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PS5の○×設定って今からでも救済措置無いの？もう手遅れ？
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0001名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 19:59:51.89ID:KNvW75430
機能更新はいろいろあるらしいけど、○×だけは一向に直す気ねーな
単純に入れ替えるだけだと決定キャンセルだけでなく全部逆になるし
0002shosi（@｀^´）凸 ◆wTXBA.../Y
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2022/07/30(土) 20:03:37.66ID:tu3TA29r0
そんなのはすぐ慣れる
それより任天堂ハードはABXYの配置逆にしてるの直してほしい
0003名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 20:03:44.73ID:mHkGkpxe0
慣れると言う救済措置がある
0005名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 20:09:36.96ID:jjSBMLw40
日本だけの問題だし修整する気ないよ
0007名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 20:11:36.62ID:KNvW75430
慣れるのはやだよ
俺Switchも3DSやるんだから
0008名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 20:11:44.28ID:hmwZQL8C0
まだ言ってんのか
今はむしろ○決定なゲームの方が違和感あるわ
0011名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 20:29:34.33ID:HueOYm7b0
バラしてマーク入れ替えれば？バツ決定でなんも問題ない何が不満なのかわからんけど
0012名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 20:29:42.40ID:uTiQ5/Dn0
慣れるわけないだろ
ゲームばっかやってるわけじゃねえんだよ
0015名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 20:34:21.67ID:A/l9yEk10
今から戻したらかえって混乱するだろうし、PS5の間は無理じゃないかな
0016名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 20:34:23.15ID:W3ad0rxHa
>>6
PCだとソフトで決定とキャンセルを入れ替えられるからそんな困らないんだよな
HORIZONは入れ替えてプレイしてたわ
まあ流石にゲーム内のボタン画像は変えられないが
0017名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 20:35:41.74ID:C1q8P4LS0
救済も何もソニー的にはこれが「救済」だからね
一番難しいの自分が正しいと思ってやってる奴を全否定させる事
任天堂は３DSからの２DSを出したけど、これをみみっちぃソニーがやるわけない
0018名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 20:41:06.91ID:vXrYlOs70
ソニーはもうアメリカ企業だから一生無理だよ
むしろ○で決定×で決定の両方のゲームが存在するからかえってやりにくい
0019名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 20:45:42.44ID:C1q8P4LS0
ポリコレもそうだけど
アメリカ人って一度思い込んだら、悪い意味でも一途だからなあ
みんなに嫌われて商売的にも落ち込んでるのに、それでもなお譲らない
そらアメリカンコミックでも未だにヒーローものばっかやってるわけだよ
0020名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 20:47:07.46ID:KNvW75430
今までは海外だけそのルールだったじゃん
住み分け出来てたのになんで日本も合わせなきゃならんの？
0021名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 20:53:53.07ID:kzJoP1Kd0
pc4→pcで移行してSwitchもやるとわけわからなくなる
0023名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 21:05:47.99ID:TTPk3zn40
>>22
それに関してはわざわざ任天堂と逆にしたセガとセガを参考にしたMSが悪いわ
0024shosi（@｀^´）凸 ◆wTXBA.../Y
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2022/07/30(土) 21:12:28.23ID:tu3TA29r0
>>13
逆に配置しちゃったんだろ
さっさと直してくれ、これのせいでXBOXでゲームやる気失せる
0025shosi（@｀^´）凸 ◆wTXBA.../Y
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2022/07/30(土) 21:13:15.41ID:tu3TA29r0
>>22
同じく
ABは対応できるけどXYがどうしても押し間違える
0026名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 21:28:25.12ID:AbgFAq7U0
世界の嫌われ者のクソダメリカの基準に合わせるとか意味不明だわ
0027名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 21:29:55.10ID:epdnihDfd
>>1
ゲームなんてやらんから問題ないよ
このスレ見ても擁護だらけだろ
0029名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 21:33:32.68ID:TWLxGC7ea
PSの○☓心配するより糞箱とかスイッチみたいな色んなジャンルに対応できない
操作性最悪な奇形糞コンの救済処置考えたほうがいいんじゃないか？
0030名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 21:33:55.51ID:gyKcOJY70
正直XOを入れ替えるくらいなら、ABXYにしてXboxと全く同じ構成にしたほうが日本人的には良かっただろうな
0031名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 21:37:25.06ID:r0rwIv1i0
スイッチと箱コンのAB逆はあっさり慣れた
XYは俺の頭の中でXが強くて
スイッチのときは上、箱コンのときは左を意識してる
0032名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 21:39:25.32ID:C1q8P4LS0
>>22
お前らが複数ハードやるかなんて、任天堂の知ったこっちゃないし
任天堂はずっと同じ

ぶっちゃけて言えば、配置なんてみみっちぃ事でどっちでも良いんだが
そのみみっちぃ事に糞みたいな拘りを持って、わざわざ大袈裟に強制配置入れ替えなどするソニーがイラつかせてる元凶なんだけども
それをわざわざ他社のせいみたいにするから話が延々とこじれるんだよね
0033名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 21:42:14.47ID:C1q8P4LS0
どうでも良いとは言ったけども
やっぱキャンセルがA（〇）ってのだけは絶対に許せんなあ

プレステなど買わんから関係ないけどね
0035名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 21:44:14.71ID:KoaLFFC9r
PS5で終了なんだからどうでもいいだろw
0036名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 21:47:18.09ID:QclPrJj40
>>20
日本と海外で別なんてしてたソニーがアホすぎた
アメリカ基準で統一した
もう諦めろ
0037名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 22:11:17.95ID:HNOi/LoPd
仁王2でSteam版だけゲーム内オプションで決定とキャンセルの入れ替えがアプデで追加されたのが最高に気持ち悪かった
クソニーに止められてるんだろうな
0038名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 22:31:03.35ID:iZ1P/Vif0
Nowで過去作やるようなサービスがあるのだから
対応してもらわないと困るな
システム関係の決定ボタンは混乱しかないし
PS4でやれということなのかもしれないけど
0039名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 22:33:51.16ID:r0rwIv1i0
日本と韓国だけの問題らしく、
今のSIEが救済するとは思えん
むしろこれまでの手間賃さえ欲しいと思っている
0040名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 22:38:02.66ID:MCGJVz7x0
普通にヨーロッパ圏でも×＝禁止のイメージある国多いのにな
0041名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 22:41:16.51ID:MCGJVz7x0
まぁPSはXBOXにシェア奪われるからもうどうでもいい問題だろう
0042名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 22:47:30.49ID:tEv73ANpd
>>2
慣れる慣れないの問題じゃねぇんだわ
持ってない人間にはわからんだろうが
0043名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 22:59:09.78ID:0Y1G8Pn/0
世界中でごく一部の日本人しか困ってない
対処の必要無し
0044名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 23:16:32.21ID:tEv73ANpd
>>23
わざわざ逆にした、じゃねえんだわ
正しいアルファベット順なのはセガ
0045名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 23:17:28.81ID:u4wq3eUYa
>>1
ジムライア○「慈善事業じゃないんだぞカネ払いもゲーム開発もイマイチ期待できない市場に
　　　　　　　なんでそこまでやらなきゃいけないんだ（日本市場を重視している）」
0046名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 23:19:08.36ID:ekuV5kFtp
SIEJAの国は元々○決定でしょ
これのせいで互換あっても滅茶苦茶だしSIEからアンケ来るたびに変更出来るようにしろって書いてるわ
0049名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 23:27:17.78ID:/FxeiAqr0
池沼用の記号採用なんだから余計混乱するんだろうよ
基本的にガイジなんだからステイ豚®︎は
0051名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 23:42:04.65ID:Uz26KWYKp
ゲハで吠えるよりTwitterのAskPS垢フォローするとたまにアンケート届くからそこに文句言った方がいいぞ
まあ無駄な努力なんだろうけど…
0052名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 23:43:53.65ID:h/DifZfm0
頭がこんがらがるでストレス感じるんだよね
最近は馴れてきてるけどストリーミングのゲームやると以前の設定でどうしようもないｗ
0053名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 23:47:25.20ID:C1q8P4LS0
>>48
またアルファベット順教徒さんですか？

なんでも順番通りがいいならキーボードからしろよ、と言ってんだろ？
なんだい？QWERTとか意味不明な言葉は
スマホのソフトキーボードとか順番通りになってんのに混乱しないんか？
0054名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 23:54:04.12ID:tEv73ANpd
グランツーリスモとか一部の和ゲーは
世界中で◯決定なんだよ

◯決定は世界に混乱を招いた
だから粛正された
0055名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 23:57:50.88ID:8AtSqzvKM
>>1
> 機能更新はいろいろあるらしいけど、○×だけは一向に直す気ねーな
> 単純に入れ替えるだけだと決定キャンセルだけでなく全部逆になるし

PS4までの開発機には動作検証のため様々なデバッグ機能が存在する。
その一つが”Circle Button Behavior”というもので、
日本国内で開発したタイトルを海外本体でプレイする際の動作検証をする機能がある。
プレイ地域で決定/キャンセルを定めるもので、単に○×を入れ替えるだけではなく、
ジャンプなどの動作はそのままに決定/キャンセルのみ切り替えるなどが行える。

ソフト開発者に要求する検証要項を纏めたTRCと呼ばれるガイドラインには、この項目がわざわざ設けてあった。
PS4まではこの項目に違反するとMust Fixとされるなど厳しい項目だったが、
大手サードは項目を前提に開発を行っていたので特に問題にはならなかった。
批判の声が挙がり出したのはインディーズ系のタイトルをPSプラットフォームに移植するようになってから。
人数の少ない中小開発の彼らに、全場面での決定/キャンセル動作を根本から設定し直せということと同じ。
しかしプラットフォームにタイトルを誘致する立場のSIEは彼らの要求を無視できなくなった。

長くなったが結論から言うと、
・不満の声が挙がっていることは当然承知している
・やろうと思えばできる、というかやっていた
・一部の国の慣習のため、コストと手間をかけられるかを天秤にかけた結果が今の状態
・逆に言えば、そういう細かい要望に応えられる余裕や遊びが企業として無いとも言える
・全ては日本という市場価値をSIEがどう見ているかに他ならない
0056名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 23:59:24.30ID:C1q8P4LS0
大体◇←この形に順番もクソもねーだろ
人間の脳は自分に都合の良い解釈からするもんだな
と改めて思うわ
0058名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 00:06:36.08ID:rizZbhAcd
すぐ慣れたけど
ゲームによって元のままだからたまにミスる
0059名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 00:07:50.40ID:v4cmozsIr
職場に海外からの留学生のアルバイトが結構いるけど、
態度悪い海外の従業員にジェスチャーで手を交差させて☓をつくったら普通にそれはあかん行為って通じて改めてた
相手はブラジルとインドネシア出身
0060名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 00:09:55.35ID:eNew8C2S0
日本には郷に入れば郷に従えという言葉がある
でもソニーは日本の企業じゃないので
○×問題は日本に合わせません
0061名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 00:12:09.26ID:GdKbBuFRp
操作自体はすぐ慣れるけど記号の意味と真逆だからいつまでも気持ち悪さだけは感じるわ
0062名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 00:26:25.71ID:YqKh0ATv0
慣れるけど過去の○決定ボタンのゲームはやる気なくなるんだよね
0064名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 00:42:38.66ID:uW0m0Dd70
俺はSwitchのボタン配置を入れ換えて対応している
N/YよりY/Nの方が配置的に自然に思えるからな
0065名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 00:54:08.46ID:d3rDtgsB0
>>9
本体からでもソフト毎でもカスタムで決定ボタンの位置と○×表記ぐらい選べてもいいと思うんよ
マジで
実際のコントローラーの方はシール貼るとかでいいからさ
0067名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 01:09:46.54ID:iExHlbRN0
もう手遅れです
俺は任天堂に鞍替えしたよ
今後PSを買うことは未来永劫ない
0068名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 01:12:06.23ID:tVpXzByD0
ボタンの表記が問題なのでない
「あの位置」のボタンで決定キャンセルを行うというのが問題だ
0069名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 01:32:07.31ID:BDk90yOZd
PCや箱PSで慣れるとSwitchが逆にB決定にしろよって思っちゃう
次世代では統一してほしい
0072名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 03:01:01.77ID:HFgzI/uLr
>>71
手遅れなのは○×問題を片付けなかったソニーですねw
このマヌケヅラwww
0073名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 03:05:04.46ID:uQPB7K7m0
>>50
結局どっち押せば決定なの？
0074名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 03:19:07.41ID:cj8M0k2K0
なんで日本のファンボーイは署名活動とかしないの？
結局口だけでやりたい放題されて泣き寝入りしてるだけだね
0076名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 03:32:37.69ID:66le4WPs0
あとは豚ハードが手のひら返せばくだらない争いも集結するな
豚はPC持ってるって設定なんだしAB逆の奇形コンは辛いだろ
0077名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 03:43:22.20ID:wtmt99Dvd
ずっと思うんだがPCスイッチ二刀は何で豚扱いされるんだ？
PCでPSのゲームも遊ぶんだから中立だろ？
0078名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 04:00:37.07ID:15KbbcjR0
二刀流とか言いながらSteamゲーのネガキャンばかりしてる気違いしかいないからだろ
0079名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 04:01:39.78ID:mrjR9Akx0
ジム・ライアンに虐待されたので客を客として扱うプラットフォームに移ります～今更戻れと言われてももう遅い～
0080名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 04:30:36.13ID:v4uIGZHbM
マルバツなんかどうでもいいけど
下が決定で右がキャンセルに慣れたからゼノブレやってるとキレそうになる
0082名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 04:41:11.64ID:KYoZDOFYd
世界的なシェアでいったら任天堂配置のほうがもはやスタンダードだな
steamも別にマウス・キーボードでのプレイヤー多いし
0083名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 04:47:26.43ID:v4uIGZHbM
マウスだって右キャンセルだろ
0084名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 04:50:30.77ID:KYoZDOFYd
マウスて基本的に左手でも操作出来るデバイスだから右キャンセルが標準なんて聞いた事も無いな
0085名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 05:00:04.60ID:1TBtSnVc0
知っていますか？
記号で表せば文字をまだ知らない小さな子供まで直感的に理解できるんです
しかも全世界の老若男女問わずにです
合理的で画期的なデザインですよね
0086名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 05:08:49.00ID:VUVEkK4G0
⚪︎決定だろうが何だろうか別にどうでもいいが
ゴミ捨てはゲームによっては
システム側とゲーム側で決定ボタンが入れ替わって
混乱することが問題なんだよ
何が問題なのか履き違えてる馬鹿が多くて草生えるわ
0087名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 05:18:38.91ID:v4uIGZHbM
もうPSなんか一生やらないと思うからどうでもいいんだよなｗ
なんでそんな泡沫ハードの仕様を気にするやつがいるのかゲハ最大の謎だわ
0088名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 05:22:39.68ID:/oAsnMTb0
どんだけグラ頑張ってもあのしょっぱい○△■×がUIに表示されるんでしょ？
ファンボーイってドMだよな
0089名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 06:02:47.65ID:zKsnCoAT0
>>13
起源の主張は朝鮮人らしいけど
ABXY勢は任天堂だけ異質で
任天堂の協調性のなさがわかる事例だよね
0090名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 06:07:59.51ID:P4xQAadE0
>>84
いや、世の中圧倒的に右利きが多くて、マウスの主ボタンは左ボタンだよ
0092名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 07:57:49.08ID:1w/JYKzNM
ゲーム市場1位の北米と2位の日本で圧勝してるSwitchなんだから変える必要ある？
0095名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 08:28:53.72ID:+WkeoEvE0
>>1
スティックの左右対称配置が何故か現状PSだけになってしまったが、ここはあまり言われてないんだよな。
0096名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 08:30:18.27ID:HA4K1KW50
まだ言ってるのか
0097名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 08:39:03.44ID:d8aHQhbZ0
○✕今更入れ替えたら俺の大好きなQTEどうすんだ(# ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ
0100名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 09:38:58.02ID:I0c3daBCa
>>99
視点反転は何で刷り込まれたんだろうか
エースコンバットとかなのか、海外産FPSなのか
変更できないから慣れるしかないで慣れたらもう変えれなくなった
0102名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 10:10:20.10ID:ndct6zCoa
最初にボタンのレギュレーションを決めなかったソニーの敗北
互換性を切った初のPSであるPS4で統一しなかったソニーの敗北
0103名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 10:11:43.36ID:wXhQWJj10
頑なに任天堂とマルチにさせようとしない嫌がらせ
UBIのゲームとか洋ゲーは昔から×決定になってたけどな
0104名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 10:21:00.08ID:Jj0owHNX0
>>94
６４もゲームキューブも売れなかったんだから、やっぱり下決定は売れないなって事にしかならない
0106名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 10:29:11.38ID:rlu+yGEv0
>>54
グランツーリスモは賢いので○と✕どちらも決定にしていた
んで□△でキャンセル

PS3世代でやめてしまったが
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 11:10:04.61ID:l3WFE6qd0
下の画面を見ればPS5がゴミなのは確実。だから修正しなきゃいけないって話なのに、必死にボタン位置の話に逸らそうとする虚しいゴキブリ…

https://i.imgur.com/cJPJgGB.jpg
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 11:12:27.83ID:qakx7D0z0
>>20
嫌ならPSやめろよ(´･ω･｀)

ボタン配置はメーカーの自由だからな
日本メーカーが勝手に勘違いして○は決定にしただけ

コントローラ配置的には×は決定位置なんだけど
0109名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:12:28.75ID:mwrNU7YB0
もう外国ハードだから慣れるしか無いやろ
0110名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:17:18.56ID:Jj0owHNX0
結局みんなスーファミ配置が大好き
スーファミから少しでも外れると売れない

だから箱は売れなかったしps5も売れない
0111名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:19:28.37ID:mwrNU7YB0
>>77
ゴキ豚®︎から見たら全て敵だから
0112名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:25:29.17ID:MJ9SxasXr
>>110
任天堂も当初Bボタン決定で考えてたんだけどね
RPGではAボタンの方が押しやすい的な感じでユーザーインターフェースに沿って後々Aが決定ボタンになった
0113名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:30:30.84ID:m4qvUlCzd
>>104
未だにスマブラでGCコン使われてるし
未だにGCコン現役で使われてる
なので下決定の方が優れている
そしてスマブラは今でも人気

はい論破
0115名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:36:08.82ID:jSD9rKYv0
>>113
それ系のタイプの人って、自分のスタイルをピクリとも変えられない人やろ
モンハンはモンハン持ちじゃないとプレイできない、みたいな

あと自分らに都合よく解釈しているけど、言うほどGCコンって「下決定」のカテゴリーで良いの？
そもそもアレはボタン構造が全く違うし、ファミコンに近いものだと思うのだが
0116名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:37:55.05ID:Jj0owHNX0
psが初めての下決定で大爆死なんだから、そこに因果関係がないと言い張る方が不自然だろ
0117名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:39:14.65ID:susUIRVdd
PS5とか他ハード関係なしに誤爆しまくる
最悪のハード
0118名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:40:46.59ID:jSD9rKYv0
６４やGCってあれ、どちらかというとファミコンに回帰させようとしたタイプのUIであって、
絶対に下決定じゃないよ

そもそもSFCとは別の流れを汲んだUI
0120名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:54:53.75ID:Jj0owHNX0
>>118
あれは任天堂が国内と海外の配置を統一しようと足掻いた結果の奇形ハード達だから

そんな任天堂も3dsあたりでは完全に開き直って日本に合わせろになってしかもそれが海外でも売れてる
0121名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 12:09:58.75ID:rbSTQh+H0
×決定にすればXBOXと下決定で共通化できてめでたしめでたしかというとそんなわけなくて、
世界一売れてるSwitchが右決定である以上この手の混乱は続くんだよね

むしろソニーはアジアだけじゃなく全世界で○決定か×決定かを選べるオプションを導入すべきだった
右決定に慣れたSwitchユーザーは違和感なくPS5に乗り換えられますよとアピールすればXBOXと差別化できる
同じABXYでも別の配置になってるXBOXには絶対にマネできない戦略

任天堂機への移植を考えたら決定・キャンセルボタンとその他の操作は独立して作るのがこれからの常識になるだろうし
0122名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 12:11:20.92ID:wXhQWJj10
>>109
完全にアメリカの会社になったSIEが日本人にアメリカのボタン配置をゴリ押ししてるだけだからな
0123名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 12:13:55.10ID:ilZQkRYod
ゴリ押しするなら過去の作品も決定キャンセル変える技術出してからにしろってな
0124名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 12:17:27.84ID:v/lmfpC6M
PS4で作ってあるゲームをPS5でプレイするとUIのボタン表記が逆になるからクソうぜぇわ
0125名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 12:38:04.31ID:t2aGbhiL0
日本で売る気が無いてこと
ジジイになると矯正が効かなくなるなる気がするのだけどPS5持ちは脳がまだ若いのか？
下がジャンプじゃないとそれだけでやる気がしなくなるからメガドラはやってない
0126名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 12:39:52.54ID:sGUy2npja
日本野球のBSO表示みたいに世界標準にいつかはしないと駄目なんだろな
野球に関しては未だに違和感あるけど
0128名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 12:42:19.52ID:jSD9rKYv0
>>120
とにかく任天堂に対して悪口を言いたいのはわかったけど、
プレステの配置変えのダシには使えないよ
0129名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 12:51:53.77ID:qakx7D0z0
システム設計ポリシーがブレてたんだろうね
各メーカーに自由にさせてたツケ
アクセシビリティ配慮が足りてなかった
0130名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 12:54:19.90ID:TKN1u71+a
>>108
日本が勘違いってPSのがXboxより先にあり
MSのサイドワインダーよりも古い
そして日本がPSを作った
SCEAをうまくコントロール出来なかったソニーが失敗しただけ
0131名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 12:57:23.69ID:jSD9rKYv0
スマブラの場合はBボタンの位置に通常攻撃がないとしっくりと来ないのは確かだけど
それはキーコンフィグで変えてそこにしているよ
そことYes/Noの話は別問題

一体何度この辺を混同させて、プレステ配置を肯定させようとするんだ？
0132名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:05:55.09ID:jh4u0j4+d
やりやすいかやりにくいかで言えばB決定のほうがやりやすい
0133名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:10:12.25ID:jSD9rKYv0
×決定だけは絶対に無いな

ちょくちょく任天堂を織り交ぜて巻き込みたいのは分かるけど、
絶対に今後も許されないと思うよ
0134名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:13:01.99ID:wXhQWJj10
スーパーファミコンで一番売れたマリオカートはBボタン決定だったんだよな
0135名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:23:43.57ID:T8Xl74voM
PS５で入れ替えオプションが無いのは
日本を絶対軽視するという
圧倒的な意思を現わしている
0136名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:35:02.63ID:UxrHtNj0M
勝手に変えたのを無理矢理擁護するからおかしいことになる
以前はそれで箱を貶してたのがステ豚なのに
手のひらクルーだからな
0137名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 14:03:01.40ID:uMNllnqc0
>>130
そのSCEAがのさばるレールを敷いたのが当時社長だった平井と言うのがうーんこの
0138名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 14:08:25.23ID:jSD9rKYv0
>>134
マリカが決定キーのお陰で売れたとでも？
なかなか面白い事を言いますな
大体決定キーのバラつきは、SFCの誇れる部分じゃあ全くないよね
どちらかと言えば評価を下げてるポイント

そこをAを〇に変えて、位置を絶対的にして優位性を作ったはずだったPSが
今さらになってこんな大昔混乱した部分で揉めてる
情けないことだよ
0139名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 14:17:33.18ID:cj8M0k2K0
SwitchをXbox配列にしてるわ
PCでも箱コン使うし下が決定が1番は早く入力できるで
0140名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 14:41:03.79ID:UxrHtNj0M
PCではコントローラ自体使わんな
キーボードマウスで十分すぎるし
0141名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 14:52:55.33ID:mPF+m7wT0
✕と○はボタン位置同じだから表示されたボタン押すだけなんでQTEや音ゲーでもまず間違えないけどSwitchのXYは順番も軸も違うから間違えるんだよ
0142名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 15:10:59.53ID:GPSxsaJm0
ずっと片方に慣れてた奴をもう片方派にするのは簡単なんだが、｢両方が混在する状態でゲーム毎に間違えないようにやる｣のは一部の特別な人しかできない
0143名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 15:15:30.62ID:ZLxsenEwa
そういや箱ならキーコンフィグあるから別に決定キャンセルの配置が気に入らんなら変えれば良いだけだけど、PS5にはキーコンフィグ無いのかい
0144名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 15:17:04.44ID:l3WFE6qd0
>>141
なら
>>50
>>107
の◯×がどっちが何を示してるのか説明してみろよ。出来なきゃただのウソつきでいいよな
0145名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 15:20:07.94ID:wXhQWJj10
PCだったらJoyToKeyみたいなソフトでパッドの割り当てをキーコンフィグできるから便利さでは勝てない
0146名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 15:23:10.80ID:NvAb4iSe0
両方持ちのユーザーはウザいからってPS5の方を押入れにしまったとさ>>63
めでたしめでたし
0147名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 15:47:45.64ID:kcMfwRMs0
ＰＳ1発売時のアメリカ社員を教育できなかったソニーが悪い
0148名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 16:02:01.07ID:EYZdKJ0q0
>>145
ボタン入れ替えただけだから
決定・キャンセル以外の操作も入れ替わるし
画面の表示とも合わなくなるから結局混乱する

PCなら最初から箱コン使っとくのが最適解
0149名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 16:48:48.52ID:LrlCxWgd0
多くのユーザーにとって別に位置が問題じゃないんだからソニーは日本のコントローラーの×○の絵柄を入れ替えてゲーム中の表記を○決定にすれば住むだけの話なんだよ
そうすりゃ内部的にはソニーのお望み通り×の位置で決定になるんだからさ
0151名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 18:12:10.70ID:jeTT8VZ70
かつてのBIG3が「日本の事情なんて知らねーよ左ハンドルのデカくて燃費悪い米車を買え反論は許さん」戦略やって凋落したのを思い出す
0152名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 18:56:30.69ID:rbSTQh+H0
もう日本でPS5が没落するのはほぼ決まり
問題はPS4でゲームやってる層がどこへ行くか
XBOXか、PCか、任天堂か
0153名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 19:18:06.07ID:d3rDtgsB0
steamだからボタン配置は自由に出来るんだけど、とあるクソゲーがキャンセルの表記がAで決定表記がBだったのよ
【決定・B】【キャンセル・A】みたいな
俺は下が決定で右がキャンセルの箱コン・PS5コン派だけど、BA表記ですらマジで慣れないから×決定○キャンセルでPS5やってる奴はもうホント凄いと思うわ
0156名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 07:28:55.76ID:pEAPYvRU0
OS側でハードウェア仮想化してマッピング可能にすればタイトル毎に設定出来たのでは？
0157名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 07:33:28.32ID:AY3Mx1n00
>>102
ボタンのレギュレーションは決めたよ
PS1発売当時に
日本でO決定だったのが、アメリカでX決定になって、日米違う設定になったわけだけど
OXとかって、世界的に通用しない記号を採用したのが最大の失敗だったね
任天堂のBAも並び順がおかしいけど、まあ一応受け入れられてるからね
0158名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 07:37:38.45ID:AY3Mx1n00
>>121
大手の技術力のあるとこだと、主ボタンと副ボタンをプログラム内部で切り分ける処理を書く余裕あるけど、中小の開発会社は対応できなくて、なんとかしてくれってクレームがソニーに入って、そんでPS5からはX決定に統一したって経緯
0159名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 07:39:41.23ID:ZxKQl1GyM
スイッチも箱もそういうもんだと思ってるから脳が切り替えられる
PSはソフトごとにバラバラなのが問題、更にいうと記号をボタンにした事自体がアホだと思う
0160名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 07:40:54.33ID:cONrD9ypa
そりゃ、あるだろ。
日本設定でボタンを変える様にすれば良い。
アプデ出できるだろ。
面倒くさいから、やらないって方針なんだろうけど。
0162名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 07:49:19.06ID:6mFT8tG6d
>>158
PS1、2、3、4とずーっとどこのメーカーもやってきたのに今更出来ませんなんてある？
0163名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 07:49:36.32ID:Jb1PGyQUM
別に今後✕が決定ですって方針で統一すること自体はいいと思うのよ
問題はストアですら○✕問題が出てくるお粗末さだろ
互換ソフトとかでも問題頻発してるし
0164名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 07:52:50.24ID:AY3Mx1n00
>>156
単にキーマップを変えるだけなら簡単だけど、
何かしらのダイアログがあったとして、
O決定なら、
アイテムを購入しますか？
［いいえ］［はい］

なとこを、X決定なら
［はい］［いいえ］

って変更しないといけない
ダイアログ作るときに直接UIを扱っては駄目で、抽象化したボタンUIを作って、必ずそれを使うようにプログラミングしないといけない
0165名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 08:02:21.98ID:CbwxZqzDM
MSとかは仮想化しっかりしてそうなイメージアルけどソニーはどうなん？
0166名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 08:04:36.05ID:LdyAY2qSM
>>161
欧米では✕が決定で○が否定って擁護してたゴキ立つ瀬ないじゃんw
0167名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 08:12:21.73ID:AY3Mx1n00
仮想化って問題じゃない
uiの抽象化がどこまで出来てるか
例えばWindowsの業務アプリとかだったら、wpfとかwinrtみたいなフレーワークを使ってUI作るんで、そこで吸収できる
が、ゲームの場合はuiを自社でイチから作るんで、そういうふうに作ってなければどうしようもない
Windowsでリリースするために頑張って作ってるのに、作るかどうか分からないPS向け移植のことまで考えてる余裕はない
0169名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 08:30:48.56ID:S9LEZ+P9M
>>163
よくない
PS1～4のゲームやスイッチもやってたら慣れないし
×ボタン決定の弊害か知らんけどエルデンリングとかFFオリジンとかは話す・調べるとかのインタラクトが△ボタンとかタッチパッドとかの〇×より押しにくいボタンになっちゃってる
0172名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 08:37:43.74ID:6mFT8tG6d
>>169
あいつらも基本は×決定じゃん
アクションパートは暴発を抑えるためにそういうボタンに割り振ってるだけだろ
0173名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 08:51:41.79ID:JAMqwVl40
>>1
さすがに1年半も経ってるからもう慣れたよ
慣れだよ慣れ
こっちが合わせにゃいかんのはいやかもしれんけどｗ
0174名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 09:08:11.99ID:H/pnXZ1g0
>>158
そこでソニーが「ウチが協力しますから決定ボタン切り替えられるようにしましょう」って言えばよかったんだよな
実際にXBOXやPCからSwitchへ移植されるゲームは中小インディー含め殆ど決定ボタンを変更できてるんだし
0175名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 09:19:28.71ID:H/pnXZ1g0
この際ソニーが業界をリードするぐらいの勢いでボタンバラバラ問題の解決に動けばよかったんだよ
ソニーはPC向けゲームも出してるしUnreal EngineはXBOXでもSwitchでも使われてる
SwitchとXBOXのABXYバラバラ問題も各社が協力すれば解決できると思うぞ
もちろん、どっちかがどっちかの配置に合わせるという頭の悪い方法ではなくもっとスマートなやり方で
0176名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 09:24:18.19ID:H/pnXZ1g0
>>168
tps://game.watch.impress.co.jp/docs/20040429/scej09.jpg
下が○で右が×の配置も考えられてたみたいだな
結局はスーパーファミコンのABと○×を合わせたようだが
0177名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 09:34:48.72ID:H/pnXZ1g0
>>173
さんざん指摘されてることだが、○決定と×決定が混在してる現状ではそもそも慣れるということが不可能

「×決定で慣れる」ことができるのは
・○が肯定で×が否定という日本の文化を忘れる
・PS1～PS5まで多数存在する○決定のゲームを今後一切プレイしない
・右ボタン決定の任天堂を含めた他社のゲームを今後一切プレイしない
・○決定で作られたゲームを後から×決定にしたことでおかしくなっているゲームを今後一切プレイしない
これら全ての条件を満たすユーザーのみ　つまりほとんどの人間にはできない
0178名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 09:38:15.58ID:z4UpmLDp0
>>152
今いるPSユーザーの移住先はSwitchで決まりでしょ
根っこが差別主義で凝り固まってるから潜在意識的にMS製品は合わないと思う
Switchで箱PCにマウント取ってる構図が見える見える
0179名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 09:45:25.66ID:jv5DkT9R0
>>177
×が、

間違い

って意味を持つのは日本だけですからね…w

わざわざジャップ用の特別仕様を入れるのはめんどくさいですからね…w
0183名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 10:55:12.36ID:0C0nA8uK0
PS4ソフトやるとややこしいんだよな
モノによっては○X入れ替えに対応してるものもあるから
0184名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 10:56:15.11ID:AY3Mx1n00
ソニーだってこの問題について様々検討したはず
その結果、日本人ユーザーには我慢してもらおうって結論
0185名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 10:57:11.71ID:WEa09sdr0
日本以外の国では○×について問題すら起きていない
騒いでるのはバカジャップのみ
×決定○キャンセルは世界の常識だしｗ
0188名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 12:27:02.33ID:ns2iJlmYM
PS1リリース時にSCEのアメリカ人社員が全員一致で✕決定に賛成してる
理由は✕がチェックマークの代わりになるから
ソニーの日本人デザイナーが国際性を考えずに記号でOKとキャンセルを表そうとした致命的なデザインミス
もう取り返しがつかない
0190名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 12:29:18.92ID:eyMwBan60
日本とは意味が違ったとプレステ開発に関わった人が言ってたことだしなあ
0191名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 12:30:29.63ID:1EljtOLiM
あるわけねーだろ
日本の数少ないごみ捨てユーザが合わせればいいだけ
ソニー様は日本ユーザのことなんて眼中にないからな
0192名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 13:47:23.49ID:N4Uz5ph+M
>>30
アホか
それでPS4ソフトとかやったら訳わからなくなるだろ
そもそもXboxなんて日本で全く人気ないだろ
ABXYボタンの配置が任天堂と逆なのも人気出ない要因の一つだ
0193名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 13:49:31.86ID:/nQ2EmGV0
正直欧米では✕が正解で～って言説も眉唾臭いけどな
セガ配置に慣れたスタッフが✕の位置が心地よかっただけなのを後付で言い訳してるだけに思うけど
0195名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 13:57:23.81ID:/nQ2EmGV0
>>194
いや✕が否定的ニュアンスの記号ってのはWindosやIKEAの家具でわかるでしょ、まさか日本だけその仕様にしてるとか思ってる？
○が必ずしも肯定を指すわけではないってのは正しいけど
0196名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 13:58:02.03ID:R05ykofpr
PSが、○が赤で✖を青にしたのが悪かった
赤は否定的な意味、キャンセルになるからな
0197名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 13:59:44.48ID:1EljtOLiM
つまりPSのコントローラデザインしたやつがクソだったと
0199名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 14:03:48.15ID:NSa9XgwK0
>>9
ここまでこの問題何も対策しなかった方が悪いよ
制作ガイドラインで守らねばならない要素として早々に決めておくべきだった
FFやドラクエ誘致の時に決めときゃ誰も逆らわなかったろ
0200名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 14:11:20.91ID:NSa9XgwK0
初代発売直前まで海外版はバツマル逆転してたとか
記号は法則性無いからやっぱりアカンと思うなぁ
記事書く時もロボタン押すとか
0201名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 14:22:56.03ID:NSa9XgwK0
開かれたウインドウ閉じるボタンは✖だしねぇ
結局の所所押しやすさからって理由は割とアリかも知れない
と言うより互換あるせいでこの施策が混乱招いてる
無けりゃ5からはこれで行くでだいぶんマシだったのに
コストも安く出来るし旧作に価値感じないとかだったし
0202名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 14:22:57.65ID:q1DGBFIAM
>>64
こいつわざわざSwitchのAとBを逆にしてるってことか
操作性悪くなりそう
0203名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 14:30:40.00ID:q1DGBFIAM
>>80
>>64みたいにすればいいじゃん
0204名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 14:38:41.07ID:WEa09sdr0
×について語っても意味は無い
じゃぁ今の世界標準はなんなんだって話で、今の状況になるはずが無い
0205名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 14:40:45.49ID:vwLNDn9Dd
ボタンの記号にこだわってんの多いけど
記号はただの記号で「A」だろうが「○」だろうがぶっ飛んで「あ」だろうがなんだろうがどうでもよくね
問題は場所でPSみたいにそれまでの世代とごっちゃになって決定キャンセルが入れ替わってるのが混合しててましてや今世代のPS5版ヴァルハラでも○が決定とか全く統一されてないと言う事
つまりPSだけ頭おかしいゴミ
0207名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 15:01:49.64ID:DrBT68beM
○✕は日本だけなんだよ
日本のソニー社員がアメリカ人に聞いたら、みんな✕が決定ってあるべきって答えた
✕をチェックマークの代わりに使うUIは旧MacOSとか昔は多かったから
それで海外のPSは✕決定になって、それがそのまま30年続いてる
確かに✓✕なら、✓決定になった可能性ある
けど、30年前の日本人って✓って否定的な意味だと認識したと思うよ
テストで不正解なら✓をつけられるからね日本では
ま、いずれにしても30年前のことを今更言っても仕方ないね
0208名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 15:08:32.38ID:eyMwBan60
>>206
どのボタンもそれだけに限れば押しにくいとか感じないけど
下はスティック含めた親指で操作するボタンの中心なんで操作しやすい
0209名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 15:09:48.29ID:66BtxyUQ0
もう慣れたからいいけど
PS5でPS4を遊ぶときはシステム的にどうにかしてそこを揃えてくれたらそれでいい
こんがらがるのはPS5でPS4ソフトを遊んだあとだ
0211名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 15:51:12.83ID:SmqtAoGsM
>>208
デモンズソウルとか×ボタン決定なせいで
ダッシュや回避が〇ボタンに変わってるけど
それが操作しやすいの？
0212名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 16:25:52.05ID:NSa9XgwK0
ファミコン以降のゲームパッドの移動の分の十字キーは左だが本当に正しかったかどうかは分からないが否定されずそのまま
未経験者が逆持ち試そうとしたりとかスマホゲー遊ぶと右手コントロールの方がしっくりしたりしたし
ともあれこれで行くと親が決めたらそれに従うのが普通だと思う
盤面のレイアウトはSFCと同じなんだしそれに倣えでいいだろ
明確に決めなかったのは何でだ
0213名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 16:55:53.46ID:eyMwBan60
>>211
デモンズソウルはメーカーが悪いな
0214名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 17:31:51.14ID:/0Yrj/ic0
昔は洋ゲーは×決定、和ゲーは○決定で特に問題なく
「洋ゲーだし仕方ないね」で誰も困ってなかったが
突然どっかの意識高い人が日本国内では洋ゲーも○決定にせよ！
それが真のローカライズ！これは命令です！とか言い出した
しかも誰も止めなかったと
日本拠点に力があるうちはそれでもよかった
でも海外に事業拠点が移ったいまでは
各メーカーにつまらんコストを強いていたそんなルール廃止されて当然
というかマジでもう日本に発言力なんか無いんだなあがっかりですよ
実際のところはもう日本の連中は損切りしてるつもりなのかもしれないが
やったぜ、いずれはなくなる部署を海外の連中に押し付けてやったぜ！と
0215名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 18:52:32.40ID:PbiOUgN9M
>>48
A軸B軸はどこにあんの？
0217名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 18:56:41.10ID:wdBiQA710
>>150
PS5持ってないだろ？
やればわかるけど位置なんて遊んでりゃすぐなれる
で、慣れるとSwitchで遊ぶ時に間違える
慣れないのは画面上の表記だけ
0218名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 19:32:40.12ID:H09yx+0/0
PS5のバツ決定マルキャンセルは慣れた
でもSwitchやるときは間違わないで押せる
人間って凄い
0219名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 19:49:35.59ID:FG41iRvtM
>>209
じゃあ慣れてないじゃん
〇ボタン決定のままだったら何も問題なかったのに
0220名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 19:54:18.57ID:9riAmT/Q0
普通のサービス業は、会社がユーザーに合わせます
でもソニーはユーザーに慣れさせます
0221名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 20:02:41.91ID:0aqEaxBHr
>>201
変えるんなら、互換もアーカイブスも捨てた
PS3→PS4のタイミングの方が良かったね
0222名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 20:12:05.76ID:XOZfWhhi0
まあ慣れるのは簡単なんよ
問題は切替が出来なくなるってこと
0223名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 20:14:19.99ID:nPWuop+80
PS4のゲームもあるから同じハードで決定ボタンが違うってのが気持ち悪いのよ
慣れるんだけどさ
0224名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 20:25:10.34ID:JAMqwVl40
コツを伝授しよう
「下にあるのが決定　右にあるのがキャンセル」
という風に位置で覚えることだ

あとはとにかくやってみること
頭ではなく体で覚えることだ
つまりボタンになれてるやつぁPS5の玄人だ
0226名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 20:50:46.53ID:69DKJe3LM
>>1
>>46
とりあえずSIEだけでなくソフトメーカーのアンケートとかでも訴えていくしかない
0227名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 20:59:52.86ID:XOZfWhhi0
どこだか忘れたけど、A機のパイロットはB機のパイロットになりたかったら2週間訓練しなきゃいけないってルールがある
B→Aに戻したい場合もも同じ

これをやらないで変更するとつい｢いつもの方｣をやってしまうらしい

そのくらい慣れってやばいんよ
0228名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 22:02:15.21ID:aa+Pq8x00
PCでも遊んでるから配置はまあなれるけど
×が決定って違和感だけは抜けんな
任天堂だってボタン配置はいろいろ試してもAが決定なのは基本変えてないし
XboxもずっとA決定だしな
ボタンの意味を変えてしまうのは論外だわ
0229名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 22:29:31.16ID:FU0GV9H1d
>>20
ソニー様はもうアメリカの会社だし
日本で作ってたゲームは悉く無かった事にされた
もう日本は見捨てられたんだよ
0231名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 23:12:51.49ID:0NUcY7BZ0
なぜかAB逆な奇形コンで一切混乱する様子がない自称PC持ってる豚であった
0232名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 00:15:17.57ID:xZk6Ri3t0
>>23
プレイヤーの嫌がることをわからないからセガは負けて撤退したし
箱PSはいつまでも負けハードなんだよな
0233名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 00:57:22.91ID:B8QW4u2/0
>>224
一年半くらいやってだいぶ慣れてきたけど、スイッチと両方やってるとたまに誤爆するのは避けられないわ
0234名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 02:13:06.69ID:3t1fUHzB0
PS4までの日本人ゲーマーって幸せだったんだな
任天堂とソニーで決定ボタンの位置が同じだから、交互に遊んでも何も問題がなかった
PS5からは任天堂とそれ以外で決定ボタンが分断されてる欧米と同じ状況になっちゃった
0235名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 02:22:23.08ID:3t1fUHzB0
>>232
ジャンプボタンをマリオと逆にして差別化だ、とか言ってたバカだからねセガって
0236名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 03:00:53.46ID:PvYsPzPS0
なんかソニーがゲーパスをパクってできたサービスでPS2とけps3のゲームをしたゴキちゃんが⚪︎×問題でまた混乱してるの草生えるw
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/02(火) 03:20:28.14ID:h3QwmWm/0
たまらず珍コン配置豚の援護射撃に入る下僕のゴミ箱信者ｗ
0240名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 06:52:33.69ID:cgvvauTq0
実際　慣れるものだよ
まあどうしてもっていうなら本体設定のキーコンフィグいじればいいだけだからな
0241名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 06:53:58.78ID:eoCyFFstd
>>40
だから記号や位置はあんまり関係なく赤でキャンセルしてるだけだってば
ボタンに色がついてなければ今でも丸が決定だっただろう
0243名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 07:31:57.97ID:cgvvauTq0
>>242
知っているよ　自前で試したことあるからなw

まあ実際　短期間に複数のタイトル遊んでいる以外は　わりと慣れてくるぞ
0244名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 08:00:54.57ID:IKajs+Vs0
>>234
良いように騙されてただけなんじゃないの？
0245名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 08:13:51.21ID:4mi/Os1t0
というかps4のゲーム全てを各メーカーがアプデしろよって話
0246名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 08:25:48.38ID:tJosheRv0
ゲームボーイで配置を間違えて左下にBにしたのが(左上にするべきだった)終わりの始まり
スーファミ時代任天堂作品は基本B決定だったが
ドラクエFF作った老害がAボタンが決定じゃろと思い込んでしまい敗北
その後任天堂は64GCでボタン配置を研究したがクラコンを作った老害が4ボタンはスーファミ配置じゃろと回顧を爆発させて敗北
現在PS5でXを決定にするが○が決定だと思い込んでいるやつがうるさい
0247名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 08:44:05.66ID:GKLWFXs30
まじでほんと○×はPS4仕様に戻せよ
「決定が右でキャンセルが左」
俺らキッズからこれでやってきとる
「今日から左ハンドル車で運転しろ」言われて出来ねえのと同じじゃ糞が
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/02(火) 11:06:49.65ID:3t1fUHzB0
任天堂ゲーム機のボタン配置がバラバラなのは事実だけど、
今でもファミコン、スーファミ、64、GCのコントローラーが新品で入手できて当時のゲーム体験を再現できるからな
古いゲームをPS5で遊ぶと決定ボタンが入れ替わるクソ仕様のソニーは見習って、どうぞ
0252名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 11:07:56.06ID:MPx+t1S30
鉄拳原田｢PS4タイトルの×ボタン決定に対応するにはPS5版として移植するような格好になるのでおおごと｣
0253名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 11:55:45.59ID:IKajs+Vs0
その後PS4版作るサードはどう振舞っていくかだねぇこれ
今後の決定仕様としてPS5に合わせるのも問題ある
ゲーム初起動時に決定ボタンをどっちにするか聞くとかか
互換は捨てるべきだったと思うよその方が本体価格も下がったろうし
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/02(火) 12:49:44.31ID:DeXsiQQ5M
日本じゃPSが切り捨てられてマイノリティへ
PSユーザーもPS5が買えないからPCユーザーへ

この辺りで落ち着いてしまいそう
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/02(火) 16:13:14.55ID:5uSNT52n0
任天堂がAボタンBボタンの配置をBAにしたのってゲームアンドウォッチからだろ
なんでこの配置にしたんだ
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/02(火) 17:01:33.13ID:+oSYWohd0
ちょっとググってみたが
ゲーム＆ウォッチは左右に1ボタンが大半じゃね
2ボタンはサイズ的に横でなく縦
35周年記念マリオとかで2ボタン横並びになったって感じじゃないかな
0260名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 17:50:52.39ID:NmtjNe1Yr
>>1
ジム｢なぜ日本でしか需要ないキモゲーしか買わない連中を優遇しなきゃならないんだい？
我々が推しているポリコレゲームや金払って時限にしたデスループなんかを買わない
そんな奴等の為だけにキモゲーに金を払わなきゃいけない状況には迷惑しているんだ｣
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/02(火) 19:54:29.09ID:pnfE/f1C0
欧米では?が決定って言ってる知ったかに一つ言っておくと
答案用紙の〇は注意箇所を囲んでるだけで日本の正解マークと違って記号としての円（circle）の意味合いではないよ
チェックマーク（レ点）と合わせるとちょうど日本と逆に見えるから日本国内だと○×が逆という風に説明されるけど
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/02(火) 20:57:58.18ID:PvYsPzPS0
25 名前:名無しさん必死だな :2021/01/26(火) 18:42:11.27 ID:XS04ruSqd
「いつかまた会えたら！！
もう一度仲間と呼んでくれますか！？」

→ × × × × × ×

「（どっちかな、、、、）」
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/02(火) 21:36:57.20ID:nE86rwoR0
買った奴は1回触ってるから慣れりゃいいだろで済むけど、売れるかどうかは0回目でそう思ってくれないと無理
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/02(火) 21:56:35.00ID:3t1fUHzB0
>>264
PS5で×決定のゲームしかやらないやつならそれでもいいけどな
PS1～PS5まで多数ある○決定のゲームもSwitchのゲームも全くやらないゲーマーってほぼいないだろ
こないだバズったマンガ家のツィートみたいにSwitchを優先してPS5は押入れ行きになるのがオチ
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/02(火) 22:03:24.74ID:nE86rwoR0
>>265
そう
慣れるのは簡単なんだが、混在で混乱しないのは難しいんだよ
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/02(火) 22:27:34.40ID:MPx+t1S30
化石みたいな古いゲームは誰も遊ばないってジムライアンが言ってた
0269名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 22:52:53.51ID:BR6TCqiir
こういうのに柔軟に対応できる人はそもそも特定のハードのみに固執もしないだろうから
適応力のないおっさんユーザーばかりなんだろうな
0273名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 00:21:16.86ID:AeYES1B40
豚は豚ハード一神教だし
他は統一されたし特に争う必要はないな
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/03(水) 01:10:48.36ID:8pGzRq+t0
>>193
当時の開発に関わった内海州史がこのことで日本側と折衝をしたと言ってるから事実であるだろうけどね
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/03(水) 05:56:29.70ID:qaq0z5iU0
xinputと箱がしっくりしすぎて他じゃもうやれんわ
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/03(水) 06:08:08.78ID:2IH7pynm0
ゲーム内で○☓入れ替えられるようにすりゃいいだけなのにな
アサクリヴァルハラPS5版は○決定でPS4版は☓決定とかマジで頭がおかしいだろ
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/03(水) 06:17:52.87ID:O9gD4KzU0
ゴミ箱信者だって操作Kinectしか対応してませんってゲームもウレションしながら遊んでただろ
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/03(水) 07:08:33.59ID:eALlznptr
>>272
普通に慣れる？


･PS5のゲームやった後でPS4のゲーム遊ぶと○×パニック

･PS4のゲームやった後でPS5のゲーム遊ぶと×○パニック

･PS5内のスパルタカスで遊びたいタイトルを×決定
選択されたゲームがどちら決定なのかを考えながら選択

･QTEで○×パニック

･これはPS4のゲームだから○決定！
と見せかけて×決定の洋ゲーでしたぁ


なにこの獄門ハード
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/03(水) 09:39:19.71ID:x9a6vVYB0
和ゲー遊ぶ時に違和感あるから設定いじってる
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/03(水) 09:42:00.50ID:PuvQAdt6r
>>277
そうしたらアーカイブスで困るやろ
システム上では入れ換えても
画面上「○を押せ」とか出てくるぞ
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/03(水) 09:55:47.56ID:g945Foj00
GKがシュバるとか大問題だって宣伝してるようなものじゃないですかヤダー
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/03(水) 12:33:12.13ID:yURvIEh9d
>>281
最近のPS4ソフトは日本のゲームでもPS5でプレイする時は×が決定だけどな
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/03(水) 12:36:03.82ID:FwKd4oomM
>>277
ゲーム内で○と✕を入れ替えるって、
すべてのダイアログの、「はい」「いいえ」や「OK」「戻る」を入れ替えるってことだよ
現実にはWindowsやXboxとソースコード共通化するから、ダイアログ呼び出しAPIを作って必ずそのAPIを使うようにコード修正しないといけない
画像とかのアセットもそう
大きなメーカーなら開発力あるし始めからマルチ展開予定してるけど、小さな開発会社でWindows向けに作ってるとこはPSのしかも日本限定のボタン問題のことなんかかまってる余裕ないよ
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/03(水) 12:49:40.57ID:VWOMTxlmM
スタマスなんかはPC版にはある決定キャンセル入れ替え設定を
PS版ではご丁寧に削ってるからな
闇深いわ
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/03(水) 12:56:55.48ID:ojky1Jv10
>>286
PC向けメインで開発してるインディーデベロッパーだって、今どきSwitchへの移植を意識してないところなんかないだろ
PC・XBOXとSwitchは決定ボタン違うんだから最初から入れ替えられるように作るのが常識になっていく
その常識に逆行してるのがソニー
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/03(水) 12:58:07.03ID:8YX2f5oy0
>>287
PS2やPS1はシステムのインターフェースがなかった
セーブロードのしたってメーカー独自
唯一の共通インターフェースはメモリーカードのユーティリティメニューだけ
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/03(水) 13:00:12.78ID:ojky1Jv10
>>286
ついでに言うと、少なくともPS4では決定ボタンを入れ替えることで
「はい　いいえ」のダイアログが「いいえ　はい」に切り替わるなんてことはなかった
もちろん全てのゲームで確認したわけではないが俺が見た限りはみんなそうなってた
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/03(水) 14:01:24.30ID:ToAQzUKX0
>>291
だから駄目って話じゃん
ボタンの入れ替えはアプリケーション側で個別対応しないと完結しないし、してない状態で入れ替えたら更に混乱する
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/03(水) 14:32:34.14ID:ojky1Jv10
>>292
なにがだめなのかさっぱりわからんのだが？？？
決定ボタンが入れ替わらないことに文句言ってるやつはたくさんいるが、ダイアログのはいといいえの順番に文句言ってるやつなんか見たことない
というかこのスレでダイアログの順番の話してるのおまえだけだろ
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/03(水) 17:27:44.26ID:7RGTG8eQa
このゲームは○決定なんだで済む話しなのに何ぐだぐだイチャモンつけてんのw
違うゲームでパンチのボタンが違うから混乱するとか言ってるような知恵遅れしかいないのかよw
0295名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 17:54:23.87ID:QoWZ/zGq0
>>294
Y…弱攻撃
X…強攻撃等
A…掴む
B…ジャンプ
R…シールド

俺は無双もやってるからこれじゃないとまともにスマブラできねーわ
0296名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 17:56:39.43ID:QoWZ/zGq0
もう買う方は｢慣れない奴が悪い、ボタンを指に合わせるんじゃなくて、指をボタンに合わせろ｣って言っても別にええよ

けど売る側作る側がそれ言ったら終わりだと思う
0297名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 18:09:33.48ID:ojky1Jv10
>>294
別のゲームで決定ボタンが違うならまだマシ
マジでクソなのは同じゲームでも場合によって決定ボタンが入れ替わること

299 ：名無しさん必死だな ：2020/11/12(木) 21:03:20.25 ID:z1wtK3EL0
PS4ゲームのUI上から「セーブ」を選ぶ→○決定
PS5セーブシステムUIが表示されスロットを選ぶ→×決定
セーブしますよろしいですか？→×決定
セーブUIを閉じる→○キャンセル
PS4ゲームのUIを閉じる→×キャンセル
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/03(水) 18:22:59.29ID:8YX2f5oy0
>>294
PS5独占が増えるまで混乱は続くよ
特にPS4タイトルは今まで通り○決定にするとPS5の互換起動でシステムが×決定だから混乱する
PS4タイトルを×決定にするとPS4ではシステムを○決定から×決定に変えないと混乱する
システム×決定に変えると過去タイトルが○決定だから混乱する
PS5とPS5独占タイトル（PS4との縦マルチじゃないタイトルのこと）にほぼ置き換わったらその発言の通り
慣れないやつがアホになる

でも現状はPS4との縦マルチばっかりだから混乱は続くよね
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/03(水) 18:24:10.62ID:K3TFkTdwM
全機種X決定にすれば良くね？
Switchは上キー、箱は左キー、PSは下キー
0301名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 18:25:35.90ID:QoWZ/zGq0
>>299
PS4版だけを作れば済む話なんだけど、ソニー的には嫌なんだろうな
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/03(水) 18:40:32.58ID:b5UFfHGNr
>>300
キャンセルはどうするの
xboxやSwitchには○もOもないぞ
0304名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 23:10:18.96ID:8pGzRq+t0
コントローラーの形状も変わってるからねえ
0305名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 23:16:26.19ID:mihyjkQUa
スーマリでBダッシュとAジャンプでAB表示逆だろって思った
0306名無しさん必死だな
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2022/08/04(木) 00:06:45.59ID:brjS3jGhM
>>303
これ見ると頻繁に押すAボタンの他にSTARTボタンも右な理由分かるな
AやBボタンの配置は違うのにSTARTボタンの位置は共通っていうね
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/04(木) 01:06:17.21ID:ewJIG6W00
BAの並び順だけじゃなくて、英語圏の人からするとselectボタンって名前も変らしいね
間違いなく英語わかってるスタッフが当時いなかったんだろうね
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/04(木) 02:07:13.23ID:hvgHhFdb0
まぁ大体選択って十字キーでやるしね

それもあってselectは"おまけ"とか"その他"とかそんな感じの意味かと思ってたわ
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/04(木) 02:12:32.01ID:CUanQwJ20
昔はタイトル画面のモード選択はセレクトボタンでしかできなかったけど名前の由来じゃなく今の感覚で変だって話？
0310名無しさん必死だな
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2022/08/04(木) 02:36:40.88ID:YvdS5+e/0
ゲームモードを選ぶだけのセレクトボタン、ゲームスタートと一時停止にだけ使うスタートボタンってのは
今の感覚からしたらおかしいけど、当時は当たり前の操作だった

ユーザーインターフェースの歴史に詳しいわけでもないからウソ言ってるかもしれんけど
「十字キーで選択してAボタンで決定」という操作が一般的になったのは1986年のドラゴンクエストがきっかけだと思う
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/04(木) 02:57:54.50ID:CUanQwJ20
古いやつだと83年の麻雀の捨て牌選びが十字+Aだった
コマンド入力なら85年のポートピア
こいつらが一般的かはわからんけど
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/04(木) 03:02:50.85ID:dvjGeQov0
>>303
俺子供の時からAとBの位置を逆にしてくれないかなーって思ってた
手が大きかったからDQとかでもA連打とかちょっと大変だった
別売りの連射コン買って貰って標準よりコントローラーも大きく連打もしなくなって一応は解決したけど
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/04(木) 03:04:12.02ID:dvjGeQov0
２コンが嫌だった
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/04(木) 03:13:17.15ID:LOQZpjhF0
○×△□をそれぞれabxyに割り振れという通達にすれば良かったのにね
0315名無しさん必死だな
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2022/08/04(木) 03:22:41.75ID:YvdS5+e/0
ファミコンはほとんど使わないセレクトボタンの代わりにCボタンがあってもよかった
するとさすがにCBAという並びはおかしいからABCになっていただろう、つまりメガドライブのコントローラー
任天堂はアクションに使うボタンを増やしたくなくて2ボタンにしたのかな
0316名無しさん必死だな
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2022/08/04(木) 04:33:08.23ID:RVys/XNm0
>>315
メガドライブの前にセガマーク3があるから
あれは2ボタン
その前がSG-1000、これはそもそも十字キーがなくジョイスティックだった
0317名無しさん必死だな
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2022/08/04(木) 06:25:53.53ID:LSUXPlvJ0
>>312
ドラクエで何をそんな連打する必要があんの？
0319名無しさん必死だな
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2022/08/04(木) 18:24:51.37ID:X20xGiOor
もう日本中心のハードじゃないし
声だけデカイ奴等を優遇もしないから隅っこにいてくださいってことよ
0320名無しさん必死だな
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2022/08/04(木) 21:34:37.35ID:UfREg9bX0
と言うかアルファベットの区別付かない様な所で売れる物でも無かろうし
何なら数字でも良かった
数字はネオジオでやってるから駄目とかなのかな？
ネオジオCDのパッドは
34
12
で当初当然キーコンフィグ無かったからSHTならともかくサムスピとか間隔的じゃなかった
0322名無しさん必死だな
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2022/08/04(木) 22:32:03.39ID:LSUXPlvJ0
人気トップ10のゲーム全部「右のボタン（A・〇）で決定、下のボタン（B・×）で戻る」
https://i.imgur.com/BR2PFsd.jpg
0323名無しさん必死だな
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2022/08/04(木) 22:58:59.43ID:66WbtGyv0
残念ながら任天堂機に○×ボタンはありません
近寄って来ないでください
0324名無しさん必死だな
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2022/08/05(金) 10:24:49.23ID:TmjAzvyJ0
>>58
それは慣れたとは言えない
0325名無しさん必死だな
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2022/08/05(金) 10:30:16.47ID:6RCG3dJ00
本体で○☓ひっくり返せるけどそれをゲームアプリとホーム画面を別に設定できるようにすりゃいいんだよな
0327名無しさん必死だな
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2022/08/05(金) 11:06:21.24ID:B7XS7CSAa
これってシステムに繰り込まれた脳トレでしょ？
ゲーム中は○決定、セーブロードメニューは×決定
頭の体操を提供してくれてるんだよ
0328名無しさん必死だな
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2022/08/05(金) 19:23:48.57ID:TmjAzvyJ0
>>325
それじゃ決定とキャンセル以外の操作までひっくり返っちゃうだろ
0329名無しさん必死だな
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2022/08/05(金) 19:56:16.75ID:utmyqTjp0
この問題を解決するには、ゲーム開発会社が○と✕のキー設定入れ替え可能にして、すべての表示処理でそれを適用するようプログラミングするしかない
が、それができるのは開発力に余裕がある大手の開発会社だけ
WindowsやXbox向けのゲーム作ってる中小規模の会社にとっては、A決定固定でなんの問題もないのに、PSのためにいちいち無駄なプログラミングしてる余裕はない
0330名無しさん必死だな
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2022/08/05(金) 21:33:19.18ID:0l0c0MUX0
>>329
数人程度の小規模デベロッパーのゲームでも入れ替えできるゲームは珍しくないんだが
0331名無しさん必死だな
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2022/08/05(金) 21:41:33.18ID:utmyqTjp0
できてないとこが多いし、やりたくないってクレームがソニーに集まったから、ソニーも✕決定に統一することにしたんだよ
✕決定にしたら日本人から批判殺到することくらいソニーだってわかってるよ
けど、仕方ないね
0332名無しさん必死だな
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2022/08/05(金) 21:48:48.43ID:jDVSwe1v0
PCやスマホのコントローラーの配置もそうだしこれからはこの配置が標準になるんだよ
0333名無しさん必死だな
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2022/08/05(金) 21:50:06.41ID:0l0c0MUX0
>>331
そもそも決定ボタン入れ替えってPSのためだけじゃなくSwitch移植のためでもあるでしょ
決定ボタン入れ替えの手間があるのは同じなのにインディーゲームの移植はPSよりSwitchのほうが多い
決定入れ替えができない、やりたくないデベロッパーばかりならSwitchにこれだけインディーゲームが集まるのはおかしいよな
ときどき決定ボタン入れ替えができなくてBボタン決定になってるSwitchのゲームもあるけどごくわずかだし
0334名無しさん必死だな
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2022/08/05(金) 22:04:52.78ID:1AUKiCrd0
>>333
Switch版とPS版でボタンが共通になってる必要性はないから
そもそもそれらのバージョンで入れ替え機能を入れる必要性がない
今日はSwitch版やって明日はPS版やるかとならないから
入れ替え機能が必要なのはPC版だけ
PCではどんなコントローラーを選択するかはユーザーの自由だから
0335名無しさん必死だな
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2022/08/05(金) 22:10:28.39ID:0l0c0MUX0
>>334
いやSwitchのゲームにも決定ボタン入れ替えられるやつあるから、モンハンとか
決定ボタンはユーザーが選べるようになるのがこれからのスタンダードになるよ、プレステ以外はね
0336名無しさん必死だな
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2022/08/05(金) 22:20:32.72ID:1AUKiCrd0
>>335
PCがリードプラットフォームなだけでしょ
SwitchでB決定にしたらSwitchのUIはA決定なんだから混乱するだけだよ
Switch上のソフトでは無駄機能だから
0337名無しさん必死だな
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2022/08/05(金) 22:31:20.63ID:0l0c0MUX0
>>336
はあ？モンハンライズはSwitch版が最初に出て後から出たのがPC版だぞ
おまえの言ってることはウソと矛盾ばかりだ
0338名無しさん必死だな
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2022/08/05(金) 22:37:59.36ID:1AUKiCrd0
>>337
いやだからそういうスタマイズ機能をSwitchでつける必要性がないんだよ
もちろんPSも
コントローラー配置がそれぞれのプラットフォームで共通だから
攻撃ボタンやショットボタン、アクセルやブレーキの位置を変更したいみたいなのはあってしかるべきだけど
決定キャンセルは個々のプラットフォームのシステムで共通であるべきであって
意味があるとしたら配置が違う別プラットフォームのコントローラーを使うときだけ

でその場合もコンシューマーならそのコントローラーだけシステム上で変更するようにシステム側がやるべきで
ゲーム側で変更するのは手間が多くなるだけ
0339名無しさん必死だな
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2022/08/05(金) 22:51:01.83ID:0l0c0MUX0
>>338
いや知らんがな、おまえが必要ないと思ってもカプコンが必要あると思ったからつけたんだよ
決定キャンセルがプラットフォームで共通であるべきってのもおまえの根拠のない思い込みでしかない
0340名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 01:51:43.56ID:IKMxu9vz0
「決定キャンセルはプラットフォームで共通であるべき」ではないんだよ
全てのゲーム機においてユーザーが慣れたボタン配置でプレイできるべきなんだ
だから俺はXBOXを任天堂配置のABXYで遊べるようにすべきだと思ってるし
その逆にSwitchをXBOX配置のABXYで遊べるようにもすべきだと思ってる
0341名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 02:53:54.83ID:Dj5XPSKf0
>>340
そもそもSwitchはコントローラー別でボタンの入れ替えが自由に出来る
Xbox配置に今すぐでも変えられる
だからボタン下配置を決定(BとAの入れ替え)、ボタン右配置(AとBの入れ替え)をキャンセル
XをY、YをXに変更
ゲーム側でやる必要なし
0342名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 03:29:59.84ID:IKMxu9vz0
>>341
それやるとゲーム操作に影響するからダメ
回避とジャンプ、弱攻撃と強攻撃が入れ替わったりする
さらにABXYを上下左右ボタンとして使うゲームでは上と左、下と右が入れ替わってめちゃくちゃになる
ハード側でボタン入れ替えるだけの単純な方法で解決するなら誰も苦労しない
0343名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 03:53:17.40ID:PuR4lZXk0
だからゲーム会社がプログラミング対応するしかない
で、日本のゲーム会社で、PSだけでなくXboxやWindowsにも展開するつもりのとこなら頑張って対応するけど、
海外のゲーム会社でWindowsメインでやってる小さいとこはわざわざ日本のPS市場のためだけに対応する余裕ないんだよ
0344名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 03:58:32.05ID:IKMxu9vz0
>>343
個人が作ってるゲームですら対応しているっていう現実から目をそらし続けるのはなんで？
日本のPS市場のためだけじゃなくて全世界におけるSwitch市場のためでもあるという現実から目をそらし続けるのはなんで？
0345名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 04:14:52.02ID:PuR4lZXk0
個人でも開発力に余裕がある人もいるってだけ
多くの場合はそうじゃない
そうじゃないからソニーは✕決定に統一した
✕決定にすれば開発者は余計なことする必要になってみんなハッピー
0346名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 04:20:17.21ID:IKMxu9vz0
>>345
多くの場合はそうじゃないって根拠ないだろ？
PCからSwitchに移植されてるゲームはインディーズ含めてほぼ100%決定ボタンが入れ替えられてる
これが現実だよ、なんで現実から目をそらすの？
0347名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 04:23:30.98ID:PuR4lZXk0
お前がそう思うのは勝手だけど、PS5は✕決定で世界統一されたって事実
0348名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 04:25:15.40ID:PuR4lZXk0
なんでボタン入れ替えできるようにしないですか？ってソニーやゲーム会社に聞くべきだな
俺が代わりに答えてやると、理由は開発が面倒だから
0349名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 04:26:04.83ID:IKMxu9vz0
>>347
そもそも統一されてねえよ、PS5でも○決定のゲームあるぞ
なんでウソつくんだ？
0350名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 04:27:29.93ID:IKMxu9vz0
>>348
その面倒なはずの決定ボタン入れ替えを実現してるゲームが山ほどあるという現実から目をそらすのはなんで？
0351名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 06:50:19.08ID:tPVcXoWI0
>>331
ソースは？
0352名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 07:07:08.67ID:m0ThIH7j0
すぐに慣れるよ、ボタン配置なんて端的に言って二種類しかないからね

①任天堂型（A決定）
②PSXBOX型（×Ａ決定　ワールドスタンダード型）

XBOXは前からＡ決定だったし、PSでも海外版は×決定だったから、ゲーマーなら「ああこの配置ね」ってなる
今さらPS４のゲームとかやらないし
ＰＳ１から２５年間〇決定やってても慣れるんだから

頭では難しいと思っても実際にやるとそうでもないってこと、世の中いくらでもある
0353名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 08:48:26.40ID:rRadmbn0r
二種類しかないからね

･PS5のゲームやった後でPS4のゲーム遊ぶと○×パニック

･PS4のゲームやった後でPS5のゲーム遊ぶと×○パニック

･PS5内のスパルタカスで遊びたいタイトルを×決定
選択されたゲームがどちら決定なのかを考えながら選択

･QTEで○×パニック

･これはPS4のゲームだから○決定！
と見せかけて×決定の洋ゲーでしたぁ

なにこの獄門ゲボ虫ハード
0354名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 08:53:38.08ID:JdDGEVGF0
○×はグローバル時代にはもう合わん
だが変更するんだったら√×なんだよ
○×△□のディンプル加工するくらい拘ってるのはバカ
0355名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 09:43:18.96ID:KQWn5MML0
チェックとか日本じゃ使わないからグローバル時代にはふさわしくないよ
0356名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 09:50:19.39ID:Dj5XPSKf0
>>342
XboxとSwitchはXYとABが反転してるんだから当たり前じゃん
そこまで変えないとXbox配置じゃない
決定キャンセルだけBA位置にしてもXbox配置と同じにならない
決定キャンセルだけXbox準拠って意味がわからん
0357名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 09:59:44.02ID:TGPQ6SBH0
>>281 >>352
せめてコントローラの感触(大きさ・形)が違えば頭が切り替わるんだけどな。
同じ本体に同じコントローラ、似たような画質・世界観では無意識には切り替わらんわ。
0361名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 10:17:56.46ID:IKMxu9vz0
>>360
だからそれを入れ替えたら弱攻撃と強攻撃が入れ替わったりして解決にならねーって言ってんだろ日本語ワカリマスカ？
0363名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 10:29:56.45ID:IKMxu9vz0
>>362
おまえほんとアホだな
SwitchをXBOX配置のABXYで遊べるようにすべきだが、それはおまえの言う単純なボタン入れ替えじゃ実現できねえって言ってるんだよ
0366名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 10:35:22.50ID:Dj5XPSKf0
>>365
それも変わらないとXbox配置じゃないだろ
お前の主張はSwitchのAB決定キャンセルをBA決定キャンセルに変えたいって主張でしかない
0368名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 10:38:51.37ID:Dj5XPSKf0
>>367
Xが強攻撃ならXboxは強攻撃のボタンも左配置にしないとダメだろ
SwitchとXboxはXY配置も違うんだから
0369名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 10:41:16.15ID:IKMxu9vz0
>>368
おまえゲームのことなんも知らんの？
PSもSwitchもXBOXも左が弱攻撃、上が強攻撃が一般的だぞ
同じゲームのPS版Switch版XBOX版で弱攻撃と強攻撃の場所が違うなんてことあるか？
0370名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 10:41:37.38ID:vMEyKmJh0
ABXY（呼称:ボタンの場所、上下左右を示す）
ABXY（名称:ボタンの表示、別名○‪✕‬△□）

とりあえず「PSで言う○（‪✕‬△□）」をつけて話して
0371名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 10:49:49.18ID:Dj5XPSKf0
>>369
そういうことか
ごめん
やっと理解した
決定キャンセルの入れ替えだけを主張してたのね
0372名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 10:52:12.39ID:IKMxu9vz0
>>371
>決定キャンセルの入れ替えだけを主張してたのね

やっぱりこのアホ全く理解してないわ
0373名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 10:58:34.61ID:Dj5XPSKf0
>>372
物理的にXYやABの位置が違うんだから
ゲーム側で対応しようが
位置や表示が逆転するんだから
ゲーム側の設定で変更出来ても同じにはならない

決定キャンセルだけ変えられたらボタンの位置上の機能は共通になるからそれでいいって主張だろ
0375名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 11:55:34.97ID:vMEyKmJh0
どの名前のボタン押すか気にするのチュートリアル修学中くらいだから別に
履修後は「ボタンを押す」じゃ無くて「場所を押す」、果ては「アクションを起こす」っていう認識でやってるから
任天堂↔箱で困るのQTEくらいでしょ

で374は、決定否定にとどまらず「Bと表示させて箱のB（PSでいう○）を押す」か「Aと表示させて任のA（PSでいう‪○）を押す」かをユーザーが決められるようにするべき、まで言え
0376名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 12:06:53.18ID:X9DM1Qh40
たしかに困るのQTEだけだなｗPS5がクソなのは決定が○か×かはっきりしてないからだ
0378名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 14:20:27.15ID:ekvy7YVcM
○決定の場合
アイテムを購入しますか？
[✕いいえ][○はい]

✕決定の場合
アイテムを購入しますか？
[✕はい][○いいえ]

それぞれダイアログを用意して出し分け処理が必要
0379名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 14:38:40.91ID:KQWn5MML0
左右に並べるならボタン位置に合わせなきゃって気になるんであって、
上下に並べたらはいが先、いいえが後って感覚が強くなりそうだけどな
0380名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 14:46:59.39ID:IKMxu9vz0
>>378
決定ボタンによって選択肢の左右が入れ替わるゲームなんて見たことないんだけど本当に存在するの？
プライマリアクションの左右が入れ替わるとかいうクソみたいな仕様のゲームなんか本当に存在するの？
SwitchもPS4もシステムUIのプライマリアクションは右だが？
PS4の決定ボタンを入れ替えて選択肢の左右が入れ替わることなんかないぞ？
0381名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 22:01:48.24ID:W4UZOQLqr
･PS5のゲームやった後でPS4のゲーム遊ぶと○×パニック

･PS4のゲームやった後でPS5のゲーム遊ぶと×○パニック

･PS5内のスパルタカスで遊びたいタイトルを×決定
選択されたゲームがどちら決定なのかを考えながら選択

･QTEで○×パニック

･これはPS4のゲームだから○決定！
と見せかけて×決定の洋ゲーでしたぁ


糞みたいな流れをゴミステ5の話に戻す獄門ハードの現実がコチラ
0382名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 22:43:51.47ID:tPVcXoWI0
>>343
>>345
PS4の時点で×決定の洋ゲーはあったしPS5でも洋ゲー会社が勝手に×決定にしてりゃいいだけなんだから関係ねーよ
日本のPS市場のためだけに対応する余裕がないのはソニーだろアホ
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/07(日) 06:05:29.35ID:8EoQEym10
バイオ4REやFF16が出る前に早くアプデで〇決定に直すべき
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/07(日) 06:39:17.08ID:ONXQUmzbr
PS5　Sifu: Vengeance Edition
PS5　スノーランナー
PS5　英雄伝説 黎の軌跡
PS4　Sifu: Vengeance Edition
PS4　アノニマス・コード
PS4　デジモンサヴァイブ
PS4　サバイビング・ジ・アフターマス-滅亡惑星-
PS4　彩京 SHOOTING LIBRARY Vol.2
PS4　姫宮さんはかまいたい
PS4　ハジラブ -Making*Lovers-
PS4　牧場物語 オリーブタウンと希望の大地 SPECIAL
PS4　グリムグリモア OnceMore
PS4　英雄伝説「閃の軌跡I～IV」＆「創の軌跡」コンプリートBOX

これ全部核爆死させる連中の為だけに
○決定ができるようなアプデするメリットあるんですかって話よ
0386名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 08:19:09.25ID:Pn3Gb4yLM
せめて名称をバツマルじゃなくクロスとサークルとかエックスとオーにするだけでもイメージ変わるけどそれすらやらんからな
0387名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 08:40:16.29ID:rVS9177s0
いいんじゃねーの
これでいいやつは買えばいいしめんどくせえってやつは買わなきゃいい
俺はめんどくせえ
0388名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 08:53:29.24ID:gtMRN6D60
DCも持ってたけど、ABが逆なのには最後まで慣れなかった
でもPSは嫌なら4買えばいい逃げ道があるしね
5に移行しない理由はこれもあるんじゃないか
0389名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 12:10:14.34ID:3b+AklUL0
せめて互換がないPS3の時に〇×を入れ替えておけばな・・・
0390名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 12:11:56.44ID:SyIIuSSF0
ソニーはps1の時点でこの問題に気づいてたはず
ps2やps3のときに対処すべきだったな
決断を遅らせ続け、30年経ってps5になって混乱が最大化してしまった
0391名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 12:14:21.83ID:EPZ0viON0
>>390
むしろPSプラットフォームのピークが過ぎ去った今だからこそ
大問題というところまで発展しなかったというか
0392名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 12:53:41.48ID:Pn3Gb4yLM
>>389
PCでチェックマークの代わりに×を使ってた経緯があるから位置を入れ替えたら今度は外人は×の右ボタンを押すようになるよ
×が上に配置されたら上を押す。〇×自体をやめないと。
0393名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 15:08:26.19ID:ONXQUmzbr
ゴキブリレベルの知能しかない奴等に酷なことをするよ、チョニーもさ
0394名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 16:32:33.11ID:ECvRbJMwa
PS5の○×が逆転している問題は正直クソとしか言いようがないが
箱コンやデュアルセンス、Proコンと全て違うコントローラーなんだから
正直ボタンが分からなくなるってのはよく分からない感覚
0395名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 18:24:50.34ID:bzdInVrF0
>>394
まだこんな寝言いってるやついるのか
PS5がクソなのは同じゲーム機、同じコントローラー、同じゲームなのに決定ボタンがバラバラになるからだよ
0396名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 18:26:34.28ID:bzdInVrF0
>>392
なんねーよ
PCやスマホで使われてる閉じるボタンをOKだと思って押す外人いるか？
欧米でも×は否定の意味だ
0398名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 21:41:44.53ID:SyIIuSSF0
三目並べってあるじゃん
○と✕を交互に書いて、先に3つ並べた方が勝ちってゲーム
これ海外にもあるんだよ
ところが、海外だと✕が先行で、○が後攻
海外では○と✕なら✕が優先される
日本とは逆なんだよね
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tic-tac-toe
0400名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 22:00:08.03ID:8EoQEym10
>>394
どれも形状もボタン配置もほとんど同じじゃん
64やGCぐらい違うならともかく
0402名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 00:48:13.82ID:3fE2rZx40
>>396
だったらこんなことになってないんだけどな
0403名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 01:18:28.78ID:W3Vdysg00
>>402
おまえがいくら現実を否定しても欧米で×が否定の意味を持つ現実は変えられないぞ
tps://en.wikipedia.org/wiki/X_mark
An X mark (also known as an ex mark or a cross mark or simply an X or ex or a cross) is used to indicate the concept of negation
0404名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 01:25:34.59ID:3fE2rZx40
>>403
あなたがいくら現実を否定しても、開発当時アメリカの開発者たちがXを肯定の意味ととらえたのは変えられないぞ
0405名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 01:31:37.55ID:W3Vdysg00
>>404
否定の意味のシンボルを肯定に使う頭のおかしいやつのせいってことがわかってくれたらそれでいいよ
0406名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 05:35:24.23ID:LR4Zax120
チェックマークの代わりにXを使うのはごく一般的なんだよ
そもそもPSのコントローラーがX決定なんだから
昨日今日の話じゃない
30年間X決定で当たり前に使われてきた
0407名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 09:16:27.46ID:Thhva0zD00808
>>406
X決定が当たり前ならXBOXはXボタンを決定にすべき
0408名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 09:58:56.44ID:VJ6xBgyI00808
>>406
まあ、
海外では○は、空白とか間違い、の意味ですからねｗ

○決定は受け入れないでしょうｗ
0410名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 10:52:42.87ID:W3Vdysg000808
>>406
じゃあチェックマークの代わりに×が使われている例を挙げてみろよ
ごく一般的ならいくらでも出てくるんだろ？
0412名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 12:52:20.53ID:3fE2rZx400808
>>407
HALOとかギアーズだと調べるに（X）割り当てられてるな
0413名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 13:33:58.55ID:TrQX7LKN00808
PS5買いたくない理由1位は値段＆入手難易度、2はPS4で十分な上にPS5のソフト少なすぎとして、3位は間違いなくマルバツ逆だと思うよ
0415名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 13:50:44.69ID:W3Vdysg000808
>>414
それ何の画像？そんな意味不明詳細不明な画像だけ貼られても何がなんだかわからないんだけど
それのどこが「ごく一般的」なの？
0417名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 13:59:25.53ID:QH57nPJJ00808
海外で17年×決定○キャンセルで続いてきたのにいまさら何を言ってるのか
ソニー様の決定だというのに
0418名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 14:00:53.16ID:1q2dOJHT00808
洋ゲーのオプション画面で
X決定 ✗キャンセル
くらいは挙げてもらわんと
0420名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 14:20:11.92ID:W3Vdysg000808
>>416
は？それが「ごく一般的」なの？ググらなきゃわからないことが「ごく一般的」なの？
0423名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 14:56:47.41ID:Thhva0zD00808
>>412
調べるじゃなくて決定をXにしろよ
X決定が当たり前なんだろ？
0427名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 15:44:47.49ID:ivFkMr2GM0808
ちなみにラジオボタンの場合は、「●」「○」であって、「○」「　」ではない
チェックマークって、あくまでもチェックだから
中身が空の○ではチェックの意味が薄れる
0428名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 16:27:27.97ID:D1C88lae00808
ソニーが決めたことに黙って従えばいいのに
そもそも君たちソニーファンは箱とかスイッチ買いたくないんでしょ
ソニーがPS5以降のゲームコミュニティの為に世界標準にしたのに
それを日本のソニーファンがウダウダ言うのは見苦しいね
0431名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 21:08:54.80ID:yeqqhDVX00808
ドラクエ10オフラインも×決定なのかな？
10オンライン（PS5版）の操作方法見たら×決定だったからまさか…
ドラクエは日本市場メインだし、伝統を重んじるゲームだから〇決定でいいのにね

確かXboxOne版ドラクエ11SはA決定だからね
0432名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 21:41:02.62ID:Thhva0zD00808
○＝いいえ
×＝はい

これじゃ記号の本来の意味と逆だからずっと違和感とか気持ち悪さが残るよな
0434名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 22:25:01.16ID:yr5GUszYM
>>1
PS5で販売数10万本超えたソフトは、僅か2タイトルのみ…
ゲームしないんだから、押し間違える事を考える必要がない
0435名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 22:27:42.63ID:NN+VMWg00
>>2
おっさんそもそもPS5持ってないだろ
どうやって慣れたんだ？

PCも最近ゲーム起動してないじゃん
0436名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 23:05:35.13ID:uAcYHPWc0
会社の25と20の女がps5かってエペやってるけど、会話で招待もらったのに丸押してキャンセルしちゃうwwwまじありえなくない？wだぜ
そのあとめちゃくちゃps5叩いてた。
日本人軽視されてるうちは買う価値なしやな
0437名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 23:28:43.43ID:61yjkKcur
女があんなクソデカハード買ってるのかよ
見た目の時点で買うのやめるだろあんな蓮舫
0439名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 08:41:57.60ID:rn/AmE2T0
〇×□△
0441名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 09:57:12.78ID:lbCsyuJU0
PS4で入れ替えとけば…っていうやついるけど入れ替えてなかったからこそ○決定が今も残ってるんじゃないか
0442名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 10:55:41.48ID:S/uVKK1j0
PS4が×決定だったらPSの死期が一世代早くなってただけだろ
0444名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 18:25:16.54ID:cLsVrfh70
ps4は相手がWiiUだから浸透させられる可能性はあった
0445名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 19:10:16.54ID:qkYfo/Qc0
>>431
DQはいつもXメニューY地図だったんだけど、SwitchのDQ3はそれがなぜか逆になってて超やりにくかった
DQは究極の○×ゲーだから入れ替えたらマジできついと思う
0446名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 19:12:22.79ID:qkYfo/Qc0
>>437
兄か弟か夫が買ったんだろ
0447名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 20:28:18.54ID:rn/AmE2T0
PS5でやるファイナルファンタジー
7,9,10,12,15は〇決定
8,7Rは×決定
0448名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 01:24:26.50ID:I45PLnrZ0
セガ方式で⭕も❌も同じ事にしよう

⭕はジャンプだ！
❌もジャンプだ！
0449名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 01:26:03.27ID:W+H+NFNL0
軌跡とか和ゲーメーカーはこの問題どうしてるの？
×決定にしてるの？
0451名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 01:59:58.61ID:5Apmut1tM
>>407
あれはバツじゃなくエックスだろ。

逆に言えば日本人に×は罰じゃなくエックスだと認識させれば済む話でもある。PS6から筆記体のｘoにすればいいんだが
0452名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 06:19:35.59ID:HWyTmtnN0
>>451
従来と決定キャンセルの位置が逆になってることも問題なのに済む話じゃねーよ
Switchとも逆でやりにくい
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/10(水) 08:25:46.70ID:5Apmut1tM
>>452
もうPS5を無かったことにして後戻りできないんでそれは解決しようがないな。
0454名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 12:18:30.56ID:8fol6eJa0
今回のこの変更を日本のユーザーに受け入れさせるって考えがすでに舐めてるわな
反発はあるけどどうせ買うんだろって思ってての変更だろうし
0455名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 12:19:57.38ID:8fol6eJa0
せめて⚪︎が決定となる様にボタンのプリントも逆にしましたとか救済を入れてれば配置だけの変更で済んだのにさ
何一ついれてないからな
0456名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 12:30:32.38ID:DFsoFumk0
>>455
余計にややこしくなるだけじゃね
0457名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 12:38:46.02ID:8fol6eJa0
>>456
そうかな？
ソニーがやりたかったのはバツの位置での決定を全世界統一なんだから日本のコントローラー表記を変えてゲーム内表記も○にしとけばいい気もするんだけどね。
もっともローカライズされてない洋ゲーの時はわかりにくいだろうけどw
0458名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 12:38:48.28ID:snacwGR10
PSが始まった頃にSCE（当時）が
○×＝YES
△□＝NO
を推奨しておけば何の問題も無かった
0460名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 12:51:09.38ID:snacwGR10
PSが始まった頃にSCE（当時）が
○×＝YES
△□＝NO
を推奨しておけば問題は発生しなかった
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/10(水) 12:52:58.19ID:LQ9fKHvM0
>>458
PS1時代のSCE日本人がアメリカ人スタッフにへ○は決定だで押し通せば
問題なかった
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/10(水) 13:05:33.14ID:ZMGtVhNq0
>>457
そんなめんどくさいことやるぐらいならPS4と同じように決定ボタンを○×切替式にしたほうが百倍マシ
そもそもソニーがやりたいのは位置の統一ではない
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/10(水) 13:10:24.34ID:ZMGtVhNq0
○×の場所を入れ替えろとかいう主張をするバカがたくさんいて驚く
混乱が増すだけでなんの解決にもならないということがわからないのだろうか
0464名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/10(水) 14:34:48.82ID:gqmB+hP1p
PS3や4の時は「下ボタンで決定なんてありえない！」って箱のコントローラー見て言ってたくせにな
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/10(水) 14:37:03.26ID:snacwGR10
ボタンが4つあるんだから、PSの最初から
○or×＝はい
△or□＝いいえ
にしておけば良かったんだよ
0466名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/10(水) 14:44:54.26ID:sbl1V4oY0
記号じゃなくABCDとかABXY、1234だったら
最初の文字が決定とか意味付けがしやすかったろうに
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/10(水) 14:46:03.50ID:zWHZl+HK0
俺は✓✕ボタンって構成でも駄目だったと思う
今は✓って日本人にもだいぶ受け入れられたけど、PS1当時の日本人とって✓ってテストで不正解の記号で、当時の人は混乱したと思う
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/10(水) 14:47:44.01ID:8fol6eJa0
切替式とか誰でも最初に思ってて望んでた事をわざわざ書いてるバカなレスの方が驚くわな
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/10(水) 14:49:05.53ID:+YmQMmy7d
早く、本体で設定できるようにしろよ。
ボタン入れ替えなんて簡単やろ。
0470名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 14:49:43.70ID:+YmQMmy7d
Switchはボタン入れ替えあるんだよなー
0471名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 14:49:54.37ID:jV3NMX/s0
日本人をジムライアンが切り捨てた証明だからもうどうにもならんでしょ？

ゲーム買って、日本がゲーム購入市場としてでかいぞって
ジムライアンに金でわからせたら？
0472名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 14:51:32.92ID:vBcF2y1K0
>>471
その場合、switchのゲーム買わなきゃなw
PSに金落とすと勘違いしちゃうだろうし
0473名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 14:51:35.31ID:gqmB+hP1p
日本でマル決定だったのにわざわざバツ決定に変更したアメリカ人の頭が悪すぎる
そんなことしたらローカライズコスト掛かるだろ
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/10(水) 14:57:23.05ID:gqmB+hP1p
アメリカ人はSFC遊んだことなかったのか？
わざわざSCEがSFCの配置模倣したのに
0475名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 15:04:49.31ID:zWHZl+HK0
snesってコントローラーから色をなくしたんだよな
やっぱ赤ボタンが決定だと不自然だったからなのか？
0476名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 15:10:27.02ID:ZMGtVhNq0
>>470
PS4、PS5にもSwitchと同様のボタン入れ替え機能はあるが何の解決にもならないぞ
必要とされているのは決定ボタンを○にするか×にするか選べる機能だ
この区別がついてないやつは多い
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/10(水) 15:22:29.60ID:ZMGtVhNq0
○×という日本でしか通じない記号をユニバーサルだと思い込んだソニーのデザイナー
×を決定にしたソニーのアメリカ人スタッフとそれを認めてしまったソニー
意味もなく任天堂とボタン配置を逆にしたセガ
セガのボタン配置を何も考えず採用したマイクロソフト

戦犯はこいつらかな
0479名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 15:28:59.25ID:2Najuueg0
宝の地図に印付けるとき○派か×派かの違いか？
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/10(水) 15:50:09.57ID:83+uQg/c0
>>474
アメリカは市場の6から7割メガドラだぞ
あの世代
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/10(水) 16:08:37.80ID:ZqeNfcoJ0
>>478
セガとMSは無罪だろ
セガは普通にABCの並びで配置しただけで任天堂とは関係がない
そして、MSが採用した頃は任天堂はSFC配列とは関係ない独自配列のGCだった
セガやMSが任天堂配列をデファクトスタンダードとして採り入れる理由がない
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/10(水) 16:25:32.61ID:mTqXcszFM
>>474
この話題のスレでは過去に出てたと思うがSFCのボタンも混乱があったし洋ゲーはBボタン決定もあるんだよ
0484名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 16:32:57.79ID:mTqXcszFM
ボタン位置を統一したのはEスポーツで操作法が違うと大会主催側が困るからだと思う。いつかはやらなきゃならんかったんだろうが
やるなら互換無くしたPS4の時にすべきだった
0485名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 16:36:39.23ID:ZMGtVhNq0
>>484
eスポーツがどうのこうのってよく聞くけど全く意味がわからん　具体的に誰がどう困るんだよ
そもそもeスポーツの大会なんて99.9％のゲーマーには関係ないだろ
0486名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 16:37:17.00ID:mTqXcszFM
>>457
日本（と一部アジア？）以外の国にとっては×決定が今まで通りなんだよ。〇決定にするのは日本以外の9割の市場に混乱をもたらすことになる
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/10(水) 16:51:08.20ID:ZMGtVhNq0
>>486
決定ボタン選択オプションを世界中で導入すれば全世界のユーザーにとって利益になるだろ
PSとSwitchを併用してるユーザーは決定ボタンを右に統一できて助かる
PSとXBOXを併用してるユーザーは決定ボタンを下に統一できて助かる
○ボタン決定を望んでるアメリカ人もいるんだぞ
0490名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/10(水) 16:51:41.48ID:6x9/HfSoa
互換切れば悩みも解決するぜ？
コストダウンにもなろうし新型はそうすれば良い
0491名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 17:00:06.29ID:df+rXofqa
つかもうこれだけは全ハードで統一しろや
コントローラーのボタンも機能面で差別化してボタンの記号類は統一してくれ
0492名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 17:03:56.75ID:ZMGtVhNq0
アホはすぐ統一とか言う
無理に統一するよりユーザーが選択できたほうがいいに決まってるだろ
0493名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 17:04:38.35ID:p4DibdL20
仮に今から直しますってなると、実装前にリリースされた全ソフトに影響が出る
無理だね
0494名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 17:11:58.12ID:2Najuueg0
PS5はもう完全に｢産まれてこなければよかった子｣になってるよね
0495名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 17:25:33.61ID:IfOB14AHM
もう諦めろや
×決定で突き進むしかねーんだよw
0496名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 17:36:55.26ID:DFsoFumk0
>>478
BAの並びにした任天堂

これも追加で
0497名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 18:12:30.52ID:ZqeNfcoJ0
統一も選択もする必要ねえよ
プラットフォームごとに違ってていい
同じプラットフォームで統一できずに混乱させてるPSだけ死ね
0498名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 18:26:36.34ID:ZMGtVhNq0
>>497
日本は○決定、欧米は×決定で30年弱やってきたんだから統一なんかできるわけがない
0499名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 18:35:06.81ID:ZqeNfcoJ0
>>498
だったらそのまま走ればいいのに途中で統一しようとして混乱を助長させてんじゃねえって話
まあこのまま日本市場が死ねば問題ないかもな
0500名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 18:53:28.98ID:5uUW0TZf0
本社がアメリカに移転して社長もジム・ライアンになって
PSの主導権を海外に取られた時点で○決定は終わった
0501名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 22:32:33.77ID:HWyTmtnN0
>>482
SFCのABXYってボタン記号パクって並び方変えたセガも戦犯だろ
0502名無しさん必死だな
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2022/08/11(木) 02:52:50.88ID:bowAgccU0
パクるならちゃんとパクれって話だな
PSもドリキャスもスーパーファミコンのABXYをそのままパクってればよかった
位置や表記をいじって中途半端にパクるからこういうことになる
0503名無しさん必死だな
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2022/08/11(木) 05:52:47.32ID:CLga1/pZ0
BAっておかしいよ
昔から英語圏のユーザーでなんでBAなんだみたいなこと言ってる人見かける
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 06:08:33.67ID:CtIQyIctM
>>496
当時は平面パッドだったから外側のボタンメインに使うのが都合よかった
0506名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 06:09:24.42ID:0P2aHYQ80
FC時代から右指で押しやすい順にAB置いただけ定期
0507名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 06:11:06.43ID:6yuxZmdP0
>>503
Xboxみたいに一番下にAがあるのはおかしくないの？
普通は上から読むからこれだとYXBAって並び順だよな
https://i.imgur.com/yZf3pxE.jpg
0508名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 06:24:49.51ID:ElXfB+Io0
日本は縦書き文化だから任天堂は縦にAB
アメリカは横書き文化だからMSは横にAB
アルファベットの並び的にBAは微妙なところ
ていうか何でアルファベットを縦に読むんだよｗ
0509名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 07:24:21.14ID:LmJh9UjK0
順番なんてどうでもいいからな
PSが記号でやっていけてるのが証拠
同属の異種なら字じゃなくてもいいが、字以外は県名しかパッとは思い浮かばんかった
0510名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 09:27:17.84ID:bowAgccU0
>>509
いやPSが記号を採用したから問題になってるんだよ
○と×のどちらがプライマリアクションなのかわからない
AとBならAがプライマリなのがわかるけど
0512名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 09:38:24.00ID:bowAgccU0
>>511
決定キャンセルするときいちいち画面見てボタン確認してから押すの？PS5ユーザーみたいだな
0513名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 11:59:34.79ID:UzXZLe2+0
>>501
え？メガドライブが出たのはSFCより前でABCの並びはその時に確立したよ？
0514名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 14:32:49.84ID:mEFP9QBr0
史上最悪のUI舐めんな
>>50
>>107
たとえ画面見たって分からんぞ
0515名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 22:14:17.90ID:VHrWcrQmr
ゴキブリぃ、ナメられてんなぁ
0518名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/12(金) 03:56:31.26ID:LxGrQtcs0
>>516-517
そのコントローラーも関係あるのかもしれんが、アメリカって下からABCDとかの表が多いよな
囲碁の棋譜とかでも
e
d
c
b
a
　 1 2 3 4 5
みたいな表記も多いし、両方数字でも下から数字を積み上げてる
日本人は左上から下降してるのに、アメリカは左下を起点にしてる
0519名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/12(金) 05:58:01.17ID:fg8AlDrv0
>>508
XboxのAの横には何も無い
斜め上だろアホ
0520名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/12(金) 06:08:51.14ID:fU/KgQAy0
並びは指の位置が基準だからなあ
0521名無しさん必死だな
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2022/08/12(金) 06:29:23.29ID:1YZfFnUFM
>>518
多いよなとか言いながらそんなマイナーな例しか出てこないのか
0522名無しさん必死だな
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2022/08/12(金) 06:29:59.39ID:2etfyS5G0
任天堂のコントローラーはなぜBAに並んでるんだ、みたいな疑問の投稿はredditやquoraでたまにみる
0523名無しさん必死だな
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2022/08/12(金) 06:33:20.22ID:BBNUKidL0
海外では昔から×決定が使われてきた
そして×の逆は○という意識も無いからPS2までは△キャンセルが使われる事が多かった
PSPからOSにセーブメニューが付いてソニーが○をキャンセルに採用した
そうした事もありPS3からは○キャンセルが普及したと思われる
https://i.imgur.com/n31hhQQ.jpg
0524名無しさん必死だな
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2022/08/12(金) 06:41:41.07ID:LxGrQtcs0
誰かが言ってたけど、
　O
S　N
　Y
でいいと思う、イエスボタンノーボタン
0525名無しさん必死だな
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2022/08/12(金) 06:46:56.36ID:BBNUKidL0
ソニーが主導しなかったらPS5は×決定△キャンセルになってたんだろうな
○×が日本以外でまるで通じてなくて草
やっぱデザインミスだな
0527名無しさん必死だな
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2022/08/12(金) 07:32:03.61ID:eJKMAbH1M
>>518
嘘がバレちゃったねぇ
0528名無しさん必死だな
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2022/08/12(金) 12:33:44.26ID:9JXg4VhR0
>>524
Yが決定のゲームとNが決定のゲームで混乱するだけだろ
ソニーがプレステのブランドと膨大なソフトウェア資産を捨てて互換性のない全く新しいゲーム機を作るならそれでもいいけど
0529名無しさん必死だな
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2022/08/12(金) 12:47:28.29ID:9JXg4VhR0
>>516
今さら気づいたがXBOXってメガドライブやサターンと同じ6ボタン配置だったんだな
ZとCに相当する白黒ボタンっていつのまにか消えたけど
tps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Sega-Saturn-JP-Mk1-Controller.jpg/1200px-Sega-Saturn-JP-Mk1-Controller.jpg
0530名無しさん必死だな
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2022/08/12(金) 14:54:14.36ID:2etfyS5G0
アーケードゲームのコントローラーのボタンってどういう経緯なんだろうな
初期は1ボタンだよな
0531名無しさん必死だな
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2022/08/12(金) 16:47:15.77ID:hHwEA85e0
アーケードはボタンに文字や記号でラベリングしたりせず
ショットボタン、ボムボタン、攻撃ボタン、ジャンプボタン、大パンチ、小パンチ
といった具合に具体的なアクション名がボタンに割り振られて
インストカードに書かれる
0532名無しさん必死だな
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2022/08/12(金) 17:43:42.46ID:2etfyS5G0
アーケードゲームでもok、キャンセルみたいなダイアログとか出る場合はあるだろう
その時、キャンセルにボタン割り当ててるゲームないのか
0533名無しさん必死だな
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2022/08/12(金) 17:51:54.43ID:hHwEA85e0
>>532
キャンセルの概念がない
レバーでダイアログのカーソルを「はい」か「いいえ」かに合わせる
どのボタン押しても決定になる
っていうのが普通
探せばボタンに決定キャンセルの意味付けをしてるゲームがあるかもしれないけど
一般的ではない
0534名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/12(金) 18:48:19.16ID:9JXg4VhR0
SNKの格ゲーなんかは店によってボタン配置がバラバラだったな
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/12(金) 19:17:21.94ID:pVIHGByU0
キャンセルボタンの概念自体がWEBブラウザの戻るボタンが浸透した頃から出てきたような印象があるな（根拠なし）
もっと言えばWindows（と言うかExcel）の[ESC]キャンセルあたりからだと思うけど
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/12(金) 19:21:39.10ID:hHwEA85e0
そもそもインカムを稼ぐ必要があるから
前のインターフェースに戻って再選択みたいなことをアーケードゲームではさせない
キャラセレクトとかでも時間制限設けてるし
ネームエントリーでも時間制限ありだから
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/12(金) 20:38:57.35ID:fg8AlDrv0
>>536
ドラクエやFFだろ
0540名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/13(土) 07:04:35.53ID:W0BI8lA+0
デザイン優先しすぎて詰むのはソニーにはよくある
よくありはするんだけど
競合製品つぶしてしまえばソニー仕様が標準になるので特に困らない

今回は競合潰せなかったからね
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/13(土) 15:41:03.44ID:MgQl9+0k0
>>540
むしろ自滅
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/13(土) 15:57:36.51ID:RUp8Eg6A0
　△
□　〇　←この位置が決定
　×　←この位置がキャンセル

これで手が覚えてる
これを逆にすることは許されない
GKの俺が許さんぞ
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/13(土) 21:22:48.87ID:9fi3U4j20
バイオRE4やFF16が出る前に早くアプデで直してほしい
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/13(土) 21:28:59.25ID:89GhhKow0
アサシンクリードヴァルハラみたいにメーカーに○ボタン決定にしてもらえばいいじゃない
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