X
新世代ハードのメインメモリ、ビデオメモリの容量があまり増えなかったのは何故？
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0001名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 12:12:42.23ID:SAcGERUc0
前世代までは世代交代の度に10倍以上増えたりしてたのに
今回はあまり増えてないけど足りるのかな
0002名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 12:18:47.31ID:WWmtw1CzM
マジレスすると
半導体の微細化の速度が遅くなったので
容量を倍々ゲームのように増やせないのと
価格が上がったせい
0003名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 12:20:23.52ID:WWmtw1CzM
メモリの速度はちゃんと進化し続けてるので
ゲームのパフォーマンスは確実に上がってる
0004名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 12:22:45.00ID:t5pvn8Dmd
PCと違って常にメモリに置かなくても必要な時に必要なデータを即取り出せるようになった
0006名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 12:29:45.52ID:nt648+lcM
>>2
したり顔で「半導体全部が微細化遅くなったんだー」と言ってるが
それくらいはイッチも重々承知だろ
Xbox OneからXboxシリーズXのGPUは10倍になってるのに
なぜメモリはたった2倍しか増えないんだという話だろ？
微細化が進んでる半導体とそうでない半導体がなぜ分かれてしまってるのか
それが本質的な質問だろ
0007名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 12:33:45.08ID:nt648+lcM
もしXbox OneとXboxシリーズXの性能差がたった2倍だったら
こんなスレタイで質問はしないだろ
「なんで性能伸びないんですか」と素直に質問してたはずだ
わざわざ「なんでメモリ容量増えないんですか」と質問してる時点で
GPUは伸びてるけどメモリ容量が伸びてないということをわかっている人のスレ立て
知ったかぶりしてるid:WWmtw1CzMと同等の知識はスレ主にもあると思われるｗ
0008名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 12:33:45.62ID:t5pvn8Dmd
>>6
勘違いしまくりだろ、メモリの速度は2倍どころじゃ無く増えてるだろ
0014名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 12:46:23.12ID:nt648+lcM
>>8
スレタイが「メモリの性能が低いのはなぜ」だとしたらメモリ帯域の要素も含まれているが
きちんと「メモリの容量が増えない」と問題点を絞ってスレ立てしている
スレ主も君と同程度か君以上に知識はあると思われる
0015名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 12:49:16.38ID:t5pvn8Dmd
>>14
知識があればロード(データ展開)が爆速になってメモリに予めリザーブする必要が無くなったって分かるだろ
0016名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 12:49:31.30ID:JybY5Txy0
まあ積み過ぎというか、そこを当時のPC環境と比べて突出させるという判断があったという事
今世代はメモリは突出させずSSDの性能・帯域を現行PC環境に比べて突出させるという判断になった
メモリ進化は穏当になっただけ
0017名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 12:50:34.02ID:WWmtw1CzM
>>6
アホに教えてやると
GPUとメモリの半導体は全く別ライン
製造の仕組みが全く違う
GPUが増えてるからメモリも増えないとおかしいとはならない
需要の問題も大きいだろう
大容量あっても一般人が使う用途が限られる
需要があれば大量に作られて
コストが下がった恩恵を受けられる
0018名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 12:51:15.13ID:nt648+lcM
>>8
追記
PS5のメモリ帯域は448GB/s、PS4のメモリ帯域は176GB/s
2倍どころじゃない！というけど実際かなり2.5倍程度しか伸びてないわけだな
もちろんメモリ「容量」よりは伸び率が高いのは事実だが
スレ主もそれを理解していてメモリ「容量」に絞ったスレを立ててる
0019名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 12:55:13.85ID:nt648+lcM
>>15
メモリの微細化は進んでるけどソニーやMSはあえてメモリ容量を増やさなかったということ？
それは珍説だな
その根拠になるデータなんかあったら見てみたいものだ
0020名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 12:55:57.57ID:WWmtw1CzM
>>6
GPUはコストをかけても高く売れるだけの需要がある
サーバーやスパコン、時期によるがマイニングとかね
メモリは大容量化しても
超高額で買い取ってくれるだけの需要がない
0021名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 12:58:22.10ID:t5pvn8Dmd
>>19
フォースポークンなんか分かりやすいだろ、1秒掛からずデータ取り出せるからメモリの容量を増やす意味が無い
0022名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 12:59:00.84ID:WWmtw1CzM
GPUは高性能化しても性能を使い切る需要がある
メモリには無い
ゲーマーですら32GBのメモリを載せても
殆どの奴は無駄に余らせる
0023名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 13:00:28.72ID:nt648+lcM
>>17
ビッグダイのGPUの方が一般人が使う用途が限られるだろ
0024名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 13:01:08.98ID:uUaPyL7V0
DRAMの微細化が終わってるので増やしたくても増やせない
最近は1nm単位で微細化してる始末
しかも恥ずかしいからって数字を隠してる
1X(19-18)nm→1Y(17-16)nm→1Z(15-14)nm→1α(14)nm→1β(13)nm→1γ(12m,)→1δ(11)nm
嘘と思うかもしれないけど完全にマジの事実だからこれ
0025名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 13:03:49.05ID:nt648+lcM
>>20
サーバーにもスパコンにも大容量メモリ必要だし
GPUにもビデオメモリが付属してる
その理論は破綻してるな
0026名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 13:04:20.16ID:WyYy8ReaM
>>22
そもそもPCはメインとグラボのメモリ別れてるしそりゃ余るよ
家庭用だとメインとグラフィックを同じメモリで共有で使ってるからソフトによってはカツカツだろうけど
0027名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 13:04:40.74ID:WWmtw1CzM
>>23
PCゲーマーは4090だって買う奴がいるよ
マイニングブームが続いてたら世界中で品不足になってた
メモリは最上のゲーマーですら32GB以上は意味が無い
0028名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 13:06:28.15ID:WWmtw1CzM
>>25
破綻してるのはお前だ
サーバーでも現在のメモリで困ってない
ハイエンドGPUサーバーを知らん阿呆は黙っとれ
0029名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 13:06:56.69ID:t5pvn8Dmd
>>26
PCはデータ解凍がくそ遅いからすぐに使わないデータもメモリに置いてるだけだぞ
0030名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 13:09:16.51ID:t5pvn8Dmd
PC版のフォースポークンの起動時間がどうなるかだな、最初にクソ長いロードあるかもな
0031名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 13:10:23.21ID:nt648+lcM
>>21
メモリ増やす意味がないのに2倍に増やしたのは何故だろう？
ハイエンドのGPUは24GBとか積んでるけど
なんで増やす意味がないのにPS5やシリーズXより増やしてるんだろう？
疑問に思わないか？
0032名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 13:12:05.27ID:nt648+lcM
>>24
ようやく答えに近いレスが出てきたな
0033名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 13:12:25.43ID:t5pvn8Dmd
>>31
4Kテクスチャやらで一度に使うデータ量が増えるからだろ、ゲームのデータ自体は増えてる
0034名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 13:26:46.88ID:J/4FY7raM
単に開発当時の半導体価格の予測と、
ゲームクォリティへの寄与のバランスでスペックを決めたら
似たり寄ったりになったってだけ
0035名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 13:31:35.88ID:t5pvn8Dmd
そもそも大容量メモリが必要なのがCSの高速ロードに合わせたいPC側だけだしな
あと大量にメモリ使うMODもPCだけだし
0036名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 13:34:55.07ID:FZMr5wXoa
UE5の技術解説見てたらスペックシートにPS5でデモのクオリティで画面動かしながら何十億ポリゴンのデータ転送してるけど使ってるメモリバジェットはたった1秒分のバッファで768MBだったな
テクスチャはOoodleKraken圧縮で最適化もせずに50GB/s近く出せるらしい
オーバースペックすぎて実際のゲームじゃそんなに使わないだろうがPS5は画面に映ってないデータ実質メモリに入れずに処理できるからメモリは16GBのほとんどを目の前の画面の処理に使える
0037名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 13:35:55.35ID:vZTwU9670
あんま性能高くしても活かせる会社なんてほとんどないからな
9割以上のゲーム会社はドリキャスでも出せるようなゲームしか作ってない
0038名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 13:39:57.08ID:h3zjinyB0
PCでも今後16GBじゃ足りない？って囁かれ始めた段階だから
家ゴミは16GBあればいいんだよ
そもそもそれ以上の環境で使えるようなGPU積んでないんだからな
0039名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 13:47:59.08ID:LzWtvTJ70
単純にGPUが16GBメモリで事足りる程度の性能しかないから
0040名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 13:52:40.06ID:JybY5Txy0
いつになったらPS4のマルチを外せるのかね
PS4マルチしてる間はPS5箱Sで力入れるとこ変えた成果を100%発揮させられない
0043名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 14:03:27.38ID:WWmtw1CzM
>>41
いや殆ど全てのゲームでキツくはない
16GB推奨でもかなり余裕持って書いてるから
キツキツまで使うとかもない
0044名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 14:04:45.04ID:J/v8XVQ0M
GPU性能が弱いから、そんなメモリ増やしても
GPUが処理できない。
XSXやPS5とかAMDのその程度の性能。
4090くらいのGPU性能あれば流石にメモリ不足と言われるでしょ。
0045名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 14:07:00.36ID:tfCqU0yGr
最低でもメインメモリ64GBにできる様になってから次世代機に移行して欲しかったな
理想は128GBだけどさ
今回はなんのために次世代移行したのか全く理解できないアップデートレベル
Pro2じゃ売れそうもないから無理やりPS5にしました感
0046名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 14:27:23.89ID:OOxuyoDT0
DRAMの微細化が遅くなっているうえに
コストは速度と容量がバーター関係
GPUに必要な速度のメモリを選ぶと
容量は倍にしかできなかった。
0047名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 14:33:12.18ID:UO2O3wh40
PS4まではメモリ8倍になる系譜がーあったからPS5は64GBになるべきだったな
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/21(土) 14:36:28.42ID:Nh7L1VcUp
ムーアの法則が死んでなかった
0049名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 14:38:14.06ID:FYsC7/NzM
明らかにhUMAの特性を知らずに語っている奴がいるな
0050名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 14:38:28.05ID:UO2O3wh40
間違ったメモリ16倍の系譜だったわ…
つまりPS5は128GB搭載が本当の次世代基準
0051名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 14:43:08.86ID:/ZQI1zOP0
魔法のSSDがRAMとして使えるから事実上1TBのメモリになる

という頭の悪い話がゲハでは2年ほど前まではされていた
0054名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 15:07:31.18ID:/EGvvW2r0
VRAMとシェーダー増やしてもゲーム画面のリアリティもうあまり見栄え変わんなくなってきたからな
次はAIレンダリングの進化待ち
0055名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 15:31:48.88ID:WWmtw1CzM
>>52
アホに教えてやるけど
メモリの容量を増やす技術自体はあるんだよ
ゲハ的にはHBMが有名だろうな
微細化だけが容量を増やすと思ってるのはただの無知
0058名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 16:14:09.92ID:WWmtw1CzM
>>56
HBMは数が出ないから現実的じゃないって分かってるよ
大が世の中が大容量を求めない限り価格は下がらない
ただし、この手の技術はCPUのキャッシュメモリを格段に増やしたり
ゲーム用途でパフォーマンスを劇的に上げる効果も出てる
CSユーザーには一切関係無いけど
メモリ周りはCSに降りてこなくても進化はしてるのよ
0059名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 16:14:43.56ID:JYJ5tuvga
>>36
>画面に映ってないデータ実質メモリに入れずに処理できるから

厳密にいうとちょっと違う
Naniteとか仮想テクスチャストリーミングとかの技術は
状況に応じてMIPMAPレベルの入れ替えを適切に行ってメモリリソースを最適化させる技術であって
描画に必要なデータはレベルによらずメモリに格納しておく必要がある
すぐに描画するシーンでは低レベルアセット（高品質）を使うけど
画面外のシーンもしくは必要性が薄いシーンでは高レベルアセット（低品質）なものをメモリに置いておいて
必要になったら低レベルアセットをストレージから読み出してメモリに転送する
SSDをメモリのように扱うわけではない
0061名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 16:51:35.84ID:Z7nTSQIsa
>>59
それはUEの仕様であってサーニーが説明してたPS5の理想の使い方ではなくね
アーキテクチャ解説でキャラが真後ろ振り向くまで0.5秒かかるとしてPS5は軽く4GBのデータ入れ替えられるから真後ろの処理に必要なテクスチャ始め描画データはメモリに置く必要ないって言ってたのがPS5の理想の使い方でしょ
ミップマップうんたらは箱のヴェロシティの方が発想近い
0062名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 17:21:44.23ID:MNG2q/rG0
昔のゲハもメガテクスチャだのオクルージョンカリングだの話題にしてたが
今も似たような話があがるのはゲハらしくて懐かしさ感じる
0063名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 17:23:30.90ID:b0z2umPza
ttps://playstationvr.hateblo.jp/entry/2020/03/28/022734
>SSD の夢についてお話をした際、1秒間で5GBを目標にした理由の一つはロードをなくすことだと述べましたが、
同時にSSDが非常に高速であり、プレイヤーが向きを変えている間にストリーミングを終わらせることも目標の一つでした。
その一瞬で、プレイヤーの背後にあるすべてのテクスチャをロード可能なのです。
回転するのに半秒かかると考えると、4GBの圧縮データをロードすることができ、次世代のためには十分に思えます。

GDC2020の公演の話をしてるんだろうけど、サーニーはストリーミング後にアセットをメモリに置く必要がないとは言ってないよ
開発者向けの講演だからアセットストリーミングの話を端折ってるだけで、
内容自体はSSDを使った一般的なアセットストリーミングの説明だよ
0064名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 17:28:18.39ID:Z7nTSQIsa
だからそのことを言ってるんだが
このやり方だとレイトレと相性悪そうだけどインソムニアックの開発に質問した人がいてレイトレ適用したいなら適宜その箇所だけ読み込めばいいから簡単だよという返答だった
0065名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 17:44:48.43ID:maeV5Xcma
その話で合ってるならPS5で使われてるアセットストリーミングはUE5と箱で使われてるものと全く同じということになるよ
一般的にはそういう解釈だから別に何も間違っていないし
レイトレの話のくだりは脈絡が飛びすぎてちょっと意図がわからないけど
BVHデータのストリーミングという話なら既存のアセットストリーミングでも普通にできる
BVH自体は一般的なデータ構造体だからレイトレ以外でも幅広く使われてるし、PS5だけが扱える特別なものでもない
0066名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 17:49:39.31ID:mBm31vn/0
PS5はストレージからの転送を低レイテンシ低コスト高速でやれるからデータを最低限持つだけで処理が可能という話は量的な解決策であって方式が違うわけではないでしょ
いちいち画面止めてロード挟んでいいならPS4でも同じことができる
0067名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 19:44:31.13ID:liNYLd6C0
PCは予めメモリに展開したデータしか高速ロード出来ないからメモリを大量に消費する
PS5用に最適化されたらストレージから爆速ロードが可能だからメモリに余分なデータを展開しておく必要が無い
この違いをどうしても認められないのが魔法のSSDとかアホな事を言い続けてる
0068名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 20:33:40.26ID:ACn278vm0
せめてVRAMに16GB、メインに8GBあれば余裕あるんだがな
0069名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 20:51:05.55ID:Dw6Nhhlia
DirectStrage使ったところでメインメモリに圧縮データ読み込んでそこからVRAMに転送することには変わりないからなぁ
GPUデコード実装した人の話見ると当たり前だけどGPUパフォーマンス消費するからどこまでリソース使うかかなりシビアらしい
0070名無しさん必死だな
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2023/01/21(土) 22:56:35.00ID:JybY5Txy0
DirectStorageならデータの転送経路にメインメモリは通らないんじゃないの
SSD（圧縮データ）→PCIE（M.2）→CPUメモコン→PCIE（x16）→GPU（解凍）→VRAM
だからメインメモリ（DDR4・5 DIMM）行って来いは挟まないような？
0071名無しさん必死だな
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2023/01/22(日) 00:45:42.34ID:wTzGK0E4a
>>70
普通にメインメモリ経由
メインメモリからの転送を粒度細かく転送してデコードをGPUでやろうって話
0072名無しさん必死だな
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2023/01/22(日) 10:02:55.98ID:9eNtWnBU0
https://g-pc.info/archives/18775/
Nvidiaの人間がRTX3080のメモリ構成の話でメモリ不足について語ってるけど
2020年時点、4k60fps最高設定レイトレオンでもメモリ割当量に対して実際に使用されてるメモリ量は大して多くないどころか
実際の割り当て領域の半分程度しか使用されてないケースもある
今後、この構図は少しずつ変わってくるだろうけど少なくとも今のCS機でメモリ容量が足りなくなるというのは杞憂だと思う
そもそもPS4の初期案でも4GBだったし、これは当時の1080p環境からみても十分だったというのは当時のSCEも同じ
だけど開発の要望だったメモリ8GB、そしてタイミングよくメモリコスト低減という材料があったから開発機の構成をそのまま持っていった
0073名無しさん必死だな
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2023/01/22(日) 10:36:45.37ID:UC0OJkac0
4GBのうちOSでいくつ取るつもりだったんだろうな、初期案
現実では8GBのうち3.5GB持ってった（ゲームは4.5GB）んだっけロンチからしばらくｗ
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/22(日) 12:02:14.01ID:9eNtWnBU0
PS4と同程度のHD7870がVRAM2GBだから
Nvidia理論で言えば1080p前提で実際の使用量としては1GB程度が目安になる
それならOSは3GBでなんとなく辻褄が合う
ただ開発からすればリソースバッファはメモリにあればあるほどストレージからの転送処理を低減できるから
システムと共用で4GBというのは必要最低限の状況だったんだろうな
PS4の場合はSATA2.0だったからストレージ帯域も心許ない仕様だったし
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/22(日) 12:25:33.20ID:qGlt33k/0
実際のところVRAMが少なくて困るなんて場面転換の時ぐらいだと思うんだがな
大きな場面の転換時に一瞬フレームレートが下がるのがウゼーってなるから
大容量にしておこうぐらいのもんで
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/22(日) 12:37:09.01ID:bBm+v/DK0
格ゲーなんかロード無くそうと思ったらPCの場合キャラもステージも全部メモリに置かないといけないんじゃね
SF6にしても鉄拳8にしても今度は逆にPCに合わせて遅くする可能性はあるな
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/22(日) 12:38:29.24ID:UC0OJkac0
まあでもPCの場合はメインメモリとグラボのVRAMの合計がメモリ量なんだもんな
16GBメインと8GBグラボで24GBとかがシステムに存在する分やっぱリッチ気味だわPC、帯域はともかく

…共用で512MBの360や256MB2か所のPS3で頑張ってたあの世代は凄いよ
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/22(日) 13:08:37.75ID:djwN42aBd
そもそもPS5はインストールしてる次点でメモリにゲームの全データ入れてるのと変わらんように出来る
もちろん最適化してないゲームはPCと大差無くなるけど
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/22(日) 13:29:33.56ID:UC0OJkac0
PS5・箱SのSSDにゴリゴリ最適化なんて無理だろー、サードなんて特にｗ
超早いHDDとしか扱えないよPC版マルチあるんだし

…PCがSSDと進化DirectStorageでPS5箱S並みの構成になるのいつになるんだって話
あと10年以上かかる気がするｗ そのうちGPUメーカーがキレてグラボ基板にSSD直付けで載せちゃうかもねｗ
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/22(日) 13:40:39.42ID:6ddtrDSXM
>>77
PCは見かけメモリ多くてもメモリ空間完全に分離してるから同じデータ二重に持ってないと処理できないとか無駄が多いから
PS3世代ならそれでもゲーム機のメモリしょぼかったから差をつけられたけどPS4以降はゲーム機側もメモリ潤沢に積むようになったからその強み薄れてる
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/22(日) 14:08:55.42ID:UC0OJkac0
>>82
これPC版のSSDが何かって詳細に書いてる？CPUメモリグラボは書いてるけど

まあ最適化ってのも、単純に言えばゲームエンジンとゲームデザインが、ファイルアクセスにおいて
ランダムリードの粒度をどこ前提に置くかってのがとりあえずポイントなんだろうな
粒度細かいの前提にすればSSDや新APIに強くなるし、
粒度荒いの前提にすればおっそいHDDでも非実用的にクッソ遅くはならない、と （今はまだココ）
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/22(日) 14:21:47.56ID:bBm+v/DK0
ダイレクトストレージ1.1対応してないとSSDを速くしても殆ど変わらんぞ
対応したゲームがフォースポークンのみで要求スペックがあの有様
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/22(日) 14:29:22.17ID:UC0OJkac0
Steam DeckでSSDモデルじゃなく最安eMMCモデルでも起動もロードも全然速度変わんないし、
SDカード起動ですらそんな変わんないゲームだらけだったっていうのが笑えるよなｗ
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