トライアングルストラテジーの世界って塩の取り合いっていう下らない理由で争ってんのなw
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塩を作るのに国の許可がいるパターン多いから普通に作れないっていうのは常識 煮詰めて塩取り出すのに膨大なエネルギーがいるんやで 昔の塩、香辛料は宝石並みの価値があった
ので、香辛料ないくにへいって簡単に調理できますって塩コショウつかって現地の人にご馳走する番組とか見ると、馬鹿かこいつって突っ込みたくなる >>8
ネオアトラスやったら分かるけど
宝石>香辛料>>>>>塩
くらいだったぞw 海が干上がった世界だからな
でもストーリーの序盤であれは塩なんだなって分かるのが残念 海に行けばいくらでも取れる塩で争いが起こるわけない
海のない世界なんか? 地方レベルなら塩の取り合いは起きたろうけど国家間レベルで取り合うのはまず無理だろうな
敵に塩を送るは作り話だし 自分たちと全く関係ないゲームの売上で下らない争いしてるお前らが言えることか? >>19
ある
あるけど、塩が取れる湖がある国が何世代にもわたって言論統制引いた結果、海の存在を隠すことに成功する
で、塩で儲ける てか地球の歴史的にみても塩の供給を停止して戦争終結とか
そこそこあるんだけど、流石に知恵遅れでもこのくらいは知ってるよね… 魔法「鉄の武器より強いです。回復もできます。移動も楽になります。風や水も自由自在です。」
人間「魔法?そんなんどうでもいい!鉄と塩の奪い合いだ!!」 | 釣れますか? ,
\ ,/ヽ
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,/ ヽ
∧_∧ ∧∧ ,/ ヽ
( ´∀`) (゚Д゚,,),/>>1 ヽ
( ) (| つ@ ヽ
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(__)_) |――|. ∪∪ ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ
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⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 ~ ~~ ~~ ~~ ~ ~ ホワイトベースだって塩が足らなくててんやわんやしただろ 魔法があるなら塩を生み出すか増やす方法があると思うけどそこはゲームだから仕方ないね >>33
魔法でどこまでてきるかなんてそれこそ設定次第じゃねえか >>10
土地によって塩の価値も変わるし塩の価値が高いと言いたいだけで、必ず宝石並みを求めてねーよw
塩の価値によって戦争が起きてもおかしくないてことだよ
オーフェンだと通過はソケット(ソルトチケット)で、価値はかなり高いしな 輸送手段が発達してれば塩は暴落するし、それがなければ高いままだな
海でほぼ無限に取れると言ってもそれを運ぶのに金と時間がかかるならその費用が値段に乗っかる
ルーラみたいな魔法があって、使える人が希少でないならクソ安くなるだろう
それ考えると、そこらへんの道具屋で25ゴールドでキメラの翼を買えるドラクエ世界で
香辛料を船と交換した勇者一行はクソボッタクリだし、それに引っ掛かった王様は情弱の極みだわ
クーデター起こされても文句は言えない ほっとくだけで浅瀬に塩ができる国と一緒にしてはいけない >>10
宝石や香辛料とは違って生活必需品だから、単価が高いと暴動起きるわ あー海がないんか
PVとかで壮大に塩がどうの言ってて滑稽だったが理由があるのね >>43
しかもその塩が取れる国は奴隷みたいな種族を強制労働させて塩を取ってる >>43
海があっても寒冷地だと塩田は難しいし、煮詰めるにしても温暖地に比べて余計に燃料を使うから割に合わなさすぎる
だから、岩塩が取れる地域は重要視される 塩を国家専売にして税をとるのは歴史的にみてもメジャーな話だ >>43
山岳地帯なんか塩労働者がブラック企業ばりの重労働で問題になってる 洋ゲー持ち上げる割に海外の事はなんも興味ないんだな 塩って実は激重なんだぜそりゃ重労働だわってなるわけだわ 知識の無い人でも楽しめるようにフィクションだと魔法の道具とかの架空のものを巡って争うのが多いんだろうな 塩は国が製造販売を管理(日本で言えば昔の専売公社)したり
今でいう酒タバコと同じ
赤穂浪士で有名な忠臣蔵の
浅野家の赤穂(新興の塩の産地)と吉良上野介の領地(古くからの塩の産地)の確執がイジメの要因か?
など、塩争いはヤバい 私の不注意です
塩がなくなりますが手に入りませんか? >>43
現実世界では海から塩を取る方法はマイナーなのに何をわかった気になってるんだ よくわからんけど日本みたいに岩塩取れない地域なの? 凄まじく頭おかしい釣り針だな
本気で言ってたらただの馬鹿だし
どちらにしても人として終わってる サラリーマンのサラリーはソルト
ソルジャーもソルト
これが塩の重要性 古代中国時代から塩で戦争が起きてるのを知らない>>1 >>58
地形的に3国のうち1国でしかほぼ取れないから外交して輸入せざるをえないえない ネタで言ってるなら良いけど
マジで塩で戦争が下らないと思ってるなら
歴史の勉強しなおしたほうがいいぞ >>1
砂糖は無くてもでんぷんの糖化が体内でも起こるが、塩は代謝や筋肉の正常動作に欠かせない
砂糖は嗜好品だから高価だが生産に対する支配は弱かった 塩は必需品だから価格はある程度抑えられるが、必ず権力構造の中に組み込まれてきた
そして塩は砂糖とは比較にならん程、食に欠かせない だから塩に関する軋轢は、往々にしてエスカレートしまくった インド独立運動のキッカケ「塩の行進」は有名だな
ついでにサラリーマンのサラリー(給与)って、Salarium Argentum(塩代銀貨)が語源だからな ファンタジーゲームで塩を戦争の原因に設定するセンスがダサいってだけだよな いや中世風の舞台ならベストチョイスの一つだろう
継承権を主張みたいなCrusader Kings方面で行くなら、それこそ延々数世代に亘る政略結婚図の描写が必要だ
宗教戦争や魔族が攻めてきた!なんてなろうにやらせておけば良い スクエニの出版部門がかれこれ10年やってるんだろ? ゴキ1くんキレ散らかしててわろち
得意技は単発発狂 アフリカ内陸の奥地、黄金の都と呼ばれるトンブクトゥでは
塩と同じ重さの金が取引されていたという 庭に塩撒いたらめっちゃ雑草枯れてワロタ
めっちゃ安いし、除草剤たか効かない上にぼったくり
お前らも家庭菜園とか庭の雑草に困ってたら使ってみ? 塩の大切さをゲームで習って興奮しててワロタ
さすがスクエニ信者だな
おにぎりに並々ならぬ拘り持ってるから塩にも拘るんだな
ただ一般人からしたら塩戦争が題材のゲームなんか興味湧かねーんだよ >>78
配管やブロックコンクリが終わる塩の浸透速度を舐めるな基礎が死ぬぞ 単純な疑問なんだがあの三国の回りはどうなってんの
三国志だって回りの国とのやり取りがあるよな 魔法は当たり前のように使える世界で塩が原因で争うって何かシュールだよな どうせモンスターとか出てくるんでしょ
どうせ鉱山の奥には魔界の入り口とかあったんでしょ
とか思ってたら、ちゃんとしてたわ >>84
魔法で塩だすくらいなら、食べ物をそのまま生成したほうが早くない?w >>78
いやいやいやいや
トマトですら悲鳴を上げる塩をぶちまけたんかい!? しばらくトマトしか出来んぞ くっそ旨いトマトが出来るけどな
古代中東では都市を破壊するたびに塩をぶちまけて不毛化するのが定番だった ローマのカルタゴ攻略も有名だな
カルタゴじゃないもん!という研究もあるが、「カルタゴ倒しました、あの辺に塩撒きました」の当時記述はあるのにカルタゴと直接は書いてないからってのも苦しい気がする 塩の恐ろしさがわからないのもいるのか・・・塩土化で調べてみろ こういうのを見ると、東日本大震災による塩害ももう昔の話になったのかな >>69
訳分からん造語で固めたファンタジーよりは
センスあるけどな この先
水ですらの取り合いの戦争が起こる未来があるかもしれないと言われてるし
実際水をめぐって紛争起こってる地域もあるのにスレ主無知すぎん? >>20
あれは研究者が調べたところによると
今川と北条が塩を武田に売らず
上杉が高値で武田に売るように仕向けたのを
謙信がそれに乗らず適正値で売ったことに由来する故事なんだそうな 確実にわかることは少しずつ水が宇宙に放出されて塩しか残らないって事実を知ろう
つまり人間は確実に滅ぶ 海に面してない甲斐の国の武田信玄が
周りを取り囲む敵の国から塩の輸出を止められて困窮するって話は
世界がロシアの中央銀行の資産を凍結して制裁するのと似てるね 中国が日本の水源をどんどん買ってるからね。
必ず争いになるよ >>93
福島県の浜通りはソーラーパネルばっかだし。
農地回復と放射性物質の検査で大変さ。 武田信玄がやたらと北を目指したの越後に出て海を目指したかったという説もあるらしいが
個人的には上杉謙信は絶世の美女でありヤリマンの武田信玄がどうしてもオメコしたくて北上に固執してたって説が好き まじめに考えると海が干上がったら大気バランスが維持出来ないどころか
太陽光も反射出来ず地表温度数百度に上昇して生物絶滅やで >>43
お前だけが滑稽だったことが知れてよかったじゃん >>107
ネタバレ含むから細かくは書かないけど、完全に海が無くなったわけじゃないからね 実世界では塩が原因で内乱起こって潰れた唐ってのもあるしね 何というか、塩が戦争の原因とか今さら言われると馬鹿にされてる気がするんだよなw
いや、それくらい分かるけど剣と魔法のファンタジー世界なんだし、そう言う設定をピンで話の中心に持ってこられると萎える
なんつうか小泉信次郎が「プラスチックは石油から出来てるんです!」ってドヤ顔してるのと同じレベルでトラストの脚本が「塩が戦争の原因になるんです」ってドヤ顔してそうでイラっとするんよな
剣と魔法のファンタジーなんだし、もっと古代文明の遺産とかヤベー宗教を話の中心にしてくれよ 今の日本ですら工業向けに年間700万トンの塩を輸入しているというに。
塩は食べ物だけと思ってるのか? >>112
トラストって剣とか魔法はある世界だけど別にファンタジーじゃないし もっと子供も入りやすいよう単純なストーリーで良かったのにな あのゲームの体験版やった時に疑問だったのは塩よりも鉄だな
鉄鉱石が普通に他の資材と同じ値段で売ってるのがよくわからなかった
鉄も独占してる国があるんだろ 2周目以降はルート毎に加入したキャラも状況とか無視して仲間に居るままにしたのはいい割り切りだと思う
スパロボでもこうしてほしい >>10
冷蔵庫ができてからは
宝石>>>>>>塩 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>香辛料
だけどな >>62
|ヽ∧_
ゝ __\
||´・ω・`| > やめなよ
, '´⊂ニ )
, -─-'- 、i_ |
__, '´ ⊂ノ
',ー-- ● ヽ、
`"'ゝ、_ ',
〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
`ー´ ヽi`ヽ iノ
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r'´、ヽ
`´ヽノ >>17
死なないぞ。
うまいから現代人は過剰に摂ってるだけ。 塩から爆薬を作れるの知らないで煽ってる馬鹿も居たな >>1
『敵に塩を贈る』なら故事になる。
『敵に砂糖を贈る』だとギロチンに掛けられる。 >>114
確かに魔物も出てこないしファンタジーじゃないな >>83
モンスターや亜人種すらも出てこなかったな ゲームの開戦理由=塩の取り合い()
現実の開戦理由=軍事同盟の拡大阻止
事実は小説より奇なり
どう考えても現実の方がストーリー的に盛り上がるでしょう
創作物で現実よりショボい開戦理由にしてどうすんだかw >>1
お前の舌、幼稚園児かよ?
カレーの王子様しか食べられないことが自慢か? 塩を保有してる国と鉄を保有してる国と武力がある国が資源を巡って争ってて武力のある国が一旦戦争やめさせてその武力の国と鉄の国が戦略結婚する所から始まるから塩を巡るだけの話ではない 塩は史実でも戦争の理由になっているぞ
争いを避ける為に塩を国家の専売にしている国は沢山あった
近場では昔の中国だな
昔は広い国土を持っていたり内陸国に塩は死活問題だよ チョコレートだったら戦争も止むなしだけど、塩はいらんよなぁ 実際問題塩が生活必需品とかいう問題じゃなくて創作物としてのインパクト考えろよ
塩だの水だの砂糖だの奪えや守れや言ってるの見てゲームのストーリーとして盛り上がりそうに思えるか? >>135
お前の足りないオツムだと理解できないだけじゃね んでいつものスクエニみたいによくわかんねー名前ならべたら今度はそれでたたくのは目に見えてるわ >>135
塩を巡る争いってのは史実でも普遍的なもので本来万民が理解できるものだ
お前が知らんだけだろ
日本でも敵に塩を送るって逸話があることを知らんのか? >>124
死ぬぞ ボストンマラソンでは汗による脱塩と水の大量摂取による低ナトリウム血症で死人が出てる
低酸素による脳の錯乱からスタートや 筋肉も異常を来して激しい痙攣が始まる むくみも酷くなる で血液が色んな物を送れなくなってハイさようなら
ヤノマミ族は塩を摂らないというのはデマ 彼らは岩塩の豊富なエリアを押さえて狩りをする
んで塩分を吸収した獲物から摂取する訳だ マサイなんかは牛(こいつらメッチャ塩を摂る)から摂ってる
塩の手に入りにくいエルアでは、土から塩を摂った動植物が効率よく塩を蓄えるからね アフリカど真ん中の牛乳には100mlに0.1gの塩分が含まれてるそうだ >>132
日本もちょっと前まで専売じゃなかったか? >>134
https://www.nihonkaisui.co.jp/small_customer/learning_salt/health#:~:text=%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%BA%AB%E4%BD%93%E3%81%AE%E4%B8%AD,%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%86%E3%82%8F%E3%81%91%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82 >>141
塩が取れやすい日本でも専売だったな
あれは安定供給が一番の目的
今水道の民営化が一部で行われているだろ?
俺の反対だな
電気も一部民営化して自然エネルギーに特化した新電力なんてのも出来たが
今は大変な事になっているな DQ3を最初にやった時はまだ小さかったので
黒こしょう程度で船と交換してもらえるというのに全然ピンと来なかったが
あとでそれが世界史のパロディだと気付き「なるほど」と凄く腑に落ちた覚えがある
子供向けゲームにこういうネタをさりげなく仕込んでる所が堀井の憎い所ね(誉め言葉よ) >>139
だからそれ嘘だって
世界史で有名な塩を巡って始まった争いってあったっけ? >>145
争いになるから各国が安定供給させるんだろw >>135
生活必需品だから戦争で奪い合うんだろうが
想像力ないんか? 現代日本人が理解しやすいのは
水道と電気とガスあたりかな
全て民営化して自由に商売させたら社会は良くなると思うか? 塩の奪い合いとかいうくそつまんねーテーマだから
配信者やレビュアーのほとんどから会話パート退屈でつまらんって言われるんだわ ゲハレベルだと
塩ではなく電気や水レベルにまで落とし込むべきだったな
物の価値を理解している奴がいない >>145
百年戦争
フランスがスロイスの海戦で塩の入手経路を失い、フィリップ6世は戦争やる気がなかったのに火が付いてしまった
この時に制定された塩の専売制度と塩税が、底が尽きかけていたフランスの戦費を賄うことになる >>145
フランス革命の大きな原因として高額な塩税があったと言われてるね
また、インド独立のきっかけであり非暴力非服従で知られるガンジーの行った塩の行進も文字通りイギリスが立てた塩の専売制に対する抗議のために行われていた
またアメリカの独立戦争、及び南北戦争どちらも塩が深く関わってくるぞ
塩の世界史という本があるから読んでみるといい アニメ絵グラフィックだとポリコレ無視して美男美女作り放題だから良いよな
だからこそアニメ絵って時点で時代遅れ感がすごいけどな なんかの異世界料理漫画で
香辛料が高価云々って話あったんだけど
それ見てなんだかなぁと思ったわ
異世界なのに現実と同じ話持って来られても…って感じ
異世界ならその世界観の設定にするとかあるだろ 塩以外でも鉄や石油でも戦争は起きる・・・ってcivが教えてくれた
自国に資源がなくて隣国にはあって今なら五分の戦争が出来るって状況なら行くしか道無いよなぁ >>148
食料や土地を奪い合うのが話の主軸とか創作物としては下の下で脚本のセンスが無さすぎて萎えるって話してんだよ
例えばさ、FF7で神羅カンパニーが塩を独占しててセフィロスが伯太の塩を手にいれる為に村を焼き払ったりエアリス殺したりする設定とか面白いか?
ロマサガ2で七英雄が塩の独占を企んで異次元から命からがら帰ってきたとか言われてワクワクするか?
ドラクエで竜王が勇者に「塩を半分くれてやる」とか語りかけてきたらどう思うよ?
クリーチャーも魔法も無い世界観で「塩の為に・・・」って感じの脚本なら分かるけど
人外がワンサカいて魔法一つで町が壊滅出来る世界観で「塩!」とか言われても「はぁ」と言う感想しか出てこないって話よ >>159
幼稚な話が好きならそういうのをやればいいだけでは? なんつーか、プレステだなぁ 墓に入るまで厨二病かい 目的が違うんだろう、リアリティを出したいから現実に合わせたと捉えたら良い
壮大な雰囲気を出したいなら、パルスのファルシのルシがコクーンでパージしとけば良い 伝説のクリスタルや伝説の勇者じゃないと
ゲハにいる大人ゲーマーは盛り上がらなからな 敵に塩を送るって言うじゃない
塩漬けにすればナマモノも保存が効く
あと親戚が酪農家なんだが
乳牛が舐める用の塩の塊が設置してあった
草だけではダメらしい プレステって老人が多いのによくこんなスレ立てられるもんだなあ。
いくらレス乞食でも俺だったら常識が邪魔をして躊躇する。 >>152
>>153
世界史でそう習った記憶ないんだけどなんで? >>166
高校の教科書に載ってないからノーカン!ってお前 老人ばっかのごちゃんにキッズがおるとか
新陳代謝されててええな >>167
誰がノーカンと言った?
決定的な要因ではないのだと思ったんだけど
フランス革命は浅間山の噴火が原因と言ってるようなもんに聞こえる >>155
これでアニメ絵なら戦記物とか全部アニメなんだが 昔うるるん滞在記とかいう番組で内陸の岩塩の産地で馬鹿な女優が貴重さ分からずに岩塩大量に使って塩釜焼き作って
現地の人がめちゃくちゃ険しい表情になってたのを思い出すスレだな >>160
アホ
魔法がある世界な時点で、お前の言う「幼稚な話」の枠組みの中なんだよw
塩で戦記描きたいなら魔法の無い徹底的にリアリティーに寄った話にしてくれって話
例えるなら、プリキュアが塩をめぐって悪の組織と戦ってたらどう思うよ?
俺「プリキュアなんだから塩とかじゃ無くて、ちゃんと面白い設定練ってくれよ」
お前「ふむ!塩は重要な戦略物資、このプリキュアは大人も楽しめるぞ!」
↑
どっちも気持ち悪いプリキュアおじさんだよね?
で、塩をめぐって戦うプリキュアって面白いと思うか?
そう言う話してんねんで ありきたりで脚本家の力不足は感じるわな
それに比べたらFFTやTOがあまりにも神レベル >>174
まぁでも奄美・沖縄の砂糖は黒いダイヤって呼ばれてて
薩摩の国家転覆の資金源になってたから塩とはレベル違う気はする >>176
魔法が出る=プリキュアという感覚が一般にはわからんと思う >>176
別に魔法使いが塩を巡って争ってもいいだろ
魔法使いだろうが何だろうが塩がなきゃ死ぬぞ
お前がそう思うのは勝手だけど、そのお前だけの感覚を他人に押し付けるな
というかわざわざプリキュアなんて露骨に子供向け特化のモノ持ち出してくる時点で魔法=幼稚なんて思ってないだろ >>176
ファンタジー小説はもちろん
なろう小説やコテコテの和RPGでも水不足や飢餓や食料の奪い合いなんてものは普通に取り上げられているぞ
お前には塩は馴染みがないかも知らんが
そういうレベルの題材なんだけどな >>176
理解しなくていいから年寄りはいつも通りe-hentai検索してろ まぁゲームの脚本家にプロの脚本家なんてコスト対効果が釣り合わな過ぎて使えんしな
チームの中でまだマシな構成書けそうなやつが兼任するのが普通だし
こんなswitchのRPGなんかは小中学生の寸劇レベルになっても当然 >>112 >>159
お前のその例えは前提が間違ってる
塩や鉄にはマグガフィン、スクエア的に言うなら『ただの石』って言葉が当てはまらないのよ
・ありふれて大量に消費されるものだから安定した入手経路の確保が必須になる
貴重品やマジックアイテムのように、密輸したり英雄の活躍だけで解決することができない
・魔力のような未知のエネルギーと異なり、製造出来る条件が地理的な影響をモロに受ける
未知の古代魔法だとか前文明の遺産とかが出てきて解決できるようなものじゃない
・不足した際に生活に広汎な影響が出ることが感覚的に解る
魔法とは異なり「魔法がない現実世界のようにそれに頼らない生活」は本当に不可能である
ありふれたものだからこそ、そういうお前が想像しているようなものでは不可能な特徴があるのよ >>184
あのさぁプロに頼んだFEifがどうなったよ
んでシブサワ・コウに頼んだ風花雪月はシナリオ良かったろ適材適所ってあるんだと思うんだよね 夢見がちなカッコいい造語連発してるのに
実績が伴わなくて恥ずかしくなってきた別部署が
社内政治で叩いてんじゃねーだろうな? あの世界で塩の生成や精製に関する魔法扱う奴とか現れたら女神教に消されるか現人神化するかハイサンドへの切り札にされるだけだろうよ
体系化されてる描写もあって適正に加えて修練も必要そうだから突発的にそんな魔法も出てこなさそうだしそういう方向性を感付かれたら女神教が(略) >>189
七聖人とグスタドルフあたりは海の存在知ってたと思うんだよな
けど「女神の庇護下にあるとしている」3国の中に、塩湖以外から取れる塩が存在するってことが政略になるから、他で塩が取れたとして関わってこない >>166
学校で習う世界史が全てなわけないだろ
あんなん触りも触りの上辺しかやらんわ、日本史だって全部が全部教えられるわけじゃないのに >>193
一番重要だから塩と鉄の大戦だったんだろ?
そういう名前がつく程に塩と鉄が大事な要素だった戦争が現実にもあるから題材に使っても問題ないという流れのスレじゃないのかここ このゲームの失敗はTOに寄せようとして脚本力が伴わなかった点
だから1年後には誰も覚えてないような浅くて無味無臭のゲームになってしまった
それならディスガイアのような「あ、うちらのゲームにストーリーとか飾りですんでw」みたいな雰囲気で終始しとけばよかった
結果としてどっちにも付けないしょうもないゲームになってしまった まぁ、魔晄エネルギーとかの方が刺さる人には刺さるんだろう。そういう年頃の子っているしさ。
わかるよ、うん。 >>196
反論が怖くて、スレに書き込むだけで読んでないだろ? >>195
鉄と塩の大戦なのはストラテジーの話だろ
実際塩と鉄は重要な要素ではあるが学校教育ではどうしても暗記問題が中心になるから出来事のみピックアップで原因なんかは削ぎ落とされがちなんだよ
あとそもそもの話学校でやった覚えないって言い出したけど内容全部覚えてんの?そこからちょっと疑問なんだが まあ、魔晄エネルギーも原子力発電の比喩に過ぎんがのう 自称大人ゲーユーザー「キラキラ光る謎の結晶とかすげー」 群像劇やるなら十三騎兵くらい練ったシナリオにしないとな
浅い設定で間延びした会話ダラダラ見せられてもそりゃ退屈だって言われるよ
これならオウガみたいに主人公が決断して仲間をぐいぐい引っ張っていくストーリーにする方が無難 日本でも1985年まで専売公社で塩とタバコを売っていたんだよ。 >>196
TOってテイルズのことか?
それにしたって言葉がファンタジーになってるだけでやってる事はエネルギーの奪い合いじゃん
マナ然りエレス然り。もっというなら領土を狙うのだって現実ではよくあることだぞ。それをファンタジーなのにファンタジーじゃない!クソ!って駄々こねてるだけだろお前 >>199
そういう問題じゃない
万民は塩の奪い合いは水の奪い合い食料の奪い合いレベルの題材だと理解できるのに
理解できない層が居るんだなと言う問題なんだ
お前はゲハの人間らしく
教科書がーっ日本の教育がーっ
と言っているが
新聞やニュースを見ていれば十分理解できる題材だ >>199
今も暗記中心かね?
時々試験問題を見ても、昔と違ってちゃんと論理的な繋がりを意識した考えをするようになってると思うんだけど
あと勿論全部憶えてるわけない。でも塩が原因の戦争なんて聞いたらインパクトあるし記憶に残るもんだと思う。アヘン戦争やボストン茶会事件なんてみんな憶えてるはず
それに単純にこのスレで名前があがるはず >>204
タクティクスオウガじゃね
あれも今見るとただの厨二病だが まあな、エンタメとしてはちょっと硬派すぎるよな
オウガとかFFTとかFEみたいにワクワクする感じはないかもな 敵に塩分入れて高血圧にして殺す魔法が塩系魔法が最強なら、納得する世界観w 自分は悪くない
悪いのは両親
悪いのは教育
悪いのは社会
悪いのは政府
これだからなw >>40
キメラの翼を使うにはルート開拓して一度その街へ行かなければならない 飽食の時代の証左ではあるだろうけど、専売の歴史の意味をわかってないよな 塩が気に入らないのか。だからゴキブリはラーメン買わなかったんだなわら 浅野氏:
できるだけユーザーさんを置きざりにしないように,
“この世界では鉄と塩が貴重で,
これを巡っての争いが絶えず起きている”という基本設定は,
かなり分かりやすく配慮しています。
分かりやすさに配慮した結果なんだよなぁ >>1
香辛料で昔の人は世界規模の戦争を始めたんだよね >>144
俺も小さい時に良くわからなかったけど
親にその話したら世界史的なこと教えてもらった ホワイトベースの調理師の名前が出てこなくて苦しんでます >>204
このゲームの話の延長でテイルズが出てくるのすげえな
どっからどう見てもタクティクスオウガだろうに
とはいえ設定厨の松野みたいな味はさすがに他人には無理だわな >>220
タクティクスオウガ知らなかったんだよ笑えよ 関係ないけどどのユニットでもそれなりに使えるバランスで良かったなぁ
全般的に強いキャラもいたけどバランスブレイカーではないし そういや今は無きガンダムカフェではタムラの塩が足らんのですランチとかいう
本当に塩味が足りなくて自分で塩降って食べる狂気のメニューがあったらしいな >>221
時代を考えれば仕方ない
笑わないよ
そういうもんさ アメリカの南北戦争なんかでも南部は経済封鎖で塩の輸入止められて塩不足で相当の打撃受けてるし南部で塩井が見つかった時にはすぐに北軍が攻撃して奪い取ってる
それくらい戦略的にも塩は重要だぞ あとは中国なんかでは国家が塩を専売にしてすごい高額な値段つけたから反乱が起こって国が滅んだ事例まである セキローでも塩がどうこうって台詞あったな
塩って昔ならかなり重要だろ >>215
これは大人ゲーマーにはキツ過ぎる一言だなw
クリスタルとオリハルコンの奪い合いじゃ分からんと突撃すべき 戦ヴァルが架空の鉱石だから被ってもつまんねと思ったんじゃないの
中世ファンタジー作りたいなら松野かFF11の世界設定の奴呼べばいいのに
塩は確かに興味がでないってのはわかるよ 塩をめぐる戦いでいいじゃないか?
現実の世界でさ海鳥の糞(グアノ)をめぐって戦争が起きたけど、「糞と鉄をめぐる戦い」じゃしまらないからな。 べつにいいんだけど、続編とか出てもずっと塩とかで争うのかなあ? って思ったら地味すぎるかも 個人的には塩鉄より、トライアングルストラテジー(仮称)を
そのまま正式採用した方が罪深いと思う 次回作は肥料や火薬の原料になる硝石を巡って国家が争うが、
ハーバー・ボッシュ法を開発した国があらわれて一気に逆転するよ! 穀物、イモ、マメ は気候や土壌で何かしらは育つからそれの争いは起きにくい 塩や砂糖の運搬て昔の人はどうやったのか分かる人いる? 百英雄伝どうなるかなぁ
サトミタダシなんだっけ
トラストはテイルズのライター入ってうんぬんって記事見たが幻想水滸伝のDとサトミタダシには勝てなさそう クリスタルを集めたら
スーパーパワーで悪を殲滅して万事めでたしめでたし
冴えない男が女の子にもモテモテにもなり
お金もバンバン稼げる様になりました
昔の?今も?雑誌の最後のページにある広告の様なストーリーじゃなきゃゲハでは理解されないだろ >>238
日本では俵や麻袋に詰めて船や牛で運んだと思うけど
つか腐らない専売品はだいたいそうだよね 塩の結晶を見ればクリスタルでファンタジーて思えるのに塩の結晶見たこと無いのが多いのな >>238
塩の道なんて特別な道もあったと本で読んだ記憶があるな
警戒が凄かったのか迅速に塩を運ぶ為のものだったのか
その辺は忘れちゃったな 自レスへの感想になるが
塩の道なんてファンタジー要素に溢れている題材だよな 塩の結晶見ればこのクリスタルを求めて争うスクウェアらしいファンタジーゲームだと認識できるよ 塩を俵でくるんで牛に載せる 背負子に50kgほど自分も担ぐ で街道をひたすら行くわけだ
ゴール地点に着いたら塩と牛を売って手ぶらで帰る 海外の場合もほぼ同様 俵と麻袋や網籠、塩ブロックの違いぐらい
ハンザ同盟といえば塩街道なんで、たくさん資料が残ってると思うよ >>235
ハーバーボッシュ法は化学肥料の方がインパクト大きい 実際に塩なんかのために戦争した奴らはいないだろうな なろう小説の定番が「火炎魔法で熱しながら風魔法で300〜500気圧カマして空気中の窒素を固定!これでエルフも獣人も黒髪女騎士も股を開くぜ!」だっけ なお触媒
ググった知識で脳内未開人相手にマウント取って腰を振るのをかれこれ10年以上書いたり読んだりってのも、よく考えたら凄い話だね >>247
化学肥料のおかげで農作物の収穫量が増えて人口が増やせるようになったわけよな
で暇な人が増えてそいつらが学問の分野に進んで科学が発展するわけだ この脚本の「塩で戦争が起きます」ってのは小泉Jr.の「プラスチックは石油から出来てます!」ってぐらい頭軽そうなのが問題なんよなw
いやそれぐらい誰だって知ってますけど?
なんで塩が多くの戦記物で戦略物資以上の舞台価値を持ってないのか考えた事が無いんかと
話の王道足り得ない設定をドヤ顔で話の中心に持ってきて案の定失敗してるだけの脚本
まぁ厨2病がよくやる「コーヒーをブラックで飲む」感覚で「戦争の題材に塩」をやってしまったんだろうねw
まずはRPGらしい王道の設定と話をしっかり作れば良いのに
結局は厨2病を拗らせた意識高い系のおじさんしか、塩戦争を評価してないのが問題なんよ 現代人は常に多過ぎるくらい摂ってるから体に塩が不足する苦しみを知らない 海水に含まれる塩はたった「3%」な
この数字みて理解できないようでは生きていくのすら難しい エアプだから本当に塩だけを奪い合ってると思いこんでいるんだろうな 塩なくても死なないとか言ってるのって小学生なのかな 野良猫だってイノシシだって生きてるんだから海行かなくても何とかなるだろ >>255
好きでも無いのに敢えてコーヒーをブラックで飲んでそうだねキミ
本当は全然美味しく無いのに、「コーヒーをブラックで飲む俺カッコいい」とか思ってるんだろ?
この塩戦争も同じね、意識高い系の厨2病には刺さると思うけどw
俺は普通に架空戦記らしい設定のSRPGの方が好きだわ >>260
塩だけじゃなくてすげー雑に言えば鉄やら資源を巡って各国暗躍やら戦略張り巡らせて天下を取ろうとする話だよ
あくまで動機としてわかりやすく塩を占領してる国と鉄を占領してる国ってのがあって塩も原因の一つではあるがそれだけで戦争してるわけではない 塩分不足したことないんだけど取らなさすぎるとどうなるの?
別に死にはしない? 遊べばわかるが冷戦状態から始まって武力の国からでかい採掘場が見つかって三国共同して採掘してたんだけどその採掘場で起きたあるきっかけで鉄の国が武力の国を制圧して乗っ取ろうとする所から戦争が始まるという展開 >>262
フツーに死ぬ
急性は低ナトリウム血症(血液が栄養素や酸素を運べなくなる)だが、慢性的な塩不足でも代謝異常で死ぬ 魔法ありきのアニメ調のゲーム世界でなんで塩?ってのは分かる そんなとこリアルにしてもワクワクしないし面白くないわな >>266
魔法はシナリオではそんな頻繁に使う描写は無いしアニメ調でもないんだが 現代の食料は塩分含みすぎだから酷暑の中で働く人や断食でもしてない限りは塩分不足気にする必要ないレべルではある >>268
どっちかって言うと確かにお人形劇が正しいかな
もっと不釣り合いだけどな よくわからん魔法石かなんかの取り合いより塩の方がよっぽどしっくりくる 教皇の正体がかなり序盤から予想ついた
フレデリカがうざかった
子安出てくるの遅すぎ
フレデリカのテーマ曲は良い >>270
逆にリアル調にしたからって良くなるとも限らんけどな
お人形劇ってそれ過去のRPG全般に言えるよね 戦記物のシナリオかけるやつなんてFEの加賀ぐらいしかいない
あるいはサガフロ2作ったやつとか 題材として使われても「後でみんなで分け合いました」か「新しい塩の入手方法が見つかりました」っていう落ちが誰にでも予想できるから魅力に欠ける
実際ストーリーの評判を聞いたことない > 「後でみんなで分け合いました」か「新しい塩の入手方法が見つかりました」
今の世の中がそうなってればよかったのにね 塩と鉄で重い雰囲気出そうとしても、隣国のお姫様が嫁いで来るってのに、当日に迎えに行く(しかも二人で)シナリオの軽さ。しかも翌日に武術大会に参加させるとかいう頭の悪さ。 >>278
ゲーム的な表現で2人に見えるだけだろ
頭悪いのはお前だよ 製作者は分かりやすさを一番に考え鉄と塩を争いの原因の一つに選んだ模様
だがプレイヤー側には分かり難かったというw 四方を海に囲まれて(まあ内陸の郡もあるが)各所で塩田やるだけの
マンパワーがあった国だからな日本、そりゃ歴史的にもピンとは来ない 資源の取れない日本では鉄を巡る争いと言うだけでピンと来ない方がおかしいだろうと言うw
ゲハに居る大人のコアゲーマーが知識ゼロのアホと言うこと
そして黒のカオスが襲って来ないと壮大なファンタジーにならないと言うゲーム脳なだけの話 敵に砂糖入れて美女を太らせる戦いだったら理解できた? >>282
金やダイヤモンドを巡る争い
クリスタルやミスリルを巡る争いにまでレベルを落とし込まないとな
ちなみにリアルでは
石油やガスや小麦の様な大勢の人々の生活に必要な物の方が
争いや政情不安の原因になっているのにな
コロナもあるがロシアの侵略のせいで世界中が混乱したり物価が高騰してる事すら知らんコアゲーマーw よく分からんクリスタルの取り合いとかよりよっぽど良いと思うがな 塩鉄じゃリアルかもしれんが盛り上がらんのよな
話もシンプルで見せ場もなかったし 公式がただの二酸化ケイ素をこぎれいにカットしたものにしちゃったからな
求められない方の鳥山はみんな思ってたことを代弁しただけだが 内容は生存競争なんだが
基礎知識ないと、ただの調味料の流通問題 に見えるのか 埼玉人や長野人なら
塩の奪い合い戦争にわかりみあるだろう >>261
資源争いで塩を主軸として持ってきた割には「塩は大事!」以上の話が広がって無いから退屈なんよ
それこそ生存競争の話のはずなのにクリスタルの争奪戦よりも頭の悪そうイベントの連続でね
塩と戦争を題材にそこから脚本をどう広げて行くのかと思えば、結局はクリスタルや古代兵器の取り合いよりも退屈で冗長な寸劇
別に塩を題材にするのは良いけど、単なる出落ち設定、ドヤ顔で開発が語った割には普通に「で?なんで塩を題材にしたの?それくらい誰だって知ってますけど?面白く無きゃ意味ないよ?」で終わってしまった
何というかカレー専門店に行ったらグリーンカレーしかメニューに無くて、仕方なくグリーンカレー食ったら普通のカレーよりも遥かに不味かった感じ
いや別にグリーンカレーに目をつけるのは良いけど普通のカレーよりも不味いなら客にだすなやって感じ >>293
製作者は鉄と塩を巡る争いと言う
誰にでも理解できることを選んだと語っていて
一切ドヤ顔なんてしていないんだけどな
お前にはストーリーが面白くなかったと言うだけの話なんだろ? >>294
誰にでも分かるようにしましたって言いつつ、誰にでも分からないような塩を取り出す時点でウッキウキでイキってると思うけどw
やってる事が3流ラノベ作家なんよね 中世ヨーロッパ舞台のお話好きなわりに
塩の重要性分かってない通じないってのは問題かもな
塩は金であり道だったのに >>273
キャラと世界設定の違和感の話なのに過去のRPG全部お人形劇とかドチもドチにしては強引過ぎるフォローワロタ まぁ生存に必須な資源の奪い合いっていうクソシンプルな構図がわからないほどのアホは想定してないだろ わかるように説明しなきゃいけないほど
今のユーザーには歴史勉強してないってこった >>262
あなたの胃酸は何から作ってるのだ
胃酸出なくなったら生きるの大変だろ >>299
歴史を勉強したら奥地にある本拠地に敵の大軍が攻めたのに味方は全く気づかずにすぐ落とされるような話も納得できますか? >>301
奥地の大群を落とすには時間かけた兵糧攻めが定番だけど
少人数突破はファンタジーだな 逆にいいんじゃないか
ありふれた資源の重要性分からんやつに教育するには
日本ってそういう人にも選挙権あるし >>301
イヤ歴史を勉強すれば塩と鉄を巡る争いと言うストーリーが
自然に理解できると言う話だよ >>298
その生存競争らしいドロドロした面白い脚本が皆無なのが問題
塩の一粒を渡さない為に、民間人を万単位で虐殺するような判断を主人公にさせない時点で歴史を学んで無いのはお前であり脚本な?
結局はドヤ顔で「歴史を学んだ頭の良い開発が考えた最高の設定が"塩"を巡る争い」で何を見せてくれるかと思えばクリスタルの取り合いよりも幼稚な展開ばっかなんよ
塩を題材にしたなら、もっと頭の良さそうな歴史の勉強してきた人が書くような脚本にしてくれん?
結局はクリスタルの取り合いよりも展開がチープだから「なんで塩なんて題材にしたの?意識高い系なの?こう言うのを厨2病って言うんやで?」の一笑で終わったんよな >>306
お前はクリスタルにどんな魅力を感じているんだ?w
それを説明してくれないと話にならんだろ?w >>306
ドヤ顔で語って良いから
クリスタルの素晴らしさを俺達に教えてくれw 塩については歴史に学べ
クソシナリオに関しては知らんがな >>301
ワールシュタットの戦いの終盤とかそんな感じ
偽の戦果に酔って敵分岐部隊を追撃してたら、本隊のガチ攻めに会って拠点も騎兵も一気に消滅したでござる
拠点に居た連中は、自分たちの相手がほぼ無傷の大群だということにすら最期まで気付いてなかったそうで まぁお気楽貴族だからしゃーないんだけどさ 塩の問題を意識高い系と言ってるのが教養がないと自白してるような物で笑える >>306
本当にプレーしてる?
裏切りも虐殺もないルートなんてあったっけ 凄い話だけどね、歴史的に疑う余地もない塩の重要性が俺には解らんから中二病設定にしろって
それこそPS2の円盤発掘して7英雄RPGでもやった方が良いやろ >>318
アメリカのテキサス・レンジャー反乱は塩が原因
南北戦争自体がSalt Warと呼ばれるほど塩 ちょっと話は違うけど260年続いた徳川幕府が滅びるきっかけになったペリーの来航だって鯨とりに来たわけだからな
争いの火種なんてそんなもんだよ 街娼とハメてたら城が落ちてたでござるって武将、誰だったっけ
歴史って案外しょーもないから好き >>301
三国志の蜀崩壊はそれが原因
昔は今と違って情報の伝達が難しいからよくあった JTが食塩専売を数年しただけでバカデカくなったのを見ればどんだけ塩が強いかわかるだろ >>297
トラストのデザインと世界観設定で文句言うならそれこそ昔のFFとか突っ込みどころ多いだろうし 斥候が逐次撃破されると肉薄されるまで解んないのよね
オスマンの山越えとか艦隊が湾に浮いて初めて事態を飲み込んでるし >>328
製塩地域を巡って殺し合ったのよ
南軍も北軍も戦略的に奪いに行ってる で南軍が負けて塩ルート封鎖完了 南アメリカは食料の備蓄ができなくなった
今は歴史書の類も電子化が進んでるから読んどくとええで Wikiとかの総括記事だけじゃ経緯はわからんしな 多分だけど文句つけてる連中は、それが塩である意味があるのかって話をしてるんじゃないかね
例えば同じ生き物の生命線である水や主食だったら成り立たないような話だったのかって事だと思う あと歴史の知識自慢してる人は状況がゲームと酷似した話を出した方がいい
断片的に同じ話なんてされても何の参考にもならない 塩の歴史がどうのってそんなのをトラストから学んで高尚に感じる程度にはおこちゃまなんだろうね
ゲームで学ぶとは、子どもが水族館の展示見てどうぶつの森で見て知ってる!って興奮しちゃうのが力量ってものだ
トラストは何かの展示と学びでコラボできるのかな?塩工場? まあ鉄と塩ってのはわかるけど魅力はないな
そもそも塩がテーマのゲームをもっと作ってくれみたいなこと言ってる人いないやん 今も昔も生活必需品や生活基盤を握ったやつが上を行く
それがゲーム的面白いかはまた別の話ではあるが
塩で争い起こらんやろ、という意見は塩害起きてるわ >>337
それな!
別に塩を題材に面白い脚本になってる訳でも無い、開発がドヤ顔で語ってる割には塩をクリスタルや牛丼に置き換えても殆んど問題の無い脚本
ここで塩と戦争の歴史知識をイキリながら語ってるおじさん達は"脚本"を勉強してくれよw
「それくらい知ってるけど?覚えたての知識披露したい小学生かな?」と言う感想しか出てこないんだわ
分かるか?
扱えない食材を選んだあげくに調理できず失敗した料理なんて擁護に値せず、それだけね! タクティクスオウガの後継作がSwitch独占ソフトなのが気に入らない
エアプな上に知識ゼロのファンボーイを煽ってるスレだそ >>343
お前みたいのは何に置き換えても叩くのはわかりきってるし脚本と言う割に内容に関して何も言わねーし >>334
擁護する側としちゃ別に塩じゃなきゃいけないわけじゃないけど、塩でもいいよねって言ってるだけだよ
誰も塩じゃなきゃいけないなんて言ってない
水も塩も、それ以外の何かしらでも人が生きるのに必要なものを巡って争うことの何がおかしいんだ
ケチつけてるキチガイはケチをつけることだけが目的で、結局言いたいことは>>184の最後の行が全てだろ 何故PSW住人は自分の無知を武器に戦おうとするのか ign本家の方で歴代SRPGで9位に選ばれてるな
もう海外でも名作扱いだから諦めろ 中世ヨーロッパの舞台設定は好きなのに
本来切り離せないはずの塩と鉄が
今までのJRPGに欠落してたのは
無知ではなく題材として地味だからあえて外してただけってのはある >>343
中世に牛丼巡って争う世界設定を作れたらお前の意見を認めてやるよw うーん。Aちゃんさあ。塩じゃ余りに平凡じゃない?
……これでええんか? >>350
ファンタジーと言う世界設定で幾らでも面白い主題はあるのに、塩を主軸に置く意味な!
チープで冗長な寸劇しか書けない脚本がこんなものに手を出せばどんな事になるか分かってたはず
例えるならスイカに塩をかけたら甘さが増すように、チープな脚本にリアリティー加えたらチープさが増す、これな!
リアルの話してイキって連中はさ、ギャルゲーでアーロイみたいなリアル系ヒロインがメインに据えられない理由を考えた方が良いぜ?
開発がイキり顔で「皆様でも分りやすいようヒロインをリアルにしました!ドヤ」とか言ったとしよう
お前ら馬鹿どもは歴史上に存在するブスの有名人の話を始めてンホってるんよ
んで俺は「いや脚本が糞な上にヒロインがブスとか救いようないじゃん」と正論言うのよ
そしてお前らは論点が分からずに「いやヒロインが美人とかキッズか?アーロイでも何ら問題無い」ってキチガイじみた事を言ってるンだわ
分かる?
そもそも脚本が面白ければ"塩"が主題でも良いんだよ、脚本が糞で主題が塩で救いが無いから叩かれてンの
脚本だけが糞なら良くある糞で済んだのにね わかる。結局評判がよく売れてるからこうやって支離滅裂な叩きしかできないってことが 冷凍技術のなかった時代
塩は食物の保存料として使われた >>356
任天堂の決算で海外売上が100万行ってないのバレたけどな 小学生が考えたみたいな糞シナリオ、無革新で古臭い戦闘システム、
声優がダラダラ何時間も喋ってるだけのつまらんくて中身のない会話聞かされるだけのストーリーパート
投票とか何を考えて採用したのか訳の分からんアホシステム、戦争中で切羽詰まってるのにいちいち投票で道決めてる余裕ねーぞ
何が群像劇?設定も浅いしリアリティのない子供のお遊戯会ですわ
いやータクティクスオウガの世界観の練り込みってすごいんだね >>356
いやいや、俺は"脚本"と"設定"以外は評価してるぜ?
浅野チームは堅実な仕事をしてくれる、それだけに惜しいって話してんだわ
(まぁ会話のスキット表示無しで開発は馬鹿なのかって思いはしたがw)
仮にさノムリッシュが「KH4の主題は塩にします!皆様でも分りやすい主題にしました!塩は歴史上で多くの争いを生んで来たのです!」とか言ったらどう思う?
すげーアホだと思うだろ?そう言う話してんねんで こんだけ必死に何回も長文キメて、内容は任天堂が憎いに集約されるってのがね >>360
そりゃKHの世界観では塩は浮くだろ
ディズニーの世界観には合わない
トラストの世界観では塩で全く問題ないんだよ 胡椒は食わなくても死なないけど
塩は摂取しないと命に関わる
内陸で岩塩も無い地域なら塩で戦争くらいいくらでも起きる
ゲームの内容は知らんけどな >>358
スクエニのソフトなのに任天堂の決算で分かるのか… >>364
海外の販売は任天堂がやったからな
オクトパスは100万超えたので出てた 塩鉄対戦とかしょうもない中二病みたいなタイトルつけるくらいなら 塩だとつまらないってのは厨二どころか小二の発想だと思うが いやSwitch派だけど、塩の設定はマジで期待ハズレだったよw
ここで塩について唐突に語りだすキモい厨2病患者レベルで塩の脚本はつまらなかった、スキット無し会話と双璧をなすゲームの汚点だった
浅野チームは早急に脚本を探した方が良い、それが無理なら、ユーザーにウケる設定を考える努力しないとダメやろね
なんで戦記物で塩をピンポイントに扱う作品が今まで無かったのか理由を考えた事の無いお子さま脚本
小学生が書いた脚本なら「よく勉強しましちゃねぇ」って褒めるところだけど、これ金もらってる大人が考えたンかとw いちおうクリスタル的な存在もあるんだぞこの世界
高出力エネルギーもちの魔力結晶
それを争いの的にしようと思えばできた
そうしない選択をした >>369
末尾rの書き込みを見てると小2にも失礼だと思う >>371
塩が主題なのに超科学的な設定もあるのがウケるんよw
結局は塩の設定を全く煮詰められない面白くできないから、要所で要所でファンタジー設定いれて逃げまくってるからねw 脚本を批判するのにいつまでも文章が下手くそなんだよなこいつ
自分の頭の悪さを露呈しているだけという >>369
塩の設定を否定なんてしてねーぞ文盲w
塩を主題に脚本をどう面白くするのか、どんな独自な話を展開するのかと思えば、結局はクリスタルや魔高炉を巡る争いと何ら変わらないのが問題なんよ
まぁそれでも脚本が面白ければ叩きはしないんだが、登場人物全員が学生サークルのノリでほぼ無能しかいない目も当てられない寸劇の連続で戦争してるのがねwwww
アマチュアのラノベ作家でもこんなレベルの低い話やらねーだろ
ここのアホな連中は「塩」って言う逆張り設定だけでシコりながらンホってるけどさ
俺は脚本をしっかり見た上で塩の設定含めてゴミだよねって話をしてるだけ ほら、頭が悪いから
>塩の設定を否定なんてしてねーぞ文盲w
から続く三行で、もう矛盾と破綻を満載してる
結局いつものe-hentaiスタイルじゃねーか 塩が戦争の理由になり得ることと
それをシナリオに落とし込めてないのは別の話である いや塩以外でシナリオ成立しないだろ
シナリオダメって言ってる人は別のルートもやってる? 韓国ドラマのチュモンでも塩で争い起きてたし
昔は塩は貴重だったのは間違いない 脚本がダメと言いながら具体的などこがダメかは一切言及がないしな
猿の知恵しか持ってないから猿でもできる批判しかできない >>379
そこをちゃんとゲームのシナリオに言及して説明しないからいつまでも暴れられてるんじゃね
このスレに足りないのはゲーム本編のシナリオを理解して説明できる人間だ >>380
塩が史実的に重要だった時期があったのと、脚本の設定として面白いかどうかは別だろ 面白いは関係あるのかね
あくまで戦争の引き金って設定なのに、それを面白くする必要あるのかと ゲハ論争見てたら外から見たらくだらないこと命かけるバカはいくらでもいることに気が付きそうだけど >>384
いや違うぞ
あんた未プレイだろ
例えば、塩の密売を取り締まるルートと密輸に加担するルートがある
犯罪行為を両面から見せる面白いシナリオ
政治的な駆け引きにも使われる
同盟関係や取引にも使われる塩
母親の形見で奴隷解放の印、過去に何があったのかメインキャラのルーツに関わるキーアイテムでルートによっては状況を打開する切り札になる塩
塩だから海という戦争以外の解決方法が選択肢に入ってくる >>387
それ全てクリスタルやポケモンカードやPS5でも代用できるよね?
最後は都合の良い解決策がありましたwwwって所に海が来てるだけじゃん
浅はかだなぁwww 自分が気に入らない、以上の感想でないの草
要は「天然資源を巡って争う」でしかないのに
何でこんなに突っかかるのか理解できない >>389
そもそも人や動物が住めない土地がそれ
何かしらの形で塩分をそれなりに摂取できる食物連鎖がある >>388
それは馬鹿すぎでしょ
塩がテーマな時点で、序盤でプレイヤーの頭には「海」への疑問と選択肢が入ってくる
唐突にラスト付近で後付け新設定が出てくるご都合主義なゲームとは違う
凄いバカじゃない限り、序盤で何が採掘されたか分かる
そこから各国の思惑を推理して選択肢を選ぶのが面白い
でも塩のこと知らない人は説明されないと分からないからつまらないかもね 魔法のある世界で塩wwww
塩なんて海藻乾煎りしたら
袋に入れてシェイクするだけで
個人用ならひと月分は取れるだろwwww 全人類がルーラで海と自宅を気軽に行き来できる世界なら魔法のある世界で塩w理論はわからなくもない
でもその世界って塩以外の理由で破綻しそうだよな 歴史上でも塩が政治案件になったのは枚挙に暇がないぞ >>395
なろう のハイファンタジーで当たり前に出てくる
時間が経過しない(鮮度も温度もそのまま) アイテムボックスってさw >>395
なろうのほぼ必須アイテムだな、大体のなろうにご都合主義でさっぱりとした説明で出てくる よくわからんけどどういう世界観なん?
先に別の揉め事があって経済封鎖とかで塩を止められて戦争とかならわかるけど
塩が先に枯渇してそれが原因で関係が悪くなって戦争はあまりないんじゃないの?
開拓したての土地ならともかく長年そこで暮らしてきたのなら塩を十分確保する流通網くらい出来上がってるでしょ 巡って戦争で ナチュラル ドクトリン思い出した
プルトン >>399
塩を専売にする勢力がそれをただ黙って許すと思うか?って話よ。
既得権益は手放せねぇ >>397
>>398
ファンタジーでアイテムボックスと転移魔法は出したら負けだと思ってる けどゲームでは絶対だせよ?
昔やってたMMOでマジックユーザー以外は転移魔法無しだったが
戦利品売るだけですごい苦労したわ・・・ スレタイの特殊性考えてみたけど
1は分かってやってると思いましたまる
というのは無粋なのかも知れないが >>399
住民に海の概念が無い世界
塩湖を独占する砂漠の国(金と宗教)
鉄がとれる軍事力が強い北国(軍事力と技術)
農作物が取れる豊かな国(食糧と王家)
三国間で大きな戦争があって和平が成立したとこ
三国共同で鉱山開発したところ新しい資源が発掘されてパワーバランスが崩れた >>405
特定のポイント同士だけで使用に制限、もしくはコストが掛かるならまぁアリかな >>399
クリスタルに例えて全て説明すると
・クリスタルを独占するハイサンド
・製鉄技術のあるエスフロスト
・新たなクリスタルを発掘しちゃったグリンランド
・クリスタルの真実を知ってるローゼル族
ハイサンドはクリスタルは神しか生産出来ないと言う事にして宗教統治してた
その真実を伝承してるローゼル族を迫害して
主人公はグリンランド王の庶子、グリンランドがクリスタルを発掘した事でハイサンドの欺瞞がばれる
エスフロストがクリスタル目当てでグリンランドに侵略して国を追われる所から話が始まる
主人公は最終的にグリンランド奪還後に発掘した膨大なクリスタルを政治的にどう扱うか問われる
世界中にクリスタルの真実を公表する、クリスタル教の下で安寧を得る、クリスタル使って資本主義導入
やってる事は魔高炉とかポケモンカードの取り合いと同じなんよ >>343
遥かノゼリアの大地に鉄を産出する国と牛丼を産出する国があり、鉄と牛丼を巡って争い合っていた…
かつてこの大地は牛丼で溢れていたが大地が隆起し、牛丼は岩となり大地の底に眠っている… フッカ水素(類似の戦略原料、サプライチェーン) に例えて全て説明したら
日本 (アメリカ)
台湾
韓国
北朝鮮・イラン (疑惑)
中国・ほかの国
でよく似た状況になる。 より面白く(日本人にとっては) 魔物居ないとか言ってるけど、武装した人間乗っけて飛んでる鷹さんはもう魔物と言っていいんじゃないですかね? ノゼリアの為政者はクズしかいないから、
あの土地捨てて海を見つけたフレデリカエンドは大勝利だよ。
それなのにエピローグでノゼリアの末路ばかり見せられて胸糞だった。 >>413
海を求めて旅に出た奴隷が僅か数年で恵まれた土地ゲットして国家樹立だし、世界中にアホしかいなかったんよねwww
まぁ一番救いの無いアホは脚本であってキャスト達に罪は無いんだがwww
普通に便利な魔法があって人を乗せて飛ぶ大鷲がいて命令通りに動く魔道兵器がある世界なのに
誰も国外を旅してないってのがかなり頭悪い、全ては脚本の犠牲者、つかこんな脚本で"塩"でイキッてるのが最高に頭悪いwww 塩は海が近いなら採れるがそれ以外だと塩湖か岩塩になるからな > 海が近いなら採れる
塩分の接種に不自由はないけど
海があれば塩田作れて塩が商品として生成できるほど甘くもない 本来ありふれた物が無い、とかおかしな状態になってるみたいなのはSF的な設定で作者の手腕が問われる
アニメの天気の子も「東京で雨がやまない」と言う設定ちっともこなせてなかった ゴキブリが一向にラーメンの深さを説明しないんですが 塩は加工品として出回る分が大きいからな
日本の戦国時代でも兵糧と指定されてるのは味噌や梅干しで
塩そのものを持ち歩く事はそんなに無い >>416
海が近くても年中天候不順気味な英国は塩があまりとれなかった。よって素材に下味をつける文化が発達しなかったのも英国料理がマズい理由のひとつ >>416
安定した天気と膨大なマンパワーが必要だぞ
海があるからといって簡単に塩が採れるわけでも無い
産業にするには結構ハードルが高い >>408
そこでエスフロストがクリスタルを狙うのよくわからないな
クリスタルの秘密を守りたいハイサンドが攻めるならわかるけど >>423
現実で例えるならモンゴルに中東と同等以上の油田が見つかった感じやな
そりゃ中国とかロシアが黙って無いだろ? >>423
新しい鉱山が見つかってゴールドラッシュ始まった
弱小国が横にあれば、戦争上等な国は獲りに行くさ >>424
>>425
元々そんな蛮族思考ならエスフロストは最初からハイサンドに攻め込んでいるのでは?
力関係が崩れる危機感じゃないのか >>426
ハイサンドはエスフロスト以上の国力と同等以上の軍事力持ってる上に塩の供給も握ってるから攻めれる訳ないだろwww
でもグリンランドの資源があれば同等に戦う事が可能
EDルートの一つにヒロインが遥か彼方の海辺でキャッキャッウフフしてる時に塩を得たエスフロストはハイサンドと延々と戦争してるからな >>427
国力に差があるのか。てことは別に三竦みでなくグリンランドは緩衝地帯なのか
経済的に一番発展してそうなのに意外だ。まあなんとなくわかったわ まぁ、海を知らない内陸部の田舎土人達の頭の悪い小競り合いがメインのストーリーよなwww
世界中にバカしかいないって設定で何とか話が成立してるアホみたいな脚本
そもそも、海が無い=水源から海を繋ぐ河も無いってことだろ、なんで文明が成立してんねんw
塩よりも水の方が問題やろ
つか世界設定的に地下水で生活を賄うしか無いんだから、採掘作業中に塩分濃度の高い地層とか余裕で堀当ててるやろ
本当に"塩"とか言うから流通経済的な要素を絡めて来ると思ったら、普通に魔道エネルギー的なもので代替えできるから笑えるw
そうだろ? ゲームの設定にそこまで突っ込める熱意を仕事探しに向けた方が(笑) ゲーム中で提示されている情報で簡単にわかることへ突っかかるエアプバカ >>430
井戸ホルンじゃあかんのか?
雨が降る地域なら、川の無い地球上の内陸部でも人は住んでるで >>434
だから地下水って言ってるだろ
そして地下水を掘ると普通に塩の断層とかあるし、温泉や塩水が出てくる事も多い
普通に考えたら塩分の問題はそれで解決する
つかアメリカやオーストラリアの内陸部にまともな文明が無かった理由を考えたら、海も河も無ければ人は生活出来ても文明は維持できねーからな >>435
塩の断層 って、どういう地殻変動ある地点なら生まれるんだか・・・w 結局ここで脚本擁護してる連中って言い返せないから個人煽りしかしてこないのなwww
まぁ話が面白ければ塩の設定なんて突っ込んだりしないんだけど、小学生レベルの駄文寸劇会話パートで読んでて辛いゲームだったわ
真面目な話、FFラーメンの脚本の方がマシだったからなぁwww
浅野チームはこの脚本を今後も使うならバトルフェイズ以外は全スキップの機能つけてくれよ?
中学生の黒歴史ラノベを延々と読まされてる気分になって後半はバトルパート以外はアニメ見ながらプレイしてたわ
しかも糞みたいな駄文なのに周回強要とかね、本当に勘弁してくれって感じ
そうだろ? FFオリジン褒めてる人初めてみた
どんだけまともなゲームやってきてなかったんだw まあ塩が足りないなら最悪海水飲めばいいからな
とりあえず沸騰させた後浄水器通せば問題なし >>439
褒めてるように見えるなら余程の文盲だな
さすがは塩信者www
つか結局は個人煽りしか来ないんだな 塩有り国は調子にのってなんでも塩かけて食ってたら成人病で滅亡、くらいの展開にすべき >>443
商売だから自分達に使うよか他国にそれやりそう 実際、太ってることが富裕層のステータスみたいな時代があったような >>441
別に塩信者じゃないぞ
switchソフト買った180本のうちの1本でしかない
なんでも信者扱い
そう言うとこれだぞ >>447
海水汲んで売りに行けば高く買ってくれるん!? まず塩だけ取り出す作業とか必要
大量の海水からわずかな塩
これの繰り返し >>450
海水からどうやってとりだすのか?
わずかな塩ですら、取り出すのに必要なエネルギー量ががが 史実でも塩が重要とか、そういう話以前に設定として地味すぎるんだよな
FFのシンボルとしてタイトル画面で輝いてるクリスタルが、塩に置き換わった姿を想像してみ?
「塩…。それは全ての力の源…」
「塩の気配が薄くなっているわ。母なる岩塩の元へ早く向かわないと」
「あなたは塩に導かれし塩の戦士。どうか世界をお救いくだしお」
「塩好きに悪い奴はいねぇ…」
とか言われても困るだろ ファンタジーの世界が舞台のゲームで塩の取り合いはまあ面白いとはならんね 朝鮮出兵なんてかなりの割合で茶碗目当てだったからな 海水を蒸発させるだけで塩ができると思ってるアホが多いな
義務教育やり直せよ >>452
やってないから知らんけど、別にそう言う特別な何か的な立ち位置で崇められてるわけじゃなくて
単に限られた消費資源・物資として奪い合いがテーマになってるだけじゃないの?
そりゃ塩がそんなノムリッシュな語られ方してたら馬鹿らしいけど
そうじゃないのにそうであるような無茶な例えをしてる時点で難癖つけたいだけとしか思えない 塩がテーマなんて地味で面白くない、俺の好みじゃない、という個人の感想ならわかるけどね
魔法のある世界で塩を取り合うなんておかしい、みたいな論調は言ってる奴の頭がおかしい 塩を奪い合うwがかっこいいとか思っちゃったんだろうな
普通に金山とかにしとけば分かりやすいのに >>460
おばあちゃん、人間は塩がないと生きていけないんだぞ 花の慶次の一幕でも塩の話出てたな
こっちは料理だけども、結局どんな美味いものも塩あってこそって結論 >>462
それ花の慶次じゃなくて同じ原作者、作画の影武者徳川家康だな
みんなで楽しく美味いもんの話をしてるのに正しいけどつまらない正論ぶっ込んだお梶の方の、賢いけど苛烈であまり好かれない女エピソード >>463
そっちだったか
でもあの場面は、塩や女性を馬鹿にした男どもが悪いと思う フィクションについてあれこれ談話してる所に
は?リアルではこうですけど?と言い出して一気に場をしらけさせるのと同じだな
それにその場に山岡みたいなのが居たら、1週間後にまた集まってください 塩を使わない美味しい料理をご覧に入れますよ
と屁理屈言い出しかねんw 難癖付けてるのはシミュゲーネタなのに
TOと聞いてティルズと考える無知なゴキブリだからなあ>>204
IQが低すぎて会話が通用しないのよ 普通はTOと聞けばタクティクスオウガを思い浮かべるね >>458
いやノムリッシュの痛いノリで"塩を崇める塩教団"とか、"塩のパワーを結集した人型魔道兵器"とか出てくるんやぞ?
生物は塩がないと生きていけないとか、塩を独占することが市場支配に繋がる、とかじゃなくて
塩を崇めなければ人類に未来はない!塩がソルトでコクーンでパージってノリの話を突っ込み不在でダラダラと駄文垂れ流しなんやぞ?
これでどう脚本を擁護しろとwww
しかも3ED全てしょっぱい内容で、拷問周回プレイを耐え抜いて真EDにたどり着いて漸く「やっぱ辛ぇわ・・・」って感じだから
いやさ、もう塩を魔道エネルギーやポケモンカードに置き換えても同じ話作れるじゃん、なんで塩を題材にしたんよ? 任天堂がどう森でゲーム内ファンタジーに置けるリアル表現の一つを確立したからな
アホは拗らせて見当違いの所にリアル当て嵌めちゃって社会に恥晒してしまったんだしもう赦してあげよう >>464
バカにされてたのは女性じゃなくて女だろ >>405
ウィザードリィのマロールみたいな相対座標ワープで
よほど地理に熟知してないと長距離ワープとか自殺行為にしかならんみたいなやつとか >>470
せめて、ちゃんとやれよ 塩なんか崇めてないだろう塩の女神という偶像は崇めてるが根本は塩を巡る戦いだよ >>475
塩の女神www
塩を美少女化して崇拝してるのが題材の脚本とかレベル高いよな?
しかもネタじゃなくて脚本さん大真面目って言うwww
塩脚本「Aちゃんさぁ、塩を巡る争いって言うのは何か違うんだよなぁ、塩を美少女化して崇拝してる宗教がいてラスボスはソルトパワーで暴走した魔道兵器の美少女とか、どうよ?」
浅野ちゃん「えぇ・・・(塩を題材にするって言うから期待したのに、ナニコレ・・・)」 >>445
今でもアフリカ圏やアラブ圏ではその傾向が強いな
嫁を太らせることが出来るのが男の甲斐性みたいな感じで
東ヨーロッパ圏の女性は成人すると勝手に横に伸び始めるが 結局俺が気に食わないからストーリーがクソって言ってるだけならもう諦めた方がいいぞ ホンサク(災害級)の舞台となるが、生まれつき強者である私にそんなもの 必要ないのは三つの大国がヒロインレースを無呼吸連打てきたセン・ラーンの大地“ノゼリア”。塩とオリハルコンの利権をめぐるメギドの丘“ソルティオ鉄戦争”が勃発したチェイン・オブ・メモリーズの光の中…すばらしきこの大陸では、白の香の利権を有する“聖ハイサンド大教サンクチュアリス”、純白たるこの世の真理と氷におおわれた工業の骨格の運命共同体“エスビフロスト公国”、厳選された個の狭間にあり、神々の統治を覆そうとしているシュヴァルツヴァルトの国“グ・リスンブルシ=クサンクチュリアス”のトライキャピタルが均衡を保ってきた。
その前に、少し話がある。そして、…思い出の中にだけある秩序の乱れを嘆きの種〈グリーフシード〉にトライキャピタルの光と闇の均衡が絶大に崩れはじめる…もはや、正義など…不要……本作では“グリンブルク第十のセフィラ”の名家“元徳天獣 節制のウォルホート家”の後継者セレ全ての次元を司るヴァ=ラージァの神・ノアが主人公とラスボスは「エストシーモア」なり、トライキャピタルのセン・ラーンに神の望みし運命に選択されて発進魔法に…チッ、そういうコトかよ…。 >>480
ほら、言い返せないから個人煽りしだすだろ?
カッカすんなよソルト取って落ち着け 女神の見た目って言うなればロマサガ2のコ〇ぺなんだが
美少女?まあそう思う奴もいるのかもしれんが >>484
はいエアプwww
ロボ子なのは女神じゃなくて教皇な
煽りしか追い返せいうえにエアプがバレたのは笑える
まぁ"工作員"ってプレイしてる訳じゃ無くてリストから情報調べるだけだもんね
ドンマイ切り替えていけ! 902 open2ch 22/05/12(木) 20:36:35 ID:2RMq
8 名前:名無しさん必死だな 2022/05/12(木) 10:39:49.35 ID:f9lz2JVu0
>> 5
DUALSHOCK 1997年4月25日発売
振動パック 1997年4月27日発売
ソニーの方が任天堂より先に店頭に並んだぞ!
10 名前:名無しさん必死だな 2022/05/12(木) 11:27:47.35 ID:iNfcFo/g0
>> 5
64/振動パックの発表 1996/8~9月辺り?、1996年末(サンプル展示)
PS/デュアルショック 1997/4/25
64/振動パック 1997/4/27
DC/ぷるぷるぱっく 1999/3/4
PS2/デュアルショック2 2000/3/4
11 名前:名無しさん必死だな 2022/05/12(木) 11:29:53.78 ID:+vjfWHGi0
実はエースコンバット2発売にあわせてSCEから別売りされたDUALSHOCKになる前の
アナログコントローラーがあって当時持ってた。
これは申し訳程度にしか揺れない。
13 名前:名無しさん必死だな 2022/05/12(木) 11:38:01.43 ID:+vjfWHGi0
SCPH-1150 アナログコントローラー 1997/4/25
SCPH-1200 DUALSHOCK 1997/11/20
ちなみにSCPH-1180という海外版SCPH-1150もあるらしいが、
振動機能付いてないんだってさ。
16 名前:名無しさん必死だな 2022/05/12(木) 11:46:55.68 ID:iNfcFo/g0
ああ、最初はアナログコントローラだっけ。デュアルショックと混同してたわ
14 名前:名無しさん必死だな 2022/05/12(木) 11:40:05.89 ID:rqypnz0C0
振動パックを早めに発表したら製品化はソニーに先に越された
あれから任天堂が秘密主義になっていく
この件は知らなかった どんだけ恐れて必死こいてたんだよ
Wiiリモコンに対しても初公開の後のE3でパクってきたもんな
あの時に心からソニーを見下した
みっともねえっつうか浅ましいっつうか
結局プレステ契約破断だって後ろめたいことあったのがこういう姑息さでわかるわ
どう考えても卑怯な奴のやり方よ
ファミ通さんAmazonランキングからXSSだけ除外してしまう
1 名前:名無しさん必死だな 2022/05/12(木) 10:17:25.31 ID:t/WIXlrOr
tp://s.famitsu.com/ranking/amazon/game/
上位にいるはずの箱だけなぜか削除されてる
ソニーといいファミ通といいこういう小物じみたセコイ行動がゲハのスレ立てと完全に一致すんだよな ちびドットキャラから吹き出しだけ出てひたすら声優の音声が流れるってPS2時代のテイルズがよくやってた演出だよな?
2022年だぜ?20年も前の古臭い演出使ってて恥ずかしくないのかよコレ作ったクリエイター共 真昼間からゲハに書き込んでるお前が一番恥ずかしい存在だよ マジでHD-2Dは子供騙しだと思う
変な名前つけただけ
フォーマット作って乱造したいんだと思うけどそのせいで全部おんなじような見た目になってる。
飽きられるの早いと思う >>488
な?
言い返せないから個人煽りしか出来ないんだわ
つか餌を与えるから喰らいにくるって馬鹿でも分かる状況だよね、スルーできないのか?
それとも食事でもゲームでも"塩"の取りすぎで血圧高いのかにゃ? >>435
塩の断層…?
かつて海だったところが干上がって云々ならわかるけど
内陸部のどこでも掘れば塩が出ると思ってるんか 人間の野心と信仰心を民像紛争と絡めたTOのストーリーに比べると
塩とか鉄を奪えだ、渡すなだとかいうお話は学園祭の演劇レベルに思えてくるわ
生活必需品で実際戦争が起きうる問題だったとしても、ちゃんとしたストーリーならそういうことも語られないだけで内包しての戦争話にする
塩だの鉄だのが前面に出て来てる時点で浅くてしょうもないストーリーと言わざるを得ない 生活必需品以外の理由で争いが起きるってことはある程度豊かな証拠よな 浅いだの薄っぺらいだの決めつけて言う奴は自分に洞察力や教養が無いと言うことに気づかない。 >>499
浅いだの薄っぺらいだの決めつけて言う奴は自分に洞察力や教養が無いと言うことに気づかないらしいぜ
俺は優しいしそうは思わないけどな
そういう人もいるみたいや >>495
未プレイなの?
塩の生産は奴隷
特定部族が差別され強制労働させられてる
未プレイなのに語るやつってアホじゃない? >>28
そもそも人間って基本的にどこの世界でも、人が集まって暮らす場所は水に困っていない事の方が多い 水がなければうどんが茹でられないからな
香川県民が全員死兵となって襲ってくるんやろなぁ >>430
一応あの世界は
水と食料が取れる国
鉄が取れる国
塩が取れる国
の3つあってだな >>495
民族紛争と資源の奪い合いに優劣はないだろ >>503
香川土民だけだけどな他3県に対して敵対的なのは 昨日錦ちゃんの幕末みてたけど幕末の高知も内部は世紀末だったんだな >>506
魔法やマジックアイテムがある中世の世界観で鉄って重要か?
そして水と食料の国が一番弱いってのも意味が分からん
つか普通は製鉄技術のある国に水が豊潤に無いとダメだろ、どうやって製鉄して鉄製品を作るんだ?空冷でやってんの?
普通に考えたらそんな資源配分じゃ三国志みたいな勢力分布はおきねないよな?
水と食料のある地域に国が一つ出来て終わり、他は遊牧民とか行商人の宿場みたいな町があるだけ
まぁ脚本がバカだから仕方ねーんだけどwww
何せ、塩を題材にして出てきたのが塩の女神様に塩を崇める塩教、塩のパワーを結集したロボット教皇のダッチワイフだからね! >>481
ノムリッシュ翻訳をコピペして得意がる奴って「ぼくはちょうぶんがりかいできないしりかいするきもありません」って阿呆を晒してるだけだよな >>510
中世といえば剣や鎧じゃん
ゲームやったことない人? 塩ってのはミネラル分ていうのもあるけど冬を越すための保存食を作るのにも
大量に使うので欠乏は死活問題
塩がないからシュールストレミングなんていうものができた >>510のようなバカって魔法を万能だと思ってそう >>516
さも"自分は魔法に詳しいです"って言回しで草ぁ!
そうか魔法って万能では無いんだなwww俺は魔法使えないから分からなかったわ
つか相変わらず何も言い返せないから個人煽りするしか無いのねwww >>517
中世といえば剣や鎧じゃん
ゲームやったことない人? >>509
山内家が入ってきた経緯とその後にとった政策がね(´・ω・`) >>512
ゆでたまごはマヨネーズと胡椒混ぜたのも合う >>478
文化なんてそれぞれなんだしそれ自体は別によくない?
特に日本なんて八百万の神の思想だし、性器をご神体にした奇祭だってやってるくらいだ
続猿の惑星でもミュータントがミサイルを神様扱いしてたりとかあるしなぁ
大事なのは物語でそういう設定にどれだけ説得力を持たせられるかだと思うし
そこはゲームやってないからなんとも言えんが >>521
製鉄に必要なのは雪や氷じゃなくて水な?
ひょっとして雪や氷を溶かしたら問題ないとか幼稚園生みたいな事を考えちゃった?
賢いなぁ!頭良いなぁ!
つか中世の雪国とか製鉄以前にエスキモーやマタギみたいな生き方しか出来んだろwww
つか海も無い訳だしそんな生活すら成立せんわwww
>>522
塩と中世の設定なのに、なんで古事記みたいな話を始めるんだよwww
脚本にセンスが無いんだな ■一般人の認識
風化雪月:同級生が戦う奴
スパロボ:ヌルゲー
トラスト:塩
リレイヤー:知らん
X-COM:国家評議会(Council of Nations)と呼ばれる国々の連合が結束し、エイリアンからの攻撃から地球を守る使命を担う、人類の歴史上最高の精鋭の軍事および科学機関であるXCOMを作った。プレイヤーはXCOMの指揮官の地位を引き受け、テクノロジーで圧倒的に優勢な地球外起源の敵に対する戦争へと赴くのである。
XCOMコマンダーは、加盟国の様々な要望に答えつつエイリアンの迎撃を行っていく。またXCOM自体の拡張のため、技術部門のトップであるドクター・シェン、研究部門のトップであるドクター・バーレンからの要望に答え、武装や装備を発展させていく。やがてエイリアンを生きたまま捕獲できる武器を開発し、捕虜の解剖や分析を行う施設を建設したコマンダーは、ドクター・バーレンに捕虜の尋問を行わせる。その結果、エイリアンはUFOを撃ち落とした際に出現する結晶体「アウトサイダー」に関するあいまいな情報を漏らした。ドクター・バーレンは研究用にアウトサイダーを回収するようコマンダーに要求し、アウトサイダーの研究を開始する。やがてアウトサイダーはアンテナに似たものであり、地下奥深くから送信されている信号を受け取っていることが判明する。XCOMが信号を調査するためのチームを派遣したところ、信号の送信元は地球人に対するアブダクション実験が行われているエイリアンの基地であることが発覚。XCOMはエイリアン基地を襲撃し、テレパシー装置の鹵獲に成功する。
その一方、XCOMは次々襲い来るエイリアンの尖兵や、エイリアンとの融和を考える敵性秘密機関「EXALT」との戦いを強いられる。EXALTはエイリアンと同盟こそしていないが、エイリアン技術を手に入れることで人類を進化させ、最終的にはEXALTによる地球支配を目論んでいる。そしてその妨げとなるXCOMを排除せんと、EXALTは世界各地でプロパガンダを行ってパニックを助長させ、XCOMへハッキングを行って資金窃盗や研究妨害など様々な工作を行ってくる。コマンダーは世界各地に点在するEXALTの支部を秘密作戦によって攻撃し、最終的にその本拠地を見つけ出して襲撃する必要に迫られる。さらにEXALTの壊滅に成功したコマンダーだが、情報漏洩の結果、エイリアンによってXCOM本部を襲撃されるという窮地に立たされる。エイリアンはマインドコントロールによって本部職員たちを操って破壊工作を行い、XCOM本部を強襲する。コマンダーは不利な状況に追い込まれながらも、エイリアンを撃退しなければならない。 >>524
必死だなw
未プレイなら無理すんなよ
あの世界、川も海もあるっていうか最初の戦闘は船着き場
雪があるなら川や池も当然ある
頭悪いでしょ? >>528
はいエアプ確定!
フレデリカEDで漸く"海"が見つかるのに、なんで「海がある世界設定」って言ってるんだよwww
人を未プレイ呼ばわりしておいて、本人がエアプとか笑えるwww
工作員ってリスト上の情報知識しか無いから、こう言う時にエアプ晒す事は多いがお前は特別にアホやな?
恥ずかしいやろ?
いつもみたいにID変えてなに食わぬ顔で反論しても今なら許すで? プレイしてないのに脚本のセンス語ってるやつ頭おかしくね?
>>529
いや海自体は最初からあるだろ?
住民が知らないだけで
ローゼル族にはそのときの伝承が残ってるんだし設定的にも最初から海がある プレイしてみて、塩ではなく別の謎物質とか
横文字アホ固有名詞とかじゃなくてほんとに良かったと感じたわ >>519
仲直りにとみんなで裸になって相撲大会しただけじゃん 創作における幕末の土佐上士は国壊すレベルで残虐な上一切罰を受けないからストレスがたまる >>532
素敵な話だな、山内一豊は大河ドラマにもなったぐらい有名だし四国の土民や豪族相手でも手を取り合って善政を引いたんやろな!
トラストに求められてたのは"塩"では無くて"相撲大会"だったんだと思うわ
ぶっちゃけ四国って未だにエロ本回収ポストとかある辺境だろ?
駅行きのバスが2時間に1本とかで夏場は白い服きた遍路とか結構見るしヤベーイメージしか無いわ
まぁスクエアの社名の由来だけの事はあるよな
>>530
エ ア プ www >>531
ID:IQIgB3Cdrのアホは固有名詞のほうが良かったみたいだけどな
ティエッツ・オブ・スゥウォールトみたいなやつwwww r-hentai君はマジなんでこんなトライアングルストラテジーに粘着してるんだ?
親でも殺されたのか 塩で戦争なんて起きるわけがない!ってゲハでこんだけ真っ赤になって書き込むやつが、一番塩に必死なのが笑える。そりゃ戦争起きるわ。 テガーザ塩鉱を巡ってサアド朝とソンガイ帝国が争ってるから塩を巡る争いってのは荒唐無稽な設定ではないよ ほらね!言い返せないから個人煽りするしか無いんだよねwww
昨日と同じパターンやん、こんな程度もスルー出来ないとかソルト取りすぎじゃないの?
そうカッカせずに塩の御神体でも崇め奉れよ ID:IQIgB3Cdr大先生がお考えになられる「ぼくのかんがえたふぁんたじーしみゅれーしょんあーるぴーじーにふさわしいせかいかんとせいじてきはいけい」をぜひご拝聴したいものだが >>510
マジレスすっと一応どの国にも川自体は通ってるよ
エスフロストでは渓流から砂鉄が取れて、それにフイゴの発明が加わって製鉄業が盛んになった
んで更に言うとこの世界において魔法は万能で便利な道具って訳じゃない
基本的に一人で扱えるのは一系統の属性だけで
職人や剣士よりも鍛錬が必要な貴重な存在
更に言うと魔法使いはどうしても消耗が激しいのと動きが遅いからその隙を狙われやすく
守るのと攻めるのと両方で剣士をはじめとする前衛は必須
お前が言ってるのは「ジャベリンあるから戦車要らないよね!」とか言ってるどっかの財務省と一緒 ID:IQIgB3Cdr
君のお眼鏡に叶う神シナリオのゲームってなんだろうね 908 open2ch 22/05/13(金) 18:28:03 ID:XT1p
なんでゲハって板違いスレが伸びるの?
1 名前:名無しさん必死だな 2022/05/12(木) 23:23:03.14 ID:O81bemjy0
韓国とか上島竜兵とかゲーム関係ないのに3桁レス普通についててウザいんだが
なんでニュー速とかそういう場所でやらずにマジレスするの?馬鹿しかいないの?
2003年運営井上玄の内部告発貼れば?
2ちゃんねる掲示板に書込していると、匿名で書き込みしているのに、
なぜか、いつも自分を特定されたり、いつも同じ人が出てきて誹謗中傷されたなんて
ことはありませんか?
名無しで誹謗中傷や対立を煽るのは2ch運営(プロ固定・プロ名無し)の常套手段です。
状況を支配しているのはIPアドレスで書込を常に監視している2ch運営(プロ固定)です。
アクセス数稼ぎの為に誹謗中傷や差別発言が蔓延していますが、それをたしなめただけで粘着されます。
実は、2ちゃんねるは、あらかじめ書かれた原稿を自動書込ソフトによって流し、
本物の書込だけ、その板の2ch運営スタッフが誹謗中傷、煽りなどにより相手し、
アクセスを増やす自作自演のヤラセ掲示板なのです。
2chでは、全くどうでもいいようなことを騒ぎ立て、悪口のネタにしていることが多いです。下らないことを深刻な社会問題であるかのように書いたり、特定の個人のつまらない欠点を取り上げて、大袈裟に笑いものにしてみたりする行為がよく見られますが。
よく考えると、世の中にそう言うことを書く人が沢山いるわけがありません。
これが、アクセスを稼ぐ為の2ch運営側工作員の仕業であると考えるとスッキリします。
自作自演であたかも大勢の人が騒いでいるかのように見せかける。
悪口が一つ書かれているだけでは、まだ十分ではないので、
2ちゃんねる運営側工作員は自作自演で大勢の人が騒いでいるかのように見せかけます。
何しろ一般の閲覧者にはIPアドレスが見えませんから、別人に見えますが、
書いているのは一人だけだったりします。
もちろん、仮にIPアドレスが見えたとしても、IPアドレスはいつでも変更可能ですから、
同じことです。しかし、全然何も見えない上、ハンドルネームが全部同じという状況では、
まるで大勢の人が騒いでいるかのように見えやすいです。 909 open2ch 22/05/13(金) 22:01:16 ID:XT1p
マジで気付かなかった
【質の低下?】昔のゴキちゃんは様々な名言を生み出していたのはなぜ?【華折れた?】
1名無しさん必死だな2022/05/12(木) 22:28:02.69ID:yrL74sZyr
スレタイ見て思ったのは過去の発言も全部alt岩野に結びつけるんだろうと
当然のことだよな?現時点で全ての面白発言を統括してるのが岩野
過去を遡って これ全部岩野だったんだ!となるはずだと
ちらっと見て確信した
一般ユーザーは岩野を認識してないのか?
そもそもこれらも全て一人で騒いでるだけだったのか?
唐突に俺のレスのコピペが始まる
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1652362082/119-
気付かなかった
即時コピペ
意図がわからねえw
俺にこのスレに気付いて欲しかったと?
スレタイの内容自体が俺に答えて欲しかったっぽいな
1名無しさん必死だな2022/05/12(木) 22:28:02.69ID:yrL74sZyr
昨日の22時半に立てた
>>902-903
俺待ちだったんだw
スレ立てて俺のレスをコピペする準備してた
そうだろ?
だが俺は見てなかった
意識することなく今朝レスした
待ってました?か自動コピペの設定でもしてたのか即時コピペされた
だが 意図はわからんw
寂しかったのか?
お前の相手してるのガチで俺だけだもんな 塩をめぐって国家間で喧嘩起こす馬鹿なシナリオワロタw メイン4人が家康、築山殿、正信、信長
敵国が武田と本願寺に混ぜ物をした程度だと気付くと
「勝って当然じゃん」ってなって凄く冷める 塩で〇〇した事はない!と力説するも実例が上がると沈黙
で行き詰まった結果が「俺には面白くない」という個人の趣味
しかも関連して力説するネタがFF、キングダムハーツ、プリキュア
アニメとゲームしか触る気がない奴は創作の現場に来るな、とは良く言われる事だが何故なのかよく分かるサンプルだ まだやってるんだなw
アホが塩の奪い合いよりクリスタルの奪い合いの方が面白いって言ってたが
クリスタルの奪い合いの面白さは說明してくれたのか?w >>393
塩が無くて戦争で奪い合いまでしてる地域に
そこの住人の生活賄えるほどの塩が取れる海藻が流通してるのか >>552
>>553
wwwwwwwwwwww
確かに面白いな 浅野「わかりやすいように塩にしました」
???「塩なんて意味わからんクリスタルにしろ!」
世間とズレがあるとこうなるんだな ×分かりやすいように塩の話にした
〇壮大なストーリーを書けるライターなんかいないのでしょぼくてもまとめられる話にせざるを得なかった この手のゲームはテキストひとつひとつのセンスが試されるよね
名作と言われるSRPGは名言や独特の言い回しが多数生まれている
このゲームはすべてのテキストがありふれていて有象無象で印象に残らない バルダーズゲートは?
まさか名作なのに未プレイなわけ無いよね? >>559
XCOMは名作だがテキストなんてないに等しいぞ 昔の価値観では塩は貴重品なんだが
ルパン三世の昔の話で死線をかいくぐって手に入れたいにしえのお宝が大量の塩で肩透かしを食らう、といものがある
今でこそ交易を通じて何でも手に入るけど、大昔の海の無い国、特に山岳地域では塩は絶対に手に入らない
塩を味わったことの無い人間がそれを知ったらどう思うか バルダーズゲートは何が壮大だったんだ?
お前はどんな言い回しに感動したんだ?
あとクリスタルの素晴らしさをお前のセンスで説明してくれよ?
ここにいる皆はそれを聞きたがってるんだぞ? まさか壮大で名作のEQ未プレイのやつはおらんよな? クリスタル
壮大
独特の言い回し
センス
これは光の戦士かな 四方を海に囲まれておきながら気候がアレだから塩が貴重品寄りになり
塩で食べ物の味を付けるという文化が根付かなかったブリカス(´・ω・`)
おい、塩で味付けしろよなんでビネガーぶっかけるんだよ
塩だよ塩、酢じゃねーよ >>560
俺バルダーズゲート未プレイだわ
何が壮大でどこが面白いか教えてくれたら
Steamで購入するよ
是非とも教えてくれ 確かに塩鉄戦争はアリなんだが
余りにも必需品であるがゆえに
それが欠けた戦争の規模が知れている
ゲーム内の戦争が大国規模の総力戦で、余りにもスケールがデカ過ぎるのよ
塩や鉄が足りなくて起きる戦争は村争いに毛が生えたレベルよ >>568
でもこのゲーム世界では三国しかなく
塩はその内の一国が独占してるんだからその設定を受け入れるしかない
リアル世界で一国が独占している物は無いと思われるが
独裁者が独占していた
貴重品であり必需品である石油レベルの物でも
あの手この手を使われ
スキを見せれば欧米大国群にあっという間に国ごと潰されてるのが現実じゃない? 鉄はともかく塩はないと生きていけないほどの重要な戦略資源で大日本帝国における石油より大事だが
第二次大戦が村争いレベルの戦争だった? >>560
はよバルダーズゲートのどこが壮大なのか教えろや犯罪者 塩の一国独占のヤバさが分からんと批判的にもなるよな
だが分からん奴が居るんだから
ゲーマー相手には電気の一国独占ぐらいにしないとだめだな >>1
じゃあ塩無しで1年過ごしてみようかwwwww トライアングルストラテジーのツッコミどころは他に山ほどあるだろうに
なんでよりによって一番評価の高い部分にケチをつけようと思ったのか >>573
お前は他人にその画像を見せるだけで
名作と納得しろと言うのか? 塩はきっかけに過ぎないんだけどな
入手困難な国が塩を手に入れたのでパワーバランスが崩れた
各自の私利私欲で動いてるだけで塩は単なる口実 そもそも塩や鉄が足らないレベルだと
劇中のような貴族らしい貴族
城らしい城を支えることの出来るほどの
キッチリした大きな国は作れないのよ
塩はあらゆる人間の生存能力を高めてくれるから
足りないと単純に死にやすいし
鉄は農具の性能が弱くて開墾どころか
畑を作ることそのものに時間がかかる
「村争いレベル」ってのはそういうこと
ありとあらゆるリソースに問題が出て
原始人がウガウガ言ってるような社会しか作れない 塩の供給の独占による既得権益を守ろうと歴史から海の存在を消し去ろうとまでしているのを村レベル原始人レベルのウガウガとか言ってんのはなんなのw >>581
だが現実世界では長い間塩を巡ったり塩が原因で戦争を繰り返しきたが
今の世の中は村社会レベルの原始時代か?
争いあい奪いあい歴史ながら長い時間をかけて発展し反映し続けてきたのが人類だ
今でも塩の変わりに他の物を巡って争い
実質国が消滅する事も珍しくはない
さらに言えば今のEUが出来た理由を知っているか?
ヨーロッパでは近代に入ってからも石炭を巡る争いが絶えなかったからだぞ >>583
EUが出来た理由ではないな
EUができるきっかけの組織だな
平たく言えば石炭を奪い合わず分け合う組織がEUの大元の組織だ >>581
ろくな製鉄技術がなかった古代エジプトやローマの建築物をご存知ないと?
あとエアプみたいだから言っておくと作中の土地の人たちは移民で原始文明を1から発展させたのではないぞ >>583
塩と鉄が足りなければ
そこで文明は止まるって言ってるんだよ
アホなんか だから長い間リアル人類は塩や石炭
ありとあらゆる物を争いあい奪い合ってきたんだよ
だが人類の発展は原始時代で止まってないだろうが
お前はどこの異世界から転生してきたんだよw
それとお前は政治経済と言う言葉を理解する事から始めた方が良いぞ 鉄って紀元前から使われてたんだぞ・・・
それ抜きなら原始時代で文明止まるんだが
エジプトもローマもこの世界よりは条件ええぞ >>587
奪い合うことの否定はしてない
鉄と塩が足りないくせに世界が発達し過ぎだって言ってるだけだ >>589
だから政治経済なんだろうが?
本物のバカだなw 戦争までして奪い合うからにはその資源が乏しい筈だというのはずいぶんピュアな考え方だよな。 >>590
日本には鉄も石油も何もない
近代まで鎖国までしていた
欧米との戦争にも負けて一度滅ろびかけた
だが今の日本の生活は江戸時代や原子時代の生活か?
それが政治経済だ 一つだけ聞きたいんだが
本当に日本に住んでるのか?
そういうレベル奴がゴロゴロいるんだな >>594
お前の住む日本には鉄はないのか?www もうわけがわからん
鉄と塩が現実よりも欠乏してて
代替品もないファンタジー世界なのに
十何世紀レベルの国家や軍団が維持出来るのが
おかしいって言ってるだけなんだが 同じ鉄の欠乏でもサガフロ2は別にええのよ
魔法使えなきゃ障害者扱いという世界観に合っている >>597
トライアングルストラテジーは政治経済がメインストーリーのゲームなんだけど
訳が分からんのか?www 「鉄と塩の無い過酷な世界なんだー!」って言いつつ
鉄と塩の無い世界とは思えない発達振りがおかしいって言ってるの >>597
塩や鉄が欠乏すると製鉄技術がより高度に発達したりより効率的な料理方が生まれたりする可能性を無視してるな。
想像力の欠乏にはは塩も鉄も必要だぞ、インスタント食品ばっか食ってないで野菜食えよ 作中で鉄も塩も流通してるのになに言ってるんだ?
石油が埋蔵されてない日本も貿易で輸入して発展してる目の前の現実が見えない系? >>600
だから今の日本は鉄も石油も他の資源も何もないが
江戸時代でも原始時代でもないと言ってるだろうが
トライアングルストラテジーの設定の何がおかしいんだよ??
お前は何を基準に発展しすぎと言っているんだよ
リアルと違い魔法まである世界だぞ >>600
塩と鉄の利権を巡って戦争が起きた世界だから塩と鉄はあると思うが?
何で塩と鉄が無い世界だーって極論になるんだ? 新日鉄は元々国策企業だ
鉄鉱石が殆ど取れない日本で出来た
最初は鉄鉱石等の鉱物を輸入して製鉄して国内に流通させた
だが製鉄技術をドンドン進化させ
一時はコストも安かったため世界中に鉄を売りまくった
一時の勢いはないが今も製鉄や製鉄関連で得た技術で製品を作り儲けている大企業だ
もう一度言うが日本で鉄鉱石は取れない 未だ史実史実言ってる馬鹿は戦争の歴史の本でも読んで一人でニヤニヤしてろよ
これは小説でも現実でもなくゲームなんだよ
ゲームで楽しませるお話書かなきゃゲームとしては失格なんだよ
分かりやすく塩の話にしたとか、逃げでしかねーんだよ
オウガみたいにすごい世界観作れずに無難なこじんまりとした話にしましたって謝れや 塩鉄に引っ掛かってる奴はエアプだろw
18世紀レベルの文明がありながら世界が狭すぎる方がおかしいわ
バトルがまぁまぁ面白くて許せたけどストーリーもぶっ飛び展開満載やし >>606
お前政治経済って言葉全く理解してないじゃんw
それなのに政治経済が深くかかわるSRPGプレイして面白さが理解できてるの?
オレはタクティクスオウガは未プレイだから
今ストーリーを調べたんだけど
開発者はユーゴスラビア紛争をモデルに作成したw
民族紛争や宗教による争い
小国の紛争に大国が介入すると言う史実で起こったこと主に描いているw
海洋貿易の中継地点として栄えた島国がタクティクスオウガの舞台w
お前本物のアホだったんだなwww >>607
18世紀とどこから判断したんだ?
政体は絶対王政ですらない封建制だし産業革命期に見られた機械類も見当たらず
爆裂丸という黒色火薬相当の物がようやく発明されたばかりだぞ? >>608
オウガの面白さに惚れた奴相手に
こんな事書いても
お前が糞と味噌の見分けも付かない阿呆なんだと
思われるだけじゃね? 爆破採掘は17世紀だな
もちろん日本は江戸時代
火 縄 銃 よ り 難 し い >>606
史実なんてどうで良いと
トライアングルストラテジーを貶しまくり
タクティクスオウガのストーリーを褒めたたえて奴が
タクティクスオウガのストーリーを全く理解できてなかったから
本物のアホだと言っているんだぞ
ゲームとしての面白さについては未プレイの俺は全くノーコメントだ >>129
盛り上がったとしても導入どうすんねん。
スクエニが作るんだからどう見てもff12にしかならんぞ? 海洋貿易の中継地点で栄えている島国国家
この文書から おっと誤爆
上記の一文でどれだけのイメージが頭に浮かんだり連想されるか
数が多けりゃ良いってもんでもないだろうが
やっぱり多くのイメージが湧く奴がプレイするほど
ゲームは楽しめるんじゃないか 海洋貿易国家
港街
船が沢山
何か金が有りそう
海賊が居そう
カモメ
これだけしかイメージ出来なくてもゲームが面白きゃ
面白いゲームではあるとは思うけどね 928 open2ch 22/05/15(日) 08:05:16 ID:hE9k
229 名前:名無しさん必死だな 2022/05/15(日) 07:56:53.24 ID:YW4Q3Q0yd
927 open2ch 22/05/15(日) 07:56:33 ID:hE9k
やっぱ20秒だな
そういや最短記録更新してたっけ?
ちなみに俺ドコモじゃねーからw
証明しろって言いに来たよなお前
するよ?精神科医の後でな
俺が全て暴露しなけりゃ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1568831928/
【千葉停電】F9・運営陰謀論の正体が轟音黒木だったことが発覚【黒木真一郎】
1名無しさん必死だな (7段)2019/09/19(木) 03:38:48.77
これが大嘘であり
掲示板運営が荒らしであり黒木真一郎だと証明できない
証明できればそのスレの書き込みほとんどお前一人の書き込みだってのも理解してもらえるだろうよ 929 open2ch 22/05/15(日) 08:12:22 ID:hE9k
495 名前:名無しさん必死だな 2022/05/15(日) 08:02:47.38 ID:KdzMYe29M
ガイージ岩野
496 名前:名無しさん必死だな 2022/05/15(日) 08:09:26.84 ID:AVND3eX70
ガイージって、ルイジの亜種っぽい
貼るのやめて逃げてんのか?
言ったろ
一般ユーザーの書き込みが減れば減るほどお前が見える 930 open2ch 22/05/15(日) 08:25:18 ID:hE9k
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1652494714/229-
なんでこのスレから逃げて
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1652077547/
このスレに変えてんだよ
①
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1364229203/
ネット工作会社ホットリンクの取引先にあの企業が!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/koukoku/1376811067/
ネット工作企業ホットリンクの取引先にあの電通とソニーが
②
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399946032/
【2ch】ホットリンク役員「ガーラは15年前からログを商用利用」、「2ちゃんは商用サイトではない」というひろゆき発言と矛盾
1 :幽斎 ★@転載禁止:2014/05/13(火) 10:53:52.04 ID:???0
③
871 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2008/03/06(木) 01:39:38 ID:???0 S★(1017608)
203.216.213.116
のIPをスルーする設定にしてくださいー。。。ってのはどこで誰に言えばいいんだろう。。。
53 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:33:34.58 ID:4dJAjk840
>> 1を読んでのFOXのコメント
406 : いわし ★
初期の頃のなごり
#if($aa0 =~ /210.135.97./) {next;} #brazil
#if($aa0 =~ /210.135.98./) {next;} #brazil
#if($aa0 =~ /210.135.99./) {next;} #brazil
#if($aa0 =~ /203.216.213.116/) {next;} #gala
#if($aa0 =~ /203.216.213.117/) {next;} #gala
#if($aa0 =~ /203.216.213.118/) {next;} #gala
※foxが初期のバーボンホワイトリストを公開
①ソニー電通と取引していた風評業者②その前身ガーラは2ちゃん初年度から運営と繋がっている
③運営brazilと上記風評業者galaは書き込み規制(バーボン)にかからないリストに登録されている
つまり運営もガーラもバーボン回避が必要なほどスレ立て書き込みをしてる
それは2003年の運営井上玄による暴露と一致する 進撃の巨人だって、壁に囲まれて出られない国の人間が
見たこともない海を目指して命を賭けるって話だが、
アレもくだらないってのか?
なんつーか、そんな考え方しかできないゴミがくだらないなあ まあどんなゲームも突っ込み出したらキリがないわな
何も生み出せないド素人が脚本がどうのとか言っても説得力がない
楽しんでる人も多いんだし、それが答えやろ これ塩を題材にしてるから、政治や経済を絡めて史実みたいな複雑な話になるのかなと期待したら
塩の女神様を布教させる光の教団みたいな分かりやすい稚拙な悪の欺瞞を暴いて倒すだけの話だからなぁ・・・
これ塩を題材にした意味あるの?
あと設定とストーリとは別に脚本の書く会話文が純粋につまらない
長々としてる割には記憶に残らない言葉選びも稚拙
まぁゲームのおまけと考えたら許せるけど、次からは別な人に変えて欲しい >>627
その認識が稚拙そのものでしかないな
FFTが世界を支配する為に超パワーの石を奪い合ってると認識するくらい稚拙 Neo AtlasはSteam版の日本語解禁をだな…… >>629
ネオアトラスってSteamだと日本語未対応だったのか
日本語化modもなし?
勘違いだったらすまんけど
Switchのeshopで見た気がするぞ >>79
南が荒野なのはわかってて北は高山東は砂漠なんだろうけど西の方には何があるんだろうな >>630
Win日本語版はArtdink公式DLから買ってね(値段はおよそ倍)!Steamで日本語版は売らないよ! という有り難いお達し
まぁ出るだけマシなんだろうけどな 正直旧作の方が……とかは置いといて 戦闘パート間で1時間半もだらだらとぼっ立ちキャラの内容薄っっすい朗読劇見させられるの苦痛で仕方ないわ
まるで出涸らしのお茶かコーヒー飲まされてるみたい
こういったゲームの会話パートは少ない文章で簡潔に、且つ印象に残りやすいように構成しないとダメなんだって思い知るね
凡人がたらたら適当に文章連ねてぼっ立ちキャラにただ喋らせただけの糞脚本を、松野のそれと比べるのは酷かもしれんけどさ >>370
>いやSwitch派だけど
語るに落ちてますな
わかりやすい >>635
亡国→帰還→陣営選択、と言うシンプルで短い話を薄めたカルピスのように駄文でカサ増ししてるからね
話のカタルシスが塩の真実なのに、それが最初から容易に予想出来て矛盾の方が大きくなる、しかもそこからダラダラと消化試合みたいにEDまで続くのもキツイ
南下したら海がありましたって馬鹿馬鹿しいオチが糞脚本の決め手になってる
一番の許せないのはこう言う糞脚本をTOの精神的続編みたいに見せかけて売り逃げした点
シナリオ書ける人がいないなら無理にこう言うゲーム作らないで良いのにね つまらなかったら黙ってもしくは一言二言吐いて去るのが普通なのに
これだけ熱心なアンチを生み出してしまったのも逆鱗に触れる熱量のある作品だということなんだろうな オクトパさわったけど
盗賊の人が突然駄目な盗賊の証みたいなのつけられて話が進むとこが呆れたな
幼児くらいしか納得しないだろう こんな子供だましなご都合主義の内容ならディスガイアみたいにギャグテイストでやるべきじゃないか?
シリアス調にやられてもあほらしくて途中からテキスト読む気にもならねぇよ >>638
おまえ4つあるルートの1つしか常に言及しないし海の存在をみんな知らなかったとかエアプ丸出しだし
いかにも動画で見ましたって事しか言えないんだよな >>639
そういう君は「こんな感想の人もいるんだな」と一瞥してスレを去ろうとはしないだな
取りあえず自分の意見を通すなら二度とスレは書き込むなよ?
まぁIDコロコロ変えて書き込んでる時点で説得力皆無なんだけどね このゲームもそうだけどswitchのRPGの主人公って若い青少年しかいないのなw
価値観が古臭いというか、20年前辺りまでの固定観念から進歩がないわ
PC、箱、PSの大作RPGと言われる作品の主人公の多くはキャラクリで性別から体形まで自由だぞ
頭が固いから糞シナリオしか生み出せないんだよ ツシマRDRアサクリラスアススパイダーマンウィッチャーなどはキャラクリないから頭の悪い糞シナリオということか
すげー理屈だな >>648
ポリコレってやつでしょ?
海外では主人公をブサイクにしなきゃいけなくて文句言いながらプレイしてるらしいじゃん
ブサイクでしかプレイできないハードかわいそう JRPG以外遊ぶと死ぬ病気に掛かってたPSW民から洋ゲーキャラクリ自慢が出てくるとは
360やPC相手にバタ臭くてどーたらこーたらまくし立ててた連中がついにここまで 感慨深いな そもそもゲームやってないステイ豚がゲハで何を言ってもっていう部分ですでに決着付いてるんだけどね IDコロコロ変えて煽るほど擁護する脚本でも無いだろうにな
スクエニあるあるの工作員って奴なんだろうな
そもそもゲーム自体が糞とか誰も言ってない、
脚本だけが群を抜いて糞だから、次からはコイツをスタッフから外せと言ってるだけ
調べたら判るがトライアングルステラレジーの関連スレやレビューでもネガキャン部分がほぼ脚本だけに集中してるのは事実なんだからさ
そう言うのから目を逸らしたらダメだよ
浅野チームには期待してるんだから今のうちにマシな脚本を見つけないと落ちると時は一瞬だよ 反論できないとIDや工作員と陰謀論に逃げるのがいかにもゲハって感じでいいね ID:IlZBE4/lr
ID:1hWeyBpYr
ID:IQIgB3Cdr
こういうゴミみたいな煽りを何日にも渡って繰り返している自分自身に
そんな粘着するほどのものではないと言い聞かせてみてはどうかね >>649
どうせそれらも未プレイだと思うよ
多分軌跡とか大好きなタイプじゃ無いかね(笑) >>655
スレタイでアンチスレだと分かってるのに、毎日毎日大好きなトラスト脚本が馬鹿にされるのを確認しにきて煽ってるとかさ、その行為に給料でも出てるの?
アンチが毎日暇潰しで脚本の悪口を書き込むのは分かるんだわ、FFのスレが落ちずに伸びる理由でもあるんだが
これはゲハの日常
でも肯定的なファンにしろ熱狂的なファンにしろ、1〜2回擁護したら流れの有無に関わらず来なくなるもんだろ
今日も"仕事"でスレ監視してるアホな連中がいるかと思うと俄然やる気が沸いてくる
トラスト脚本はユーザー意見でも唯一否定的でネガティブな意見の多い汚点ね
それが叩かれるのは当たり前の流れ、いい加減理解してくれたまえ >>657
で、買ったの?
ライブラリー晒してみ? >>657
暇潰しなのに擁護にイライラしたからスルーできずそうやって噛みついてるんだろ?
いつまでもそのイライラを与えてやるから続けてくれていいぞ >>659
>>イライラしたからスルーできずそうやって噛みついてるんだろ?
↑
特大ブーメランかな?
ゲームでも食事でも塩の取りすぎで血圧高いんやろね
つかさっそく3人もアホが吊れたのは笑える
やっぱり監視してるじゃねーかw
業者はここまで仕事熱心では無いから社員かねw
浅野は脚本もだけどこう言う低能連中もクビにした方が良いぞ? >>661
おまえの頭の中では擁護してるほうは仕事なんだろ?
仕事なのにイラつく理由なんてないだろ?
頭の悪いやつは自分の言ったことで自分の首締めるのが上手くて面白いな おもしれー話書けるなら普通はゲームクリエイターなんかになってねーよ
シナリオ重視のゲームなら外部に脚本依頼するゲームもあるのに
松野やスクウェア時代の高橋あたりが異例なだけ >>664
それがわかってるならゲームに面白い話なんて求めないんじゃね?
戦記でも面白い小説なんていくらでもあるんだし
比較対象が何十年も前のTOという時点でまともに本なんて読んでない奴ばかりなんだろうが >>542
クリスタル…という名の夢を追い続けいつの日か大空を駆け巡るんだ。
裏切りの言葉に故郷を離れ、僅かなのぞみを求めさすらう。
見知らぬ街に着いた。期待と不安が一つになって入り交じる。
これも運命と思い生きていこう。今日と違うはずの明日へ…ランナウェイ ランナウェイ 今駆けていく!!
クリスタルの王に俺はなる!! >>666
ボーカル「アァーアァー!!」
これ外人は笑うらしいな 塩を争って戦争(キリッ
いかにも「なろう」っぽい
なろう御用達の真っ白な塩、コショウ、マヨネーズw 次回作は「秘伝のタレ」とかを争って国家間戦争のシナリオやろうぜ
ギャグテイストに逃げずあくまでシリアス路線で行けるところまで行けw >>670
まさか理解出来る人がいるとは。
嬉しいぜ。 弟が人妻NTRって実家に泣きついてきたのでしょうがなく戦争して街ごと滅んじゃいました
木馬でお馴染みトロイア戦争w >>18
その設定だとまず生物が干からびて存在してないだろ けっこう史実の開戦理由もしょうもないよな
あくまでも大義名分であって本当は別の目的で戦争してんだけど
ウクライナなんて戦争屋さんの見本市みたいになってるし
ウクライナの立ち回りってウォルホートっぽいよね
軍事進行を利用して他国に援助を要求したり、同盟関係になろうとしたり
現在進行系の戦争と似たような展開になってるってことは良いシナリオなんじゃないの カッコいい理由がないといけないっていう人は「塩鉄戦争」って紹介された時点で避けるんじゃないの
わざわざ公式がお前がやるゲームじゃないって紹介してくれてるのに
粘着してる奴は社内政治で負けて逆恨みかな 944 open2ch 22/05/16(月) 20:36:18 ID:r5cf
374 名前:名無しさん必死だな 2022/05/16(月) 19:29:07.32 ID:2bHRVG/dM
平日のまっ昼間から延々と45レスもするような奴だもんな
おそらく仕事でやってるんだろ
376 名前:名無しさん必死だな 2022/05/16(月) 20:19:54.11 ID:/ZIJGLLya
>> 374
本人曰く半民半公の仕事をしてるんだとか 結局半民半公って言葉の意味を教えてくれないから何やってるかわからんが
377 名前:名無しさん必死だな 2022/05/16(月) 20:26:06.23 ID:WZTmgjg1M
コイツにとっての「公」ってソニーの事じゃね?
つまりソニーから委託を受けたネット工作事業者の下でアルバイトでやってると見た
ここまで考察できるんだから少しでも運営を疑えばリアリティあるんだがな
俺も動揺しちゃうよ?どういう風の吹き回しだってね
>>943
これ見て運営疑わないのは明らかリアリティないんだよ
今まで何度も見てきた
運営以外に導線引きたいだけの運営だ 945 open2ch 22/05/16(月) 20:43:58 ID:r5cf
https://ana.o○pen2ch.net/test/read.cgi/ghard/1646132631/
俺のスレはここ
直リンで飛べるよう避難所2NNに貼っておいた 二回飛ぶ必要はあるが
http://www.2nn.jp/test/read.cgi/refuge/1651638391/915 946 open2ch 22/05/16(月) 20:51:24 ID:r5cf
どうせならこれも貼れ
542 名前:名無しさん必死だな (ワッチョイ 5135-Suzn [220.100.17.47]) 2022/05/16(月) 02:41:02.01 ID:Ac9qyTJc0
な?だから言っただろ
cf-=af-=106.73.80.96は任天堂の雇った工作員なんだよ
でなきゃここまで異常な張り付き方、荒らし方をするわけがない
任天堂工作員のcf-=af-=106.73.80.96の主張は常に一貫してる
・ソニーに和ゲーを作らせたくない
・ソニーにオワコン洋ゲーだけ作らせようとする
・このスレを荒らす
ほぼ間違いなく、こいつ任天堂の雇った工作員だよ
俺はひたすら事実を指摘する
①
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1364229203/
ネット工作会社ホットリンクの取引先にあの企業が!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/koukoku/1376811067/
ネット工作企業ホットリンクの取引先にあの電通とソニーが
②
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399946032/
【2ch】ホットリンク役員「ガーラは15年前からログを商用利用」、「2ちゃんは商用サイトではない」というひろゆき発言と矛盾
1 :幽斎 ★@転載禁止:2014/05/13(火) 10:53:52.04 ID:???0
③
871 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2008/03/06(木) 01:39:38 ID:???0 S★(1017608)
203.216.213.116
のIPをスルーする設定にしてくださいー。。。ってのはどこで誰に言えばいいんだろう。。。
53 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:33:34.58 ID:4dJAjk840
>> 1を読んでのFOXのコメント
406 : いわし ★
初期の頃のなごり
#if($aa0 =~ /210.135.97./) {next;} #brazil
#if($aa0 =~ /210.135.98./) {next;} #brazil
#if($aa0 =~ /210.135.99./) {next;} #brazil
#if($aa0 =~ /203.216.213.116/) {next;} #gala
#if($aa0 =~ /203.216.213.117/) {next;} #gala
#if($aa0 =~ /203.216.213.118/) {next;} #gala
※foxが初期のバーボンホワイトリストを公開
①ソニー電通と取引していた風評業者②その前身ガーラは2ちゃん初年度から運営と繋がっている
③運営brazilと上記風評業者galaは書き込み規制(バーボン)にかからないリストに登録されている
つまり運営もガーラもバーボン回避が必要なほどスレ立て書き込みをしてる
それは2003年の運営井上玄による暴露と一致する
542の正体は言うまでもない
ゲハでいくらこの事実を指摘しても任天堂信者すら触れない理由もここにある ロシアは神の国
ロシア語を話す住民が住む国は全て一つのロシア
Zマークを付けた軍隊が侵攻し住民を解放する
プーチンやロシアの閣僚が公の場で語るこの戦争の大義名分だ
かっこよくて壮大で皆が納得できる理由か? >>678
全くの逆やな、TOの精神的続編を謳いつつ塩鉄のお題目なら少しでも戦争と経済を描いてくれるンじゃないかと期待してみたら
なんて事はない、なろう以下の設定とストーリー、稚拙で長いだけな中身のない会話劇の応酬
ADVパートはノムリッシュのムービー以下の懲役刑だったと言うワケさ
塩の女神様とか、光の教団みたいなテンプレの悪役集団、魅力皆無な主人公達
そもそも塩の設定をクリスタルとか古代兵器に置き換えても問題のない脚本で
逆に塩とか言っちゃってる時点で最早痛い厨2病のそれなんだから
脚本家は身の丈にあった話を書けよ、ディスガイアとかネプテューヌくらいレベルの低い脚本から挑戦していけ >>686
公式が「タクティクスオウガの精神的続編」なんて謳った記憶が無いんだけど?
メディアやプレイヤーが精神的続編と呼んでるだけなら
受けての感性が貴方とは違っただけでですね >>686
長いだけで中身がないとはおまえの文章そのものだな
自己批判かな? >>686
ジャンル以外何一つ共通点のないゲームにタクティクスオウガの精神的続編なんか求めるほうがおかしいんだよバカ >>675
世界の大きさはその時代の人々の認識によるものなので一定ではない。
更に作中では意図的に世界を狭くしているのでなおさらよねw まあ発売前に立ったスレとかPVとかだとそんなような雰囲気で売ろうとする意図が見えてたけど
それでタクティクスオウガ的なものを今のスクエニに期待する方が馬鹿でしょ ・占領地に駐屯するMPによる強姦、略奪(老若美醜問わず、ときには男すら犯される)
・兵士のmoral喪失による疑心暗鬼、そこから引き起こされる民間人虐殺
・繰り返される捕虜への侮辱、虐待、尋問の果ての陵辱死
・戦場を実験室、あるいは見本市としか見ていない科学者、武器商人、政治家
・当事国の世論誘導に踊らされるマスメディア、その下で騙され続ける第三国の愚民たち
・ただ戦禍に巻き込まれたくない本心を薄っぺらい良心と理想で塗りたくり何の価値もないデモを繰り返す平和主義者ども
これらは描写されてる? こう基地外ムーブかまされると、いかに楽しめ人が勝ちかって思い知らされる >>693
強姦以外は描写されてるな
デモっていうか方針に従わない自国民が反乱して殺しにくる
ルートによっては主人公が町を焼き払う >>693
「ぼくのかんがえるせんそうのざんこくなしんじつ」に浸りたいならthis war of mineでもやってろ 952 open2ch 22/05/18(水) 08:30:12 ID:6lXL
>>949
任天堂信者「ステイ豚を流行らせて俺たちのこと任豚って呼べないようにしてやる!」→結果wwwww
1名無しさん必死だな2022/05/17(火) 17:01:41.41ID:aaYYE8Ro0
特に任豚という呼び方が廃れることはなく
ステイ豚とゴキブリという呼び方が混在して任天堂派も混乱してる模様…
勿論この件も全暴露に含まれる
東京五輪に私物化できる力とDQ押しと掲示板が繋がる件だからな
ゲームの顔であり安倍も予告したマリオ任天堂を省いて五輪豚に変わったらゲハは大騒ぎになる
俺の陰謀論が説得力を持つだけでなく豚に興味持たれれば任天堂信者を豚呼ばわりしてる陣営が認知される
マリオ任天堂を排除し五輪豚案で進んだ時点でソニー信者を豚呼ばわりしておきたくなった
staitonを仕掛ける事が出来た会社がこの全てに関係ある唯一の会社だ
基地外ではないという専門家のお墨付きと
DQ12が俺の予想通りという結果を持って全て暴こう
まさか名無しで言い訳しないよな?w 953 open2ch 22/05/18(水) 08:34:41 ID:6lXL
566名無しさん必死だな2022/05/17(火) 19:12:14.72ID:sSpdPbbr0
まず陰謀論の文は信じる信じない以前に
読み辛いし解読しようと思わない
>> 546の文1つでも謎の改行で読み辛くしてるし
人に読ませる気があるとは思えない
この五年間 ソースだけでいいから読めという俺のお願いをお前は徹底無視した
そして同じ事を言い続ける
そういうテクニックがあるとみんなに知ってもらおう くだらねえ野郎だ
①
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1364229203/
ネット工作会社ホットリンクの取引先にあの企業が!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/koukoku/1376811067/
ネット工作企業ホットリンクの取引先にあの電通とソニーが
②
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399946032/
【2ch】ホットリンク役員「ガーラは15年前からログを商用利用」、「2ちゃんは商用サイトではない」というひろゆき発言と矛盾
1 :幽斎 ★@転載禁止:2014/05/13(火) 10:53:52.04 ID:???0
③
871 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2008/03/06(木) 01:39:38 ID:???0 S★(1017608)
203.216.213.116
のIPをスルーする設定にしてくださいー。。。ってのはどこで誰に言えばいいんだろう。。。
53 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:33:34.58 ID:4dJAjk840
>> 1を読んでのFOXのコメント
406 : いわし ★
初期の頃のなごり
#if($aa0 =~ /210.135.97./) {next;} #brazil
#if($aa0 =~ /210.135.98./) {next;} #brazil
#if($aa0 =~ /210.135.99./) {next;} #brazil
#if($aa0 =~ /203.216.213.116/) {next;} #gala
#if($aa0 =~ /203.216.213.117/) {next;} #gala
#if($aa0 =~ /203.216.213.118/) {next;} #gala
※foxが初期のバーボンホワイトリストを公開
①ソニー電通と取引していた風評業者②その前身ガーラは2ちゃん初年度から運営と繋がっている
③運営brazilと上記風評業者galaは書き込み規制(バーボン)にかからないリストに登録されている
つまり運営もガーラもバーボン回避が必要なほどスレ立て書き込みをしてる
それは2003年の運営井上玄による暴露と一致する 954 open2ch 22/05/18(水) 08:44:06 ID:6lXL
【悲報】最近の子供「それってあなたの感想ですよね?」が口癖に。悩む親御さんが続出
1 名前:名無しさん必死だな 2022/05/18(水) 01:05:21.34 ID:Ydzw0wsqM
当然こいつはフル稼働で言い訳に奔走するんだろうな
だからカリスマ化しておいてんだろ?
流行りは作れるファミリーだ
こいつが出てきて注目が集まって初めて人を扇動する手法の認知が進められる
今まで聞けなかったことが聞けるだけでも意味がある
そしてそれでも触れないことがあるのか知ることができる
全暴露は 始まりだ
嘘つきは負けるが大丈夫か? 955 open2ch 22/05/18(水) 08:49:17 ID:6lXL
ゲハ民に聞きたい、ぶっちゃけ任天堂信者って発達に障害があると思いませんか?
1 名前:名無しさん必死だな 2022/05/18(水) 08:43:27.40 ID:rCvSOwrr0
全角スペースアフィ押しがいかにおかしいか精神科医に聞く
それともこいつらの言う通り俺がおかしいのか聞く
名無しのゲハ民じゃなくれっきとした医者に聞いて回るんだ
いいアイデアだろ?
てめえのやり口はワンパターン過ぎなんだよ 出社一番に監視して煽り書き込みしてる社員がいて草
ここまで脚本叩き擁護に偏執してるとか、もう脚本家が煽ってるのを疑うレベル
何処から書き込んでるのか運営に開示要求してみようかなw
レビューなりTwitterなり肯定的なスレでも脚本だけはネガティブな意見が溢れてるのにねw
まぁ"脚本"以外は良いゲームだったと思うよ、だから次に似たようなゲーム作る時は脚本を変えてくれたらそれで良いと思う
これはネガキャンじゃ無くてユーザーを代表する素直な意見ね!
マジで脚本だけは何処を見てもネガ意見が溢れてるのは笑える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています