ゲームのレベル要素ってもう時代遅れだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/10(金) 23:56:06.12

現代人はレベル上げなんかに時間を使えない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/10(金) 23:58:31.62

やはりサガですね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/10(金) 23:59:24.67

クリアしたことにしますか
が最高だよな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/10(金) 23:59:50.75

見て済ます時代だしな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 00:00:51.80

素材集めてクラフトとかポイント貯めてスキル解放とかも大して変わらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 00:01:31.37

ゲーム遊ぶ時代から見る時代になったから作業だろうが関係ないわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 00:02:03.81

なろうアニメみたいにゲーム開始時に好きなチート能力を一つか二つ授かるようにすればいい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 00:12:51.50

ローグライクが流行るわけだな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 00:19:14.48

時間ない人は課金という選択肢が

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 00:20:25.52

愛がアップ！

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 00:27:49.57

FCとかだとレベル上げで一時間とかあるもんな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 00:30:57.70

レベル上げという要素が「ない」ゲームより「ある」ゲームの方が内容量的に優れてるのは客観的に事実だけどね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 00:39:46.02

開発者目線だとレベルってフィールドやマップの事なんだよね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 01:00:15.33

一晩かけてやっとレベルアップしたのに死んでレベルダウン、数日分の努力が無に帰す様な鬼畜仕様のゲームもあったよな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 01:02:58.75

サイヴァリアくらいサクサクレベル上がればいいんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 01:37:54.74

風来のシレンみたいな積み上げてきた物を一瞬で無に返すゲーム嫌い

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 02:11:05.65

動画勢でも別にいいんだけど
何でゲハに居るの？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 02:28:57.03

>>1
その通り。ドラクソは時代遅れガハハハ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 03:22:04.10

ゼルダもそうだが
プレイヤーそのものの向上がゲームの目的の本質だから

レベル云々はファミコン程度の制限された時代の終わったコンテンツの特徴

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 03:22:18.13

結局はバイオハザードみたいに濃密な10時間遊んだあと更に遊びたかったら３時間で周回みたいなゲームが一番いい
全機種でできるしみんな買おうぜバイオハザード4

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 03:35:02.57

>>20
バイオの10時間って、RPGよりずっと短いけど、RPGのレベル上げを削除しただけだから、物足りなさは一切無いな。
それは、RPGのレベル上げが、ただの時間の水増しであり、時間の無駄であると、証明している。

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 03:50:35.08

レベル上げを強要させるような仕様じゃなければ別にあってもいいんじゃないか
と言うか今そんなのあるんか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 04:26:59.92

レベル○○とか次のレベルまで経験値○○とか表示されると上げたくなるのが日本人だからそういうのは全部内部的なデータにして表示しないで欲しいな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 05:22:27.39

レベル上げ行為自体が日本のRPGくらいしかないだろ今の時代

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 06:07:19.95

ガチャで凸して最強が答えなんか？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 06:28:31.03

レベルっていうか強化要素はほぼ全てのゲームにあるだろ
むしろ育成ゲーは昔より多い

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 06:44:54.27

>>12
ラチェット&クランクはマリオデより優れてるのか？(2以降はレベル制で基礎攻撃力とHPが向上する)

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 06:47:28.64

>>24
ラチェット&クランクは洋ゲーのアクションゲームだけどレベル上げが主人公にも武器にもあるぞ
作品によっては初期レベルと最高レベルでHPや攻撃力が数十倍も違う

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 07:05:19.46

ブレスオブザワイルドは面白かったが
クリアしても頑張りゲージやハートの器増やせなかったら祠完全放置やで

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 07:13:21.18

レベルの概念はあっても良いと思う
下手くそでも時間かけてレベルあげたら難易度が下がるって感じで
ただ昔みたいにレベル上げ前提のゲーム難易度は流行らないと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 07:19:50.81

バランス調整に時間をかけたくないからわかりにくい育成要素で誤魔化すんだよ
ゲームが終盤に差し掛かると自動で能力あがっていく昔ながらのレベル性となんも変らんっていう

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 07:31:26.89

>>25
まあそうなるだろうな
そもそもレベルってRPGでキャラクターの成長を表現するためのシステムだけど
現代人はコツコツ頑張って成長して成功するってストーリーを信じられなくなってる
ガチャで運よく手に入れた成功の方が現実的だと思えるんだ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 07:36:14.49

レベルが上がって強くなるより装備だけで強くなる方が装備の効果を実感出来ていい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 07:50:58.00

レベル上げのあるゲームは好きじゃないな
レベルを上げて物理で殴れになるから
特にSRPG とか戦略練る必要なくなるし

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 07:59:00.48

特に日本のRPGはレベル上げ信仰が根強いから
作業的なザコ戦を何百回とやらせるスタイルから
脱せられない

そんな時間の無駄は
若い層には受け入れられないだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 08:02:55.62

エルデンとか普通に売れてるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 08:08:22.86

逆だよ
レベル上げたくて仕方ない
やった分だけ確実に強くなる
時代がようやくレベル制に追いついてきた

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 08:26:27.19

ガチャで強化するほうが無理だろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 08:30:19.66

スプラのような対戦ゲームでもランクだのウデマエ（AとかBとか）だのXパワーだの
そういうのを上げていく作業ってある意味経験値稼ぎと一緒じゃない？
（キャラの強さを上げるかプレイヤーの腕を上げるかの差はあれども）

やっぱ、人って何か積み重ねて数字が上がっていく要素とか好きなんだと思うよ
それが無いと目標が薄くなって虚無的になるんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 08:38:35.19

>>1
もうゲームなんてやめてしまえ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 09:29:32.75

素材集めでハムスターするゲームいまだに大人気ですが

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 10:45:03.65

>>19
遊ぶ人がうまくならない限りクリアできないのを良しとするなら
1面クリアの時点でストーリー的にはコンプリートなスペースインベーダー時代に回帰するべきなんよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 11:37:16.21

レベル制の嫌なとこは
伝説の傭兵　LV2
みたいな設定とレベルがあってなくて萎える

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 11:45:55.71

現代人はスマホゲーで下らない作業プレイしてウンザリしてる

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 11:57:31.12

ゲームが上手い人はやり込むことで自分自身がレベルアップして先に進める
ゲームが下手な人はレベル上げしてゲームキャラがレベルアップして先に進める
そんなゲームが理想だな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 12:00:01.21

>>45
そういうのは、リアルタイム処理（アクション、シューティング、格ゲー、ＡＲＰＧなど）が前提になるが
ＴＶゲームにはターン制っていう、そうじゃないやつもあるわけで

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 12:22:31.32

RPGのシステム自体が古臭くなったよな
日本が裕福でおおらかで余裕のあったSFC時代は猫も杓子もRPGだったが

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 12:40:56.05

手段が目的であること。これがある意味理想のゲーム
テトリスみたいにやりたいときにサッとやれるやつね

目的に偏ったゲームは
総じて手段が面倒なものになりがちだ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 13:18:54.93

>>19
ゼルダはクソだるい祠が実質レベル上げやん
あれでしかハートもスタミナも増えねえし
ガチでクソゲー

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 13:20:37.74

>>45
RPGのRTAだとレベル上げの速さがそもそもゲームの戦略が上手いってことだしな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 13:31:47.01

>>35
そういうけど有名処洋ゲーのバニラとか最強目指したら強烈な作業を強いられるぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 13:33:18.06

>>43
イースの主人公は、物凄いベテランの冒険者みたいな感じで
毎回色んな冒険をしてるのに新作になる毎にパラメータが初期化し
弱くさせられるという理不尽ｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 13:35:10.55

その点、今となってはもはやよくある仕様になったが、FF４のセシルが
最初からレベル１０あって初期のモンスター程度相手なら無双できるぐらい強いのは
凄く斬新に感じたな

確かに強いという設定の戦士がレベル１でゴブリンとかに苦戦してたら説得力ねえもんなｗ
レベルという要素を上手くシナリオの演出としても使ってた訳だ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 13:35:25.29

レベルや成長を上手くゲームの難易度調整システムや育成要素として仕上げて無いだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 13:46:02.23

レベルの有無はあまり関係無い
勝手に能力上がるのとNEXTが無駄に遠いのが嫌だ
あと行動に則した能力が上がる系もダルい
ff2とかサイアクだった
端折ってよい部分と温くならない仕様を確り把握してる作者は少ない
いま思うとmmoは本当に糞の極みだった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 13:57:39.51

ヌルくなるとか気にしてクソゲー化したのが最近のタクティクスオウガだろ

こんなこと気にしなくていいんだよ
低レベルでいけば勝手に難しくなるんだから

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 14:01:17.63

>>52
内部処理は今までと同じでレベルと言わず熟練度の表現にしたらいいのだろうかね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 14:12:45.71

ダクソが面白いのはキャップなんて付けなくてもユーザーが勝手に120や200に収まるところ
RPGでPKが機能してる稀有なケースだった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 14:38:07.09

お金で買えるのが良いかというとどうかと

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 15:42:29.67

>>39
本質を理解してなさすぎるw
ゲーム内パラメータが上がる事と、プレイヤーの技能が上がる事は全くの別物や
ランクってのは自分の強さを証明するためのものでより強い相手と戦うためのもの
パラメータはゲームをより簡単にするもの

**旧・支持者** ◆RmyEB4hdus · 2023/03/11(土) 15:47:48.17

この話っていうのは極論すると
「スーパーマリオってさあ何も8-4まで行ってピーチ姫助ける必要無くね？」
8x4のステージ全部選べてクリアした順番に勲章もらえればいいじゃん
ってとこに行き着く

そうじゃないでしょっていう一本のゲームとして大目的を想定しているんでしょっていう
その過程がレベルなんよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 15:49:58.58

>>49
ゼルダの祠をただのレベル上げ要素と捉えてるのはゲームオンチ過ぎるな
ゼルダのコンセプトは新しい体験を経験させる事でプレイヤーを成長させること
パラメータアップの為に祠に入るんじゃなくて、新しい体験をする為に祠に入る
だからただの戦闘だけの試練の祠はつまらんかった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 15:54:52.01

>>61
ゲーム制作で使われるレベルデザインのことやな
スポーツでも何でも徐々に自分が上手くなる成長体験が面白さの本質だからな
パラメータアップは擬似的に成長体験をしているだけ

**旧・支持者** ◆RmyEB4hdus · 2023/03/11(土) 15:57:19.85

>>63
んと、だからステージとしてのレベルと
パラメータからのレベル性は共通する部分がある
もっと言えば本質が同じと言ってる

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:00:18.76

マルチプレイのゲームは別じゃないか
ああいうのはキャラだけでも強くなることでまわりに対する優越感が生まれたりするだろうし
ソシャゲなんかもいくら金使った自慢とか見るけどw

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:06:22.97

そうは言ってもヘタクソというステージレベルだけを現実的制約で全否定する概念が日本中を支配してる訳で
まぁ作中パラメータ上げ単純作業に耐えうる根気忍耐力もない奴もパラメータ上げがヘタクソだと言えなくもないが

ヘタクソがゲームで得できる訳ないんだから、ヘタクソだらけの国にはゲームじゃないもんを売るべきなんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:06:30.56

>>64
うーん…
ステージのレベルデザインとパラメータアップのレベルアップは別物やろ
新しいステージで得られるのはプレイヤー自身の経験で、経験を積むからより難しい事へチャレンジできる
パラメータアップは擬似的にプレイヤーを強くさせただけやからより簡単にさせる方向にしかならん

**旧・支持者** ◆RmyEB4hdus · 2023/03/11(土) 16:08:43.34

>>67
level 1 クリボーを踏めたら勝ちです
level 2 ノコノコを蹴っ飛ばせれば勝ちです

level 2に進むにはlevel 1をクリアしていなければなりません
level 1のあなたはノコノコに負けます

同じやん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:17:01.16

>>68
？
言ってる意味がわからん…

あれか？
ステージ制のゲームは順番が決まってることと、
レベルアップ制のゲームはレベルの低い相手しか戦えないことが同じって言ってるのか？
じゃあ論点が違うわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:18:49.27

RPGの場合はストーリー目当てで戦闘すら面倒くさいって層も多そうだな
サブクエだけやってれば強くなれるみたいなのも結構増えてたり
OWなんかがまさにそんな感じなのが多いけど
まぁもともとオートとか倍速モードとか付いてるのもあったりしたわけで

**旧・支持者** ◆RmyEB4hdus · 2023/03/11(土) 16:19:19.76

>>69
大目的に至るファンクションがレベルで
レベルがどうあるべきかがレベルデザインでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:20:51.04

>>70
昔からJRPGなんてストーリー・キャラ目当てでゲーム来ているだけだから
アニメの予算増加やサブスクやソシャゲにそういう客層を?ぎ取られてマイナージャンルになった

**旧・支持者** ◆RmyEB4hdus · 2023/03/11(土) 16:21:04.85

まあ32個ステージにご自由にお入り下さいでもレベルって言うけどさ
もともとそういうことを言いたくてできた言葉なのかな？っていうｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:25:11.64

>>73
ああ、なるほどレベルデザインって言葉の意味についての議論やってんやな
論点が違い過ぎたw

**旧・支持者** ◆RmyEB4hdus · 2023/03/11(土) 16:27:05.73

>>74
んとだから
パラメータによってスキルの不足を補わせようというのは
作る人の意図であってさ
お前のスキルはすごいけどレベルが足りてないからダメね
が本来の使い方と思うんよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:27:55.62

>>62
ゼルダの祠はクソつまらん謎解きのオンパレードだからなにも恩恵がなかったら誰もやらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:28:58.40

>>60
俺はそうは思わんな
そもそもドラクエが最初に流行ったのは、アクションやシューティングは
練習しても難しくて中々クリアできませんって人が多かったからで
レベル上げと言う行為は、アクションゲームにおける練習の代替行為なのよ
そういう意味で本質は同じだと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:31:38.89

何でも数字で表現するのはもう過去の遺物だよな
大昔の工夫の名残でしかない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:33:38.41

>>77
RPGが流行ったのはアクションやシューティングみたいなただのゲームじゃ絶対に表現できない異世界体験をプレイヤーに提供してたからなんだけどな

RPGの本質は異世界の仮想体験だぞ

レベル上げみたいなダルい作業が受け入れられたのもこれが異世界体験の大変さの1つだから

プレイヤーのゲームのスキルなんてしょせんゲームが上手いか下手かのしょぼいものじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:34:16.90

>>75
すまん。お前の主張が何かわからん

> パラメータによってスキルの不足を補わせようというのは
> 作る人の意図であってさ
それがこのスレの主題だろ？
素人が言うレベルってのは基本的にパラメータアップのことや

> お前のスキルはすごいけどレベルが足りてないからダメね
> が本来の使い方と思うんよ
アンロック的な話しを言ってるのか？
その新しいものを得る為に目的を達成させるのは本来のもので合ってると思うが

**旧・支持者** ◆RmyEB4hdus · 2023/03/11(土) 16:37:46.87

>>80
つまり、「レベルはあなたの味方です」という発想はおかしいのではないか
レベルというのは敵なのだ
どれだけクレバーに振舞っても駆け出し冒険者は洞窟のデーモンには敗れる
そういう装置なのでは？ということ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:38:32.18

>>76
それは多分お前がパラメータアップとしてのリターンしか求めてないから祠がつまらんのやと思うで
俺は新しい謎解きが楽しみでしゃーなかった。ハートも体力上げもオマケでしかなかった

パラメータアップだけを求めてるならbotwは合わんのやと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:46:31.10

>>77
そのレベル上げってボタン連打してるだけで同じ敵倒す作業のことやろ？
そんなんでパラメータアップしてもなんの練習にもならんと思うが…

そんなんで上がったパラメータとオンラインで勝ち続けて勝ち取ったランクを同じと言うのは暴論すぎるw

**旧・支持者** ◆RmyEB4hdus · 2023/03/11(土) 16:48:00.44

>>83
多分これまでにクソゲーをやりすぎたんだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:54:06.01

>>81
レベルってのは順番の強制やということを言いたいんやな
まぁ、そう言う側面もあるんちゃうかな
ゲームってプレイングだけじゃなくてストーリーとか他にも見せたいものはあるやろし

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:56:20.39

レベルから逃げる方法なんてないんだよなぁ・・・
キャラクターのレベルを撤廃した場合、今度はプレイヤー自身のレベルアップが求められるだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:56:34.86

>>16
あれはダンジョン全体が一つのステージだと思えばいい
アクションゲームでやられたら最初からになるのと一緒

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:57:32.51

例えレベル無くても最強の武具アイテム揃えて無双とかしたらレベル制と何も変わらんし昔のSTGでもやってれば？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:57:40.33

まあ異世界に転生して俺TSUEEEEしたいおじさんばっかりだからな
強くてニューゲームでいきなりラスボスでいいんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:02:22.40

>>83
他の人もちょっと言ってるけど、RPGにおける主人公はプレイヤーの分身だからね
その分身が敵と戦う事で鍛え上げられて強くなっていく。それを再現したのがレベルって奴だからさ
自分の腕を磨くか、自分の分身を磨くかの差。どちらもゲームの一要素なんだから大した違いはない
勿論どちらに喜びを感じるかってのは人によるけど結局は好みの差

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:04:53.26

>>84
お前の極論に極論で返しただけやでw

そらまぁそんなクソつまらんレベル上げしなきゃいけないゲームは最近は少なくなったけど、
レベルアップ制のゲームはそれが出来てしまうから意図せずつまらんくなる場面がなくせないのがデメリット

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:05:08.72

>>89
私はゲームと言うのはハードルを越えていく要素があり
それが面白さの元であると考える

でも、ゲームは娯楽なのだから越えられれば何でもいいって訳じゃないんだよな
そのハードルを越える過程にこそ面白みがある

だから、あっさりと越えられるハードルは面白くないし
逆にこんなもん絶対超えられないよってハードルも面白くない
適度な高さのハードルの設定。それが良ゲーの条件だが、そこがとても難しい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:07:28.14

TES5の超錬金みたいな事すれば
レベルから解放されます

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:09:04.10

>>16
分かる。なんつーか賽の河原みたいだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:12:54.05

ヴァンサバみたいに迫りくる大群を倒してたらどんどんレベルアップ位が丁度いいんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:13:36.21

FF8はレベルアップ早い感じだったよな
システムを知ってれば、初期レベルクリアもできるし自由度があった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:14:38.09

>>90

>>90
それらを大した違いがないと言うのは映画とゲームは一緒と言ってるようなもんやろ
それらが優劣あるとは思わんが

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:14:44.78

レベルを上げて物理で殴る
が出来ちゃうと何の戦略性も無くなるからなあ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:15:11.98

>>95
まぁ今時RPGでコツコツレベル上げしないとクリアできませんって
バランス調整はあんまり多くないと思うがな
>>96
FF８ってむしろレベル上げ過ぎると不利になるまであるからな
レベルをなるべく上げないようにプレイするのは逆に結構ストレスあるね

そしてレベル上げの代わりにドローをたくさんしないといけない…

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:16:09.63

洋ゲーはスキル制多いな
もともとMMOなんかですら
だからレベルの上限も低かったりレベル制限ある武器防具をやっと装備しても何か変わったかこれみたいな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:18:10.07

>>98
むしろレベル上げて物理で殴るってのができるのがRPGの醍醐味だと私は思う
で、やり込みプレイヤーが適正レベル以下で越す時は戦略次第でクリアできるって風になってると
なお理想的だね

PS１以降システムが複雑でシンプルに遊べないRPGが増えて来て
それが逆にこのジャンルの人気衰退につながったような気が…
>>100
強くなった実感が薄いRPGって個人的にはカタルシスが薄く感じるんだよな