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Switch最適化技術なしのメーカーはPC箱PSマルチしか生き残りの道がない
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0001名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 10:21:38.82ID:Zbnj3eIDM
煽りじゃなくこれが現実になってきた
悲しい
0002名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 10:23:28.18ID:Zbnj3eIDM
PCを含めた3機種で使い回さないとペイできない。

Switch最適化移植できる有能下請けがもてはやされる
時代が来ている
0003くまだかおる ◆DOUTEIZAsE
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2021/12/07(火) 10:24:50.78ID:LXajfI4F0
［CEDEC＋KYUSHU］サイバーコネクトツーがパブリッシング業務に初挑戦。「戦場のフーガ」の開発・販売で浮き彫りになった課題とは
https://www.4gamer.net/games/575/G057551/20211201106/

無駄なデータを徹底的に削減したことで，当初は16～19GBだったデータ容量が，Switch版では4GB弱程度に収まったという。また，ゲームの開始時に読み込んだ後は，ゲームプレイ中にロードが発生しないようになり，快適に遊べるようになっている
https://www.4gamer.net/games/575/G057551/20211201106/SS/021.jpg
0004名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 10:28:07.11ID:K0iTgwGU0
>>1
お前の言う技術って何？
switchは低性能なのは間違い無いけど
それでも任天堂は世界的にヒットするタイトル出してるよ？
なんで技術力のある他メーカーが出来ないんすかね？
0006名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 10:30:23.26ID:69MJGSb10
技術なんて要らんよ
Unityで出せばエンジンが自動でやってくれる
0007名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 10:31:48.24ID:z7jNcQSCa
>>3
今って無駄にデータデカくなってPCですらストレージ容量潰されてウザがられてる
そろそろ最適化技術や中身のない大容量化を見直すときが来ている
0009名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 10:36:10.33ID:PJhcZHD20
>>7
てか北米の大艦巨砲主義で最適化を無視したストロングスタイルに
現実の通信容量問題が追いつかなくなってきた
0011名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 10:39:22.47ID:FKLJzvwq0
>>5
だから、そんな環境でも任天堂は幅広い層に受け入れられるゲームを作ってるわけで。
何で他のメーカーに出来ないの？
任天堂より技術力あるんでしょ？
0012くまだかおる ◆DOUTEIZAsE
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2021/12/07(火) 10:40:15.49ID:LXajfI4F0
②下位互換性の維持

次に、下位互換性の維持についてだ。「RE ENGINE」では、リリース済みのものから開発中のものまで、全てのタイトルが最新のエンジンで動作するように保証されている。ここでは、互換性維持のために行なっているアプローチを紹介した。

『バイオハザード7』における新旧エンジン、シェーディングモデルの比較。2019年版ではより自然な表現に改良されただけでなく、処理の高速化、数百MB単位でのメモリ削減も実現。確実に最適化が進んでいるのがわかるだろう
https://cgworld.jp/feature/images/report/201910-re2019-01/07.jpg
https://cgworld.jp/feature/images/report/201910-re2019-01/08_.jpg
https://cgworld.jp/feature/201910-re2019-01.html
0013名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 10:40:47.99ID:eQ5Nd6s00
SSDがHDDの容量を追い抜くまでは
大容量データを高速SSDにインストールして快適に…なんて
やらないほうがよかったのかもしれないな

SSDの取り回しに合わせた容量見直しも進めなきゃね
0015名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 10:42:45.69ID:eQ5Nd6s00
あぁ>>13はSwitchソフトの話ではなかったな失礼
0016名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 10:48:18.85ID:XXcPeCtEM
>>11
他社はできないんじゃなくてやらないから
仕方がない。

任天堂は最初からやってる。
0017名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 10:48:53.07ID:W6ux4sEdH
技術力がないからでは？w
0018名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 10:50:27.70ID:0eQQjO/U0
SSDはまだ容量あたりの単価まだ高いしな
100GB単位でもりもり使うのは流石にアホかと思うぞ
0019名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 10:51:24.38ID:7Vd6+tEv0
スターオーシャン6と地球防衛軍6がこれやね
でも防衛軍は人手不足だからマルチが出来ない
0021名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 10:58:26.49ID:UVlh2/NY0
結構な割合のメーカーがコレになってるよな
もちろんPS箱PCで展開して十二分に売れてるソフトも沢山あるが、あくまでそれは洋ゲーの話
和ゲーでSwitch抜きでも売れるのはほぼ無い
0022名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:00:56.93ID:puc4eyBnM
>>20
最初からSwitchをリードプラットフォームに据えて、
他機種はそれを強化する作りにすれが無茶移植でもなんでもない
0024名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:02:25.56ID:j1DeyBpM0
>>22
それこそ他機種全ての足を引っ張る大迷惑な行為
だから低スぺ機が下手に覇権取ると迷惑なんだよ
0027名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:05:09.87ID:wCzVveZAd
>>3
ちゃんとPSストアだけ金額バグってた話もしてるやん
0028名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:05:19.42ID:BNx/nx8GM
全部部のハードでソフトが違えば、それぞれに生き残りの道はあったが、
全部のハードでソフトが同じなら、必ず負け組が生まれる。
ほそぼそとも生きていけないレベルの負け組が。
0030名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:06:18.83ID:fs6xtCg7a
>>21
日本もなんのかんの言っても世界2位のゲーム市場
マルチ展開する上で無視できないレベルだよ
0031名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:06:53.94ID:fs6xtCg7a
>>24
まだそんな頭悪いこと言ってるのか
0033名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:08:05.50ID:wCzVveZAd
大作作った金を回収できる市場がもうないからSwitchレベルの予算で稼ぐしかない
0034名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:09:13.91ID:UfkaZ4HEM
>>24　>>26
Switchをリードプラットフォームにするのも嫌、
最適化記述を磨くのも嫌って言うなら3機種から小銭かき集めて
ほそぼそと延命していくしかないね。
0036名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:14:59.24ID:j1DeyBpM0
>>34
最適化が嫌ってなんのこと？
嫌かどうかはメーカーの判断だし俺はなんも言ってないよ
むしろどれほど劣化するのか見てみたいからどんどん出せまである
0037名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:15:07.32ID:liC77d8r0
最適化だって魔法じゃないんだから突き詰めれば本体スペック相応に劣化するのは避けられん
0038名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:17:03.60ID:FKLJzvwq0
>>24
そもそもswitch独占タイトルでヒットさせて飯食っていけばいいだけの話じゃね？
なんでそれが出来てる任天堂より技術力あるとこが出来ないの？
0039名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:18:08.42ID:j1DeyBpM0
>>38
独占ならそれでいいんじゃね？
ただマルチ前提でSwitchリードはくそ迷惑ってだけで
0040名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:19:11.88ID:dZSqp5gz0
>>24
低スペックが覇権取るわろた
何で覇権とれたか考えないから他はハイスペックでも覇権取れないんじゃないでしょうか。
「女子供に騙し売りしてるだけ！」とか言っちゃう？
もうそれ思考停止じゃん？覇権取れなくて当然。
0041名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:21:53.47ID:dZSqp5gz0
>>39
文句は覇権取れない他所のハードメーカーに言えよ。
「何でクソド低性能のブヒッチに覇権取られてんだよぉぉぉぉ！」てさー。
別に任天堂は他のハードが売れないようにする為に工作行為してるわけでもなく
需要考えて商売するってごく普通の事やってるだけだし。
0042名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:23:11.77ID:liC77d8r0
Switchリードマルチ路線自体が妄想なのに他所のメーカーに文句言えは草
0043名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:24:38.07ID:j1DeyBpM0
>>40
ああごめんよ
低スぺだとか迷惑だとかつい本当のことを言って傷つけてしまったかな
0044名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:25:55.30ID:dZSqp5gz0
>>43
うん、また、思考停止してるけど
なんで低性能でも覇権取れたかとか考えない？
0045名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:29:36.02ID:wXSq0BT90
たぶんswitchユーザーの殆どはswitchがPSや箱、PCよりスペックが劣ってるのをわかってる上でswitchを買ってる。
じゃあ何故？っていうとswitchでしか出来ないソフトがあるから。
PSなんかはマルチばっかでソフト資産では優位性が取れない。
だからソフト側ではなくハード側に固執する。
「低スペックって事を言われて傷付く」なんて普通そんな発想に至らない。
0048名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:33:32.44ID:5fLfmk41a
今年買ったswitchタイトルの中ではエンダーリリィズ、メタリックチャイルド、地球防衛軍2、3、メガトン級ムサシはよく最適化されてる印象だったな
特にエンダーリリィズは良く出来てた
0049名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:33:46.27ID:r9J/NygNd
最初からSwitchオンリーの予算感で作ればいいだけの話
AAAしか決裁降りない大企業は頑張って
0050名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:34:37.00ID:7Vd6+tEv0
Switchの優秀だったところはスペック勝負に出なかったこと
これを理解できない和サードが窮地に立たされている
0051名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:34:59.95ID:7Vd6+tEv0
Switchの優秀だったところはスペック勝負に出なかったこと
これを理解できない和サードが窮地に立たされている
0052名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:35:43.26ID:wXSq0BT90
究極低性能とか言っちゃって
ムキになってるなぁ。
結局ソフトじゃなくてあくまでハード信者なんだな。
0053名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:36:51.51ID:1EE+RrPh0
>>45
ハイブリッド機がある時代に据置専用ってのが
大きなネガティブ材料になってて性能のアドバンテージも
結局魅力ある独占がないから意味をなさないと判断されてるイメージ
0054名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:39:49.18ID:Yuexy6Bt0
究極と言えば
究極的な話するとAAAだのスペックだのでswitch叩いてるのは
それ自体が良いものだと思ってる訳じゃなく
そこがPSとswitchの違いだから。
AAAとか持ち上げても結局やってるのは五等分の花嫁とか原神とかだし
もっとスペック上のPCには行かないし。
んで、そこ指摘すると「豚はPC持ってんのか！！」とか言い出す。
そういう話じゃないから。スペック至上主義ならPCに行かないのが謎って話だから。
0055名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:41:14.22ID:j1DeyBpM0
>>52
特定のハードに肩入れなんてしてないぞ？
ただいい環境で遊びたいだけだよ
実際そういうのをやってしまうと全然違うからね
0056名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:42:09.35ID:6OSFBdGf0
>>53
同じ携帯機でスペックも上だったのにVITAは3DSに及ばずソニー自身が匙投げたしな。
何でそうなった？って言うとソフト。
「ユーザーはソフトがやりたくて仕方無くハードを買うんです」
0057名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:44:09.82ID:6OSFBdGf0
特定ハードに肩入れしてなくても突き詰めると低性能ハードに覇権握られた高性能ハードが悪いって結論に至るねえ普通は。
何だよ低性能が覇権取ると迷惑って。
0058名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:48:19.33ID:vUxaoelf0
PCの最高環境がベストなはずなのPC/PS5/PS4/XSXでPS4を叩かないのはなんでなんだろ
0059名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:48:46.13ID:RNF4eUmra
高性能が消費者に求められてないんだよ
無能の弱小ファーストは消費者から捨てられても高性能に逃げるしかないだけ
0060名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:48:47.25ID:fGM2yf/x0
高度なグラフィック表現で動かす努力よりゲームデザインでうんと悩んでもらったほうが良ゲー率高そう
0061名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:50:41.00ID:j1DeyBpM0
>>57
ライズのPC版みたいなショボいのが出ちゃうのは迷惑だろ
今んとこそれ以外ない気もするからいいけどな
箱PSPCと低スぺSwitchで済み分けてるようだし
0062名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:51:11.19ID:UVlh2/NY0
>>30
日本は市場としては十分強いんだが、やはり洋ゲーは売れないからな
洋サードからすれば「魅力的ではあるが積極的に手を出すものでも無い」って認識になってそうではある

でも和サードからすれば間違いなく日本は最重要だけどね
0063名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:54:40.49ID:PdmdlusI0
迷惑迷惑ってさっきから言ってるけど任天堂憎しが先行してて
何故低性能でも覇権取れてるかって話題は頑なに避けてるように見える。
重要なポイントだろここ。
ここが解消されればお前の言う「迷惑」な事態は発生しないぞ。
0064名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:54:51.11ID:1XrzKblG0
switchに最適化できないってことはルイージマンション程度の物も作れないってことだけど
そんなメーカーのゲームが面白いと思う？
0065名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:54:59.73ID:V5C+fn9pd
はっきり言わないとわかんねえのかな
サードのご自慢のAAAは
個人制作のインディーズ以下だから
スイッチが売れたんだよ
0066名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:56:16.96ID:W8logedhM
>>24
PCどころかPS5でブレワイより面白いソフト作れない時点で負け犬の遠吠えだな
0067名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:57:42.38ID:j1DeyBpM0
>>66
ブレワイも高性能版があったらぜひやりたいね
もちろんSwitch版も祠全コンプしてるけど
0068名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:58:05.58ID:1EE+RrPh0
どっちかと言うとスマホに各社傾倒し始めてガチャゲーにガンガンリソース注ぐぞって流れに
Switchが出てきたお陰でCSの中堅タイトルの企画が通るようになってCSが吹き返した感じだろ
モンハンにしてもSwitchが無ければ下手すると一瀬のチームはスマホに途中で切り替えて
PCにすら出なかったんじゃねぇのかな
0069名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 11:58:19.66ID:V5C+fn9pd
大きな予算と大量の人員を作り上げて作った
ご自慢のソフト群に価値は無かったんだ
だからプレステは売れないんだ
その現実を認めたくないだけだろ
0070名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:00:00.18ID:W8logedhM
>>67
なんだ、じゃあSwitchをリードプラットフォームにして開発してなにも問題ないじゃん
面白いなら別に良いんでしょ？
0071名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:01:25.16ID:RNF4eUmra
迷惑迷惑現実逃避して発狂する前に自慢のハイスペ弱小連合が任天堂ぶっころせよ
何十年かけて任天堂殺しやってんだゆな
0072名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:02:11.73ID:j1DeyBpM0
>>70
ちゃんと読んでる？
Switchのせいでマルチが足引っ張られたら大迷惑に決まってんじゃん
PCベースの今の流れならいいけどそれがあの低性能Switchベースとか悪夢だろ
0073名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:04:42.28ID:V5C+fn9pd
ブレワイより高評価のソフトがない時点で
性能で面白くなるなんて幻想である
0074名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:04:58.10ID:W8logedhM
>>72
足引っ張るってどういう意味？
ゲーム業界の足引っ張ってるのはSwitchでブレワイより面白いゲーム作れない任天堂以外のメーカーでしょ
0075名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:07:06.78ID:qXpaDrbtd
Switchはおいといても未だに○○GB！大容量！大作！ってしてるのはアホだとは思う
パッケージと違ってDLすることも可能になった今ただ容量多いだけのゲームはストレージ的にもDL時間的にも邪魔でしかないわ
0076名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:07:39.86ID:1EE+RrPh0
Switchに足引っ張られたくないっていうなら
それ相応にハイエンド向けを盛り上げないとな

散々AAAだと持ち上げてだが買わぬを繰り返されれば
メーカーも買ってくれそうなSwitchユーザーに媚びに行くのは必然
脚を引っ張ってるのはSwitchじゃなくて自分達だという自覚を持った方がいい
0077名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:08:12.22ID:V5C+fn9pd
ファミコンの2Dアクション以下のゲーム作るために
何十億、何百億とかけてるのがゲーム業界のバカさ加減である
いい加減気付けよ
倒産する前にな
0078名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:10:14.21ID:9iLNze+iM
ハイエンド向けやゲームが盛り上がってない？
スチームで盛り上がって同接高いのはハイエンド向けゲームばかりだぞ
オクトラとか牧場物語みたいなスイッチに出てるゲームのPC版は全然だぞ
0079名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:10:47.18ID:XBcKys6z0
まぁ、PSPCXbox向けゲームを無理やりSwitchに移植するよりは最初からSwitch向けで作る方が劣化もないし快適に遊べるんじゃね？とは思うけどな
なぜかSwitch向けに開発するところほとんどいないけど。バンナムとコナミぐらいか？
0080名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:11:49.67ID:V5C+fn9pd
>>78
例えば？
0081名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:12:10.53ID:3AUHf+Gp0
任天堂栄えて他滅ぶ
0084名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:14:45.39ID:1EE+RrPh0
>>78
Switchに足引っ張られてるって言ってるんだから
今のハイエンド向けの状況に満足してない証拠だろ
0085名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:15:17.37ID:9iLNze+iM
>>79
スイッチ向けに作るとスイッチでしか売れないから
PCPS箱向けに作るとすべてのハードで売れる
0086名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:15:19.62ID:V5C+fn9pd
>>83
全然ハイエンド向けじゃ無いじゃん
0087名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:16:34.56ID:9iLNze+iM
>>86
スイッチに出せてないゲームばかりだろ
スイッチメインで作ったPC向けゲームのオクトラや牧場物語はランキングに入ってるか？
0088名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:16:55.28ID:1EE+RrPh0
CSGOとかDotaとかSwitchよりも低い性能のPCで動くゲームが
ランキングに常駐してるの見えないのかな
それともそれらがCSに出てないってだけでハイスペ向けに見えちゃってるのかな
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 12:17:10.38ID:V5C+fn9pd
>>87
まさかハイエンドの基準ってスイッチ版が無いってだけなの？
0091名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:18:16.75ID:V5C+fn9pd
CSGOがハイエンドとか吹き出すわw
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 12:20:10.63ID:1EE+RrPh0
Switchに出ないのがハイエンド向けなら
同人の紙芝居エロゲーとかもその類になるなw
0098名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:21:08.00ID:9iLNze+iM
>>95
PS５にだせてもハイエンドとは限らないけど、スイッチに出せなければハイエンドだよ大は小を兼ねるって知ってる？
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 12:21:32.51ID:5fLfmk41a
開発も新ハード出るととりあえず増えたメモリとマシンパワーで無駄な造りしててもそのまま出す、みたいな造り方してた所は大変だろうな
頼みのPSが壊滅的になった今、ソニーと協力して箱市場追い出したツケが効いてきてる
ゲーパス便りでMS駆け込んだ国内メーカーもいたんじゃね？
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 12:22:13.14ID:UVlh2/NY0
>>85
Switch向けで作るとSwitchとPCで売れる
PS箱向けで作るとPS箱PCで売れる

ただその割合は、PSと箱は極端に少なめ
ハイエンド向けとやらがやりたいならPC大安定だから、当然の結果だけどね
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 12:23:38.96ID:R+lyGwwmd
OS:Windows® 7/Vista/XP
プロセッサー: Intel® Core™ 2 Duo E6600またはAMD Phenom™ X3 8750
メモリー: 2 GB RAM
グラフィック: 256 MB以上、DirectX 9互換、Pixel Shader 3.0対応ビデオカード

これがガイジにはハイエンドらしいw
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 12:25:14.28ID:9rzaU4MBM
>>96
キッズ以外はスイッチに同じソフトが出ると
ソフト買わなくなるってこと？
0107名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:28:55.78ID:WLxdV3730
PCで出すようなところだと低いほうの性能でも
動くようにしたりすることもあるんじゃね？
0108名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:28:58.03ID:fZkyF+gHr
ﾌﾞﾋﾞｯﾁなんて低性能のゴミクズだから全サードにﾊﾌﾞられて終わるよwww
0109名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:29:25.14ID:fZkyF+gHr
わざわざ劣化させるなんてまともなサードならやらねぇからなwww
0110名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:30:17.96ID:W8logedhM
Switchより高性能なハードでゴミゲー量産してる連中がSwitchだと足引っ張られるとかちゃんちゃらおかしいわな
0113名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:32:56.79ID:1EE+RrPh0
>>104
CSGOやDotaなんかはマウスキーボードで遊ぶように作ってるし
それに合わせたゲーム性にもなってるから移植しても誰も買わんだろ
ってかそこまでPC持ち上げるならもうちと内容しってろよw
0114名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:33:59.80ID:R+lyGwwmd
PSキチガイがPCゲームなんて知ってるわけないだろ
あれがハイエンドゲームに見えるんだからなw
0115名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:35:51.65ID:glJYwXxpM
Switch最適化というか、
データ容量を削減する技術なしのメーカーばっかりだから、箱PS5の低容量(低スペック)は足かせになってる

PS5なんてたったの670GBだぞ、AAA数本で一杯になっちまう
0116名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:41:03.08ID:bulrYJLGd
>>108
高性能なのに全サードにﾊﾌﾞられて終わったハードがあるらしい
0117名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:41:13.41ID:PJhcZHD20
>>73
性能上がってなんか適当にリッチさ加えるだけなら考えなくて良いからな
そのお陰でリッチさに頼ってたところはインディーズがUE使えるようになって軒並み死んだ
0118名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:41:51.68ID:a7ohGjo80
>>78
PCもグラボ高騰しすぎてSteam最多層が1060で停まってる状態だけどね…
0119名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:42:50.00ID:PJhcZHD20
Steamでの盛り上がりは大体基本無料と数年前の大作とインディーズだったりするので
大体最近のAAA級の超大作は軒並みコケてる
0120名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:44:56.95ID:zOaFXua40
上の方の機種の台数出せないのがキツいよな

AAAってハイスペックじゃなくて普及台数が必要なスタイルだから
0121名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:45:51.64ID:fs6xtCg7a
まあスイッチも十分綺麗だしスイッチ基準でマルチでいいよな
性能高いハードならFPSの恩恵が得られれば十分だろ
0122名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:54:25.96ID:mvyr3Jhrd
つか中小はunityかUEしか選択肢ねえからな
ツールの関係でアニメ調ならunity、リアル調ならUE
Switch見据えたiPhone11ライン
ローエンドGPUのXSSライン
最新iPhoneライン
解像度的に扱いやすいXSXライン
ここらを目標に設定するだけよ
0123名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:55:36.03ID:b0+irCHvM
そもそもこの最適化技術はSwitchでしか活かされない無駄でしかない
発展性がまるでない
0124名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:57:04.75ID:F3Kdd0x80
>>47
何だただの馬鹿きよ
0126名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 12:58:49.00ID:wuISeBAz0
>>125
PSの叩き棒にされてるタイトル群が可哀想だし
巻き込まれてる箱PCも可哀想。
持ち上げるだけ持ち上げて発売されたらポイ。
鬼滅の悲劇を忘れるな。
0128名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 13:05:56.42ID:J1ozL7yR0
>>45
Switchでしか遊べないソフトは「低スペック」「劣化」って煽られてもPSや箱、PCで遊んで比較できないし
PCでエミュレーターで遊べば云々といわれてもその方法できなければ意味ないしねぇ
0129名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 13:13:22.24ID:0eQQjO/U0
PS5がコケたから各社見直しは入ってるだろう
マルチだからノーカンだ、て思いたい気持ちはわかるけど言い換えれば
PSはこれから箱化するだけなんでこれまでの箱がどんな存在感示せたか
とっくり考えてみなさいな
0130名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 13:17:46.43ID:wuISeBAz0
>>128
違法手段でイキってるから凄いよね。＞エミュ
0131名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 13:19:12.18ID:J1ozL7yR0
>>109
グラフィックに関してならカプコンがGC版バイオハザード4をPS2に移植するときに劣化させてる
0132名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 13:22:04.87ID:b0+irCHvM
2、3とスペックを進化させるサイヤ人と
修行もせずに延命のために退化変身を繰り返すフリーザ
0133名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 13:39:55.75ID:fZkyF+gHr
まあこれからは低性能ﾌﾞﾋﾞｯﾁは全サードからﾊﾌﾞられて終わるのは確定してるから最適化とか必要ないんですけどね
0135名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 13:45:03.63ID:UVlh2/NY0
>>129
国内は完全にSwitch一色、一応Steam人口は増加してるけど雀の涙ほど
現状で考えられる選択肢としては

・Switchメイン
・PCメイン（＋PS箱）
・スマホゲー

この3つがあるんだよな
とにかくPSはもうメインには成り得ない、メインとなるのはSwitch・PC・スマホなんだよな
ゴキには悪いが、もうこういう状態になってるから仕方ない
0136名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 13:47:25.17ID:1UVA66yt0
岩星ですらGTA6凍結してswitch用のトリロジーだもんな
0137名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 13:48:03.99ID:J1ozL7yR0
>>133
CSで世界第二位の日本市場の約9割を指をくわえてみているだけのサードというのも想像できないけど
0138名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 13:53:36.39ID:wuISeBAz0
>>133
異世界の話されても困るッス
0139名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 14:01:17.34ID:cFdFxxyU0
次世代では開発費がさらに今の5倍とかになるんだろうが前の任天堂の呼びかけを鼻で笑ったサードはその開発費高騰に付いて行く責任があるもんな
0140名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 14:14:48.10ID:+y9cMBCC0
wiids時代はSwitchより遥かに売れてたが結局サードは任天堂を無視しなんの問題もなかった
任天堂は任天堂でだけ勝手にやっててくれ
0141名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 14:16:38.74ID:N9NRKAu9M
>>140
身の振り方を考えがなきゃならないのは　任天堂の方じゃなくてサードの方だよ
0142名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 14:16:40.89ID:0DcNTZSJ0
現実としてプレステは中国のスマホゲーぐらいしか残ってないだろう
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 14:55:50.57ID:U/Xg3TnC0
PS4以上の性能でないとまともに遊べないゲームで
日本人に受けてるのってApexと原神しかない。
和ゲーなんざ数年前までVITAマルチでやってたぐらいなんだから
Switchの性能で文句を言うのはおかしいとすら感じる。
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 14:57:49.07ID:LCqQLo3Fd
十三機兵防衛圏が当初無理だっつー話なのに結局移植だものな
後方時限移植とか笑うだろ
まぁ移植に2年かかってるのはリソースや技術がないのか別の要因かは脱線するからやらんが
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 14:58:33.27ID:/jb1HegEd
マシンパワーに頼らないゲーム作りもある意味技術だからな
Switchで当たれば利益率は美味いはずだしそれが出来無いのは痛すぎるでしょ
0146名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 14:59:06.45ID:+ASlYG5Kp
ペニステ？wwww
ワラカスwwwwwwww
0149名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 15:06:03.23ID:fZkyF+gHr
>>144
残飯かつデバッグすらしないバクまみれの劣化クソグラ未完成品になってまるで別物なんだがwww
0150名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 15:07:18.73ID:CEQit6+u0
任豚は移植をただ画質を落とせばいいだけだと思ってる節あるよな
0151名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 15:09:09.84ID:mW2+v3EM0
>>148
現実

【11/27】Switch 1,614,507 XBSeries 862,857 PS5 801,603【ブラックフライデー】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1638829720/

頑張ってswitchハブったのに…！頑張ってswitchハブったのに…！！！
0153名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 15:31:20.57ID:muKbVqvV0
実際はモバイル向けとデスクトップ向けできっちり分かれてる感じ
Switchはいい感じにモバイルの指標になってる
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 15:34:56.96ID:DGZf00St0
>>154
えー…PSって買取保証した上でこの数なのかよ…
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 15:39:09.66ID:K0iTgwGU0
>>154
いつも通りソースの無いものに頼るしか無いのがもう自身の敗北を物語ってるね。
ところでさ、売掛金だの棚卸資産だのとのたまってる奴が貸借対照表をちんしゃくたいしょうひょうって読んでるのくっそ笑えね？
意味わかってないで言葉使ってたんかいっていう
0157名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 15:44:56.00ID:BlPRFkw90
>>154
え？まだこの言葉使う奴がいたのか
妄想の世界から出てこられないんだな
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 15:48:31.57ID:keb90eI50
ゴミみたいなデグレード技術どこで使うん？
オワッチ市場はマリオとスゴロクしか売れないからそれだけ作っとけばいい
リソースの無駄
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 15:55:17.55ID:AP+fvqI70
しゃーねーだろ
switchしかソフト売れねえんだもん。
0160名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 16:04:56.02ID:JNxmRdDha
>>151
これって結局PS箱マルチの方が市場がでかいって結果じゃね
しかもここにPCも加わるんだぞ
0161名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 16:12:09.78ID:iYd1sOWe0
switch向けの最適化て
ショボいハードで作りこむものでもなく
アフターバーナーをファミコンに移植するような
似たような感じに作り直すことに外ならん

昔ならそういう移植は普通だけど
いまはコストをかけず
0162名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 16:17:42.92ID:iYd1sOWe0
switch向けの最適化って
他のタイトルでもある対象ハード性能に合わせた専用タイトルの作りこみだけじゃなく
ゲーセンのゲームをファミコンで再現するようなゲーム性以外は全部作り直しみたいな
コストのかかる最適化の二種類がある
前者ばっかりになるのが理想なんだけどねぇ
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 16:22:09.13ID:muKbVqvV0
現状はPS4と箱1が切れないせいで
中途半端なものをSwitchにまで出すような状態になってる
旧世代が切れるようになったらSwitch向けマルチか
PCベースのマルチかはっきり分断されるようになる
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 16:30:00.28ID:ClpWTX900
>>158
何の役に立つのかってそりゃ売るためだろ当たり前じゃんｗ
PS4も縦マルチ切れないだろ
売るためやんけ
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 16:34:36.17ID:DC7Zh9C/M
psと箱とPCで仲良く3等分、というわけには行かない。
いずれ血で血を洗う優遇合戦、取り合い、叩きあいが始まる。

そうしたら、市場が3つもあってよかったぁーと言ってられない状況になる。
3つのうち勝者が決まれば、サードはみんな揃ってそこの靴を舐めることになる。

サードは早いうちに推しハードを定めておくように。
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 17:06:40.67ID:zis6/cgH0
任天堂ハードでPS2並のクソゲー作っても世界にそっぽ向かれるし

技術も身につかないし、次につながらないんだよな

それなりに体力ある大手はPS/PCマルチでしっかり技術を身に着け世界相手に売って、ブランド価値を高めたほうがいい。
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 17:14:13.11ID:yiTzlWSM0
>>160
いや…PC箱PSで食い合いになってるのが現状なんだわ…
ソフト被ってるから…
しかしその中でも箱、というかMSはPCも自分の庭だから
PCと箱が食い合いになってもどうって事無い。
何なら箱でしか発売してないソフトもクラウド通じてPCでプレイ出来る。
よくスイッチハブスイッチハブって言ってるけど
switchは任天堂独力で1,000〜3,000万本売れるソフトを多数出すだけの実力があるわけで
それがプレイ出来るのは任天堂ハードだけ。

で、PSの優位性とは？
0169名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 17:18:25.85ID:Zj4gLhuBr
パニックボタンのことか
今から作るならもう後継機向けに作ればいいから簡単だろ
どうせPS4＋αぐらいだろうし
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 17:27:52.73ID:fZkyF+gHr
低性能ﾌﾞﾋﾞｯﾁなんかに最適化とかゲーム業界を衰退させる要因でしかない
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 17:32:06.85ID:pR0PVlE3d
スレ逃亡してレス先が居なくなってから亀レスすると情けないにも程がある
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 17:56:58.93ID:DnxcWGl/d
>>168
>>いや…PC箱PSで食い合いになってるのが現状なんだわ…

直近でテイルズアライズが売り上げ最大化を目指しマルチしたものの、全く客を開拓出来なくてあの惨状だったからね
0177名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 17:58:09.14ID:ZbRbRISw0
いまフォトグラだのにしがみついているのはハリウッド崩れの二流人材の外人
そのさらなる後追いが和ゲー
まあ終わっているわけだわ
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 18:13:32.61ID:Lg98yzGJ0
てかPC/PS・箱に向けてゲームつくるの止めたらいい
もうあまりにこれらのハードじゃ開発規模がでかくなりすぎてるじゃん
なんで無理に高性能”すぎる”ハードで無理してゲームつくってるかわからんわ
4年5年開発期間かけてもバグだらけでリリースしてるのばかりだし
0179名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 18:19:54.36ID:eXX5T1c50
>>85
いや別にSwitch縛りしなくても、複数ラインで出せばいいじゃない
Switch向けに作るラインとPCPSXbox向けに作るラインで並行して作ればいいんじゃねーの
0180名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 18:45:33.05ID:mUE11Wr20
サードとかライト層をスマホに集めてるのに最適化以前の問題じゃないのか
0181名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 18:48:53.97ID:yIpwog0s0
元からPC箱マルチメインにしなきゃ無理なゲーム作ってるメーカーごく一部だからな
大半の和ゲーはスイッチでも出せる程度のしかないがな
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/07(火) 21:02:40.51ID:ClpWTX900
いやスイッチのスペックで十分なソフトも沢山ある
メインとしてどんなソフトを遊ぶかって人によるでしょ
0184名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 21:07:32.26ID:IIrIXq9H0
まぁ女の子向けのファッションゲームとか
戦隊ものみたいなのとか
そうだな
0185名無しさん必死だな
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2021/12/07(火) 21:31:07.17ID:B57A5qvg0
もう世界でもPS4超えそうな勢いで売れてるのにいつまでそんな幻想信じてんの
0186名無しさん必死だな
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2021/12/08(水) 02:14:14.94ID:lwdTvls30
いくらハイスペック機を崇め奉ったところで
実際に金落としてんのは五等分とかその辺だろ？
小坊でももっと色んなジャンルに手を出してるだろうに、口だけは達者なトーシロばかりよく揃ったもんですなぁ
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 02:45:00.33ID:eoYx0Xs/0
仮にPCメインになってもSwitchはサブ機としても優秀じゃん
箱やPSはかなり優位性失うぞ
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 02:49:41.41ID:vMuKZWXM0
Switchにも出せないグラフィックで推さないといけないのだが、いかんせん開発費が高騰しすぎて積み状態になってるの草
0189名無しさん必死だな
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2021/12/08(水) 03:00:02.75ID:kWzwKIE30
>>187
元々スマホのサブ機、重GPU積んだゲーミングPCのサブ機としてNXは設計されたようなもんだし

>>188
Switch出させないために無駄に大規模開発にして
結果PS5世代のソフト不足に繋がっているのは本末転倒
アンチ任天堂の為にすべてを犠牲にした経営・開発というAAAゲーム業界は異常
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 03:03:37.64ID:z5G08AhGd
>>188
switchにも出せないグラフィックを当て込んでレイトレレイトレ言ってたら、最新CSでも扱えずPCのRTXシリーズしかマトモにレイトレ使えないとかギャグみたいな話
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 07:18:44.97ID:63mWqDhu0
全マルチとか無謀なことやって
Switchだとこれだけパフォーマンス落ちますってプロモやってきたのに
Switchは売れてしまったからな
0192名無しさん必死だな
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2021/12/08(水) 07:21:13.78ID:VZPIsb1u0
無茶移植の歴史から何も学ばないな
0193名無しさん必死だな
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2021/12/08(水) 07:34:21.09ID:PY3P8ZJ30
Q:なぜSwitchにゲームを出さないんですか？

A:Switchにゲームを出すと必然的に国内比率が上がってしまうからです。国内80万+海外50万の130万本売って黒字より国内10万+海外30万の40万本で大赤字の方が海外で評価されてる感が出てプロデューサーやディレクターが気持ちよくなれるからです。
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 07:38:35.74ID:VZPIsb1u0
海外進出するアーティストみたいなもんか
0195名無しさん必死だな
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2021/12/08(水) 07:39:02.36ID:yxLHhXZ/0
そのプロデューサー、夜の街で取引先に封筒を懐にねじ込まれてない？
0196名無しさん必死だな
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2021/12/08(水) 07:44:58.58ID:VZPIsb1u0
国内外で何が売れるとかそんな垣根もうないけどな
利便性を取ってグラ性能重視しない任天堂は相変わらず世界でも売れてますし
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 08:03:12.63ID:lLoNDdIp0
ある程度の性能まで行くと利便性重視になるのにゲーム機だけは違うなんてことはないだろうねえ
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 09:47:47.59ID:R8EYS+vka
>>181
ゴキカスは根本的にこれが解ってないよな
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 13:31:03.21ID:M1iMcYP+r
ディスプレイバッテリを積んであの大きさ重さ性能の機械を作れるのなら
数倍の大きさに2万円アップの上逆ザヤでなら
数百万単位で売る事を前提にオーダーしたパーツをアセンブルすれば同等の機械ぐらい作れるでしょ
でも任天堂はそれでは勝負しなかったそして勝った結果はそれだけ
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/08(水) 20:30:52.37ID:clG5sK4V0
>>202
PC箱PSみんな情けないの？
というかSwitch以上のPCってものすごい数あると思うけど
0204名無しさん必死だな
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2021/12/08(水) 22:57:38.78ID:M1iMcYP+r
>>203
ディスプレイとバッテリーを内蔵していて子供でも持てる重さと大きさでSwitchと同程度の価格のPC教えて下さい
なんならURLを貼って下さい
0205名無しさん必死だな
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2021/12/09(木) 00:28:49.86ID:utBV/41b0
>>204
携帯性能に逃げて携帯性のみを叫ぶ
うん、いつものだ
なに言われても行きつくのはそこ
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 09:23:40.27ID:xaSmpNhNr
事実ハイブリッドを実現できることがSwitchの強みなのが確定してるんで
そこを無視したらSwitchのコンセプトが成立しないだろ
0207名無しさん必死だな
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2021/12/09(木) 09:45:23.83ID:f0ZLpB/+0
行き着くのは結局シェアだろ
携帯性とか性能とかシェアを伸ばす手段でしかない

目的を見失って手段のみに拘るとクソみたいなソフト売上しか出せないハードになって
サードは多少面倒でも売れてるハード目指すようになるんやで
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 10:14:53.67ID:3H7c7os80
「PS5はスポーツカー、Switchは軽自動車」みたいなたとえをしてるゴキが以前いたけど、あながち間違いじゃないんだよな

ほとんどの人には不要であり持っててもほぼ使い道がない（せいぜい高額で売るくらい）スポーツカー
所持者がかなり多く安価で小回りもきいて便利な軽自動車

ちょうどPS5とSwitchの関係性に似てる
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 10:17:01.53ID:ScOU+glk0
今あるのは劣化移植だし
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 10:21:38.29ID:Jl6VJ8oz0
マルチのGジェネもSwitch版の不具合はかなり酷かったし
独占のくせにダビスタSwitchなんか本当に酷かったもんな

「雑に作っても高性能機なら問題は表面化しないから」っていう楽するスタイルは本当にいいことなのかどうか
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 10:32:35.41ID:/GUqrmNl0
switchの性能の低さ舐めてるだろ
シェアはあるから無理に移植してるけど最適化めちゃくちゃめんどくさいんだよ
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 10:37:45.08ID:xaSmpNhNr
HDハードとしてはそうだろうな
WiiUでの開発実績があるかないかでかなり差が出てる
今のサードはPS4基準で出遅れた和サードは3DS基準
そこから作り方を変えるのは大変
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/09(木) 10:41:05.94ID:3H7c7os80
無駄に重くなっても「容量が大きい！！ボリュームすげえ！！」と喜ぶ奴がガチでいるからな
それがギリ許される環境で育ってしまうと、最適化必須なSwitchの環境はキツいやろな
上手いところは超うまいのに、下手なところは微妙なグラなのにガクガクだったり低解像度だったりしてる
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