なぜ任天堂は二画面を捨てたのか
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ハード的にはスイッチはタブレットにコントローラつけただけだから正直つまらん
まあ単純だからこそ開発しやすかったりコスト抑えられたりするからつまらないからダメだってことはないけどね ・WiiUでついに2画面ネタが付きた
・2画面対応はコストかかるめんどい
とサードに嫌われたから 元々、1画面256×384より192×256の2枚組の方が格安で
2画面なら横視点は1画面で、縦視点は両画面使うことで表現可能だから 「画面との間で視線を行ったり来たりしていると、プレイヤーが体験するゲームプレイやゲームへの没入感の妨げになっているんじゃないかと気がついたんだ」
By ゼルダの伝説BotWプロデューサー DSの縦持ちのゲームが3DSの立体視のせいで消えたの本当にもったいない どうしてもゲームだと性能的な問題が出るから
便利なのは便利だけどね 二画面であることに驚きがなくなった
逆を言えば受け入れられて当たり前になったので変える必要が出た 二つの画面がすぐ近くにあるならいいけど
テレビと手元じゃね 駄目なら捨てる気持ちが大切ですよ
ソニーもJAPAN studioすてたよね? >>15
あ、ごめん
比べるならVitaとかだったわ >>4
別にWiiUは二画面にしたかったからあの形なのではないよ。
お母さんと敵対しない、リビングに置いてもらえるのwiiの発展系として、テレビを占有しない
をコンセプトに(後から見れば)スイッチへの橋渡し的なものをあの時代に作ったらあの形になった。
まずそちらの全体コンセプトが先。 確かにWIIUで二画面行ったり来たりってのはわりと面倒だった
スプラは良い感じだったけどさ
二画面にしてもあまり多様出来ないとなれば、必要なときだけ画面を出させるか
スマホで代用させるとかでも全然OKと気づいたからだろ WiiUでの2画面は扱いにくいだけで面白くなかったからなあ。 DS最大の弱点はあのパカパカ部分が弱かった事
あそこが壊れて上画面が映らなくなったりしてたよ
そうすると途端に2画面って要素がネックになって来る 全年齢ハードをユーザーに届けるには規格が2つに分かれているのが間違いだったな
携帯機は画面の大きい2万円モデルが売れていたし、HD画質に届けば老若男女納得する 一画面にした結果サードが集まりまくったので明らかにネックになってたんだよなDSの2画面 >>17
> お母さんと敵対しない、リビングに置いてもらえるのwiiの発展系として、テレビを占有しない
> をコンセプトに(後から見れば)スイッチへの橋渡し的なものをあの時代に作ったらあの形になった。
> まずそちらの全体コンセプトが先。
WiiUのコンセプトはそれ全く違うぞ
それとは真逆、むしろ「TVを」もっと家族や友達とで活用しよう!というのがコンセプト
そしてスイッチはWiiUの全否定から始まっている、決してWiiUの延長とか完成形じゃあない そして、2画面制の他の大きな弱点としては、据置ハードへの移植が困難になる事だと思う
事実GBAのゲームは移植も結構されてるがDSのゲームってほぼされてないもんな
ここに拘ってたらswitchのハイブリット機と言うコンセプトも実現できなかったんじゃないかな いや俺、任天堂に忠告したのよ。
GCの頃にFFCCで、
GBAを繋いでGCコンになって
モグがGBA画面でナビしてくれるシステムは視点移動がきついって。
何より首が疲れるのよね。
DSは画面近いから疲れない。 はい、岩田社長(当時)の言葉
「これはけっして3DSのような、ハンドヘルドゲーム機を置き換えるものではありません」
岩田氏はこの点を強調する。Wii Uの中心となる新コントローラーは、タッチスクリーンを備えた板状の物体で、まるで「タブレット端末」のように見える。しかしこれはあくまで「コントローラー」であり、この部分が単独で動作することはない。プレゼン映像では、テレビの横にひそやかに置かれている白い小型の箱がWii Uの本体であり、コントローラーは「インターフェイス」であり「ディスプレイ」である。
テレビの下にあるのが、本当の「Wii U」本体。これと新コントローラー1つがセットで動作する
「いままでゲームはテレビを専有しないといけませんでした。しかし6.2インチのモニターを搭載することで、テレビを諦めなくてよくなりました」
岩田氏はそう話す。
https://i.imgur.com/eiXgPOV.jpg
>>22
当時は技術が足りていなかった。
だから本体から画像を転送するという形で解決させようとした。
そのあとNVDIAと組んで問題解決したのがスイッチ。
方向性は間違ってなかった。 >23
というより汎用エンジンを用いる開発トレンドと合致したので
規模の小さいインディでも出しやすくなった WiiUの時から本当はやりたかったけどまだ技術が足りなくて出来なかった事を
switchでようやく完全な形で実現できた って感じがするよな >>22
だから2画面にしなかったし、Switchのコンセプトで成功したんだよ。 WiiUゲームパッドのサブディスプレイは解像度が低すぎてPCゲーの移植が不可能なレベルだった
パッドオンリープレイに対応できたのは元がWiiのドラクエ10とかそんなのばかり
あれはサードの開発事情なんて一切無視した狂気の沙汰だったと思う DSは1画面でも大ヒットしてた
タッチパネルとWIFIと充電バッテリーが必要だったんだよ
2画面は全然いらなかった でもWiiUは当初、2画面前提の非対称プレイを推していたので
TVから完全に離れることは目指してなかったのは事実だよ。
だから半端でうまくいかなかったというのはあると思うよ。 >>33
だよな
まあ折り畳めるのは便利ではあったが DSは2画面じゃないと売れなかったと思うよ
GBAの延長線にあるPSPと差別化できなかったから >>17
1件の例でしかないけど
「え?あれ(タブコン)って外では使えないんですか? 」
って主婦に聞かれたことがある
たぶんそういう需要は世に多くあったのに
それに応えてなかったこともUの敗因じゃないかと 2画面は当時のGBA見れば分かると思うが、
携帯ゲームの画面の大きさはこれくらいだよなって思われてた。
今はタブレットやノートPC持ち歩く人も多く、
この大きさでなるべく画面を大きくっていう時代ではない。
3DS後期はガンガン大画面化していったし。 >>28
はい、岩田社長(当時)の言葉
>まず,任天堂の代表取締役である岩田 聡氏は,Wii Uのコンセプトが「同じ部屋にいるのに皆が別々のことをしている」という状態を解消するということにあるのだと述べた。
>携帯ゲーム機やスマートフォン,タブレットなどの普及により,数人が同じ部屋に集まっていても,人と人が向き合っているのではなく,人と機器が向き合っている状態になってしまいがちになる。
>任天堂もニンテンドー3DSを出しているので,その要因の一旦を担う形になっていると岩田氏は述べたが,Wii Uにはそういった状態を解消するための仕掛けが用意されているとのこと。
https://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120604001/
>コンセプトは「集まればWii U。 ひとりでも、みんなでもWii U」
TVから解放する「こともできる」というのはメインでもなんでもなくってむしろ傍流 2世代完走したからすっぱり捨てた
Switchという理想解をいずれ捨てるのはもっと覚悟が要るな DSではサード含めて活況だったけど、セルフシャドーかけれる位に高性能化した3DSからはなぜか及び腰で廃れちゃったね
DS時代のIPをただ高画質化して続編出せば良かっただけなのに、カプコンの言ってた通り3Dは誤魔化しが効かないって言ってたから、低技術なサードには無理だったのかな
あとマルチディスプレイって頭が弱いプレーヤーには無理だし >>23
まだまだSONYが強かったからじゃね?
金ばらまいてたんだろ。 >>44
「同時2画面は廃止」という明確な意図があるから
テレビモードではドックの壁で画面を隠してる >>47
重たそう
別にSWITCHはタッチパネル付いてるからDSのリメイクしようと思えば可能と思うが。 いくつかのソフトで
Switch本体を何個かくっつけて複数画面で遊ぶのを試してるが
もしかしたら案外次の新型で
Switch2台をマグネットで上下に繋げるとかでも面白いかもしれない 右スティック押し込みでMAP見れたりするから2画面いらね 無印2DSはパネル1枚で2画面にしてたんだからやろうと思えば縦シューみたいにできる中
脳トレですら縦画面なのに分割しなかったくらいだから wiiuが失敗したからで話は終わりだろ
あれ3DSの後継機だろ WiiUのコンセプトをswitchに活かしって言いたがるけど
今までの方針を思い切って転換する意味も込めてswitchって名前にしたんだろ WiiUがやりたかった事はSwitch
3DSがWiiUってのは一体何言ってんだ? タブレットもスマホも2画面化してるし、枯れた技術の水平思考でまた復活しそうではある >>53
WiiUとスイッチってコンセプト全然違うよなぁ
似て非なるもの >>40
言葉尻を捉えるならSwitchだって「持ち出せる家庭用据置型テレビゲーム機」がコンセプトだよ。
同じ基準で判断すれば、テレビで遊ぶことが本流、持ち出すのは傍流ということになる。 >>57
全然違っててワロタw
持ち出せる家庭用据置型テレビゲーム機がコンセプトでなにをどう「同じ基準」にしたらTVで遊ぶことが本流になるんだよw
本流は「持ち出すこと」だろ モンハンは2画面になって便利になったとか抜かしてたけど別にいうほどだったわ
この為に開発大変になるならいらね 二画面も立体視も切り捨てられて次は何を切り捨てるのか 大半の開発が二画面を持て余したから
二画面のモンハンはやりやすかったけど WiiUは「リビングに人を集める」ことが本流だから、タブコンオンリープレイってのは傍流で合ってるんだよ
リブングに人をあつめて色々やれる、ということの「色々やれる」のなかの「一つでしかない」から だから傍流
スイッチは「リビングからの解放」が本流なんだろ?
そうなるとTVで遊ぶことはその中の一つの要素でしかないから、TVで遊ぶことはスイッチのコンセプトからしたら傍流 >>59
「便利になった」という個人の感想で
なんでそこまで憤怒してるのわからん >>61
2画面のモンハンがやりやすかったのではなく、それまでの右スティックもL2R2 L3R3ボタンも無いコントローラー(PSP Wii)でやるモンハンが異常にやりづらかっただけ、だと思うわ
3DSのモンハンも下画面とかタッチするのにコントローラーから右手離さないといけないからなぁ >>58
据置機った言ってるじゃん。
テレビに繋げる携帯機、では無い。
まあこれが結局言葉遊びだというなら、
>>40の指摘も同じく言葉遊びだな。
WiiUは当時物理的・コスト的にテレビからの完全解放ができなかった、ただそれだけのこと。 Switch
https://gamebiz.jp/news/335414
>「Nintendo Switch」は、
(中略)一人でも大勢でもどこででも楽しめるというコンセプトだと判明。
https://dswiipspwikips3.jp/arms/information/takahashi-koizumi-interview.html
ニンテンドースイッチのコンセプトを決めた過程は?
小泉:
最初から変わらなかったのは、「みんなで集まって遊ぶ」ということですね。 これはやはり我々のアイデンティティーだと。 あとどういったゲーム機になるかという話の中で、当時から言っていたのは、 「知らない人が来ても巻き込めるものを作ろう」ということでした。
WiiU(>>40より)
>コンセプトは「集まればWii U。 ひとりでも、みんなでもWii U」 一部ソフト専用の画面付きコントローラーとか販売して欲しい
というかwiiuのあれを小型化したやつくれ メガテンとかは相性良かったのにな
やったことないけど世界樹?とかも? 2画面を捨てたというより2画面の機能を集約する事に成功したって感じがする
タッチジェネレーションシリーズはSwitchでも順調に発売できてるじゃん Switchはテレビとの「共存」の道を選んだ。、
よく任天堂はテレビを捨てた、PSの方がテレビを必要としていると思われるが、
それてはゲーム中はテレビが見れない。
家族がいるリビングで、ゲーム中はテレビが見れないし、テレビを誰かが見ていれば
ゲームができなかった。これは共存できていない状態。排他的選択制。
WiiUもSwitchも、排他的選択ではなく、真にテレビと共存しようとした先にあるコンセプト。
お互いを否定し合わない。 実際ダブルスクリーン系列ってゲームウォッチからのデザイン着想でしょ?
デザインありきならそら流行らんよ >>70
「十全に遊ぶにはTVが必須」なのと、「TVは全くなくても良い」のとではかなり違うと思うがなw >>72
それが過渡期
諸条件から完全に求めるコンセプトのものにならないのだから、
別の付加価値を与えて別のものに仕上がってくるのは当たり前。
ゲハでよく立つ「なんでファミコン時代にスイッチを出さなかったんだ」スレみたいなことを言わないの 社長が訊くだったかで言ってたけどWiiUはリビングで常に電源がはいってて家族がリビングにあつまってWiiUを使ってほしいというコンセプトだったでしょ
なんで必要以上に省電力に拘って性能落としまくって自滅したw
Switchはどちらかというとそういった一か所に人を集めてつかってもらう、というのをやめたハード >>73
うんにゃ俺にはまったく違うコンセプトに見えるって話よ つちかったナウハウ捨ててバカみたい 3dsの無料オンライン潜水艦ゲームの続編switchでやりたいのに 2画面じゃないから出せないの バカみたい すれ違い通信も外しちゃってバカみたい ぼっちが外出するモチベになってたのにバカみたい >>73
スイッチがWiiUnkoの完成形とかの流れだったら、スイッチでもTVとの非対称プレイさせてないとおかしいわ
むしろタブコン複数繋げれることができなかった弱点すらスイッチでは克服できるのにそれをやらないようにしたってことはコンセプトが全然違う証拠だぜ >>75
俺は同じコンセプトを目指しながら、達成度が違うと
思ってるよ。
お互いが主観同士の話を宣言したからこれ以上は無意味 >>78
テレビとの非対称プレイなんて、大枠のコンセプトの中の小項目であって、
それが主題目であるとするなら、あれほどテレビを占有しないコンソールを
大々的にアピールしないし、WiiU発売からわずか4年でSwitchという成果は出ない。 モンハンはもう一画面だとやりたくない
モンス体力表示とか無駄に情報増えてるのにゴチャ付き過ぎ
2K4Kより720pで2画面の方が良いゲームだって沢山あるよ Switchは操作方法がまともすぎて
ここ10年のギミック路線から浮いてるよな
おかげで他の旧機種からは移植しやすいけど
WiiDSからは苦しい >>80
小項目とは思えんし、仮に小項目でもオミットする理由にはならんだろ、マヌケ オミットしたか?
共感覚性によるユーザーへのフィードバックの変化とか
TVモードと携帯モードの操作性の変更などで
テレビとの非対称化は達成してると思うが マルチ当たり前の時代だから
下手にハード独自の機能付けるとサードがついてこない
WiiUの失敗原因の一つ >>83
オミットも何も、本体がゲームパッドとしてではなく据置側として
機能するのに、どうやって両立できるのか、少しは考えてみたらどうか。 >>82
DSは難しいかもしれんが、むしろWiiからはやり易いのでは。
スカウォも対応できたし、 タッチ対応とキレイな液晶が価格面とか量産で出来なかったから結果ああなっただけ
今はタッチ式のキレイな液晶あるから一画面になっただけかと Switchへの移行が急すぎて対応しきれていないだけで
2DSが内部的には液晶一枚構成なところとか
二画面路線の合流もソフトランディングさせる準備は一応やってたんじゃないかな 2DSはコストの問題です。
欧米でホリデーシーズンにマリカつけて99$で売らにゃならんからね 過去の成功を割とあっさり切り捨てる前例があるからこそ、次世代Switchがどうなるか不安で仕方ない DSはタッチパネルによる脳トレと低価格で爆売れしただけで2画面はむしろデメリットのが大きかったんだが、なまじDSが異常に売れたために2画面が良いものと任天堂も勘違いしちゃったんだな >>88
ソフト側の調整次第なのかもしれんが
大神のモーション操作はムリゲーレベルだった
W101も結構苦しい スカヲはよかったけど >>94
下画面の保護シートだけキズだらけになるのは弊害だったな >>95
ソフト側の調整次第なんだよね
っていうかジャイロポインティングってそんな片手間につけてハイ、終わりっていうものじゃないはずなんだがな…
カーソルも相対的な移動になるので人によって感覚も違うから、最低でも感度設定はつけなくては駄目だし(これすら無いのもチラホラあったりする)
その上で、縦や横の移動に対して、コントローラーを角度で傾けるのか回転で傾けるのか、それとも角度回転でなく全体を移動させる(こちらは主に加速度センサー)タイプなのかっていう種類もある
本来はこれらもユーザーの好みで選択してオプションで調整できるようになってないといけないんだが、ここまでやってるの見たことがない >>54
>>52の意図とは違うかもしれんが
たぶん任天堂はWiiUプラットフォームを相当作りこんでるのと
(Switchプラットホームに転用できるくらいベースとしての汎用性は高い)
同じHDプラットホームのPS4と比較して比較的低いスペックに抑えたのを見る限り
3DSの後継機プラットホームにWiiUプラットホームを
そのまま使う事を想定してたんだろう。その為の2画面構成だし。
ちょうどWiiUでe-shopの強化も行われたし、
ある程度WiiU向けのソフト資産を先に溜め込むことで
ソフトがそのまま動く3DS後継機のスタートダッシュも安定するって計画だったんだと思う >>98
お前の言うプラットフォームというのがなにからなにを指してるのかイマイチわからんが、一般的な意味としてソフト開発やその他色んなサービス全般の構成のことをいってるのなら
WiiUのプラットフォームが作りこまれていたとはまったく思えんし、スイッチに転用なんかもしてないと思うが?
スイッチはほぼほぼ一からNvidiaと作り直しただろ、あまりにWiiUのプラットフォームが出来が悪すぎたから(もっさりもっさりで) >>76
2画面も裸眼立体視もだけど
無駄に捨てるとも思えんし培ったノウハウは何かしら使うでしょ
実際Switchでも複数台の画面使った遊びのあるタイトルもあるしね
何かの時に 「あ、これあれの応用か」 みたいなのが出てくると思う 時には無駄に捨てないといけない時(モノ)もある
2画面とか立体視とかがそれだ >>4
コストかかるしマルチ展開の妨げになるからメーカーはやりたくないだろうね
2画面ハードを売る協力をする義理もないし
2画面やwiiリモコンの特性を生かしたゲーム作りをお願いします こう強く任天堂が言えなくなった結果が今の状況なんだろうね 任天堂自身が特性を活かしたソフトをろくに出せてないばかりか
2DSやらSwitchLiteやらで自ら否定するからな でもクリエイター魂を刺激する、本当に「これしかない! これは良い!」っていうギミックなら、ビジネス度外視でも独占でつくってくれたりするからなぁ
VRゲーが異様に粘って生き残ってるのもそれだし…
ま、2画面や棒振りや立体視はまったくクリエイター魂を刺激するようなものではなかったので駄目だけどw >>103
Switchに関してはライトが全然通常版に追いついてないから全くもってその限りではないわ
あれは二台目需要の為の廉価版だ >>9
世界樹の迷宮モバイルというものがあってだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています