【朗報】宮本茂「コツコツレベル上げるRPGやガチャゲーはゴミ。任天堂には絶対に手を出させない」
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宮本氏
僕はアクションゲームを作ってきていますが、日本ではアクションゲームはかなり衰退したというか、もう十数年前からRPGがないとハードは売れないと言われてきました。
でも、海外ではRPGがなくてもハードは売れています。
つまり、日本固有のことなんですね。
任天堂もRPGを作ったりしていますが、プレーヤーの（ゲームへの）関わり方で変化がでるようにしている物が多いです。
例えば、「マリオ＆ルイージRPG」シリーズでもタイミング良くボタンを押すことでダメージがアップするようになっています。
ただ、それでも苦手な人がいるんですよ。
同じように平等にコツコツやってたら上がれるようにしてもらいたいみたいな。
「それが面白いのかな？」とも思うのですが、そういうお客さんも多いので、なんとかそういうお客さんにも遊んでもらえて、そうでないひとにも楽しんでもらいたいというのが悩みなんです。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/607613.html 続いてモバイルゲームのもうひとつの課題、重課金について。
「モバイルからの流れがスマホに引き継がれて、
モバイルゲームに進出する際に社内で課金方法について
ずいぶんと議論していくつかの方針を決めました。
ゲームのスタイルによって課金の仕組みはいろいろあるんですけど、
お金を出していただくのはサービスや開発したデータに
対してであって、レア度やパラメーターを調整して価値を
吸い上げるのはやめよう」と任天堂の方針について説明。
http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/180823b さすがゲーム業界の生きる伝説やね
ゲーム業界の良心よな レベル上げRPGや
ガチャソシャゲなんてゴミやしね
任天堂はほんまわかってるわ FEヒーローズやドラガリアロストやらせたらショック死しそう 任天堂がそんなゲームに手を出さなくてほんとよかったわ
任天堂もミヤホンもほんまかっこええわ 課金ガチャはガイジだから当然だけど例えば洋ゲーみたいなスキルチャートみたいなのはあっても良いんじゃねえの ドクターマリオやマリオカートは宮本に見せた上でスマホ版出したん？ マリルイとか実質シリーズ死んだようなもんなのに偉そうな事言えるもんじゃないわ なかなか思った方に話が進まなくてスレ主が触角隠せなくなって来てるの笑う >>13
ミヤホンがめんどくさがるだけだし気にすんな >>17
ISがRPG作ってたのをミヤホンが修正させたのが
ペパマリスーパーシールや レベル上げるRPGのダクソが史上最高のゲームに選ばれてるし、見る目が無さすぎる WiiUあたりの宮本さんのインタビューが一番厳しかった
自信と世間の評判や売上が伴わない感じが見ていて辛い
この後岩田社長が亡くなって宮本さんもゲームの一線から少しずつ離れて
映像やアトラクションの方に注力するようになる >>1とスレタイが全く合ってないところに義務教育の敗北を感じる >>20
64とキューブのはともかくスーパーは任天堂のガチ汚点じゃん >>9
対戦ゲーにおける新キャラバランス崩壊型の課金ガチャゲーはゴミだと思うが、apex、ユナイト、スマブラみたいなのは良いと思う。 まぁ思いっきりこの方針だった６４が上手くいかなかったんだけどね
だからやっぱりレベル上げたりする系のゲームは需要があるって事なんだよな
でも、任天堂はそれが苦手っぽいからあまり目指さなくてもいいと思う
サードのお任せでいい 宮本茂クラスのレジェンドから見れば
脳みそ使わず時間かけてLV上げれば勝てるようなゲームはゴミにしか見えんだろうな、そりゃ
堀井やスクエニレベルとは次元が違い過ぎる
比べるのは任天堂に失礼だわ でもミヤホンのゲーム性、アクションはレベルデザインと掛け合わせて変化するという方向性は大好きだな
RPG的成長で技覚えます→使ったら決められた効果出ます、みたいなスクリプト的発想じゃなくてね 宮本のこの発想が無ければUndertaleも生まれてなかったな >>22
売上はともかくゲームの出来がなぁ
積極的に意見を出して変えさせたスーパーシール
WiiUで全面指揮したピクミン3とスタフォ0を自信持って送り出しましたと言うなら
もうゲーム部門から飛ばされても仕方ないわ マリオなんてドラクエより考えること少ねーだろwwwwww FEHにはもう200万以上課金してるかもしれんなあ
リン7種類10凸だけで100万近くいってたところに、風花にハマって3級長も何種類か10凸したりしてるし
今年はハガちゃんと総選挙エイリーク 伝承ミカヤくらいしか10凸してないからかなり抑えられてるが >>29
あれもG行くために殺しまくる作業ゲーするし結局RPG特有のめんどくささから脱却出来てない 一方、ソニーはFGOというクソゲーで
ガチャまみれになっちゃった >>28
すごいセンスだとは思うけど、それをコンシューマーの製品に昇華できるクリエイターはほとんどいないし、そもそもついて来れないユーザーも多い 任天堂は一貫してドラクエみたいなのは作ろうとしないよな
リングですら現実でアクションさせようとするし
でもそういや宮本ポケモンは少し関わってたよな
たぶんRPG部分より捕獲とか交換とかに魅力感じたのかな こんな古臭い考えの奴が仕切ってるんだからまともなゲームが出ない訳だわwww >>36
任天堂では出せないRPGだから任天堂はサードの中でもドラクエは特に大事にしてる感ある ＞たぶんRPG部分より捕獲とか交換とかに魅力感じたのかな
そういう所は共感してそうだな >>39
そういうソシャゲが大好きでPSのゲーム買わなくなった奴は言う事が違うな！ｗ >>1
このおっさん、自分の会社がソシャゲでガチャやってることも知らないの？ >>1
宮本氏のインタビュー内容とスレタイが全く違うのですが？
文盲ですか？？ 現実でアクションさせようとするってのは任天堂のアクションの本質かもしれんね
インターフェースへの拘りもそうだけどプレイヤーがコントローラーを握るところからアクションを定義していてゲームってそもそも全てアクションじゃねーの？って任天堂は考えてる気がする
計算も思考も冒険も探索も。
そこにインタラクションを用意する事というか
映像だけはゲームじゃないと思っていそうだけども スターフォックスはどうなったの？
アサルトの路線で続編出してよ レベル上げするRPGがゴミって話ではないな
コツコツ作業が好きなお客様いるから
そういうお客様向けの要素も
入れておきましたって感じの話だぜ
だから手を出さないどころか
むしろその要素を取り込んでるって話だよ >>44
「任天堂は」から「ミヤホンが関わってないからセーフ」に変えてんじゃねえよ豚 >>1
任天堂が作るRPGはゴミって話か
というか難しいから駄目だというのが任天堂って感じだな
幼稚なゲームしか作れない無能集団 それが面白いのか、なんてトゲのある言い方しなくてもいいのに >>49
レスの流れ読まずに横レスしてトンチンカンな事言うの恥ずかしいよ ガチャはゲームが作りたい奴じゃなくてゲームを使って金儲けしたい奴が作った仕組みだからな
現場の開発者でもガチャを嫌悪してる人間はめちゃくちゃ多い
開発者のカンファレンスなんかもマネタイズの講演が増えてからつまらなくなったし >>51
RPGよりアクションゲームのほうが制作難度高いって開発者ブログなんかではよく言われてるけどね
工芸品的作り込みが必要だよ この頃から日本も変わっちゃったよな
今はアクションのがメインになってRPGのが斜陽になったし
例外はポケモンドラクエくらい >>56
むしろ必要な要素じゃね？
アクションゲームには必ずある要素だしマリオストーリーが面白かった一因にタイミングよくボタンを押す要素があったからだと思うわ これミヤホンが自分の作品でやることを述べてるわけで、任天堂の指針を話してるわけじゃねーぞ
2018年の時点でもう開発のトップからは降りてるぞ >>50
時間かかるのは良しとしてないだろうね
覚える要素が多いのも好きじゃなさそう
直感的、見た目でわかりやすい(操作した時など)ことを重視してそうではある アクションゲームは少数精鋭の職人技の世界
いくら莫大な予算をかけて大量の人員を投入しても、いいものは出来ない RPGツクールで才能が全くない奴もRPGでございとゲームを出せるようになったから
必要なのは面白いゲームを作れる才能、RPGかアクションかは些事 Wiiミュージックを面白いと思って出した時点で
センスはもう枯れていると思うわ
凄い人だとは思うが今の任天堂ソフトに口を出してほしくない もう8年前か
このあとどん底とそこからの逆転を辿る任天堂 スカイリムとか普通に1000時間超えたけど
2周しても死霊術士とか魔法使いの類いは未経験だからな。
レベリングで時間消耗させる雑なゲームと大違いだったよね 課金をするとかレベルを上げて物理で殴るが最適解になるとただの脳死ゲーになってしまうしなあ あくまで否定してるのは変化が無さすぎるゲーム性だけやで
レベリングでもちゃんと過程や育成の先に遊びの幅の広がりがあるのならそこまでとやかく言わんやろ >>49
お前は自分の知ったか無知晒した言い訳のためにミヤホンをエアプ呼ばわりしたクソ豚だろうが
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1609460914/l50
0015 名無しさん必死だな 2021/01/01 09:39:23
>>12
エアプ
キノピオはキノピコがいるから確実に男だろ
ID:wMRXJmjV0(2/27)
0041 名無しさん必死だな 2021/01/01 10:02:04
>>37
https://m.youtube.co...mp;feature=emb_title
はい宮本インタビュー、ここの9分あたりでキノピコが出ても性別は決めてないと言ってる
俺の勝ちだね
ID:pzZAwAUD0(4/19)
0042 名無しさん必死だな 2021/01/01 10:03:40
>>41
キノピコってミヤホンが作ったの？
ID:wMRXJmjV0(8/27)
0051 名無しさん必死だな 2021/01/01 10:12:38
>>42
マリオの生みの親で開発スタッフの中枢の発言以上に何を求めてるんだ？
キノピオエアプのお前が作ったキャラなのか？
新年早々恥晒して惨敗とか惨めだね
ID:pzZAwAUD0(5/19) >>49
お前は自分の知ったか無知晒した言い訳のためにミヤホンをエアプ呼ばわりしたクソ豚だろうが
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1609460914/l50
0015 名無しさん必死だな 2021/01/01 09:39:23
>>12
エアプ
キノピオはキノピコがいるから確実に男だろ
ID:wMRXJmjV0(2/27)
0041 名無しさん必死だな 2021/01/01 10:02:04
>>37
https://m.youtube.co...mp;feature=emb_title
はい宮本インタビュー、ここの9分あたりでキノピコが出ても性別は決めてないと言ってる
俺の勝ちだね
ID:pzZAwAUD0(4/19)
0042 名無しさん必死だな 2021/01/01 10:03:40
>>41
キノピコってミヤホンが作ったの？
ID:wMRXJmjV0(8/27)
0051 名無しさん必死だな 2021/01/01 10:12:38
>>42
マリオの生みの親で開発スタッフの中枢の発言以上に何を求めてるんだ？
キノピオエアプのお前が作ったキャラなのか？
新年早々恥晒して惨敗とか惨めだね
ID:pzZAwAUD0(5/19) QTEも確かミヤホンが発明したんだっけ？もう神だな ポケモンってコツコツレベル上げするからゴミじゃないのか？ じゃあドラクエはPS独占でいいね
実際おもんないしな 確かにポケモンはレベル上げ意識したこと無いな
大抵そのまま進めば相手よりも強い状態だから苦戦することが無い 任天堂が初期に出したスマホゲーは、みんながみんな課金方法がバラバラだからな。
色々模索した上での発言でもあるんだろうな。 QTEってシェンムーが初ってゲハ民言ってた気がするけどそれ以前のゲームであったのか？ >>82
まず80年代にLDゲームというアニメーションゲームがありまして。 >>82
俺が最初に認識したのはダイナマイト刑事だな
刑事のQTEは好きだった
わざと失敗して遊ぶ時間を増やすって選択が出来た 最近ゲーパスで龍が如く7やって思いの外面白かったけど技の威力増すQTEだけは余計だった 結果的にこの数年RPGが下火でFPSのようなアクションが隆盛してるからやっぱ先見性あるよな >>87
今のRPGの主戦場はスマホガチャ
まさにコツコツ周回して素材集めしてレベルやランクを上げるゲームにみんな金突っ込んでる ポケモンは
キャラが多過ぎるから レベル上げ楽にしてあるんだろうな マリオ、ゼルダはプレイヤーに経験値が貯まる感じなのがいいよね >>89
最近それ系飽きて来てる人多いよ
同じことの繰り返しだからやめてってるというか >>30
スーパーシールの方向性はあってるじゃん
特にリソース管理する意味のないシールにしたのはスタッフの迷走であって
脱RPGとオリキャラ排除は正解でしょ
マリルイが先細りして死んだのを見ればテコ入れは成功 >>89
SEGA「真のRPGを取り戻す、ソシャゲで」
ユーザー「\ズコー‼︎/」 >>90
ポケモンはエンドコンテンツが対戦だからそこまでのハードル下げるようにしてある感じ 任天堂のスマホゲーム ドラガリアロストがまさにそんな感じだけど 今はプレイ動画視聴がトップメタで、ゲームはそれとの相性で生殺与奪される地位だからねぇ
操作速度・精度と無関係な点でコマンド寄りな(上達もそんなに価値がない)桃鉄とかも爆発したし >>51
アクションは簡単に作れるというゴキの謎の思い込みなんなんだろう >>95
下がって無くね？
ポケモンレベル100にすんの辛いぞ >>100
努力値振ってればレベル50以上なら同じだろうが
対戦エアプすぎるわ >>102
王冠のためにレベル100にするぞ
剣盾でも経験値飴足りんのにBDSPはレベル上げの方法がないんや >>103
対戦ガチなら6Vメタモン用意すりゃいいよな
やっぱエアプか コツコツやる = コピペダンジョンでコログの実を800個集めさせる
これが任天堂脳 >宮本茂氏 発売記念インタビュー、自信の仕上がり!! Wii U「ピクミン３」
>2013/7/13 00:00
任天堂崇拝をやる為のネタはネタ切れだそうです
ファイアーエムブレム・ヒーローズとか酷い事になってるね
セカンドパーティ(任天堂の造語)なら除外ジョガイ！だっけ？
ポケモンも叩かれた
無限増殖？バグでバランス崩壊しても問題無いらしい というか宮本はMOTHERポケモン初代のプロデューサーだからな >>33
その作業こそあのルートに活きて来ると思う >>4
ゲームセンターCXの特別編で、糸井重里がMOTHER続編は作らないって言ってた ミヤホンのゲームって陸上競技過ぎるんだよな
ピクミン3とか顕著で競技はいくつもあるけど基本的にスコアアタック 昔のソフトは容量不足でレベル上げでの時間稼ぎが必要だったが
今は普通に進めてれば上げる必要ないのが殆どだな
むしろ上げる必要があると調整不足として評価を下げかねない 35年の間，似たり寄ったりのアクションゲームを山ほど出されても，もういらんというのが本音 >>93
RPG路線しか出来ないスタッフに迷走させた原因にしか思えないけどな
無茶振りさせたらいけない凡例だしこればかりは宮本擁護出来んわ >>97
任天堂ゲームは全然配信数伸びないってステイ豚がいつも言ってるけど… (´･ω･`)なんやかんやで宮本茂が任天堂の実質トップだしな >>108
宮本はドラクエやったことあるしなんだかんだ宮本なりにRPGへの答え出したかったのかなとは思う
結構任天堂のRPG関係口出ししてるよね ミヤホンが神なのは知ってるがRPGに興味ないから黙っといてくれ…
色んなタイプのゲームがあっていいんだよ
そういえばADVにも乗り気じゃなかったしな…
あんまり任天堂を私物化しないように… ゼルダbotw も任天堂なりのオープンワールドの答え合わせ
次はRPGの答えを見たいのよ >>119
そもそも初代ゼルダが
ミヤホンが自分なりにRPGを作ってみたってゲームだから
ゼルダ自体がそういうものの一つだろう 8年前の記事だしスレタイ詐欺もいいところ
任天堂としての方針と宮本茂のポリシーはまた別ものだろう
そうじゃなかったらFEやポケモンなんて出さないでしょ >>1と>>2で5年くらい話してる内容が違うんだな
後者のはともかく前者のはちょっと考え変わってそう マリオ＆ルイージは苦行でしかなかったわ。最初は物珍しさもあったけど同じアクションを毎回強制されるから
だんだんめんどくささだけが残った >>1
FEHサービス終了させてからほざけやジジイ
テメーもガチャガチャで金儲けしてんだろ
口だけは立派なダブスタ糞政治家かよ 初代ヘイローをやった時は日本のメーカーは絶対に作れないと思ったな >>123
PSWにいるとサードが出したものもファーストのものって思考が染みつくのか？怖すぎる >>123
厳密に言うとメガテンはレベルさえ上げれば誰でも平等にクリア可能ではない 日本のRPG人気は他のジャンルがつまらなくてコスパが悪化した反動ってのが大きい影響もとだったと思う。
今じゃ楽しく遊べる作品に事欠かないしRPGは今の生活スタイルには不釣り合いな時間泥棒だろう。
BOTWみたいに開始直後で勇者パーティがラスボスの居城に突撃して成敗できても良いのにと思う。 しかしなんで日本人はアクションゲーム苦手な人が多いんだろう？
全世界で日本だけなのか、アジア界隈は同じなのか？
失敗したくない・緊張してしまう・変化に対応できない…とかかな
それか単に子供の頃からアクションゲームやってないからか >>134
普通に脳が他の人種に比べて劣ってるから
これは科学的にも証明されてる
大陸の負け組が最後にたどり着いたのが日本列島だからな
日本人は生物としては劣等種の負け組 >>123
レベル上げせずにイシュタル戦時にレベル51だったけど、死にながらも対策練ったらボス戦はクリアできたよ
ちなみにサブクエは順に全てクリアしていってたが
同じロケーションに篭ってレベル上げなんかやった事ない >>134
アクション＝難しい
と言う事であまり遊ばれてないだけでは？
RPG＝どうにかなる けっこう古い記事だし内容と違うスレタイ詐欺だけど、
でも宮本さんの唯一の駄目な部分でもあるな、これ
ＲＰＧコンプレックスというか
さんざん任天堂ハードにＲＰＧが少ないとか言われすぎてＲＰＧを敵視しちゃってる
実際は任天堂はかなりポケモンに助けられてきたし
インタビュー時のＷｉｉＵは海外でも駄目だった いや宮本は結構RPG関わってるし成功してるのもある
失敗もしてるけどね >>135
なら人間は海から追い出された劣等種の末裔だな。
しかし現在どっちが生殺与奪を握っているのか？
温い環境に慣れたやつの末裔が大陸に残ったやつらってわけ でも任天堂にはポケモンがあるから
実質現在最強のRPG出してることになるんだよね まぁコツコツレベル上げる系のゲームはソシャゲの方に主に移行した感があるよな
但しその多くはガチャでズルできる方式なので厳密に言えば昔のそういうゲームと異なるな (他ハードのゲーム)作ろうと思えば作れるけどオレはやらない
(すでに大人気だったマイクラを)ウチで売ってやろうか？ 連絡先教えて 難しい事が出来たら嬉しい、を大事にするのは今も普通に求められてると思う
むしろタイミング良くみたいな正確性だけでは無く
観察して推察してトライして考察して導き出すような
整合性のある難しさをクリアしたい、いわゆる自由度も求められてる
ただ、出来ない人が出来た人と同じ報酬を得てクリアも出来るのが嫌、みたいな選民構造にこだわる世代は結構上かも ポケモンはレベルを上げるRPGではあるがどのポケモンを使うかという点でプレイヤーごとに体験が異なる
そこがキモなのだろうな >>114
ペパマリはオリガミキングダムで結果として成功してるじゃん
潜伏と瞑想期間は長いしまだまだ改善点が多いけど 最初期のパズドラとモンストやってた勢だけど
あの頃は楽しかったよ
プラス値とかワクワクの実とかクソみたいなやり込みコンテンツ実装されてしばらくして引退した
時間の無駄や >>136
フロムゲー信者には高度すぎて理解できないかもね pay to winを叩いてるだけでゲーム内ガチャを否定してるわけじゃないだろｗ >>134
現代のコントローラーを意のままに操作出来るのって、ある種の適性や鍛錬が必要なくらい複雑だと思う。
気まぐれでパッと誰でも出来るものじゃないんでは。 初代ゼルダはハート集めたけど、リンクの冒険はコツコツレベル上げだったよね? >>156
ゼノブレやメガテン5はレベル補正凄まじいから
足りなかったら脳死レベル上げ必須だな
特にゼノブレはレベル差あったらまず攻撃すら当たらんし >>156
PSOはシリーズによっては苦行のレベル上げが最優先 宮本の性格的にそれがどんなに優れて面白いアイデアでも他社他人の脳死コピーはしたくないんだろう 任天堂にはグラが悲惨なのをどうにかしろと
性能が周回遅れすぎてびびる ガチャはそう思うけど、アクションもそうやらん
やっぱRPGやSLGの方が好き >>134
好みの問題でしょ
他人がアクションゲームやってても見たいと思わんもん 任天堂から出てるガチャゲー
むしろ他社より印象悪いくらいよ ISはほぼセカンドだろ、技術無い割に重用されてるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
