rw476ybwa
>>306
それ、FF8にも言えるよな
FFシリーズじゃなければもっと評価されていたが、FFの名を冠していなければ一部のマニアにしか売れなかった
0466名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 12:31:25.24ID:bubRY72Ca
ダメな続編のお手本みたいなゲーム
あ、音楽は大好きです
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 12:49:55.84ID:yIMKpCi8M
>>463
なるほど
だけどクロノクロスってエンディング以外でヴォーカルが入る曲あったっけ？
今回の噂の元となったアイルランドのシンガーソングライターによれば
アイルランド語入りのBGMが有るっぽいんだが、もはや新曲のレベルに思える

ただ単に生演奏音源に切り替えるだけじゃ無く、大幅にアレンジも加えるってことだろうかね？
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 12:54:58.55ID:yIMKpCi8M
アイルランドのシンガーソングライターは「PSのビッグなリメイク作品のために曲を書いた」としか言ってないから
必ずしもクロノクロスとは限らないんだけど
この言い回しだと新曲臭いんだよね、単なるリマスターでは無いのかもしれない
0471名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 14:53:36.04ID:+JDwwaYi0
こっちは鳥山明じゃないしキャラ絵のタッチが下書きみたいで汚くてやる気が削がれたんだよなぁ
イラストに惚れ込んで攻略本やパッケージ眺めまくってた聖剣3と同じ人だと大人になってから知ってびっくりした
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 15:41:33.90ID:yIMKpCi8M
アイルランドの音楽グループ関連の話をまとめると
・PSのビッグなタイトルのリメイクの曲作成
・自身はゲーマーでは無いけど知ってるほど有名なタイトル
・作ったのはアイルランド語の楽曲
・光田氏と共演したことのある音楽グループ
・光田氏側も今年この音楽グループ関係者とレコーディングがあったことを示唆していた
・クリスマスシーズンに発表される
(アイルランドのクリスマスは12月8日＝TGA開催直近)
・スクエニはTGAで新作発表経験あり
こんなところかな
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 15:58:21.17ID:vH3jeCHY0
クロノクロスのED曲は10周年だか15周年のアルバムですでに英語リメイクされてる
そこから更にアイルランド語にするかなあ？
他にボーカル入れるのかもしれないけど
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 17:09:48.27ID:762kPwh0p
>>447
ラスボスの行動パターンから推理してノーヒントグッドエンド行けたぞ
行動に意味を感じなかったから面白くは無かった
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 21:04:31.11ID:nF7z4JK50
当時トリガーの続編と聞いてやったけど何一つ面白くなくてクリアすらしなかったゲームだわ
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 22:25:38.30ID:Q8HY5k+c0
ゲーマーでは無い外人でも知ってるレベルのPSタイトル
光田さんが作曲に絡んでる可能性高いとなると、やっぱりクロノクロスかなぁ
クロノクロスって世界累計180万程度だし、そこまで有名では無いと思うが
今ほどワールドワイドで売る時代では無いから今の基準では測れないか
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 22:34:25.66ID:Q8HY5k+c0
トリガーSFC版は世界累計250万本だけど、国内200万だから海外本数で言えばミリオン突破してるクロスの方が有名かも？
ただトリガーは移植しまくりなので、トリガーの方が知名度ありそうな気はする

全移植・クロス含めた「クロノシリーズ」という括りなら世界累計500万オーバーらしいので、非ゲーマーでもワンチャン知ってるかな？
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 01:39:16.73ID:LUlT7pK0F
>>467
クロノクロスに関しちゃ当時から技術的に可能なら全部生録音で作りたかったんだろうなーって雰囲気あるし、何よりも光田さん本人が一番やる気あるだろうな
むしろクロノクロノリマスターの発起人が光田さんだったとしてもそう驚きはない
0481名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 07:32:13.85ID:ifz3a88/0
>>479
ソースがVGチャートっぽいのがなぁ
2003年の公式資料ではクロスは海外65万本だし
そこから伸びるってどうよ
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 10:13:58.61ID:moyOHxd5p
>>479
海外はエミュでプレイした人が大半だよ
英語の動画のコメント欄にも子供の時エミュでクリアしたとか堂々と書かれてる
0483名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 17:32:47.40ID:ITr5q3CW0
前作のアンチテーゼをどうしてもやりたいにしてもわざわざ前作と話を繋げて
前作主人公たちをバッドエンドにする理由がどこにあるんだよと思う
0484名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 18:02:51.88ID:P9HHDKbWd
>>483
そうなんだよね。基本的に登場人物を繋げなければそんなに問題にならなかったよね
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 18:05:22.80ID:FQVJ6EvE0
>>483
そもそも加藤が当初から活躍させたかったのは
他人が作ったクロノなんてキャラじゃなく自分がラジカル・ドリーマーズで作ったセルジュだった
だからクロスでクロノをダシにセルジュを活躍させた
それだけなんだ
0486名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 18:06:58.08ID:J4j56H2R0
キャラ増やしたのは構わないから掘り下げてリマスターしてくれ頼むよ〜
0487名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 18:30:45.64ID:KC2b2PUBM
風来のシレンでアスカのござる口調を崩壊させたり、時間ネタを盛り込んだり、
とにかく他人様の作品を背乗りして自分の土俵でしか勝負できないイメージ
0488名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 20:01:52.42ID:9727VMH90
加藤はシレンのシナリオも担当してたのか
0490名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 20:40:54.87ID:wJlpCe8Q0
ねぇ嘘だよね？信じてないから
どーせクロノブレイクみたいにガセ
一切期待なんてしてませんから！！
やりてええええ
0491名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 20:44:37.82ID:ZItqxijq0
クロノブレイクは日本でbreak、海外でbrakeで商標取ってたでしょ
企画はポシャッたけどfflに流用された
0492名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 21:00:55.29ID:wJlpCe8Q0
>>491
だからさ、いつ出るのかな〜？楽しみだな〜！ってずっと待ってたのにさ…結局ポシャりじゃんね
あんながっかりしたくないからスクエニに期待なんかしない！
0493名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 21:05:29.49ID:9727VMH90
>>491
時田さんが制作してたなFFレジェンズ2時空ノ水晶
時の狭間のBGM良かったぜ！！
0494名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 21:08:11.60ID:J4j56H2R0
レジェンズ良かったよなぁもうレジェンズと抱き合わせでええぞ
0495名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 21:15:28.47ID:9727VMH90
>>494
ストーリーも感動したしな
そういやいつだかのアナデン公式放送で時田さんと加藤さんがクロノトリガーについて話してたな
0496名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 21:50:28.82ID:fAzQRTeV0
聖剣レベルのリメイクなら、大規模レコーディングによるBGMリメイクもあり得そう
0497名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 21:51:14.81ID:K5POvbSYa
クロノクロスって本当に曲だけのゲームだった
キャラデザクソだし、モデリングクソだし、戦闘システムクソだし、シナリオクソだし救い用が無い
トリガーの続編的な意味がなければ誰の記憶にも残らないゲーム
0498名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 22:27:28.58ID:qkCCuwcs0
タイトル画面のウミガメが泳いでる海中のポリゴンは当時ちょっと驚いた
0502名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 04:48:17.95ID:XJs2NhIDr
鳥山起用できないにしろ
少しは似せたキャラデザ用意しろや
なんやあれ
0503名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 04:57:22.38ID:rnnJJpioM
サガフロンティアHDリマスターみたいな感じで落ち着くんだろうな
0505名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 06:27:39.04ID:OdcDRyxU0
コレジャナイクロノトリガー2や
レーシングラグーンとかデュープリズムの方がウケそう
たままゆものがたり「おれの出番まだ？」
0506名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 06:32:17.85ID:i2zOtTZXd
周回が面倒だからテキストアドベンチャーでリメイクしてほしい

シナリオ練り直して大量の仲間とのifを楽しめるようにしたらワンチャンあるかも
フラグが立つとこういうパラレル展開になるって分かると世界観を理解しやすい

クリア後に不遇キャラの救済ルート解放したら丸く収まる
0508名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 08:14:58.27ID:0vcYT39+0
>>505
デュープリズムは絶対いける、一番聖剣3リメイクのリソース使い回しでいける奴だし
0510名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 08:26:11.71ID:8Gr6vUQi0
クロノクロス自体はどうでもいいけどラジカルドリーマーズは遊んでみたいって奴は多いと思う
もしリマスター作るならラジカルドリーマーズ収録しとけばそれだけで実質追加要素になってセールスポイントになるよ
0511名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 10:45:29.07ID:F3c4bAq10
>>20
そんな話なの
最悪〜やらなくて良かった
ラスアス2みたい
0512名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 10:51:25.75ID:EoFp6W2l0
キャラデザがキモいクソゲーか

監督・脚本・演出 加藤正人
プロデュース 田中弘道
キャラクターデザイン 結城信輝
モンスターデザイン 相場良祐
音楽 光田康典
0513名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 10:53:58.30ID:vU9KirTs0
今のFF4と没になった案のFF4があって没になった方は再構築されて
時田のクロノトリガーと田中の聖剣伝説2に枝分かれしたという話があるな
坂口とマシリトが対談した時に開発中のゲームに鳥山と堀井を参加させようという話になったとか
この話が事実であれば鳥山も堀井も途中参加という事か
0514名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 11:07:40.04ID:VetHwfhP0
>>149>>513
それ故かは知らんけどクロノと聖剣2は主人公とヒロインの髪型とおおざっぱな服装似てるんだよな
0515名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 11:12:04.92ID:N5Ap+KR/0
>>512
この結城除く4人がスクエニを離れてるねww
0516名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 12:19:47.15ID:vU9KirTs0
結城って人はスクエニじゃなくて外部の人間じゃないのか
0517名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 12:21:51.24ID:N5Ap+KR/0
>>516
だから除くと書いたが、分かりづらく申し訳ない
0518名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 12:23:00.62ID:XXPMO2Ih0
悲報　各社はリマスタードしか出せなくなる
0519名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 12:23:17.33ID:8nu/SccO0
>>513
元々、田中が鳥山明をキャラデザに起用したARPGを企画していたらしいけど、それが結果的に聖剣2とクロノトリガーになったのかね
0520名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 12:49:40.08ID:qSp6tm5kr
結城さんの絵すげ〜好きだけどな
個性あって雰囲気あって
聖剣3もだよね
キモいって思う人もいるんだな、
0521名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 13:03:39.15ID:C1W4LgO60
ツマルバグなくして
ラジカルドリーマーズ収録してくれたらそれだけでいいわ
0522名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 13:10:20.84ID:0FvNp1+50
ロードス島戦記のキャラデザとかやった人だからクソ上手いんだけどなw
最近ではリメイクヤマトか
まあ絵の幅のある人だから注文に応えてのデザインじゃねえの？
知らんけど
0524名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 14:30:54.33ID:d6qVIFxda
リーカーによると聖剣３リメイククラスのリメイクになるらしいね
0525名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 14:39:10.35ID:c6/30fH20
>>512
まあトリガーみたいなお子様アートが好きなぶーちゃんには合わないかな？
はやく大人の感性を身に着けられるといいね。
0527名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 14:48:40.72ID:dF8u6nHJ0
キャラデザとBGMで雰囲気保ってただろ
シナリオがゴミなだけに

リメイクはOPのCGを超えるレベルで再現できるかな？
というよりもいくら綺麗になっても雰囲気損ねたら台無しだから難しいね
戦闘方式は元がゴミだからあれ以上は悪くならないだろ
0528名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 17:47:28.84ID:kh+fvMWiM
元がPS1時代の荒いポリゴンだし、単なるHDリマスターでは見るに耐えんと思う、DL限定で2000円とかで売るなら話は変わるが
BGM関連の噂がマジだとしたら、その類の安売りするリマスターとは違う気がする
0529名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 17:51:28.10ID:taLkI2C5a
PS4/switchのFF7/8/9非リメイクみたいに
解像度高くするだけだろどうせ
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 17:55:29.85ID:kh+fvMWiM
そう考えると聖剣3レベルのリメイクなら腑に落ちる話
クロノクロスの規模で可能なのかどうかが微妙だけど、スクエニは過去の遺産活用に積極的みたいだし(アクトレイザーとか)
クロノシリーズのリブートも視野だと言うならあり得なくも無いかも
0532名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 21:27:52.77ID:IttRW3I/0
トーセはキチンと金を積めば良い仕事をするらしい
とゲハで見たわ
0533名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 21:27:54.66ID:IttRW3I/0
トーセはキチンと金を積めば良い仕事をするらしい
とゲハで見たわ
0534名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 22:01:28.61ID:fD6mdmwq0
クロスはボリュームが多いというより無駄が多い
だから魔王関連削る羽目になるという本末転倒な事態になる
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 22:35:25.14ID:tpl6zUn00
リースを生み出した偉大な人だろキャラデザ
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 22:44:27.97ID:EoFp6W2l0
>>525
急にどうしたんだよ豚®︎

おれはクロノトリガーに対して何も言っていないんだが…
豚®︎には幻覚が見えるのかな？
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 22:45:17.35ID:IttRW3I/0
リースを生み出したのは田中などの聖剣3の開発スタッフ達ではないのか
キャラデザの人は開発陣からこういう容姿でという話を聞いたり開発陣が描いた原案みたいなのを見せられて
完成版を描いたとかそんなんじゃないの
違うのか

ライトニングさんを生み出したのは野村と言われるような違和感があるわ
実際に生み出したのは鳥山求か北瀬じゃないかと
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 23:03:02.09ID:8Gr6vUQi0
リースはキャラデザ原案はスクウェア社員（石井なのか亀岡なのか忘れた）が描いて
そん時は普通の女戦士って感じだったらしい
それを結城氏があんな戦士っぽくない薄幸そうなデザインにしたらしい
0539名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 23:21:32.42ID:IttRW3I/0
今の容姿にしたのはキャラデザの人という事か
別の人が担当していたら別の姿になっていたわけか
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/28(日) 12:20:56.07ID:7ENcW6jR0
シナリオとなんの関係もない奴が仲間になるのが意味わからんかった
ロマサガ3とかサガフロも同じようなものかもしれないが、何故かクロスだと違和感がすごい
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/28(日) 17:57:28.85ID:GJq1eC3S0
セリフが自動生成のシステムのせいか印象薄いんだよね
本当にリメイクするなら個別イベント増やしてほしい
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/28(日) 18:38:53.47ID:wNab3mdg0
加藤はトリガーの評判を自分の力と勘違いしちゃってたのかもなぁ
堀井のプロットが凄かったんだろな
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/28(日) 19:14:25.45ID:h2MzRBMBd
トリガーも最後の方は加藤の色が強くて陰鬱な空気があるけど、あくまでも序盤のある程度爽やかな展開があってそれの対比として機能してるから面白いのであって
クロスは序盤から正直暗いからな
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/28(日) 20:54:57.66ID:XnhDKp6nd
>>541
近年のソシャゲも似たようなもんだな…なんで一緒のパーティーにいるかわからんキャラだらけ
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/28(日) 23:12:42.22ID:Zg8fOmazd
トリガーはトップに坂口と堀井がいたから加藤も好き勝手出来ず悪い部分が目立たなかったとも言える
つか、ガルディア王国がパレポリに滅ぼされなかった理由って何なんだ？
クロスの作中でガルディア王国方面には一切行けないしパレポリを支配してるらしいダルトンと直接対決も出来ないしなーーんにもフォローがない
クロスの主要キャラと関わりが深い前作キャラもルッカくらいでクロノ達が死んでなきゃ行けない理由が謎
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/28(日) 23:14:41.64ID:Zg8fOmazd
ガルディア王国がパレポリに滅ぼされなかった理由って何なんだ？
↓
ガルディア王国がパレポリに滅ぼされなきゃいけなかった理由って何なんだ？
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/28(日) 23:34:21.78ID:67IaJIf60
クロノ（ラヴォスを滅ぼせる力を持ったいわば選ばれし勇者）が生きてたらセルジュが活躍する余地がないというか活躍食うからじゃね
だから人間の手で殺される程度の存在として定義づけた
0550名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 00:14:22.28ID:MefLyl5w0
クロノたち死んでなくても説明足りないところ多すぎるんだよなあ
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 00:46:55.82ID:X5oFWjWZ0
今調べたらキャラデザインの人めちゃくちゃ有名じゃねぇか
濃い変なキャラデザとか言って申し訳ない
絵柄が幅広すぎだろ
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 01:22:27.06ID:i9c5Iy9m0
時代もっと後にしてクロノ老衰で死んだあとですでよかったよね
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 01:49:10.16ID:8YpEhTX50
そんな鬱シナリオ誰がやりたいんだ？
クロノトリガーだけリメイクして
クロスは黒歴史で良いだろ？
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 01:56:26.45ID:Aj/PpPwY0
クロスは結構好き
だけどあの押し付けがましいオナニーEDだけは糞
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 01:59:59.83ID:q5prWj2w0
数年前、坂口がクロノトリガーとかどこがいいの？って言ってた
嫉妬か？
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 07:52:26.07ID:KvRO00lJ0
>>548
セルジュたちはエルニド諸島から一切出られないのにか？
あくまでクロス本編に関わらせたくないだけなら
パレポリに滅ぼされたのでなくあくまで交戦中ってことで
必死に戦ってるとかくらいで十分だっただろ
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 09:31:13.40ID:cuFhwNi5a
マジでツクヨミを救いたい
これは当時から変わってない
そして今は死海で暮らしたいまである

ワイのホーム糞だからアナザーに行きたいんや…(死亡フラグ)
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 09:35:01.11ID:8vJm25SJd
コマンドの弱中強をボタンに割り当ててくれ
ゼノギアスに慣れてたから、いちいち選択しなきゃいけないのが面倒だった
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 17:56:12.30ID:0DTOimDQ0NIKU
>>556
だが死んでないと「クロノなら何とかできるだろ」的な声が出て加藤が不快やん
0560名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 18:25:30.80ID:hbFMRS9d0NIKU
要するにトリガーで全部きれいに終わってた
太古から未来まで行き来してあれなのに
0561名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 19:06:00.15ID:IEQrOMFOaNIKU
クロノクロスは「殺された未来が、復讐に来る」っていうキャッチコピーの意味だけで終始してた気がするわ
思い付いた時は加藤はこれだって思ったんだろうな
0562名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 20:03:31.44ID:MefLyl5w0NIKU
トリガーでキレイには終わってるは違うぞ魔王とサラが消化不良でモヤモヤしたぞ
まぁクロスで消化されると信じてたんですけどね
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 20:07:46.14ID:i9c5Iy9m0NIKU
ラボスの存在消したら魔王化する理由なくなるからしょうがないね
0564名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 20:09:21.52ID:oBC4TkJYaNIKU
>>561
トリガーで救うためとはいえあるはずの過酷な現実を都合良いように改変しまくったからそのアンサーでクロスだと思ってる
その責任取るって意味では両方好きクロスが終始暗いのも
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 20:22:12.50ID:KvRO00lJ0NIKU
>>564
だったら何もしないで黙ってラヴォスに滅ぼされりゃよかったとでも？
そんなアンチテーゼをぶつけること自体が単なる野暮なんだよ
「殺された未来の復讐」と言ってもパレポリは軍事大国化した理由も
DS版トリガーで初めてわかることだから大してキャッチコピーすら活かせてない
0566名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 20:52:14.12ID:bKpkY4a1dNIKU
どうしてもアンチテーゼやりたいならクロノ達本人の歴史改変の責任と向き合わせなきゃ意味がなくね？
クロスの本筋と関係ないことで死んでるんじゃただ不快なだけ
つか、トリガーのEDでガルディア王家の子孫のジジイがクロノ達に例を言いに来てた気がするが
深く考えたらあのジジイも未来が変わって存在そのものが消えてもおかしくない
良くも悪くもトリガーはこの手の突っ込みはするだけ野暮な作品だったんだよ
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 21:03:56.16ID:n7+6tG8S0NIKU
グランドリオンもなんで魔剣化させたんだか
とにかくトリガーを踏み台にしたかったんだろうなとしか思えん
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 21:20:11.50ID:+9M/aqG6aNIKU
トリガー厨の自分が一番よくわかってるが好きに未来改変しすぎた責任を取ったのがクロス
移植版の魔王夢喰いとか糞ほど余計なことしやがってってのも分かるけどな
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 21:24:46.65ID:KvRO00lJ0NIKU
>>568
その「責任」が意味わからんつってるんだが理解できてる？
前作キャラ達にバッドエンドぶつけて新主人公達の踏み台にすれば
それが成り立つとでも？
0570名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 21:26:37.87ID:o3UZz2sY0NIKU
責任というが別に自分達の為だけに動いた訳じゃねーし
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 21:30:17.20ID:bKpkY4a1dNIKU
よく分からん経緯で手に入った「クロノクロス」頼みでラスボスを倒したセルジュ達もクロノ達をどうこう言えるほど素晴らしい解決法だったっけ？
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 21:31:09.94ID:xVA3xZuTaNIKU
他人のために善意で動いてれば責任が生じないわけじゃねーんだよ
0574名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 21:34:10.32ID:MOXd2BIsaNIKU
ID:KvRO00lJ0NIKU

えーっと結婚してる？子供いなさそうだな
いたら何歳か教えてくれ
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 21:35:08.85ID:KvRO00lJ0NIKU
>>574
IDを変えて話をそらさないでちゃんと質問に答えようや

で、クロノ達は黙ってラヴォスに滅ぼされればよかったの？
0578名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 21:42:30.56ID:bKpkY4a1dNIKU
どうしてもアンチテーゼやるにしてただ前作キャラ達をバッドエンドに追いやる以外にいくらでもやりようがあるはずだしな
クロノ達がその報いを受けた詳しい経緯もDS版トリガーのダルトンのその後見るまでは「殺された未来」とどう結び付くかも分からんし
それすらただダルトンの操るパレポリ軍に滅ぼされるだけだと施政者として無能だったと貶めてるだけ
0579名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 21:44:14.95ID:KvRO00lJ0NIKU
>>576
またまたID変えてご苦労さんｗｗｗ

結局クロス厨も「殺された未来の復讐」というもっともらしいフレーズによってるだけだろと
0582名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 22:06:26.13ID:Z5dePC2f0NIKU
そもそもゲームシステムも絵もコレジャナイに変わってるから
続とかシリーズとか言われてもピンと来ないよね
まさに音楽だけは良いゲームの好例
0583名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 22:33:34.75ID:tJ9neygM0NIKU
ブレイブリーセカンドがやらかした失敗と全く同じよね
ユーザーが望んでない・見ても面白くない展開をねじ込んできて深みのある物語（）を演出しようとしたアホ
仮に理屈が通ってたとしてもこれじゃエンタメ性ないんだわ
0584名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 22:43:42.49ID:WrmsvHUh0NIKU
FFみたいに前作と繋がりが無い別の世界の出来事ってやっとけば良かったのか
0585名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 22:50:41.23ID:MefLyl5w0NIKU
今の時代ならもっと受け入れられたかもなパラレルワールドなんて溢れてるし
子供時分に神の庭でクロノたちの皮のフェイトにボロクソ言われたのはキツかったな
0586名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 23:03:20.83ID:NMf9lEo40NIKU
ラヴォスだって本能のまま生きとし生けるものとして描かれてるなら
ならばクロノ達、全人類との生存競争で敗れればそれまでの話って事になるんじゃないの？
0587名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 23:33:24.39ID:bKpkY4a1dNIKU
ドラえもんの作者も短編集などでドラえもんへのアンチテーゼ的な作品をいくつも描いてはいるが
かといって例えばドラえもんが勝手に歴史改変しようとした罪でタイムパトロールに逮捕されてスクラップにされたり
のび太がジャイ子との結婚すらなくなってより悲惨な人生を歩む羽目になったりとかドラえもんキャラ達に直接悲惨なバッドエンドを与えるのは違うだろってこと
しかも作者本人というよりはせいぜいチーフアシスタント的な立ち位置の奴がドラえもんの続編と称してそんなの描かれたりしたらな
0588名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 23:35:49.43ID:KvRO00lJ0NIKU
>>586
クロノの行動をすべて否定するならセルジュも何もするべきでなかったってことになるね
0589名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 01:17:57.40ID:UjK+zhQ30
殺された未来の復讐
すなわち
没にされたシナリオによる前作レイプ
0590名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 03:28:42.98ID:fUyCFGgM0
ほとんどの人はこねくりまわした“高尚な”物語になんか興味無くて、 楽しみたいからゲームやってんのよね
試練を与えつつ最後はハッピーエンドにしたりとかも楽しませる為であって、そこ外しちゃったらオナニーでしかない
0591名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 05:34:09.60ID:Q3kT0Yfm0
相変わらず盲目アンチが酷いな
0592名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 06:14:47.63ID:8UKGziBg0
キャラデザ、聖剣3の人とか、
アニメだったら、ロードス島とか
やってた人だったら、よかったんじゃね？
クロスのキャラってバタ臭かった印象だったから、
もっと軽い感じになったなかなって
0593名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 07:52:29.04ID:C/56wJbz0
ロボが数百年かけて砂漠を森に変えたイベントがあったけど
その時にあちこちにゲートが開いたのは星の意思だったんじゃないかと匂わせるわけだが
一方でクロノクロスでは星は自然破壊をする人間を滅ぼそうとしてることになってる
この一点だけでもトリガー否定ありきになりすぎて整合性が取れてないんだよな
0594名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 08:03:58.81ID:O/ZaUfJY0
星襲いまくってるんだから
トリガーとは別の惑星の話で良かったよね
0595名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 08:04:39.32ID:VpqmlGbOa
>>588
真面目か

新タイトルじゃ売れないから無理やりクロノ繫がりにしただけだぞ
0596名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 08:15:42.83ID:kECQlnQ6d
>>585
あまり変わらないと思うよ。むしろ今の方が酷評されただろうね。昔の方がスクウェアの暴走気味の作品は許容されてた
PS1時代のスクウェアのRPGは尖ってて完成度に問題ある作品が多かったけど、それを受け入れてくれる人もいた
0597名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 08:18:11.71ID:kECQlnQ6d
ゼノギアスとかクロノクロスとか今なら滅茶苦茶炎上してるだろう
0598名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 08:40:57.21ID:XBdMH9gid
>>597
ゼノギアスもディスク2については今の時代だともっと色々言われてただろうけどクロスみたいに何かのシリーズの前作にバッドエンドをぶつけた上での続編じゃないがな
つか、ゼノギアスも元々クロノトリガー2の予定で作られてて途中でオリジナルタイトルに変わったらしいが
今思えば高橋が加藤の暴走を止めたのだったのかもなぁ・・・
0599名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 09:28:38.37ID:kECQlnQ6d
>>598
そりゃ続編か続編じゃないかはそれなりに大きいけど、結局やりたいことをやりたいようにやって受け手の事は見えてないって作品が多かったからね
0600名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 09:54:15.82ID:evqtCqS4p
逆に旧作主人公を神格化した事が失敗だったゲームのシリーズとかある？
アニメとか漫画とかならもしかしたらあるかもだけどゲームはちょっと思い浮かばない
0601名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 10:16:04.27ID:XBdMH9gid
>>600
アニメだとガンダム種死が典型例だな
別にトリガーファンもクロノ達の必要以上の神格化なんて求めてないがな
必要以上のバッドエンドもいらんしそもそも前作と無理にストーリーを繋げる必要するなかった
0602名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 11:38:32.53ID:vYlCpi++a
トリガーでありえたかもしれない未来とか可能性を潰してきたからクロスって流れ好きだなんだよなー
良い行いだろうと悪い行いだろうと自分がしたことの責任は取れって大事なことやで
善行だったら何でも許されて責任も生じないわけじゃない
0603名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 12:09:05.70ID:oWFraerv0
ただ、それをやるために前作主人公らをぶっ殺したのが胸くそ過ぎるんだよ
クロノの名前冠していてさらに地続きでやっちゃあかん
せめて、あえて明言を避けて物語の流れからあっクロノ達はもしかして…と察せるくらいで良かった
0604名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 12:39:15.34ID:C/56wJbz0
>>602
でもそれって単なる前作の全否定にしかなってなくてひたすらナンセンスなだけでしょと
パレポリが軍事大国化した経緯とかクロス本編で何一つ説明されてなかったのに
「殺された未来の復讐で納得しろ」とか言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか思えん
0605名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 12:51:18.72ID:rU7LHaJWa
クロスでなんか責められて星救って良い事したはずなのになんで！？って当時思ったわ何か悪い事したんかなとか

タイムリープ物とかバタフライエフェクトとかも主人公が○○のために未来書き換えようとするけどそうすればするほど○○の人生が悪化していって友達がしたはずの怪我が何故か○○がしたことになって足不自由になってたり

結論は何もしない事(未来を一切書き換えない)だったな
0606名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 12:54:13.59ID:m9TjGJkkr
龍族は完全に逆恨みだしな
アザーラが人間に勝つ未来は本来ないのよ
少なくともクロノは関係ない
シナリオの進行上加勢したけど、タイムマシンが無くてもジール王国存在したわけだし
0607名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 12:57:16.78ID:XBdMH9gid
>>605
そこまで突き詰めると単なる前作の全否定であってどうしてもそれをやるならせめて前作とは直接繋がりのない世界でやりゃ良かったんだよ
クロノ達に勝手に歴史改変した責任を問いだしたら何もせずラヴォスによる滅びを受け入れるだけってことになるから本当にナンセンスなだけのアンチテーゼだ。
0608名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 13:37:42.37ID:jzJffBlr0
色んな時代を旅して過去の時代での主人公の行動が未来に影響を与えて
最終的には滅びの未来を回避するという基本プロットは堀井が考えたんだっけ？
その基本プロットに対するアンチテーゼで前作主人公たちを丸ごと殺すのは
堀井や坂口などの前作スタッフと前作ユーザーに対する単なる嫌がらせでしかない
0609名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 13:40:30.46ID:3W3r38gy0
当時シナリオ全く分からなかったな
後半判明する全ての人はあらかじめ決められた行動なのか監視されてたのかとか
良く分からなかった
0610名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 13:41:52.61ID:fahp5Qh60
クロノクロスなぁ
リマスターするからには売れると思って
やるんだろうけど

売れるのかね
0611名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 13:55:35.12ID:6mZx90t00
そもそもタイムスリップ自体ラヴォスが原因だろうよ
魔王とかさぁ
なんで加害者が被害者面して復讐の旗掲げてるんです？
0613名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 14:11:15.16ID:3I88uDzW0
RPGしてるのは中盤までだからね中盤以降はRPG要素あるサウンドノベル味ある
0614名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 14:22:50.13ID:TrGS8psD0
>>610
名前だけで採算は取れそうだけどな
案外釣られる奴は少なくない
それぐらいFCSFC〜PS1時代に確立したブランドは強いから
0615名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 14:51:40.97ID:fUyCFGgM0
音楽は最高だから思わず買ってしまうかもしれん
そしてシナリオでまたゲンナリする未来が見えるw
0616名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 15:14:11.50ID:tGZyr2foa
時代改変しまくって自分の都合の良い未来作ったら殺された方の未来が復讐に来た

トリガー信者だけどこのアンチテーゼもいいと思う
トリガーが陽ならクロスは陰だから全然アリ
クロノ達も違う世界線では幸せになってるよ復讐されるかもしれない世界線の可能性もあるってだけで
0617名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 15:19:27.86ID:ZnDYkyh7p
クロノなら解決できるから復讐される未来でもクロスには到達しないよ
0618名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 15:26:46.07ID:m85edMOPa
だから未来改変やめてパラレルワールド設定
しかも実は裏から運命の書に操作されてるだけ(かつてのクロノ達を示してる？)とかいう地獄セット
0619名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 15:29:21.02ID:jzJffBlr0
>>616
その「殺された未来の復讐」って何なのかを作中で掘り下げられてないからアンチテーゼも糞もないんだよ
ダルトンがパレポリを軍事大国化してそれにあっさり国を滅ぼされたことがそれに当てはまるの？
「クロノ達が生きてる世界線もある」ってのは単なる言い訳でしかないな
クロスの作中でも「セルジュが生きてる方がフェイク」という記述があるし
DS版の追加シナリオを見てもクロスに繋がる世界線以外は正史でないってことだ
0620名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 15:32:21.92ID:XmoU5Dbza
正直トリガーハピエンからのセルジュの世界でまたタイムクラッシュみたいなのが起きてトリガーみたく修正して途中でチラッと元気なクロノ一行匂わせからのまたセルジュとその世界もハッピーエンドって自分みたいな素人でも思いつく
なにか特別な意味のある物にしたいってなったらクロスみたいになるだろうな
0621名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 15:38:03.10ID:jzJffBlr0
>>620
結局それって自分のエゴのためにとことんトリガーを踏み台にしただけってことだからな
トリガーのキャラとストーリーがほぼ100％加藤一人で作り上げたものならまだしも
何だかんだでビッグ３あってのものだったんだからもうちょっと配慮は必要だっただろと
0622名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 15:39:01.29ID:lun4Uq9ma
作者側の前作に対するアンチテーゼはよくある事
トリガー「大団円エンドのために過去にも未来にも干渉して改変しまくるよ！」
クロス「前作では他の時代に過干渉しすぎた流石にアカンかったわ」
これだけの話でクロノ達が胸糞死してたのは単純にその方がトリガーファンが炎やしてくれて話題になるから
0624名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 15:48:47.05ID:Czt5gPy9a
クロスの発売年が99年だっけ？
90年代って音楽も映画もゲームもノリにノッてる黄金期だけどあのエヴァがバカ流行りしてて同時にすげー病んでる時期だったんだよ

だからクロスみたいな陰鬱なのが企画通りやすかったんだと予想してる
0625名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 15:49:12.41ID:zTcpHkHpa
クロスからトリガーに変に繋げるような事をしなけりゃなぁ

折角名作で終わっていたのに
0626名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 16:12:19.28ID:IVTJfh280
キノコとかどうすんの？
0627名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 16:18:39.40ID:cS45Lzko0
本当だとしたら今風のありふれたキャラデザに変えられてコレジャナイにされそう
0629名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 16:25:07.19ID:UqBh1ugq0
クロスの初報はセガBBSではレガイア伝説みたいなデザインとか言われてたなｗ
0630名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 16:27:29.75ID:IhpizuJ7a
クロスのキャラデザの人今なにやってんの？
0632名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 16:34:08.21ID:jzJffBlr0
>>624
ドラゴンボールもエヴァも名作だけど少なくともドラゴンボールの続編にエヴァは求められないし
両者の作風も根本からして相入れない
だから最初はクロノトリガー2で始まった企画がゼノギアスというオリジナルタイトルに変わったが
ゼノギアスとクロノクロスは似通った設定がやたら多いどころか全く同じ設定まであったし
少なくとも加藤にとってはクロノトリガー2→ゼノギアスへの変更は納得いってなかったんだろうな
0635名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 18:00:40.13ID:fUyCFGgM0
>>624
当時のエンタメ界のエヴァ病酷かったからな
エヴァの部分的な劣化コピーみたいな要素が色んなアニメやゲームにあった
スクウェアゲーでも電波要素多くなってゲンナリした記憶あるわ
0637名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 19:53:37.08ID:C/56wJbz0
別にエヴァみたいなゲームを作ること自体は問題ない
トリガーの直接の続編をエヴァみたいにする必要があったのかは疑問ってだけ
0638名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 20:36:14.59ID:i3FboMwq0
クロノトリガーもゼノギアスも好きだが
その中間みたいな作風のコレは半端もんで好きじゃないんだよね
0639名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 20:40:10.67ID:25zUOcog0
>>638
人は選ぶよなあのデザイン
俺もガキの頃は嫌いだったけど今は好きだけどなぁ他にない作風なのが寧ろ良いというか

クロノクロスは2週目から本番やで
最強装備に最強エレメントで最高ダメージ叩きだす俺ツエープレイがたまらんのじゃ
0641名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 21:13:24.66ID:25zUOcog0
>>640
確かにそういう不誠実な売り方って多いよな

FF11やDQのやつなんてナンバリングでオンゲ出すなよって思うし
KHシリーズはソフト毎にハードバラバラだし
龍が如く7はナンバリングで出してるのおかしいし

なんというか
オリジナルのタイトルだと企画通らないから
既存のヒット作のタイトルの皮を被せて企画通したみたいな不誠実な作品って意外と多いわ
0642名無しさん必死だな
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2021/11/30(火) 22:55:18.05ID:XBdMH9gid
>>641
トリガーキャラを踏み台にさえしなければ許容範囲だったがね
0644名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 01:56:38.11ID:ONCzrZyLd
そもそも坂口さんが「新しいことはむしろナンバリングでやれ」って人ですし
0645名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 02:02:41.12ID:MTQwz4480
トリガーの舞台と同一宇宙内にある別の星の話で、トリガーの星と非常によく似た完全な別人達の話にしとけば良かった
でもそしたらパラレルワールド云々の設定使えなくて加藤さんシコれないんか
0646名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 02:07:16.07ID:91n29oWj0
何か飼われてるモンスターに餌やるミニゲームのとこまで来たが、そろそろ中盤か？
0647名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 08:15:46.64ID:N5dWYPq60
>>564
星がその後押しをしてたのにそのアンサーとか言われても意味不明なんだよなあ
0649名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 08:56:38.23ID:UgijQC6a0
>>647
星がクロノ達に助けを求めてたのにクロスでは「環境破壊する人間を滅ぼせ」になってるのが
一番納得がいかなかったわ
ロボなんて数百年かけて砂漠を緑に変えたりしてたのにね
この辺りの矛盾見ても少なくとも加藤はトリガーのすべてのシナリオを担当してたわけじゃないのに
続編で勝手に自分色に染めて思い入れのないキャラはメインシナリオに対して関わらないところで
悲惨な末路をたどらせるのは醜悪なメアリースーにしか見えない
0650名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 09:37:18.46ID:82Djz5dId
パレポリ町長の性格とかビネガーの子孫の末路とか細かい部分での改変はともかく歴史の大枠という意味ではラヴォスを倒して滅びの未来を変えた意外は変えてなくね？
恐竜人が滅びるのも魔法王国が滅びるのも魔王軍が敗れるのも全部歴史の必然として変わってない
本来あり得ないタイミングでラヴォスを倒して色んなマルチエンドを見れるのは単なる2周目以降のお遊びでしかなく
むしろマールの消滅など歪みかけてた歴史の修正の方が多い
「殺された未来」ってラヴォスが繁栄するさずだった未来限定でね？
0652名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 09:41:35.11ID:iI1YWoAW0
そもそも1999にラヴォスが世界を滅ぼした以降ってのは
文字通り星は死んでて残った一部生命が地表に生きているだけの状態なので星としては結果命を救ってもらった状態
それが星レベルで復讐に来るってのが設定そのものとしてあたおか
0654名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 09:51:18.89ID:Zndo0PBfa
この作品はフルリメイクすると変なポエム入れて既存クロスファンにも非難食らう未来しか見えない
0655名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 09:54:05.03ID:82Djz5dId
「殺された未来の復讐」ってクロス信者がクロスを正当化するために都合よく使ってるワードであって
それが何なのかを突き詰めて考えても矛盾しか出てこないんだよね
0656名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 12:15:10.92ID:EddwQsfAr
殺された未来の復讐はゲーム内でも出てくるんじゃなかったか？
シナリオ的にはエルニドだけで完結させとくことも出来たのに、敢えてガルディア滅亡とかトリガーキャラ全滅とかいらんこと追加するから叩かれたんでしょ
0658名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 12:23:27.59ID:9VTeEBTXa
>>655
公式のキャッチコピー
信者が勝手に言ってるわけでも都合よく使ってるわけでもないやん
0659名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 12:27:52.56ID:82Djz5dId
>>656
パレポリがいきなり軍事大国化した理由はDS版トリガーで初めて触れられた
クロスだけだと何でクロノ達が死ぬ羽目になったかもよく分からない
0660名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 12:54:23.57ID:jdQq2RpyM
DSトリガーが嫌われるのは態々加藤が最後っ屁で追加したクロス要素だからな
0661名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 13:27:03.41ID:82Djz5dId
>>657
そのキャッチコピーに納得の行くような掘り下げがあったっけってことだが？
0662名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 14:31:54.48ID:G9HDO0+2a
>>661
エヴァの監督いわく「設定矛盾だらけに決まってるじゃん辻褄合うわけないんだから整合性なんてない」だそうなのでクロスも同じようなもん
0663名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 15:06:28.05ID:4zeZ+Z3+0
>>662
エヴァ＝庵野だからそれはいいんだよ

加藤＝クロノトリガーじゃないから誰も納得しない
0664名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 15:16:23.70ID:S4AKvvICa
>>663
アスペかよ
クロスの制作陣が整合性取る気ないのに矛盾だーとかいってもそりゃそうだろとしか
0665名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 15:16:47.87ID:82Djz5dId
加藤＝クロノトリガーなら起きないであろう根本的な部分で矛盾があるんだよな
0666名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 15:19:29.72ID:rfKjwuwDd
サガフロみたら分かるけど
ポリ絵は劇的に綺麗になるからね
0668名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 15:22:43.91ID:ikhMLa9X0
アナザーエデンにクロノクロスのコラボデータが解析で見つかったみたいね
リマスター発表はほぼ間違いなさそう
0670名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 15:42:26.22ID:P9ReZ8A/d
>>664
それを言うとそれならそもそもクロノシリーズを名乗るなと言われるだろうが
0672名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 15:53:27.58ID:eEwLki9n0
>>666
サガフロは3Dでレンダリングしたアニメパターンを2Dに手直ししたものでほとんどドット画
0673名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 16:19:49.60ID:UgijQC6a0
前作の主人公たちを死なせる理由が整合性取れないのはさすがに許容範囲外だわ
クロノ達は加藤が生み出したキャラってわけでもないんだから尚更な
0674名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 16:28:05.47ID:OjzTvIsS0
このゲームの不満点がほぼ前作との関係性に終始してるから
ほんとクロノシリーズとして出すべきではなかった
クロノで釣らないと企画通らなかったのかもしれないがアナデンがそれなりに成功してるのを見る限りスクウェアが日和りすぎただけ、アホだわ
0675名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 16:36:16.44ID:UEMvvJHua
>>670>>671
クロノシリーズで出したのはお前らみたいなのが火注いでくれるからよ
0676名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 16:44:53.45ID:ru5DtdJga
考察厨向けがクロスだから成功っちゃ成功してるな今でも文句言われてるとこ見ると
リマスターそれなりに売れるだろうな
0677名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 16:52:26.61ID:82Djz5dId
つか、トリガーとの繋がりで他ならぬクロス自身が損してるとしか思えん
少なくとも中盤あたりまではトリガー要素はほとんどなかったし
開発もトリガーの続編なのか完全新作なのかどっち付かずで作ってたんじゃないか？
トリガーの続編としてならあんな大量の仲間キャラも必要なかったわけだしな
0678名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 17:10:40.75ID:ksln5UUya
マジで制作チームがエヴァ病にかかってただけで話が済むの草
0681名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 17:38:43.58ID:bNZKTBrZ0
>>677
元々トリガー2からオリジナル化したゼノギアスがミリオン割ったのが
クロスが続編になった理由かもな
あの時のスクエニはミリオン行かなきゃ続編NGだったらしいし

続編だと大騒ぎしても68万本
もしオリジナルならハーフ割っただろうし
0682名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 18:25:21.83ID:sN09mCIIa
クロス？なにそれそんなのあった？知らんって反応なら詰んでるが2021にもなってこれだけワーワー言われるんだったら正直スクエニの勝ちだと思う
0683名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 18:34:17.37ID:4zeZ+Z3+0
>>682
ゲハの少数の間で話題になってるだけだと思う
クロノクロス自体にブランド価値あるかは疑問
0686名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 18:57:02.58ID:82Djz5dId
>>681
ゼノギアスの続編さえオッケーしてもらえてたらクロノクロスが生まれることはなかったかもな
エヴァみたいなゲームを作りたいならトリガーの続編でなくオリジナルで思う存分やるべきだしゼノギアスはつくづく惜しい
0687名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 18:59:01.78ID:N51at5Pr0
>>681
トリガー2作る為に招集したスタッフを使って作った裏FF7がゼノギアスなのであって、トリガー2がゼノギアスになったわけではないような
0688名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 19:01:16.82ID:pSp6ayg8a
>>685
その何年も前のゲームにマジになって批評するお前みたいなのはいい養分って事だよ
0689名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 19:10:28.60ID:DlaPHTDJ0
「殺された未来の復讐」って恐竜人のことを指してるんだと思ってた。
クロノたちが過去に介入しなかったら恐竜人が優勢になってたはずだし。
0690名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 19:11:40.95ID:4zeZ+Z3+0
>>688
便所の落書きが養分になるとか
流石にもうちょいクロスに気を使ってやれよ
俺はクソゲーとはいってないのに信者がクソゲー扱いしたら可哀想だろ
0691名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 19:13:25.42ID:EE1dTu4ha
>>690
5chでも全然効果あるから頑張ってくれ。エヴァも690みたいなのが何年たってもグチグチ言ってるから人気保ててたんだぞ
0692名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 19:18:37.47ID:82Djz5dId
>>689
いやクロノの介入なくても滅びてたのが恐竜人だよ
古代の魔法王国も中世の魔王軍も滅びること自体は元々の歴史と変わらない
クロノ達が大きく変えたのはラヴォスに星を滅ぼされることだから「殺された未来」って結局ラヴォスのことでいいのか？
それがパレポリが軍事大国化してあっさりガルディアが滅ぼされることに繋がるのはよく分からん
0693名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 19:21:14.58ID:4zeZ+Z3+0
>>691
あれはアニメ映画漫画スパロボなどのゲームパチンコ音楽カラオケや各種フォロワーが話題にしてちゃんとコンテンツとしては生きてたからな
なーんにもしてなかったクロスと一緒にするのはおかしいし5chの力とかいうのは流石に馬鹿すぎる
0694名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 19:23:23.60ID:fO1wkDHYa
>>698
いやお前みたいなのが集まって騒いでくれれば十分

リマスター爆死は絶対にないｗ
0697名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 19:25:38.81ID:/ulmu95U0
一般層はこのゲーム知らんヤツも多いから、トリガーの続編って名目と曲の良さだけで売れそうだけどなw
逆にこのゲームの評判知ってるヤツは買わんだろww
0698名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 19:27:10.48ID:oSs02GVZa
＞あれはアニメ映画漫画スパロボなどのゲームパチンコ音楽カラオケや各種フォロワーが話題にしてちゃんとコンテンツとしては生きてたからな

なんにもしてないはずのクロスで本来だったらガン無視されてるはずの作品に積極的に矛盾厨が沸いてるのは生きてるって事だと思うわ
0699名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 19:28:13.94ID:OT2m4c1H0
真っ赤になれるくらい熱くなれることはいいことだと思った
0701名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 19:35:29.14ID:42SLI3NEa
数年前の話じゃなくて20年前くらいじゃね
いい感じにエヴァと同じくらい生き伸びてて草
0702名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 19:40:50.24ID:EmzJ7WXG0
>>689
恐竜人は寒冷化に弱く、ラヴォス落下に伴う地球の寒冷化に耐えられない
巨大隕石落下による恐竜絶滅説のオマージュ
アザーラはラヴォスの落下で自分達が絶滅する運命にあると理解していたが、生存競争こそ生物の本質だと考えてたので戦争を止めなかった

つまりラヴォス落下の世界線では、どう転がっても哺乳類の勝ち確(不戦勝or勝利の差はあるが)
恐竜人繁栄の世界線は、クロノ達とは全く関わりの無い世界線よ
0703名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 19:51:03.08ID:UiZNwMG40
リマスターの採算が取れる程度の売上なら出せるだろうよ
それが成功扱いでよいならだけど
何にせよ鳥山・堀井と坂口はじめとするスクウェアのクリエイター達が
集って生まれた名作にクロスで泥を塗られてトリガーすら過去の作品として
終わらされちゃった感があるのは寂しいところ
0704名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 19:54:21.81ID:iI1YWoAW0
クロスが語られるのはあくまでトリガーに汚点を残したゴミという一点突破の内容だけなので
0705名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 19:56:55.91ID:EmzJ7WXG0
>>692
クロノクロスの世界線は、プレーヤーが冒険したクロノトリガーの世界線とは同じようで異なるよ

クロノクロスの世界線は、タイムクラッシュの影響により本来なら恐竜人の世界線、それも未来時代に開発されるはずのエレメント技術が流入してる
その影響で世界情勢が根底から異なるから、国家間の軍事バランスも本来の世界線とはズレててもおかしく無い
あの世界線では、パレポリは最初から軍国化を画策するような国家だったって可能性もある
0707名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 20:02:23.72ID:EmzJ7WXG0
クロス世界線ではエレメント技術は昔から存在する普遍的な技術だし
あの世界線のクロノ達は魔法とエレメントの両方を使いこなしてラヴォスと戦ったのかもと考えるとちょっと面白いかも

一方で魔法が使える優位性も薄いので、他国が軍事侵攻してきたらあっさり負けそう
0708名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 20:45:31.41ID:j0O7y70La
ID赤くしてまで叩くヤツがいるならリマスター出しても大丈夫
そういう熱心なのがいる時点でコケるってのはありえんから
0709名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 22:23:39.61ID:y61spC1da
そこまで勝ち目あるなら
なんで今まで出さなかったのやら
0710名無しさん必死だな
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2021/12/01(水) 22:25:42.63ID:UiZNwMG40
リメイクでなくリマスターとして採算取れることが成功のラインってのも
ハードルが低すぎないかと思うがな
0712名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 01:00:44.83ID:hBBvisJz0
キャラデザと戦闘のだるさをなんとかしてくれ
シームレスバトルがトリガーの売りだったのに台無しだ
0713名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 02:10:46.50ID:++wU2Ywbd
前作の主人公が不幸になるから認めないとかただのガキかよ
0715名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 07:23:42.93ID:oFUK4VGaa
>>709
FF7とかゼロ年代あたりからリメイクリメイクずっと言われてて1年前の2020年でやっと出たレベルなので
0716名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 07:26:12.84ID:vUTR5690d
>>713
プレイヤーの分身として動かしてきたキャラ達を続編で雑な扱いされたら叩かれるのは当たり前
そこに納得できるだけの描写もあったなというとクロスでは大陸方面には一切行けないなら必要性も感じられない
0717名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 07:28:07.79ID:jWGfI5KN0
>>716
そこだけ読むとラスアス2の事みたいだw
ファンの反応も似とる
0718名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 07:42:20.28ID:lYTVe71e0
そもそもクロスはトリガーと同じ世界である必要もクロノたちと同じ時代である必要もなかった
クロノたちの時代から100年後くらいにしとけばクロノたち本人がクロスの物語に干渉できなくするのに十分だし
ルッカがキッドの育ての親って設定も特に必要性はないしあの手紙で「そこにいるのねジャキ」の部分も意味不明だった
0719名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 08:21:53.61ID:qsRUPPwx0
せめてサービス的な隠しキャラで
納めておけばな
0720名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 08:41:47.90ID:HxtjNDkk0
トリガーのサラと全く見た目の違うキッドをサラの分身と言い張るのも付いていけなかったな
ラヴォスに取り込まれてるサラ本体っぽいのもキッドと全く同じ見た目だし
鳥山絵をそのまま使えないにしてもマヨネーみたいに髪の色くらい揃えられただろと
自分が勝手に作ったオリキャラを全く違う原作キャラと同一人物ってことにしてる出来の悪い同人みたいだ
0721名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 08:48:52.71ID:jWGfI5KN0
加藤ってトリガー以前にシナリオ書いたの忍者龍剣伝くらいだから本来シナリオは本職じゃない
そういう意味では同人作家みたいなもんかもな
0722名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 09:00:52.22ID:LBpRMF+40
>>716
この手の感情移入しすぎなコアなファンって
どのコンテンツでもいるけどほんとウザいなw
0723名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 09:05:52.34ID:vUTR5690d
>>722
だったらトリガーとストーリーを繋げなきゃ良かったじゃん
繋げなきゃ良くも悪くも前作とは別物として叩かれもしてない
こういう繋げ方しておいて賞賛以外するなってのも都合が良すぎ
0724名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 09:36:04.83ID:IQ4S3XLHa
>>723
だから繋げたのはクロノシリーズってことにして売上あげるためだってw
0725名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 10:28:06.10ID:ZooK/WtqM
せめてクロスにも堀井と坂口が入っていれば文句無かったんだけどね
0726名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 11:15:14.13ID:vUTR5690d
>>724
結局ミリオン到達せず続編作らせて貰えなかったゼノギアスの89万より更に売れてない69万だけもな
このあたりスクウェアバブルは急速に崩れて行った
0727名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 12:18:50.86ID:JcG6OgZv0
100万本じゃなくて儲けが出ていれば続編出せるだったら
ゼノギアスの続編が出ていたかもしれないという事か
0728名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 12:19:30.20ID:tdmQvhYj0
キッド俺が好きだった幼なじみにそっくりで嫌いじゃないぜ
0729名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 12:51:09.86ID:o0smXaPVa
>>726
クロノブーストつけなきゃ69万も売れてない

ある程度は売れると踏んでるからリマスター(リメイクは時間と金かかる)なんだろうな
0730名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 13:01:04.94ID:/KjIudiTM
>>717
続編で前作主人公をバッドエンドに追い込んでシリーズ終わらせた始祖扱いやろクロスは
ラスアス2もそうやが逆裁4の話なんかでも必ず名前出るぞ
0731名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 13:15:14.28ID:/KjIudiTM
>>725
堀井やヒゲが関わってたらそもそも初手クロノ死亡は絶対に却下されるので…
0732名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 14:09:38.11ID:r9VqPpmf0
人気キャラを殺せば良いってどこぞのPDもやって顰蹙買ってたな
0733名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 14:42:51.09ID:HxtjNDkk0
>>729
今時69万は大したもんでも当時のスクウェア基準じゃ残念ながら失敗扱い
つか、鳥山絵じゃない時点で前作ユーザーの大半には続編として認識されてすらないし
クロノの名前外してても大して売上が変わらんかったんじゃないかとすら思う
トリガー未プレイの新規層には後半のストーリーは意味不明だろうし
トリガープレイ済みユーザーには前作主人公たちの扱いで激しく賛否が分かれる
高評価するのはクロノにエヴァを求めてるような狭い層のみだし
新規タイトルとして作ってた方がまだ次につながったかもな
0735名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 16:37:29.82ID:i5lgOrVj0
その仮定に意味がないというか看板が変われば味も変わるわけで
今あるクロスとは別ものになってるよ
0736名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 16:45:52.63ID:AByWIZ0Aa
>>733
そんなん知ってるって
今基準でリマスターする理由には大コケはしないって分かってるからだろと
クロスつながりでも69なのに新規タイトルとかハーフも売れてないわ
0737名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 17:02:20.42ID:HxtjNDkk0
>>735
鳥山続投ってだけでも加藤の暴走は抑えられたかもな
鳥山絵でエヴァ風ストーリーなんて食い合わせが悪いからやっても仕方ないし

>>736
当時は良くも悪くも基準が違うんだよ
89万のゼノギアスで続編作れなくて高橋がスクエニ辞めるはめになったんだぞ？
0739名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 17:08:35.04ID:GbHQ9NsEa
ゼノギアスで続編無理なら尚更クロノの続きとして出したクロス大正解で笑う
0741名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 18:13:10.20ID:4E2X40Mh0
psアーカイブスが出たときにどんぐらいの人が買ったんだろね
0743名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 18:34:14.35ID:brDLRwAA0
クロスのリマスターが出るとしたら採算云々というか
再利用できる過去IPの枯渇ってほうが印象にはなるなあ
ファンが多いと認識しているならリメイクだろうし
単純な観測気球って感じ
0744名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 18:43:00.84ID:L3OzPsTNa
クロノクロスはゼノギアスの2/3くらいしか売れてないんだっけ
BGMは光田だな
0745名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 18:46:45.52ID:H1zz6jsx0
>>743
聖剣3やアクトレイザーリマスターとか出してるあたり、過去ip発掘に本気なんだろう
クロノシリーズは熱狂的なファンがまだ居るし、過去ipの中じゃ有力株でしょ
リマスターが売れた作品はシリーズのリブート検討って感じで、観測気球を複数飛ばしてるんじゃないかな？
0746名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 18:49:57.40ID:xLtqbGc4r
シナリオ書いた加藤って人はなんでサラにだけ歪んだ思い込めちゃったのか
普通にジャキと再会させてやれよ
0747名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 18:56:26.43ID:8xwHTxPz0
レジェンドオブマナの方が売れてるんだっけ
ついてたクロノクロスの体験版やって回避した人多そうだな
0748名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 18:58:31.08ID:brDLRwAA0
>>745
本当に採算が合うと考えとるならつまりその二つのようにリメイクなんだよ
聖剣3なんか近年例のない高評判のスクエニだったし
アクトレイザーなんかいきなり来ていきなり出たという集客力抜群の広報スタイルだった
リマスターって時点でどっちかというと弱気
0750名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 19:15:37.66ID:QBgSeXzua
聖剣3リマスターやったけど原作の神聖感が綺麗になりすぎてて凡ゲーと化してた
映像度だけ上がると多分クロスもそうなる、が光田の音楽で持ち直すワンチャンの可能性
0751名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 20:27:59.46ID:vUTR5690d
聖剣は何とか新作作れそうなくらいには手応えある結果は出せたがクロノはリマスター出したらもうそれっきりだろ
ただでさえトリガーで綺麗にまとまってたのにクロスでぐちゃぐちゃにして続けようがない
0753名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 20:40:40.85ID:g0RvBoGe0
聖剣4がリメイクされるなら端折られまくって改悪されたと加藤が言ってたシナリオが復活するのかな
0754名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 20:43:29.08ID:+4r6fB8sd
聖剣もサガも新作作ってるのは確定だろ
0755名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 22:58:21.12ID:H1zz6jsx0
>>748
公式発表はまだ無いから何とも言えないけど、もし光田さんの大規模レコーディングの件が本当にクロノクロスだとすれば
単なるリマスターではなく、聖剣3レベルのリメイクの可能性高いと思う
0756名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 23:03:47.18ID:H1zz6jsx0
単なる解像度リマスターだとしたら
アイルランドの音楽グループとアイルランド語入り楽曲収録とかちょっと考え難いと思うわ
ベタ移植だと、ただでさえ音源変更に忌避感あるファン出るのに、ヴォーカル追加とか異次元領域
0757名無しさん必死だな
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2021/12/02(木) 23:14:03.46ID:H1zz6jsx0
今回の噂の元となったアイルランド人作曲家の発言だと
「ゲーマーでは無い私でも知ってるビッグなPSタイトルのリメイクの為に作曲した」
としか言ってないし、ゲーマーでは無いからリマスターとリメイクの違いが曖昧だと思うが
発言そのまま受け止めるなら、リメイク作品ってことになる
0758名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 07:25:04.87ID:38AlV85Yd
>>728
俺の同級生にもいたわ、マジで色々似てた…気が強いボーイッシュ美少女で165cmくらいは有る女の子にしては長身な部類だったわその子

おっぱいは滅茶苦茶小さかった。
0759名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/03(金) 07:43:49.59ID:2wl6IRkX0
キッドといえば、床子屋の同人誌
床子屋の同人誌といえば、ブレス2のニーナ
0760名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 07:49:06.05ID:cR+YATW/d
リマスターならギリギリ採算取れなくはないとは思うが聖剣3並のリメイクを作る予定なら無謀としか言いようがないな
良くも悪くもトリガー知らなきゃ後半はちんぷんかんぷんなのにDS版トリガーすら何年前だっけ？
やってたらやってたでクロノ達の扱いでま
た賛否分かれるのも目に見えてるし
それでなくとも「クロノ」の名を関する割には大して売れなかったゲームなのにな
0761名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/03(金) 08:49:16.93ID:mnBzVFU60
逆に思うんだが聖剣3も何でまたああいうリメイク出せたのか疑問だわ
新約聖剣以降爆死タイトルしか出てなくて2リメイクも大失敗に終わってたのにどっから予算出た
0762名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 09:28:21.05ID:otTrc7bk0
あれ聖剣3だけ突発的にデキが良すぎるんだわ
他はリメイクも新作も軒並みクソだったのに
マジで意味分からん
0764名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 09:35:26.06ID:ce4j+aA1d
聖剣3リメイクってアクションは古臭いしメタスコアも70台でただの過大評価でしかないしな
ガイジが何故か出来がいいって事にしようとしてるけど
0765名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 09:41:40.42ID:uHJg5TWya
聖剣3リメイクはスクエニじゃなくて知名度少ないメーカーの外注だから
いつもの感じじゃなくスタッフ頑張ったんだろうな
0766名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 09:49:26.07ID:TmbqUTkma
何にせよ、アイルランド人作曲家の発言信じるなら「クリスマスシーズンに発表」だし
アイルランドのクリスマスシーズンは、12月8日からスタートするのが伝統的
直後の12月9日にはTGA、スクエニはTGAで新作発表したことがある
光田さんは今年、このアイルランドの音楽グループ関係者と共同収録があったことは発表済み

結果が分かるのは間も無くだわ
0767名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 09:57:00.65ID:dtaDmAsJ0
>>765
聖剣3リメイク作ったとこは新サクラで滅茶苦茶に叩かれた所なんだよな
多分ここでコケたら完全終了みたいな危機感はあったと思う
0769名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 10:38:47.91ID:cR+YATW/d
>>764
メタスコアなんて一指標でしかないがな
「こんなもんでいいんだよ」と言われつつもかなり奇跡的な出来ではあるから
同じことを元から批判意見の多いクロスで再現は難しいと思うわ
0770名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 10:50:41.88ID:QuQiSVHQ0
新サクラも聖剣3も良くできていると思うけどそんなにアカンか？
0772名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 11:05:04.85ID:HPH5dpBRd
>>767
そんなんじゃないでしょ。パブリッシャーが示した方向性の問題が大きいってこと
0773名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 11:08:45.60ID:AZfX4z1sa
セツナもロストスフィアもうわべだけ似せて中身がなあ
戦闘のテンポの悪さとかわざとやったのかってレベル
0774名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 11:19:40.54ID:wZ65HQZVM
セツナは全編が雪ステージでなければ
0775名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 11:34:41.03ID:1UM9R7MS0
ロストスフィアは何気にキャラデザ良かった
戦闘のバランスとか色々おかしかったけど
0776名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 11:55:49.09ID:TpFS4Ob20
セツナは期待してただけにヒドかったぞあれはゲームじゃないわ
0777名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 19:13:19.24ID:dRZWxmmza
加藤正人のアナデンとコラボ決定だってさ
クロスリメイク確定やん
0780名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 19:23:38.10ID:otTrc7bk0
アナデンとナマデン誤読して一瞬焦ったw
0781名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 20:02:56.62ID:dRZWxmmza
光田氏ツイッターのレコーディング風景からして大規模なオーケストレーションっぽいんだよな
ただのリマスター用の再録音だったら原曲とテンポとかが変わってくるから違うはず
リメイクですわこれ
0783名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 20:46:37.34ID:DOMD1cLzd
夏が来れば思い出す　エルニドの風　遠い空♪
0784名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 20:47:31.70ID:PuXIArkT0
人物大杉　ゲームだけじゃ何が何だかわからない　本読んでもよくわからない
本当にリマスタリングするならそのあたりをちゃんと整理して出すべき
0785名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 20:52:58.77ID:HH8n3lrr0
光田は沢山レコーディングしてるし
オーケストラの奴はクロノクロスじゃないと思うぞ
0786名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 21:02:21.44ID:daNKYILg0
やってないからネットで知っただけだが魔王が記憶喪失になっててでもそもそも魔王本人か明言されてないとかそういうふわっふわなのが受け付けない
0787名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 21:54:51.55ID:KyG6YlHT0
光田が言ってた奴はリメイクやリマスターレベルのものじゃないだろう
つまりクロノクロスやゼノギアスじゃない
0788名無しさん必死だな
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2021/12/03(金) 23:00:58.58ID:dRZWxmmza
ゼノブレイドはないだろうね
0790名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 00:07:11.17ID:l1IKFcwp0
聖剣3リメイクが発表された時、絵師の人が僕は今回聖剣3には関わってないけど別件でスクエニとは仕事してると言ってたから
リメイクなのかリマスターなのか知らんけどクロスに関する何かはまず間違いなく出るよ
0791名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 00:07:14.72ID:zDb9m+lma
リメイクだろうね
0792名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 00:10:35.34ID:9d2zDlGu0
リメイクとかいうけどさぁ
リークでは12月発売じゃなかったか？
いくら何でもリメイク売るなら小売とかの関係もあるからもう発表してなきゃおかしいだろ
そもそもリーク自体リマスターって話だったろ
0793名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 00:13:48.12ID:OCYRdiPb0
>>787
噂の前提となったのは
・　光田氏が今年大規模レコーディングがあったことを発表
・　ゼノブレ2で初共演したアイルランドの音楽グループと再度共演したことも公表
・　そのアイルランドのグループが「ビッグなPSタイトルのリメイクの為に新曲を作った」「ゲーマーでは無い自分でも知ってる作品」とラジオ番組で発表

光田氏の関わった過去作で、海外でも有名な作品となると、クロノクロスが最有力になると思う
0794名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 00:15:21.72ID:zDb9m+lma
アナデンとスクエニ作品（おそらクロノクロス）のコラボ決定は加藤正人とスクエニが復縁した証拠だろうね
0795名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 00:15:25.23ID:OCYRdiPb0
>>792
リークは12月発表だよ
スクエニはTGAで新作で発表したことあるから、そこは別に不自然な話じゃない
0796名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 00:16:55.63ID:L6xBOUHz0
トリガーがリメイクで来る可能性は？
クロスのリマスターもそれに合わせてくる感じで
0797名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 00:23:08.42ID:9Y6dCg6C0
クロノトリガーリメイク
キャラデザをクロスに合わせて結城に変更
なんて展開があるかも知れない
0798名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 00:31:26.67ID:OCYRdiPb0
噂の元となってる情報は複数あって
・光田氏の活動報告
→今年大規模レコーディングを実施
→ゼノブレ2で共演したアイルランドの音楽グループと再度共演

・アイルランド音楽グループのリーク
→ PSタイトルの「リメイク」用に新曲制作
→自身はゲーマーでは無いが知ってる有名作品
→クリスマスシーズンに発表

・GeForce Nowからのリーク
→商品リストにクロノクロス「リマスター」が記載

音楽関連の話を見る限りでは単なる解像度リマスターとは思えないってところだが
アイルランドの人はゲーマーじゃないなら、リメイクとリマスターの差は曖昧だろうし
光田氏の大規模レコーディングは別件の仕事だったって可能性も有るから確定では無いわな
0799名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 00:38:09.08ID:OCYRdiPb0
>>796
その可能性も有るよね
リメイク作ってどっちが売れるか、どっちがシリーズのリブートに繋がるかと考えると、やっぱりトリガーだと思う
音楽関連の話はトリガーリメイクの話で
GeForce Nowのクロスリマスターも事実ってパターンでもおかしくは無いと思う
0800名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 00:45:04.38ID:OCYRdiPb0
素人考えだけど、過去作発掘でクロノシリーズリメイクに手を付けるとして
一番人気のトリガー無視して、トリガーやってないと意味不明なクロスからやるのか？と思ってしまうんだがな
0801名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 01:21:12.55ID:zDb9m+lma
加藤正人の帰還でゼノギアスリメイクも現実味を帯びてきたな
本物のゼノってやつを見せつけてほしい
誰かさんに
0802名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 01:22:07.27ID:yak9mBkW0
>>796
版権が微妙に複雑だとか何だとか
5ch情報だからどうか知らんけど
0804名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 07:53:29.32ID:L/ugZoJyd
高橋抜きのゼノギアスなんてそれこそ誰にも求められてないだろ
加藤だけだと余計なことされるのはクロスやシレンで目に見えとるし
0805名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 07:59:16.67ID:9d2zDlGu0
>>802
DSリメイク、Steam版、スマホ版出しといて版権クリアしてないとかあるんかねぇ
0806名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 09:19:05.00ID:ZDk7xMGu0
聖剣3と違ってクロノをリメイクするのは大変だからないと思う
やるならリマスターしかないね
0807名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 09:34:36.68ID:Dy9fVARwd
>>789
書き下ろしたりしてるよ。クロノトリガーの移植でも新曲あったりしてるし
0808名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 09:35:25.20ID:Ql3w96xP0
クロノはSteam版をコンシューマに移植する程度じゃね
それで知名度高めてからのクロスリメイクorリマスター
0809名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 09:37:45.71ID:JHnAhh9H0
スクエニにそんな金あるんかねえ？
DQ10オフラインやDQ3リマスターをあんなショボグラで済ますのに
聖剣3リメイクというイレギュラーはあるけど
0810名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 09:37:49.20ID:XyiS9xAR0
>>749
聖剣は4で完全に地の底に落ちたけど、
そこが最下層でそれ以降はなんとか現状維持出来てたんだろうな
2リメイクは酷かったがそれでも今話題のダイパリメみたいな性質の駄目ゲーだったから致命傷にはなってないし
んで3リメのおかげでシャバに戻れたと
0811名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 09:40:35.39ID:7dPfET8g0
クロノブレイクがやりたかったことは聖剣LoMが持っていったような感覚がある
0813名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 10:00:41.92ID:/jnaBS730
ドラクエ3はしょぼいんじゃなくてドラクエユーザーが望んでる方向性から少し外れてるだけ
オクトラと同じ技術だから質そのものは凄い
全く同じ事をスクウェアタイトルでやってれば大絶賛よ
0814名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 10:08:03.14ID:/jnaBS730
HD2Dでトリガーリメイク（ユーザーにはリマスターとしか捉えてくれないだろうが）すればかなりいい感じになると断言できる
国内外から大絶賛される出来になるよ
問題なのはHD2Dの責任者がエニックス系列の社員なせいで派閥かなんか知らんけど往年のスクウェアタイトルにこの技術を使わせてもらうのが著しく困難なところだな
クロノシリーズは半分エニックス噛んでるから何とかならんかね
0815名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 10:19:25.37ID:EvNv07tO0
ドラクエ3は何が問題って散々リメイクされてるから今更グラだけでやるヤツいるのかしらって事
0817名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 10:43:55.20ID:gkCwKLCOa
クロスはFF7Rみたくリメイク(ストーリー修正)で大化けする可能性もあるがクロノの名前使って保険かけた割には売れてないからリマスターが妥当だろうな
0819名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 11:13:58.74ID:OCYRdiPb0
クロスってなんやかんや言っても、トリガーの続編だしなぁ
トリガー無くいきなりクロスのリメイクって、販売戦略的にどうなの？と思う
懐古ファンに売れればそれで良いと言うほど、原作売れてる訳でも無いし
売り上げ基準で考えるにしても、新規プレーヤーのとっつき易さにしてもトリガーリメイクの方が良いと思うんだがな
判断基準がよく分からん
0820名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 11:43:07.41ID:VZfPRNyg0
トリガーはいっぱい移植されてるうえに権利関係面倒くさそうだけどどうなん？旨みあるんか？
0821名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 11:50:08.94ID:L/ugZoJyd
>>819
いっそトリガーとの繋がりを完全に立ちきってオリジナルゲーとして作り直すなら微レ存くらいは成功の可能性はあるが
DS版トリガーを見てると意地でもトリガー→クロスが正史ってのは曲げそうにない
0822名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 11:59:23.63ID:mG+PBkZ50
加藤にしてみればせっかくトリガー含めてあの世界観完全に乗っ取ったのに
態々それを手放すわけがないからな

クラッシャー加藤
0823名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 12:00:33.85ID:OsaSFeCb0
リークではFF7Rのようなものを期待してはいけない聖剣3ぐらいの期待値って言ってるな
あと光田のレコーディングは複数あって大規模オーケストラのレコーディングとアイルランドの歌手のレコーディングは違う作品ってのが有力
0824名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 12:01:31.80ID:kIWXbVFF0
トリガー→クロスは正史ではありませんやったらクロス信者までこの世から消し去ることになって悪手、似たようなことをブレブリでやって反感買ってるから
↓
クロスとは別世界線の完全新作
を作ってトリガー信者はそっちを信仰出来るような作りにするのがベスト、クロス信者は引き続きそっちを信仰すればいいだけ
トリガーリメイクに全く新しい世界線の追加ムービー入れてそれが実質完全新作の予告映像扱いにすればいい
0825名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 12:09:11.45ID:kIWXbVFF0
勿論トリガーリメイク後完全新作だけ出したらクロスは黒歴史になったんじゃないかと疑惑持たれてファンが離れるから
完全新作予告ムービー入りトリガーリメイク→クロスリメイク→クロスとは別世界線の完全新作（トリガー信者ニッコリのシナリオ）
の順でリリースすれば完璧だ
この路線で成功すれば今後トリガーの続編と称して様々な世界線の作品出せるんでね
0826名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 12:13:54.78ID:ZDk7xMGu0
そもそもトリガー自体原作からして絶賛する程のゲームじゃないと思うが
良ゲーではあるけどね
0827名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 13:17:08.38ID:z9t+oXUe0
アナザーエデンとかいうクロノで釣った詐欺ガチャクソゲーがスクエニコラボとかやるみたいだけど
まさか今更トリガーやクロスで釣ろうとか汚い事考えてないよな？
0828名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 13:24:48.62ID:ffJrQF6Ha
FF7Rはフィーラーとかいうゴミ以外は上手いこと原作修正してたからマジで面白かった
0829名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 13:29:23.73ID:gkCwKLCOa
今日のアナデンの生放送でクロノクロスのリマスター発表あるよ
0831名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 13:34:31.66ID:9d2zDlGu0
>>829
アナデン生放送なんて誰も見てないところでやる訳ないだろ
やるのはコラボ発表だよ
0832名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 13:42:26.75ID:8HtJcD7ja
リマスター発表後にコラボ発表なら分かるが
コラボ発表を先にしたら、本編発表のサプライズに水を出すだけじゃないかね
0833名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 13:46:14.73ID:z9t+oXUe0
元々クロノ云々だとかクソ詐欺みたいな売り方やらかしたクソゲーなのにまたクロノで釣って汚すのかよ
0834名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 13:48:15.17ID:gkCwKLCOa
加藤正人も出演するから可能性が高い
0835名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 13:57:33.42ID:8HtJcD7ja
アナデンがどんなゲームが知らんけど、キャラ数多いクロスとガチャゲーは相性良さそうね
肝心のクロスのキャラ人気のほどは知らんが
0838名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 16:15:47.32ID:OCYRdiPb0
表題にコラボ発表と銘打ってるのか
ソシャゲの放送で発表するならリマスターかねぇ・・・
0839名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 16:48:51.84ID:/okCrkaD0
まぁフルリメイクなんてマジで期待してるやつなんていないだろ
0840名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 17:21:57.26ID:z9t+oXUe0
ただの詐欺ガチャソシャゲがコラボ発表するってだけなのにリマスターとかリメイクまでにはならんやろ
アナデンにキャラ持ち込まれてクソみたいに後付設定シナリオで汚されて終わり
0841名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 17:28:52.28ID:VZfPRNyg0
クロス本編みたいな陰気な書き込みやめろ
しっかりクロスチルドレンじゃねえか
0842名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 17:31:39.26ID:gkCwKLCOa
もうすでに３０００人待機してる
これ祭りになるわ
0843名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 17:52:07.71ID:gkCwKLCOa
くるぞ・・
0845名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 18:06:55.25ID:20chPVIU0
>>844
ぶっちゃけコラボだけ発表して肝心のリマスター発表は来週以降でスクエニが自分んとこのツイッターで発表って落ちだろうし
アナデンに興味あるならともかくそうでもないなら見るだけ無駄だと思うぞ
0846名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 18:11:44.64ID:oVHH2uCT0
>>824
ぶっちゃけクロスはあくまで可能性の一つでしかないってことを
今度こそちゃんと明示してゲーム内でトリガーのフォローをしなきゃ
永遠にトリガーファンにはそっぽ向かれたままだろうがな
0847名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 18:16:54.73ID:z9t+oXUe0
たかだかクソソシャゲの原作汚しコラボなのにリマスターだのリメイクだのになるわけ無いだろ
0849名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 18:23:39.12ID:J2TJOAGk0
そうだな
コラボで先に発表されるって恥でしかない
そんなの大型タイトルの宣伝として成立しない
0853名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 18:34:39.14ID:mMAsSX6u0
クロノクロスはマジで名作だったわ
早送り機能で周回も楽しませてもらった
0856名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 19:06:56.93ID:hR1+YDie0
メインキャラの声優発表の初報がソシャゲコラボ

うーん？🤔
スクエニさんクロスに対する扱い酷くね
0857名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 19:17:30.61ID:A/B81Aq10
アナデンってスクエニと全然関係ない企業のゲームなのにやけにスクエニとの接点多いんだよな
確かスクエニからアナデンのアルティマニアが出てたろ？
0859名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 19:20:18.21ID:gkCwKLCOa
来るクロノリメイクに備えて加藤正人との関係を維持してるんだよ
0860名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 19:27:10.19ID:gkCwKLCOa
９日にリリースってことはリマスター版発表に合わせたぽいな
0862名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 19:36:19.35ID:OCYRdiPb0
なるほど配信日がTGAと重なるしそこでリマスター発表か
それならタイアップとして分からなくもない
0863名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 19:39:18.40ID:BF12aFqM0
それにしても何でコラボやらリメイクやら選ばれたのクロノクロスなんだろ
トリガーの方が客の食いつきいいだろうに
やっぱアレか？トリガーは純粋な加藤ゲーじゃないからコラボ相手にふさわしくないと判断されたのか
0864名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 19:45:23.50ID:oVHH2uCT0
>>859
そこまでするほどクロスリマスターに可能性があるかね

>>863
純粋に自分のゲームでもないのにあそこまでトリガーキャラを踏み台にしたのもすごいわな
0866名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 19:49:25.74ID:8pwoK3Ym0
ガセでした〜
ってなったらかなりつらいので…
本当であってください…
頼みます
0868名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 20:13:08.03ID:oVHH2uCT0
>>865
クロスより売れてたゼノギアスは続編の許可も貰えず主力スタッフを退社に追い込んだくらいなのに
今頃になってクロスに縋るスクエニも情けないとは思うね
しかもクロスは遥かに売れてた前作にケチ付けて生まれたようなもんだし
0869名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 21:04:48.25ID:ZDk7xMGu0
サガ聖剣アクトレイザーにまで手をだすぐらい節操ないもの
0871名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 21:14:11.89ID:20chPVIU0
>>863
クロノトリガーはキングダムハーツ以上に版権が複雑なゲームだからスクエニだけではどうこうできない
今までのスクエニのソシャゲもクロノトリガーだけはコラボはできなかった
0872名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 21:18:12.23ID:q6pA6w5s0
トリガーの蛇足ゲーム
誰が買うの？

ff7Rグラでクロノトリガー作ってください
0873名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 21:18:15.88ID:1cEXBGtLd
>>870の音楽監修が光田だからやっぱり海外リークにあった通り光田の引退作はクロノクロスのリメイクみたいだな
ゼノブレ3とか言ってたゲハブログ大外れ
0874名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 21:20:01.19ID:DeTJMUX/0
トリガー2は企画あったけど出版絡みでギアスに変更したって話だな
0876名無しさん必死だな
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2021/12/04(土) 22:06:47.79ID:mG+PBkZ50
つまりトリガーはドラクエと同じなんだろ
堀井雄二とバードスタジオが版権の一部を保持してる
0877名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 22:15:14.52ID:oVHH2uCT0
そんなに版権が複雑なら無理してトリガーの続編なんて作るべきじゃなかったんだよ
ゼノギアスも結果的には新規タイトルだったから良かったものに
あれをトリガー2として出されても誰も納得しなかっただろう
0878名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 22:18:31.29ID:L/ugZoJyd
むしろ堀井や鳥山はクロスには何も言わなかったのかよと
0879名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 22:30:08.60ID:GXefpLElM
>>1
最新　クロノ・クロス「COMPLEX DREAM」クロノクロスリマスターのOPもか

https://youtube.com/watch?v=wrdjRWe3ByU

最新クロノ・クロス「COMPLEX DREAM」

12月9日(木)全世界同時正式へ


https://imgur.com/j5NOHOs.png
https://imgur.com/r5TNZbg.png
https://imgur.com/1nfum1C.png
https://imgur.com/raJoh4b.png
https://imgur.com/KtdFlDE.png
https://imgur.com/dwycGT4.png
https://imgur.com/84Nc5bg.png
https://imgur.com/OO2Oc0Z.png
https://imgur.com/ZX5dgyP.png
https://imgur.com/b4ynzQ8.png
https://imgur.com/uRF2fVi.png
https://imgur.com/RgewnHI.png
https://imgur.com/xDjviGk.png
https://imgur.com/ehBLHAw.png
0880名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 22:47:22.67ID:gkCwKLCOa
やべえええ
0881名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 22:52:26.23ID:gkCwKLCOa
すげえ
0882名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 22:57:06.51ID:gkCwKLCOa
泣いた
0885名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 23:18:59.92ID:gkCwKLCOa
神がかってる
0886名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/04(土) 23:44:53.65ID:gkCwKLCOa
支援
0887名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/05(日) 00:19:29.48ID:8Mcr+cw+0
>>583
頑張リベンジww
0888名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/05(日) 00:21:35.71ID:Gyr3q3Q7a
９日が楽しみ
0893名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/05(日) 03:39:12.95ID:HvQs2CZh0
コラボだけで終わりとかじゃないよな
リマスター楽しみにしてる
0895名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/05(日) 09:16:31.99ID:AVanDNXVM
トリガー連中のバッドエンドっぷり不評なもんだから
フォローとしてクロノはクロノ達で別に解決方法を模索〜
みたいな事を語られてた記憶あるけど…
調停者と凍てついた炎とクロノクロスがないとどうにもならんし
その後続編等も出ておらず描写もされていないのだから
何のフォローにもなってないんだよな
夢喰いの時点でどうにかする術がない
0896名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/05(日) 09:37:01.76ID:BW+mZq1k0
加藤って続編クソにするだけじゃなく次の続編への足枷になる設定生やすからなぁ
ほんまイラン
0897名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/05(日) 11:21:48.67ID:7RotpoKL0
自分のモノ化させようとするからな
意識的か無意識的かな知らねえけど
0898名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/05(日) 11:22:31.55ID:8Mcr+cw+0
加藤の乱
0900名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/05(日) 11:55:06.90ID:uNTRmfxM0
聖剣3規模でリメイク作るにしても、トリガーリメイクの方が普通に売れるわな
クロスにこだわる理由でも有るんかね
0901名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/05(日) 12:03:44.20ID:MhcaCwAW0
PSへのオンギを示すにはクロスの方が都合が良かったんだろ
0904名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/05(日) 14:43:58.16ID:uNTRmfxM0
>>903
それただの移植でしょ
聖剣3級のリメイクした場合に、クロスとトリガーどっちが売れるかなんて分かり切った話
0905名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/05(日) 15:16:20.91ID:WZFSbtnoM
>>904
トリガーは既に遊べる環境があるから
遊べないクロスを今回は選んだって話

あとトリガーは原作が強すぎて少しでも信者の気に入らない事があると叩かれる可能性が高いけど
クロスは多少改変してもむしろ好意的に見られるだろうし
0907名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/05(日) 15:51:54.78ID:i1WkKHkJ0
カブ夫とかキノコ男とかいなくなっても悲しむ人2-3人くらいしかいなさそう
0908名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/05(日) 16:15:02.43ID:Yr5UdwfCa
おいおい
0909名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/05(日) 19:41:06.39ID:SteX8yxS0
トリガーリメイクするなら
クロス要素は全カットしてくれ

無理だろうけど
0910名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/05(日) 20:05:36.27ID:VWyaNtY30
安心しろ、トリガーのリメイクは未来永劫出ないことになってるからお前の望みは叶わない
0911名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/05(日) 20:12:24.79ID:vl5QH8gY0
つか、どうしても加藤の存在は必要なの？
仮にクロノシリーズの更なる続編を作るにしても今度こそクロスに繋がらない世界線の話を作ってほしいが
加藤にそれを作る気がないなら他のライターに作らせたら？
もちろんクロノたち本人を無理に絡ませる必要はないがバッドエンドの先の未来である必要もないだろと
0912名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/06(月) 02:12:29.94ID:5A3j0Lxh0
加藤が作った古代魔法王国ジールが物語の核心なんだもん無理だよ
0913名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/06(月) 08:35:19.33ID:HxbqUbkU0
>>912
トリガーユーザーにとっては古代編はあくまで舞台の一つであって
主役3人を踏み台にしてまで焦点を当てて欲しいなんて思ってる奴こそ極少数だろうがな
0914名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/06(月) 08:37:27.04ID:HyxkPfdF0
ストーリーが意味不明というか理解不能
もうちょい分かりやすくしないと話にならないわ
0916名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/06(月) 08:57:43.52ID:uniD9kZ/0
クロノブレイクが没になる訳だ
0917名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/06(月) 10:01:38.96ID:0FL/Vf3Q0
アナデンコラボのやつ、光田氏は関わってなさそう？
ということはやっぱりクロスのリマスターはまだ生きてるのかな
0919名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/06(月) 16:20:27.14ID:FVySFg2nd
https://s.famitsu.com/news/202112/06243459.html

ファミ痛でデカデカと表紙を飾っただけでなく加藤のロングインタビューや光田のコメントまで掲載されてるらしいが
もしTGAでクロスのリメイクやリマスターがあるならそっちが本命になってくるはず
どっちにしろクロスはオリジナル版が69万程度しか売れてないのにTGAで大々的に発表するようはタイトルじゃねぇわな
0921名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/06(月) 17:06:10.44ID:zTbuvRuQa
リメイクあるよ
0923名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/06(月) 17:32:42.16ID:FVySFg2nd
リマスターやるなら加藤のロングインタビューとかはそれまで引っ張るだろ
つか、コラボ自体がリマスター発表後の方がメリットあるわ
0924名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/06(月) 19:33:22.32ID:Xqu+UJZd0
そんなに絵が上手くなくね？
斜め顔、横顔横顔…
本職じゃない人が描いたんかな
0925名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/06(月) 21:10:14.98ID:zTbuvRuQa
９日にくるよ
0926名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/06(月) 21:44:58.70ID:43GEuFZR0
スクエニのリマスターって不安しかない
0930名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 07:52:33.98ID:hRh0ZP2Fd
>>229
全部なかったことになったならエルニド諸島自体が存在してないはずだしラストのセルジュとレナは何なのよとしかならない
ガルディアを滅ぼしたパレポリも特にお咎め受けてる気配すらない
0932名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 08:17:13.18ID:mfUoCwNB0
不安要素

スクエニだから
ゼノギアスも色々コラボあったけど何もない
初報がスマホコラボでファミ通表紙
0933名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 08:27:45.85ID:hRh0ZP2Fd
>>932
普通に考えたらリマスター発表が今週あるならそっちが本番になるはず
ファミ通表紙まで飾らせた時点でコラボ以上の企画はないってことだ
0935名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 16:08:22.52ID:l2Tbdq9x0
これクロスが評判良かったら今頃早々にドラクエから堀井鳥山を消去してただろうな
ドラクエはトリガーと同じく権利が分散してるからスクエニが一人で勝手に色々出来ないし利益も分割されて一人うまうま出来ない
だから1秒でも早く御三家をドラクエ開発から消したいと思ってる
しかしクロスが前作から利益3分の1という惨状だからな、ここで御三家消したらブランド自体消えて分割分の利益すら入ってこなくなる
0936名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 16:42:58.93ID:MnwsJ4ATp
利益で考えればスクエニがクロスを推すのも理解できるな
むしろトリガーは邪魔なんじゃないかな
0937名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 16:44:27.16ID:P9Rn5o3r0
>>935
DQの場合は権利が分散されてる以上は切りたくても切れないっつーの
すぎやまですら90過ぎて死ぬまで後任を見つけられなかったし
まぁ、クロスについてはこんなの前作ユーザーに反発されるだけって
やる前から分からなかったのかと突っ込みたくはなるがな
0938名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 16:56:53.61ID:hRh0ZP2Fd
>>936
コラボ以上のものが何もないならクロスは今更スクエニにとって使い道かないから
「コラボやりたきゃ好きにしろ」と貸してるだけじゃね？
加藤もアナザーエデン抱えてるならクロスリマスターやらリメイクやらを今更本腰入れるほど手が空いてないだろうし
0939名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 17:07:28.16ID:mfUoCwNB0
>>936
何もなかったクロスに比べれば移植DSリメイクスマホSteamとトリガーで色々やらんやろ
0941名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 17:36:47.96ID:s1xriCAd0
トリガーEDで歴代のガルディア王家の人間が集まってくるんだけど
古代担当だけ誰もいなかったんだよな
サラのペンダントをマールが持ってたことからサラは飛ばされた先で
初代ガルディア王の嫁になってたとかでも良かった気がするわ
0942名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 20:41:51.82ID:0VonU6lT0
ドラクエは堀井が居なきゃ成り立たないんだがな
その時点でどうやってもスクエニだけで作れるもんじゃない
そしてすぎやまや鳥山の偽物すら居ない、全く新しいドラクエだったら
絶対今のように売れてないしとっくにクロスみたいに死んでるっての
0943名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 22:28:10.68ID:s1xriCAd0
>>942
クロノにも結局堀井鳥山は必要だったんだろうけどな
まぁ堀井は良くも悪くもゲームとしての面白さありきだから
様々な時代を駆け巡って影響を与えていくことを重視する反面
DQ11の時渡とかのちょっと倫理的にどうなのな展開することあるから
殺された未来がどうたらとか細かいことを気にする加藤とは
致命的に相性が悪そうではある
良くも悪くもトリガーでは両者の長所が旨いこと中和できてたが・・・
0945名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 08:55:55.72ID:PtI/VPh/0
>>944
真偽は不明だが実際クロスでのクロノ達の扱いについては私怨すら感じるわな
「殺された未来の復讐ガ−」とか言うがそのためにクロノ達が死んでなきゃいけない必然性は何もない
結局セルジュ（プレイヤー）はエルニド諸島から出られないわけだし
軍事大国化してガルディアを滅ぼしたパレポリも裏で支配してるダルトンも放置なわけじゃん
ただただ前作ユーザーからすれば胸糞悪い思いをさせられてそれを晴らす機会も最後までない
0947名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 11:49:26.59ID:BeKm2dep0
>>941
マールが生きてるからサラも大丈夫って話だとトリガー時点では思ってた
0948名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 12:05:41.10ID:U5/lrQgv0
権利的にややこしくなるというのなら
堀井や鳥山は要らないんじゃないか
そんな気がする
0949名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 12:25:42.76ID:BeKm2dep0
>>948
それやってトリガーファンの2/3からスルーされて1/3は賛否両論の否が多いのがクロスって結果が出ちゃったじゃん
0950名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 12:28:02.65ID:UiizgFfI0
権利的にややこしい割にはゼノギアスにもルッカはゲスト出演してたし
そもそもクロスで勝手にクロノたちを殺したり出来ますかね・・・
0951名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 13:52:55.65ID:c189LvVw0
やっていると罪悪感にさいなまれるゲーム。
0953名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 14:36:54.30ID:GKIM51fI0
全部スクエニ社員の自力で超大ヒットゲーム産めるならそうすりゃいいだけよ
実際は外部スタッフの力借りないとヒット作産めてないという現実
0954名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 14:40:25.79ID:wPXRwos70
FFでさえ今一部で大人気（）の14も過去作や他ゲームの内容に寄生してるから
成功してる訳だしなぁ
（今現在在籍してる人達が作り出したものじゃない）
0955名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 15:17:02.07ID:PtI/VPh/0
堀井と鳥山にある程度の権限があれば少なくともクロノクロスはあんな形で誕生してないだろう
少なくともあれがユーザーに受け入れられないことくらいははっきり言ってただろうよ
0957名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 15:26:11.68ID:BeKm2dep0
マシリトは堀井の才能を信じてたし
坂口の仕事ぶりも信頼してたからなぁ

加藤の話きても断ってたろうな
0959名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 15:51:04.89ID:PtI/VPh/0
>>956
マシリトは「今のFFはグラだけのクソゲー」とまで言い切ってたけど
旧エニックスは元より旧スクウェアともトリガーはじめ仕事上で深い付き合いがあったのに
ここまでボロカスに言い切ってるのはクロスの件などでスクエニに対して
色々と鬱憤や失望があるのかもしれないな
0962名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 18:58:50.24ID:DhoS+on70
>>959
マシリトは駄目なもんは駄目と思いっきりぶった切るタイプ
関係性での忖度はしないよ
0963名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 19:02:08.44ID:4+F84uICa
ついに明日発表か
0965名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 19:07:10.23ID:sSfsur0y0
マシリトは復活のF絶賛してたけど本心だったのだろうか…
0966名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 21:34:02.53ID:4+F84uICa
ぶりゅっ
0967名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 00:23:45.66ID:IJR5kTZU0
関わってた連中生きてるのかと調べてみたらクソ抜け殻版ですやんｗ
0968名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 07:56:47.94ID:GUl/yQ4vd
>>657
だから今回のコラボが限界ってことだ
シナリオ書いた奴が既にスクエニ社内にいないしアルティマニアもセットで復刻しなきゃ理解出来ないストーリーだと
リマスターとしても出しようがない
0970名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 14:10:17.35ID:GYeGsSZo0
クロノトリガーに堀井要素を排除したらできた産業廃棄物
0971名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 14:15:29.36ID:GftIae6u0
>>969
DQはDQであまりに御三家ありきでガチガチになりすぎてるってのも分かるんだがね
すぎやまの後任すら本人が90超えてこの世を去るまで見つからない有様だったし
ただ後継者作るにしても最低限やっちゃいけないことくらいは理解してる人間であるべき
0973名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 14:24:26.17ID:SSQTvwz60
DQの曲の使い回しが酷いって言われてるのも高齢だったすぎやまさんの
曲作成能力よりもスクエニが金ケチってる方のが大きそうだしなぁ
使い回し祭りの10でも新曲あるとテンション上がるしやっぱ新規が良い
0975名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 15:11:35.72ID:14Ky4IhV0
音楽はよかった、と思わなくもない。
0976名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 15:16:01.55ID:aGVl0hFH0
>>971
ガチガチっつーか単純に権利の問題
ドラクエはパブリッシャーがスクエニなだけで権利の一部をエニクス時代から堀井（の会社）が持ってる
0977名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 17:14:47.14ID:GftIae6u0
>>976
そうは言ってもさすがに人間には寿命があるんだから音楽についてはすぎやまが
生きているうちに後任を作ってすぎやまと合作体制で行くべきだった
0978名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 18:52:59.93ID:LTL9w6CZM
そもそもクロスはストーリーを正しく理解できてるやつなんて1割もいないと思う
ゲーム中で語られない裏設定が多いからアルティマニアが無ければ絶対に分からないことも少なくない
0979名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 19:35:18.52ID:OpmHSVWE0
>>978
そもそもアルティマニア上でも結末とか回答が明確になっていないゲームなので
極論誰も何もわからない
昔のエヴァそのものやな
0980名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 19:38:56.58ID:sPWd2eYod
まあ作ってる最中にシナリオとか設定が変わりまくってるだろうからちゃんとした設定が出来上がってるとは思えないね
0981名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 19:44:03.77ID:GUl/yQ4vd
「時を喰らうもの」が合体6龍からラヴォスのことになったあたりとかさっぱり理解不能だった
おまけにいきなり「サラを助けて！」とか言われても前作未プレイだと意味わからんと思うんだけど
光田の音楽のおかげでなんとなく感動出来た気分にはなるのか？
0982名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 19:45:15.02ID:LTL9w6CZM
>>979
それ言ったらストーリー破綻してるけどね
時食いが全てをいずれ喰らってしまうって話だけど時間と並列世界の彼方で時間の概念がない場所に居るのに何時の話よってw
0983名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 19:49:22.31ID:jMQcjex70
歴史改変なんてタイムトラベルの話を元に並列世界の話なんてやるから無理ありすぎる
極めつけが今回の話は可能性の一つでクロノ達が必ず死ぬ未来と言うわけではないとかディレクターがアルティマニアで言ってるからな
いや、だったらこのゲームのストーリーは何なんだよ！ってツッコミ満載
0984名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 20:32:03.94ID:hOlsrbmg0
元から無数の平行世界が存在するならクロノ達も最初からどの未来も殺しちゃいないんだよな
あくまでラヴォスに滅ぼされない世界線を生み出したってだけだし何で報いを受けなきゃいけなかったんだろ？
0986名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 21:05:08.46ID:hOlsrbmg0
>>985
続編で主人公たちを殺したり死んでたことにするのって
前作ユーザーの一定数はどうしても敵に回すリスキーな行為だけ
そこまでした割にはストーリーが曖昧だったり説明不足だったりすると
前作ユーザーに納得しろと言われても無理があるんだよな
0988名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 21:17:12.81ID:N4FK9yIb0
>>984
そう
本来平行世界論を採用した時点で未来は無数の分岐になるので
選び取った未来によって分岐した中の最良の結果をクロノが選んだだけで
当然ながらそれ以外の大量の分岐が存在する未来があるだけ
別に殺されちゃいない

だから根本的に設定が破綻している
0989名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/10(金) 02:11:14.64ID:ceQ/01rk0
>>986
名作ほどやっちゃいけない事
最近だとラスアス2
このパターンで成功した例ってあるの？
0990名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/10(金) 04:05:27.12ID:/5mjqpq+0
おじいちゃん　その話何回目？
0991名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/10(金) 07:47:55.86ID:d3AOV6700
クロノ殺したのは本当に純粋な私怨でそれ以上でも以下でもないぞ
なにせ必然性がないからな
0992名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/10(金) 08:22:30.42ID:mD0mXpmhd
前作キャラ達の扱いについてよーーっぽど説得力のある描写がされてたならまだしも
「殺された未来の復讐」とはなんだったのかクロノ達に具体的に何があったのかを全く掘り下げられてもいないんだよな
0993名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/10(金) 08:58:00.14ID:fQxzOslG0
トリガー開発の舞台裏で何があったにせよ内部の諍いについては
ユーザーからは極力見えないよう徹するのがまともな大人だよな
前作主人公たちを無意味に殺すとか露骨なことする時点でどっちに問題があったのか察する
ドリームプロジェクトの3人が集う機会なんて滅多になかったんだし
スタッフとしても彼らから勉強して吸収できる機会があったとも思うんだけどね
0995名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/10(金) 10:11:35.16ID:AZPo1HKJ0
トリガーの加藤のシナリオ部分は堀井ゆうじのネームバリューでプレッシャー感じながら書いてたから出来が良かったんだろうな
0996名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/10(金) 10:35:40.90ID:MifyIhUM0
つか堀井だけじゃなくて坂口も割と意味がないシナリオはバッサリ斬るので
クロノの死亡にユーザーを納得させる意味と衝撃がなかったらシナリオ段階で潰されてたよ
加藤のフリーハンド故の悲劇
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垢版 |
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