【悲報】メディア「『ポケモン』も『女神転生』や『ドラクエ』のパクリ」
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はたして『パルワールド』は“パクり”と断罪されなければならないタイトルなのだろうか。ルールに反しているとする声の多くは、登場するパルのデザインがポケモンに酷似していることをやり玉に挙げ、同タイトルへの批判を強めている現状がある。たしかに一部には、ポケモンを意識していることを露骨に感じさせるようなパルが存在している。しかしながら、そのような事実をもってしても、『パルワールド』が“パクり”（≒権利侵害）であるかについては、微妙なラインだと言わざるを得ない。なぜなら、ゲームカルチャーの歴史はそもそも、成功例のフォロワーによって築き上げられてきたと言っても過言ではないからだ。
今回『パルワールド』の比較対象となっている「ポケモン」シリーズもまた、当初は「女神転生」シリーズ、『ドラゴンクエストV 天空の花嫁』に含まれるシステムの一部をモチーフとしたフォロワー作品と言われていた。もちろん両作もそれ以前に発売されたなんらかに影響され、そのようなシステムを思いついたのだろう。後者の属する「ドラゴンクエスト」シリーズからは、言わば逆輸入的に「ポケモン」を模倣した「ドラゴンクエストモンスターズ」シリーズも誕生している。ゲームカルチャーは、制作・開発がこのようにして互いに影響しあい、発展してきた文化なのだ。
https://realsound.jp/tech/2024/01/post-1556082.html/amp 記事の中でデザインの問題をシステムの話にすり替えてんな ゲハの業者くせえやつらもだけどキャラデザの話をしてるのに、システムの話に変えようとするのなんなん キャラのパクリとか完全一致じゃないと争えないから言うだけ無駄なんだよな レッドはポケモン殴らないのにドラクエ５のパクリとか パルワールドで問題にしてるパクリはデザイン面だよ
パルワールドはシステムもモンスターボールで捕獲するのを丸パクリしてるがそちらはあまり問題にしていない
メガテンやドラクエなどのパクリあいはシステム面で行われデザインはなるべく差別化していた >>8
マザーはドラクエに感動した糸井が模倣して作った作品なので 大量に出てたポケモンライクは別に問題視されてないしな 必死にシステムの問題にすり替えようとしてるってことは
「デザインのパクリ」はそれだけ都合の悪い部分で指摘されたくないってことだ デザインのパクリは許されないという結論で出てますが？ >>13
システムはなんで問題無いの？
デザインと同じでダメだと思うけど パルワールドのお陰で任豚＝任天堂社員は永遠に続く地獄に落ちることが出来たのだから、
任豚＝任天堂社員はパルワールドとポケットベアに土下座して感謝しなきゃね♪ もうMSは制作費馬鹿高い上にクソゲーばっかの洋ゲー見捨てて和ゲーに注力してくるだろうな
パルワールドわずか10億の投資で超ヒットだからな
スターフィールド、お前らが思っている以上にヤバい状態・・・
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1706251140/
【焦土作戦開始】COD全スタジオから壊滅的なレイオフwwwwwwwwwwww
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1706249007/ パルワールド、800万突破！
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1706151600/
すげーな
吉田憲一郎とジムは責任とって解雇だな
【朗報】ソニー吉田会長「今後はIPを大事にしていく」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1706140998/
↑
この記事全部読んだけど、吉田憲一郎って知恵遅れは何一つ理解してない
コンテンツに投資するといっても将来性ある日本コンテンツに投資するのとオワコンの劣等英米豚コンテンツに投資するのとでは全く意味が違ってくる
吉田憲一郎を逮捕を追い込んで地獄に叩き落すことは必須
>>「ソニーGのアイデンティティーを『テクノロジーに裏打ちされたクリエーティブ・エンターテインメント・カンパニー』とした。
>> 2018?23年の6年間で、音楽出版やゲームスタジオの買収などに計1兆5000億円を投資した。
その投資の殆どでゴミみたいな洋ゲー買い込んでソニーに巨額の損失もたらしたのは吉田憲一郎じゃん
吉田憲一郎ほどの低能をいまだかつて見たことがない
日本とソニーと日本のコンテンツ業界にとって最大の敵が吉田憲一郎
こいつを逮捕に追い込むことが日本とソニーと日本のコンテンツ業界にとって必須だし、
日本コンテンツに投資してパルワールドという超ヒット出したMSとオワコンの洋ゲーに投資して大失敗した吉田憲一郎＝ソニーの差が顕著に出ているのが現状
吉田憲一郎の戦略ミスにしたって敵側から賄賂もらって意図的にした事なのかもしれない
そのくらいありえない戦略ミス
吉田憲一郎くらい無能かつ信用できない男はいない 吉田憲一郎とジムは日本人の夢や希望や才能を全て刈り取ろうとしてた
ソニー内のこういう反日派＝劣等英米豚コンテンツ派が一番嫌い
それにこういう反日派＝劣等英米豚コンテンツ派は時流に合わないよ
日本で反米感情が爆発的に高まってるし
吉田憲一郎とジムのような反日勢力の暴挙に負けなかったポケットペアやフロムには賛辞を惜しまない
パルワールドの快挙はMSの投資のお陰なわけで、任天堂ってゴミメーカーよりはるかにMSの方がマシだと判断した
今後は日本メーカー・日本のタイトルの奪い合いがMSとソニーの間でより一層激しい形で起こるだろう
和ゲーサードにはいい環境になった
和ゲーサードにとって一番の敵は任天堂ね
任天堂はくだらない子供だましゴミゲーで和ゲーサードを圧迫するだけだから
パルワールドの大ヒットは任天堂に一番ダメージ
箱 PC PSの流れが加速して、ニンテンドーの低性能ゴミハードはますます厳しくなるだけだから
パルワールドの大ヒットは次世代スイッチの大コケを暗示している 【祝】パルワールド同接200万人突破！！！
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1706104458/
パルワールドの大ヒットで今後、和ゲースタジオ、和ゲーサードの奪い合いが激化するのに、
いまだに和ゲーサードや和ゲーサードのタイトル叩きに血眼になってる低能の任豚に草 こういう豚を発狂させる記事でスレ立てやめろよ
マジで至る所で暴れて迷惑なんだよ
犯罪行為までやるから百害あって一利なしだからな 俺もポケモンつまらないと思っていたし、
スイッチ2を発売前から殺してくれたし、
エルデンリングに続いて和ゲーのムーブメントを起こしてくれたし、
パルワールドには感謝しかないわ >>21
そのレスは>>1にするべきなのでは？
>>1はシステムのパクリを容認している
君がそれに反論したいのなら最初に>>1に対してレスしなよ パルワールド、800万本突破www
↑
すごいスピードだ
今後の和ゲーの方向性の指標になるだろう
MSが和ゲーのムーブメントを起こした
この意味は大きい
MSとソニーの間で和ゲーサードと和ゲーサードのタイトルの争奪戦が激化するだろう
パルワールドの大ヒットが一番ダメージなのは任天堂
サードはみんなPC PS 箱のマルチを志向して、次世代スイッチ含めて低性能任天堂ハードには見向きもしなくなるだろう
こんな任天堂のピンチの状況でも、和ゲーサードのタイトルのネガキャンに血眼になってる任豚＝任天堂社員は自分が追い込まれていってる状況を理解してなくて草 システムとビジュアルを一緒にするな！
って豚が暴れそうw デザインの話から急にゲームシステムの話にすり替わってるやん パルワールドの大ヒットは嬉しかった
新年早々、和ゲーの勢いすごいな
任天堂ゲーは逆に今後厳しいけどね
長年ゲーム業界見てると、任天堂が堕ちていくの目に見えちゃうんだよ
メトプラが次世代スイッチの目玉みたいな情報出てきたけど、
そういうショボ情報の時点でね・・・・
ただでさえ次世代スイッチは厳しいのにパルワールドの大ヒットがトドメ
あれで箱 PS PCのマルチの流れが完全に決まってしまった
次世代スイッチ含めて任天堂の低性能ゴミハードはご臨終です >>36
ポケモンファンはシステムとデザインを分けてるからね
パルワールドを擁護してる人もシステムのパクリは是としているがデザインに関してはポケモンのパクリではないと主張している人が多いように見える
パルワールド擁護派もデザインのパクリは良くないと思っているのでは？ ポケモンはマザーのパクリだよw
見た目そっくりやんw >>38
銃持ってうろつき回るだけの原始的単細胞ゲームなんて世界を率いるべき日本のゲーム会社の名前使って出しちゃいかんわ >>21
どっかで見たけど、トランプの例えが１番わかりやすかった
トランプ遊びは自由にルール作っていいよってする事でトランプ事態が普及していくけど、絵柄を似せて作ったり同じの使っても絵柄人気であってトランプの人気にはならないから新しい発展には繋がらないよねって話 見た目マザー
システムはリンダ、メガテン、ドラクエのキメラ
ポケモンには最初からオリジナリティなんてありませんw 世間からつま弾きにされる理由わかったかゴキブリw
お前らずれてんだよ >>21
大手も昔からパクリまくって競い合って成長してきたから言えんのだろう ポケモンもパクってるから他からパクられても強くは言えなさそうだ >>40
クォータビューと斜め見下ろし型で全然見た目違うじゃん 本家が絶対やりたくないことやってるのを喜んで買ってる奴らがいるという点で薄い本と一緒 パクリを喜んで買ってるのは中国人で
その売上を喜んでるんだよな やっぱりどうしても、「見た目」のパクリを指摘されたくないみたいね
システムの話なんて誰もしてないのに >>48
デザインの話じゃなかったんですか？w
アングルが違うカラーってwww データーイースト「すべての格闘ゲームの原点は対戦空手道でありスト2は対戦空手道のパクリ」 >>53
システムもまんまARKってさんざん言われとるやん >>4
パクリという意味では同じでは？
それともシステムはパクリOKってのが業界の不文律なの？ 絵関係ってAIといい
簡単に発狂するキチガイ多すぎでは？
陰キャ的な仕事ではある分溜め込んでるのかな 堀井→ウルティマの影響を公言
糸井→ドラクエの影響を公言
田尻→MOTHERの影響を公言
溝部→ポケモンの影響を公言
こうやって連鎖してきただけなんだよな ゲハ民ならほぼ必修のFE裁判の顛末知らん奴等が今更ゲームシステムのパクリは問題無い
とかくだくだ能書き垂れるのよ
でもキャラデザのパクりは他分野ではたびたび裁判になって勝ったり負けたり和解したりしている
あとコードの盗用は立派な犯罪だが3Dモデリングにも適用されるかどうかも問題になる システム同じやんてRPGだのシューターだの格ゲーどうなるねん ポケモンは1989年辺りから開発始めたやつで
ウルトラマン等の特撮アニメを元ネタに
MOTHERシリーズのオマージュで作ったやつで
ドラクエ2のふしぎなぼうし辺りが
ポケモン交換システムの元ネタだから
そっち例に出したほうがいいよな デザインのパクリで違法性を問うとなると、著作権侵害か、不正競争防止法違反あたりになるが、著作権侵害はマジで立証が難しい
単純に「似てる」じゃ裁判には勝てない >>56
何言ってんだこいつ？
自分が何言ったのか覚えられんのか…
40 名無しさん必死だな 2024/01/27(土) 16:38:17.63 ID:n50VluuV0
ポケモンはマザーのパクリだよw
見た目そっくりやんw 単純なんだよ
リスペクトがあるか、ないか
これだけ 一応全部読んだけど、なんか的はずれな薄い記事だなーって感じだったｗ
今更これを出す意味あんのかってレベル >>62
FE裁判ではいくら画面とシステムとキャラ絵が似通っていたとしても著作権侵害は認められてないんだが >>69
溝部氏は少なくともインタビューでリスペクトを示してるね あとはまあゲームに詳しい人なら勘付く所だが
パルワールドの規模のゲームで総開発費10億円は安すぎるわな
インタビューでもUIについて仕様書もラフ画も無い、他社製品を模倣する事から始めるとゲロってる
直感でわかるだろ
コイツはヤベー奴だなと
一般メディアが良く知らないからヌけた解説するのは仕方ないだろうが
ゲームメディアがすっとぼけてるのは罪だと思う >>69
合法違法関係なくしょうもないよな
ポケモンの影響を受けたデザインだが
外部に何の影響も与えられないやつ まぁ「（自社の）法務に確認して問題ないとのお墨付きを頂いているので、安心して購入してください」
みたいなことを、ニュースサイト通して言ってる時点で、異常なゲームだなぁとしか言えないｗ >>79
で、リスペクトの有り無しを誰がどうやって判断するのかへの返答は？ 2年前からPVとか出てたしゲーム発売出来たって事は問題無いからでしょ
外野がパクリだと叩いてもしょうがないよ X「パルワールドって、見た目ポケモンに似てるなぁ」
？？「ポケモンもメガテンやドラクエの（システム）パクってるよ？」 >>80
負の影響は与えてるからな
リスペクトどころか、反対のベクトル 今後中国メーカーが大々的に仕掛けて来そうな嫌な予感しかしないわ 目ん玉付いてんのか？って記事だな
これが訴えられることはないだろうけどけど鬼の首獲ったかの様に正当化してドヤ顔してる奴は頭イカれてる >>88
俺があっちの経営者ならやりますわ
ストーリーなし、NPCなし、モンスター100体を大きめの島にバラ撒くだけだよ？
それでこんなに売れるなら動きますわ >>88
日本のセンスが優れてたら返り討ちできるよ
アニメとか中国産アニメ入って来ても大したことないでしょ キャラクターの見た目のデザインとゲーム性を区別できてないアホがまだいるのか嘆かわしい >>61
詭弁もいいところ、ドラクエもマザーもデザインを
朴ってないし。
糸井重里は田尻智の師匠だし。おなじ任天堂だし。
そもそも初代ポケモンは人対人の対戦ゲームを念頭
に作られてるからＲＰＧ部分はたいしたことがない。
初代ポケモンのＣＭを見ればわかるだろ。
ポケモンがまともなＲＰＧとして進化したのはルビサファ以降だ。
この程度のゲハに入り浸る日本人なら常識的なことも
前提知識がないってのは、最近新規で日本に入国してきたのか？
と疑わざる得ないね。 そこが論点じゃないだろ。金子悪魔絵とポケモンの絵全く似てないだろ。 数年後、インディーズがパクリパクリであふれかえって収拾がつかなくなって
それでゲームメディアが何故こうなってしまったのだ、みたいな寝言みたいな
記事書かない事を祈るよ >>88
任天堂やポケモンの企業哲学がしっかりしてて、優秀な従業員がそれなりにいれば問題ないというか
ここまで浸透した文化を崩すには１０年かかると思う
例えば、どんなに絵柄がジブリだろうと誰もどこの国も宮崎駿を真似できない
ただ、対策はそこまでするか？というくらいに徹底したほうがいいと思うな
それやられて一番ダメージ受けそうなのはスクエニとか、独自性がそれほどないサードかな まぁ正直インディーズゲームはある程度のパクリというかインスパイアは許容されてるとは思うよ
ただ、規模がデカくなりすぎた時はその限りではない（かも）ってだけじゃないかと思うわ
流石に他人の褌で相撲を取りすぎたらおいおいちょいっと待てよってなるのは当然だし インディーズのパクリなんて珍しくないんだよ
ヴァンサバはドラキュラの同人ゲームみたいな見た目だったし
スイカゲームなんて外見も中身もパクりだったろ >>39
いや主張以前に、デザインの振られるとスルーする人ばかりでしょ。 あとは単純に
民度の問題だよなｗ
まだ日本に良心が残っててよかったよ デザインのパクリに関しては発展に繋がっていない
はい論破 >>21
古来からに遊びの型に特許とか権利ってのはないんだよ
球技だって"球つかう遊び"が制限されてたらこんなに数ないだろ？ realsoundてサイトは擁護団体かｗ
PS5も擁護してたよな 発狂してるポケモンおじさんも
ポケモンおじさん諫めてスカッとジャパンしてる奴らもしょうもない奴ばかりでウンザリ 発展はするだろパルワールドのほうが面白かったなんて言われないように頑張らなきゃいけないから まあパルワールドが従来のゲームデザインやキャラデザインから発展できてるか？というとそこはウーンなのは事実じゃないか
とはいえ別にジャンキーなゲームだって市場にあっていいんだし
あとは権利者同士で争うべきトコで放っておけばええねん >>95
一応、ゲームシステムまわりも最近は特許を取ってるみたいだね。
80年代90年代の大パクリ時代とは違って。
単に、水面下で話あってギブアンドテイクの話をつけてるか
最初からクロスライセンスの取り決めをしてるか。
それでも連絡するよね。
そもそもメジャーどころは最初からクロスライセンスしてるからね。
その辺の話は岡本氏がyoutubeでも語ってるね。
ポケットペアの社長がなんの抗議もきてないっていってたけど
そっちの方が怖いと思うが...。
普通、ギブアンドテイクの交渉のために連絡を取ってくると思うから
完全放置なんて状態はあり得ないと思うけどね。
お前が、うちに弁明しに来いってことかもしれないけどさ。 そもそものポケモンのアイデアの源流はウルトラセブンのカプセル怪獣と当時の児童向けに出てた怪獣図鑑な てか、ポケモンだってパクってたんだらパルワールドだってパクって問題ないだろ理論をメディアがやるのか… >>111
パルワールドの売りは、パルのモーションとかだから、それこそ人海戦術でどうにかなっちゃう中国の思う壺なんよな
ストーリーはないし、襲撃イベントだけ作って、後はパルの種類とモーション
人が多いほうが制作に有利なゲームなんよ。パルワールドって デザインの問題だと言われてるのにカプセル怪獣持ち出して何か言ってやった気になってる人って頭おかしいの？ ポケモンは厳選と育成
メガテンは合体と継承
まるで違うゲームなんだわ >>116
守るべきコンテンツを持たないメディアだとある意味”無敵の人”だから… New!
おいおい妖怪ウォッチまでかよ!
妖怪ウォッチ「くさなぎ」
ttp://pbs.twimg.com/media/GEXAlFMacAA2qHU?format=jpg
パルワールド「ツジギリ」
ttp://pbs.twimg.com/media/GEXAlFMagAAqrF3?format=jpg ポケモンはデザイン面はうまく発展させてると思うよ
近年のもモチーフからよく発展させて毎回人気のを出せるのはなかなかできることじゃない
システム面は近年はウーンだが対戦や交換というアドを生み出せた時点でメガテンDQ5とは一線を画したね 結論から理詰めで作ってるよな
故に合理的だが魂がこもってない
買い支えてる中国人よ目を覚ませ >>112
ギリギリ合法みたいなとこ攻めて来られたら権利者側はどうにもできないんだからむしろ消費者側の問題だろ
受け入れられたとなればこの手のであふれて業界も消費者もモラルぶっ壊れていくだろうな ポケモンのデザインパクってるのが問題であって
こいつは本質を理解出来ないゴミライターか
論点ずらしのゴミライターかのどちらか >>127
ポケモンがパクってるのは問題無いのか？ >>126
いやそれは法律の問題じゃん
消費者は権利者ではないから何もできんよ
消費者のモラルを問うかどうかってのは知らんわ 不買運動でもしたらええんちゃう ポケモンは収集と交換って感じのゲームだったと思うわ
最近はやってないけどね >>122
これはさすがに言い逃れ出来ないレベル
よかったな、臨時収入だぞレベルファイブ モンスターを仲間にって所は本質じゃないのよポケモン
あれは収集、育成、対戦というRPGにおけるエンドコンテンツの完成こそが画期的だったんだ
しかもそれをゲームの中心に据えるというのが凄い
常識とは天才の独創によって発見されるってやつだな カプセル怪獣はリスペクトしてるからセーフなんだよな何もわかってない >>129
パクリってのは発展のない模倣だろ？ポケモンはデザイン面で既視感がないくらいには発展させてるし
ゲーム性も前にも書いたが対戦と交換を用意できた時点でDQメガテンとは差別化してる >>73
単に、当時の裁判官には著作権侵害か判断できないってだけで
普通に類似デザインはアウトだって。
裁判官の判断はキャラの見た目や動きはどのクリエイターがつくったって
こんな感じになるんじゃない？という間違った判断をしただけ。
裁判官がゲームをやったことがなかったからだろうね。
そもそもＦＥなんて、当時の裁判官が知ってるわけがないし。
当時としても一般的にも大した認知度じゃなかったからね。
だがポケモンは違う。
当時とくらべて現代における一般的な認知度が違うし、
裁判官か、その家族がポケモンを知らないわけがない。
子供なんて一体一体の名前と特徴を言えるくらいだろうね。 ポケモンはドラクエや女神転生を連想して買った人はひとりもいないぞ
というかシステムがよく知ってるドラクエのものと違うから初代ポケモンのとき戸惑った人も多いのでないかな
こういうのちゃんと抗議や裁判しないと後が困ることになるぞ
株ポケは中国メーカーにもクレーム入れてんだからこっちにもちゃんとしよ >>130
僕ちゃんが最強法務部だ！wなんだろ？w >>139
んなこと一言もいっとらんが
言っとらんことを持ち出すやつと話はできんぞ 放っておけ、権利者の問題だってよく論点ずらすけど
例えばイスラエルvsガザだって、遥かかなたの日本とは文化が違う当事者同士の問題だけど
巡り巡って日本の重大な問題でもある、世界は繋がっているし、根底に流れる力学は同じだから
そして今後もゲームを遊び、ゲームだけじゃない創作作品にかかわっていくにあたって
それらに対して明確な基準価値意思をもっていて、望むべき世界があるのであれば、私たちだって当事者なのである >>136
遂に司法が悪いまで来たw ﾁｷﾞｭｱｱｱｱｱｱ！！！w >>135
拠点でパルが特性に合わせて仕事をしてくれるあたりは愛着湧くし発展してると思うんだよね
面倒な操作無しで勝手にやってくれるし >>134
ゲームじゃない所から持ってきてるし何より何よりカプセル怪獣には「捕まえる」という要素がないからな
単なる模倣ではないだろう >>141
おまえは何をゲハで言っとるんだ
自分に陶酔するスピリチュアルなレスなら他所でやってくれや >>140
>>136みたいのがﾁｷﾞｭｱｱｱｱｱｱ！！！wで画像作られたからそーゆう奴等だらけだよw >>145
こことパルのモーションは独自性あるかなと思う
まあこれもコロニーシムっぽいといえばそうだが なんでこんな半可通な記事を自信満々に公開出来るんだろう？ ポケモンの最初の起こりは、カプセル怪獣とドラクエ2の不思議な帽子交換要素と虫取りコレクション要素だ >>147
ほらな>>141みてーのがゴロゴロ出てくるwﾁｷﾞｭｱｱｱｱｱｱ！！！w 記事についてははなにもわかってないpv目当てのクソですねで終わりやね ポケモンってバグ使ってレベル100にしたりけつばん出すゲームじゃんね >>152
俺じゃないやつのレスを単芝生やしながら言及されても困惑するんだが
俺のレスに対する返信以外してこないでね >>150
とにかく任天堂とポケモンをバカにしたくてしょうがないからだろうね >>156
相手するだけ無駄だぞ！って話だよ
実際無駄だったろ？ ポケモンは仲間にするのが当たり前のゲームだからDQ5みたいに「どれが仲間になるのか分からない」とか「仲間になるかどうかはお祈り」とかはないんだよな 世論をどう抑え込むか、逆にどう焚きつけるか
いま、ここでやってるのもそれだけだねｗ
後者は被害者となり得る可能性があり、法律的にも日本人的な感情、倫理道徳観からいってもアドバンテージをもっている
それに対して前者は、それをどうにか覆さないといけない 遊びの４要素だっけ？競争・運・模擬・眩暈のバランスが良いんだよねポケモン >>85
見た目の話なら怪獣で殴り返されるだけだな >>163
真鍋さんって、あの絵柄以外かけないんじゃないかな… >>160
ポケモンやったことないの？
モンスターボールは確実に捕まえられる道具じゃないけど >>163
尾田くんは奇形女ばっか描くから真島くんの方がすき >>1
スクエニ信者で最近はソニーの持ち上げを始めたリアルサウンドじゃん
先日のForbesや渡邊といい、なんでアンチ任天堂ばかりが記事を書きたがるんだ 今回は主にデザインの問題で、システムはark部分なのにポケモンにしか触れないのに違和感 >>169
お目当てのモンスター最後に倒してお祈りする必要はないじゃん ポケモンの技はサガそっくり
tps://i.imgur.com/ziIRSVM.jpg ドラクエもウルティマやらのパクリでウルティマもd&dのパクリできりがねぇ だからデザインとゲームデザインの話を一緒にするなと >>173
モンスターボールはお祈りだけど知らないの？
捕まえられずに味方倒されたりボール切らしたら終わるよ？
そんな知識でよくレスできたな メガテンもドラクエもポケモンも将棋のパクリでいいよ >>175
だから最初からそういうものなのにポケモンおじさんだけが発狂してるから言われてるんだよ >>168
>>170
真島やったわ
素で間違えて覚えとった >>179
誰もシステム話ししてないよ？w
話題逸らしたいのはわかるけどさ、下手なんだよね まぁ俺はメガテン派だったからポケモンなんかやったことねえけどw
ただこれは的外れだよな問題は絵柄がめちゃくちゃ似てるとこでシステムの話しじゃねえし トールネック丸パクデザインのライコウ出してるのにデザインならーとかいうエアプ任天堂信者ってなんなんだ？ どうしても、デザインの話したくないやつらは、もうこれポケットペアの社員だろw 次はホロウナイト丸パクリだからな
主人公はグラブルのジータ丸パクリだし
早く潰してほしいわ >>166
競争、運、模倣（なりきり・ロールプレイング）、眩暈（刺激）ってことか
なるほどね >>185
このスレはシステムの話だからデザインは別のスレでやった方がいいと思う >>185
デザインのパクり認定のがハードル高いぞ
大丈夫か？ >>151
×ポケモンの最初の起こり
〇ポケモンの起源
×虫取りコレクション要素
〇昆虫採集
中国人工作員よ。もっと日本語を勉強しろよｗ
バレバレだよ。
あと不思議の帽子の交換って何？
不思議の帽子なんて超レアアイテムすぎて
当時、誰も存在を知らんぞ。
それに、ドラクエ２だけじゃないんだけど。
とりあえす、不思議な帽子の交換システムってのを教えてくれ。 ポケモンエアプだからポケモンのパクり部分も認識できてない
UBIのオープンワールドからもろに影響受けてるブレワイを初めてやったオープンワールドだから絶賛した頃と変わってない まーたシステムとデザインと区別もつかないキチガイ達のフォローとすり替え
完全にゴキブリたちの伝統芸やな >>188
デザインのパクリなのに、システムのパクリにしたがってるスレだったな。
確かにスレチ違いだったわ。すまんな >>14
ゴキブリもそうだけどシステムがポケモンのパクリ！なんて誰もいってないしな
それなのにシステムガーみたいな論調多すぎて怖い なにこれ
これで擁護記事書いてくれという依頼でも出てるのか >>190
不思議な帽子に関しては俺も疑問に思って今ググったけど、
ポケモン開発者がドラクエ2やってた際に不思議な帽子をモンスターからドロップ出来なくて、
でも友人は2つ入手していて、もし交換システムがあって友人から1つ譲ってもらえればな、
って願望からシステムを思いついたって話
色々と当時のドラクエ2のシステムと矛盾はあるみたいだけどね
不思議な帽子は1つしか入手出来なかったはずとして >>88
aiでポケモン作成、モデルもぶっこぬき魔改造でボリュームマシマシな！！ >>188
システムの話なら、特許とってたら引っかかる可能性がある
ってことと、クロスライセンス結んでたら、
会社同士でお目こぼしになる。
ただし、誤解が生じないように連絡はつけあうだろう。
あと、本当の意味でのインディーズゲーム。
チラズアートのホラーゲームとか8番出口みたいなゲームに関しては
お目こぼしがあるだろうけど、
ポケットペアに関しては出資か融資か補助金かいずれにせよ
ＭＳから資金援助があるみたいだし、ゲーパスという
ＭＳの公式配信コンテンツになってるからお目こぼしがあるということは
一切ないだろう。ってことで結論だね。 トバルブルードラゴンサンドランド
デザイナーが同じなら似ててもね？
尤もこの３つはデザイン面で言えば差別化されているが >>59
ゲームシステムの模倣は新ジャンルの発展に繋がるので有益
人気コンテンツのキャラクターや世界観のパロディはそいつしか得しないから害悪 ただゲームデザインの模倣も9割くらいはゴミだから好きではないんだよな
文化の発展ってこれで何が発展するんだよってタイトルだらけだし ゼルダのときは色んなゲームで○○はゼルダのパクりとか言ってたよね >>191
オープンワールドってのは単に箱庭をでかくしたもん
オープンワールドのコンセプトを世間に公開したのは
鈴木裕のシェンムーが最初。
完成したゲームとしては時のオカリナが最初。
付け焼刃の知識でゼルダにいいがかりをつけるなよ。 ただまぁここまでモラルないことやって売れたゲームはない気がするｗ
強いて言うなら原神ぐらいか、でもあれも造形は全く変えてるしなぁ システムのパクリは特許に抵触しない限り法的にアウトになる可能性はないに等しいよね 全く新しいジャンル、それでいて面白いゲームを作れないと
ストリートファイターをパクったSNKみたいに先はない 売れたゲームならスイカゲームがあるじゃん
しかもあっちは類似ゲームは偽物扱いしてるからな
パルが本物でポケモンは偽物と言ってるようなもんだ それだけポケモンのコンテンツの集客力がすごかったんだろ
ガワパクっただけで、これほど どの辺がだよ
ポケモンの主軸は育成と対戦だろ
ポケモンエアプとしか思えん >>210
近年はガチガチに特許で固めている。
単に企業間の貸し借りで表面化してないだけ。
白猫みたいな行儀の悪い企業がでてきたら懲罰をくらう。
実際、コナミとサイゲームスで争っているし。
ただし、ポケットペアの代わりにＭＳが何らかの補償をするかもしれんけど
そんな都合のいい話があるかね。
コインチェックの顛末をみても、そういう恩義をかんじるたまとも思えないからね。 ポケモンの歴史30年
親の世代でも金・銀ぐらいまでなら知っている
騙すのは難しいぞ ポケモンのデザインとかドラクエのモンスターまんまだろ これもう政治的なイデオロギーまで関係してる争いかもな デザインが似ているっていうのにゲームシステムがパクリってどういうことなの・・・？
なんでトンチンカンな馬鹿しかいないの？公式が火消しをやってるん？ >>205
デザインだってシステムと同じだよ
あらゆるものはパクリあいによってしか発展しない
https://i.imgur.com/UTjdj59.jpg >>215
MS自身もMacOSのウィンドウシステムをパクってWindows作ったって前科があるな
あれ以来PC業界においてパクりパクられが日常茶飯事になってしまった まず売れたか売れないかで外野の意見は変わるってのとシステムはいくらでもパクりOK、キャラだけはアウトって意見多数みたいね
パル売れない→また似せたデザインのゲームがコケてるわｗ本家のキャラデザにはかなわないのよな（裁判しろとまで騒がない）
パル売れる→ここまで似せたゲームは悪質！こんなもの消費者には受け入れられない！みんなよく見ろ！パクってる！裁判！ >>220
お前ドラクエとポケモンの区別もつかんの？並べられてもわからんってことか？ デザインにしてもそれが本当にポケモンオリジナルの物か一体一体検証する必要がある
当然ありふれたデザインのものはポケモン側がオリジナル主張しても通らない >>130
消費者が買えば増えるし買わなければ増えない
それだけの話 今回のが許されるならキャラクターの版権なんて意味が無くなるな、少し変えれば許可いらねーって事だしな 論点ズレすぎなんだわ
>>122とか単体で裁判とかシステムとか考えずに結論だしてみなよ
ギリギリセーフとかでもいいよ
けどのセーフ度合には、ちゃんと頭の妖怪ウオッチの妖怪たる所以な炎の表現まで同じってどうなのよって
もちろんどうなのよって主観だけど、そもそもがパクリや模倣や完全一致以外なら、主観だらけでしょ スレタイみたいに何でも混ぜこぜにするのは話題そらしの常套手段だな
まともな議論を避けているだけ ポケモンのシステム面をパクったポケモンフォロワーは昔からたくさん出てて問題になってないからな またこういう論点のすり替えやってる
こういうのだから報道陣は信用されなくなってんだよ
問題視されているのはゲームシステムではなくデザイン
ここを歪曲するな ゲーム性はだから
arkとかマイクラだって
もこうが 鳥にのって飛行できた時点で ポケモン超えたみたいなこと言ってたな パルの問題はポケモンの3DCGキャラデータをぶっこ抜いてAIで改変したものの著作権侵害が核心だろ？
ゼルダブレワイティアキンの建物データまるごと抜いて改変したことを言い逃れできないレベルのものもあるし コナンやドラゴンボール等、
色んな会社が関わってるものパクれば
多くの会社が迷惑かかる
なので普通はやらない
ポケモンもアニメ、キャラビジネスやって多くの企業が関わってんだ
パクればどうなるかわかんだろ >>1
・キャラデザの話
・システムの話
これをすり替える無能、あるいは汚いメディア メディアは逆に困る側だろ
アニメ音楽玩具カードどっかで繋がる
ゲームだけだと思ってんのかね >>242
それが事実ならそうだが何の根拠も無い今下手にそう言って触れ回るのは不味いよ あんだけ持ち上げてたニシくんはどこに行ったのか(´・ω・｀) パロワールドはポケモン食わせたAIに出力させたデザイン感があるから不快なんだと思う
普通はデザイン真似るにしても"自分達らしさ"を混ぜ込むんだけどね
この"らしさ"って結構重要なんだよ ドラクエがそもそも
ウィザードリィのパクリだろうが >>246
パルワールドがブレワイティアキンの時の神殿の建物データぶっこ抜きしてることだけは
100人中100人がアウト判定出すわあんなもん >>242
えーマジか…そんな事実が判明してたんだ
これは任天堂とかに通報した方がよさそうだね… >>248
デジモンだと体に影作ったり筋肉感だして迫力出してたしね
まあ今はほとんど人型だが >>250
そんなんあるんか
検証画像とかあるの？ >>248
わかるー
その’’らしさ’があればいくらでもデザイン真似ても問題無いのにね
つまりはその”らしさ”が裁判や法律でも重要になるわけだね
”らしさ”ってすごい！どういうものなんだろう デジモンは完全に人型だったりスパロボみたいだったりでポケモンとは一線を画してた >>237
ムスティよりキティの方がはるかに世界中で人気がある
つまりキティの方が受け入れられるデザインだったってこと >>242
それ、指摘した奴があっち引っ張ったりこっち伸ばしたりして無理やり似てるように合わせたことを告白して炎上してるよ えっ？ちょっw
100人中100人がアウト判定出せる比較画像無いの？w
>>250 >>250
ぶっこ抜きなら比較画像簡単に出せるな
取りあえず比較画像よろしく デジモンは人間キャラのデザインも、ポケモンの人間キャラを意識してはいただろうな
ただ、ドラクエ（鳥山明）→ポケモン→デジモン（中鶴勝祥）、と
ドラクエサブキャラデザ登用することでより遡っての権威付け意識してる ぶーちゃん証拠出してよ任天堂に通報する必要あるから なんなのこのデータ捏造までしてポケモンの敵を排除しようとするポケモンファンの異常性は…
そっちの方がよっぽど犯罪じゃん… 正義のために必要な悪事なら許すみたいな？
バットマンとかかっこいいもんね？ デザインの類似の話が、途中から急にシステムの類似の話にすり替わってる
記事書く奴がこんなので大丈夫なんか 任天堂のパクリは綺麗なパクリだから問題ないんだよ
パルは畏れ多くも任天堂様からパクる汚いパクリだから決して許されない 組長も「遊びにパテントはない」とは言ったが「デザインにパテントはない」とは言ってない >>264
暴れてるパル信者がそのままの勢いで書いたような記事だよな >>265
アンタでもいいから比較画像持ってきてよ >>266
パルワールドはモンスターボールで捕獲するシステムもパクってるけどそれはさほど問題になってないよ もし裁判や権利侵害判明したらパルデザイン差し替えで終わりそうだよね
他にも損害賠償みたいのありえる？ >>269
たぶんお前が発狂してる件と俺が突っ込んでるのは別件だぞ パル擁護は色んな場所でデザインパクってる部分を意図的に無視してるからな
パクって独自性出すならまだしも少し弄ったとか色変えたとかそんなレベルも要るし 正しいパル擁護 「あのくらいのデザイン類似なら罪にはならない」
間違ったパル擁護 「システムなんて昔から流用するのがゲーム業界の常識じゃん！」
なんか全然違う話をしちゃってるのよね ドラクエもffもDDやWis、ウルティマのパクリだろ システム面の事言う奴多いけど
そっちじゃなくで
デザインの方のパクリだから騒がれてるんだけどな >>272
俺発狂してるように見える？
よくわからんが>>250の神殿の比較画像は無いの？ ARK方面からのパクリ具合の方がすさまじいよ
似てるとかいうレベルじゃない
いつもなら中華の怪しい会社が作ったんだなみたいな感じだけど日本人だもんな
フォトナが出たときも叩きと馬鹿にする感じを経ていつの間にか定着してたけどパルにそこまでの可能性あるかな A「絵が似すぎだよね」
B「いやいや、ドラクエもFFもポケモンもシステムはパクリだから」
なんでここまで話が通じないのか不思議だよな 今回の騒動って 正しいパル擁護「パルはパクリじゃない！」
間違ったパル擁護「パルはパクリだが法的に問題ない！ポケモンより面白いしゲーフリが胡座かいてたのが悪い！」
じゃねーかな 色々調合したら独自のものに化けましたーみたいな発明感は全くない >>281
パクリじゃないと思ってるやつなんてパルスレにだっていねーよ >>281
そこまでいけば話が通じてるから問題ないんだよな
でも今回はそもそも「デザインパクってない？「いや、システムなんてパクって当然でしょ」っていう噛み合ってない状態なんだよ スレタイがスレタイだから噛み合わないのはしゃーない こういうことでの裁判例はいくつもあるから任天堂は結果はともあれ裁判に出る必要があると思うぞ
その権利は間違いなくあるね >>284
デザインはユンゲラーで論破されてるしなぁ 妖怪ウオッチだからポケモンじゃないけど、とりあえず>>122について、
肯定派はデザインの類似性について、どうやったら帽子頭上の炎（魂？）まで一緒になるのか、示して欲しいかな >>205
世界観のパロディってスクエニのフォームスターズ？
ドラクエのガワ被せてパクリゲー作ってばかりだから害悪だよな >>285
そこでユンゲラーってパクリ元と見た目そっくりなのか >>211
餓狼伝説作ったのはスパルタンXや初代ストリートファイター1作った元カプコンの西山さんやからな
あれは兄弟みたいなもん ポケモン1匹1匹の個性を引き出し → ユリ・ゲラーから盗みました >>293
見た目、身長、体重など、身体的特徴がそっくりなんだろうね。
名称、スプーン曲げの由来ならわかるが。 >>293
デザインと同じぐらい名前もパクったらダメだろ >>298
論点ズラすなよデザインの話だろ、てかよくあんなキチガイの擁護できるな >>1-999
,
オックスフォード大学「韓国は世界で初めて消失する国になる」
https://leia.5ch.net.../poverty/1619230419/
,
、
＜出生率が「1」を下回るのは戦争などよほどの異常事態といわれるが、韓国ではその「異常事態」が3年続いて回復の兆しが見えない＞ ショーコショーコ
ショーコあるんだろ？
出 せ よ >>294
そう思うのだけど、肯定派は「これくらいOK」なのかということを確認したいのよね
あとは肯定派のうちパクリでない派で、どういう発想で生まれるものなのか聞いてみたい >>299
デザインだけじゃなくパクリはダメだって話じゃないのか？ このパクリはいいけどこのパクリはダメとかユーザーが好き勝手決めるって話なのか？ デザインだけなら多少は問題ない
デザインに付随した名前や属性でパクリが決まる
ユリゲラーもそれだし
FEだって繋がってるなんて属性出したせい >>284
こっちは「ゲームにおいてパクリは許されるのか」という話をしてるのに、「システムの話なんてしてない、デザインのパクリ話だ！」と話をそらしてるのはどっちかな？
システムもデザインもゲームの一部でしょ
「どっちが許されてどっちが許されない」なんて法的な根拠も何もない >>304
モデルデータぶっこ抜いて頂点ちょちょっと弄ったとかならアウト
目コピーで1からモデリングし直したとかなら権利者が文句言わんならギリセーフかな 「ライオンキングはジャングル大帝のパクリだけど、虫プロが許容しているので法的には問題ない」
「ライオンキングは虫プロが許容しているのでパクリではない」
この二つの文章だとパクリは法的な結論を含めるのか含めないかで意味が違う
前者はより広い意味、後者はより狭い意味となる
けどこういった言葉の定義を決めたくない人らがいて、その時点で結論ありきの議論がしたい人とバレる
もしくは、言葉の定義については意識が足りていない人ということになる >>311
＞権利者が文句言わんならギリセーフ
なるほど。権利者が文句言った後の対応に関わらずかな？ この記事見ても任天堂はオリジナルっていい続けるんだから任天堂信者はキチガイだよ まず外人がポケモン以上のものを作らないってのがねwww
なんでこんな小さな島国がマリオポケモン作れんねんwww
日本やっぱやばすぎやろwww >>314
＞目コピーで1からモデリングし直したとかなら 権利者が文句言わんなら ギリセーフ
というのは、手書き時代でも 目コピ かつ 権利者が文句言わない ならば 切りセーフ ということで
権利者が文句言った場合、裁判ならずに速攻でMODのように削除されたり、開発元が自粛したり、
裁判で認められたり認められなかったり続くわけで…… 通信対戦も女神転生外伝ラストバイブルの方が先なんだよな >>318
当然権利者側の言い分が妥当だと判断されれば相手の要望に従うべきだと思ってるよ ラストバイブルは化石復活させる仲魔(魔獣)までいるからな 妖怪ウォッチ！のキャラの時点で風来のシレンのパクりでは？ >>320
ライオンキングの例だと虫プロが不問にしたというのは真
パクリかどうかの判定は、パクリの定義によって真偽わかれる
Ａ）権利者が不問にした時点でパクリではない
Ｂ）パクリだけど権利者が不問にした
これはパクリの意味が違うので、パクリだパクリじゃないの不問な論争が起きる例
さらに、Ｂの場合は、クリエイターの立場で「そんなパクられ方今後も認められた困る」という問題も出てくる
ライオンキングのようなパクリ（Ｂの意味、つまり広義）は、あな雪でなんかあった気がするが、起きてないが
もし、今後の展開含めてライオンキングのパクリがＯＫなら問題あるので、
今回の件も、権利者側だけの問題ではないということ パクってでもなんか作ってみろやってみろ
で成長してきた業界なんだが 手塚もディズニーパクっていて脛に傷を持つ身だから
そこ突かれて藪蛇になるのを恐れたという説を聞いた事ある もうちょっと分かりやすい文章書いてくれ
パクりを不問にするかどうかはそれぞれの権利者が決める事
前の人は許してくれたのになんて言い分はパクった側が言える立場じゃないのは分かってる 一応は、バンビ→ジャングル大帝→ライオンキング、
っていう影響（パクリ）の系譜は出来てる
手塚治虫の場合はバンビの影響を公言していて、
ライオンキングはジャングル大帝からの影響は口を閉ざしているが >>327
すまんね。パクリの定義が、権利者の訴えの有無、訴え後の結末など含めるかどうかが人によって違うってこと。
なので、そちらの定義は権利者の訴えを含めてってことで了解した
こちらは含めてないのでそこで食い違いがあるということ
>>328
初期であればあるほど、仕方ないとかの議論になるのかな。公言してるだけマシというより、
ディズニーを貶めたりするというより、漫画、アニメーション文化を作ってきたみたいな
で、今の時代にそれやる場合との違いみたいな。まあ、面倒な議論だわ ・そっくりでパクリだけど問題ない！
・パクリじゃない。ポケモンとはちゃんと違う！
いい加減どっちかに統一してくれ欲しいわ。 モンスターボールはウルトラセブンのカプセル怪獣のパクリ パクリ論争で行き着く先はローグとかPONになるのかな ゲームシステムなら他にもリンダキューブやMOTHER
モンスターのデザインはドラクエウルトラマンDB他漫画作品
これ全部ポケモン発売当時に言われてたことだよな
でもポケモンは面白いし売れたからごちゃごちゃ言う奴こそ雑魚だった
で、結局はポケモンがフォローされる側になった システム部分はどうなんだろうな、どの業界も類似品作れなくなるし
料理、食品、車、電化製品、アニメ、漫画、小説などなど カプセル怪獣ってモンスターボールで捕まえる時のエフェクトや揺れ方とかSEも同じなん？ >>336
捕まえる描写はそもそも無かったような…
初登場時から既に所持してる状態なんで >>69
よかった社長はポケモンリスペクトしてるって言ってるから許されたな ソウルライクゲーも何ちゃらソウルってタイトルだったり、クルトゥフ神話がモチーフみたいなフロムゲーっぽさを出してきたらおや、、？って感じになると思う
ピノキオやら妖怪戦国とかで差別化してることで、これは違うゲームですよってアピールになる >>338
開発者の過去ツイート知らないとかまじ？
擁護するならちゃんと調べてから来い この記事のライターはパルワはパクリだと思ってるってこと？ モンスターボールってダイの大冒険の魔法の筒がまんまなのよな
デルパイルイルのやつ、1989年だから当然ポケモンの前
上位互換品に魔法の球ってのもあるが、それも当然ポケモン発売前 >>339
そうだよ
モンハンライクだってアニメ調ファンタジーにしたり純和風で妖怪にしたり工夫してる
今回のはARKライクを他社のデザインに限りなく似せてる（記事で法務部監修で似せたと公言済み）から問題視されてるんだよ ARKパクってるってエングラムに該当するUIが似てるだけじゃん
ASAで去年監視者αまで倒してるけど似てる要素なんて皆無といっていい
そもそも、ARKは死ぬ場所によっては全てを失うのにたいしてパルワールドはダンジョン前ドロップ
またバランスにおいては言わずもがなでARKにおける理不尽さが皆無
ARKは恐竜を使役するに対してパルワールドはパルと協力するだから根本的に違う
そもそも、ARKは基本的に生身じゃ何もできんし
レベルカンストさせてメレー振りすりゃ恐竜にも勝てるようになるけど >>344
システムの根幹な
それこそソウルライクだって難易度もシステムもまちまちだし狩ゲーもまちまちだろ
〇〇ライクは丸パクリって事ではないよ >>343
矛盾してるで
つまりなんの問題もないってことやろ アイデアを参考にしてるのとキャラをパクってることはまるで次元が違うのに
ゴキブリメディアの頭のイカれっぷりと知能が低くて物事の理解力のなさは異常だよな 法的に問題がないのはそうかも知れないけど世間に否定されるのは仕方ないってことなんだけど 株ポケはポケモンMODは即削除要請対応
パルワールドはそうではないと線引きしてわかってるからいちいち問い合わせすんなとリリースするほどなのに未だにﾁｷﾞｭｱﾁｷﾞｭｱ言ってる >>348
別に世間から否定されてるようには思えないんだけどな
そもそもポケモンにこだわる大人がさほど多くないし エングラムのあのUIも決して使いやすい理想のUIなんかじゃないのにそのまんま持ってきてるという点がなんかちょっと開発スタンスが垣間見えない？ >>1
1番の問題点はポケモンとパルワールド比較してポケモン終わったと言う人らがネット上では他でも？大勢いるって事だろうな。
只単に任天堂やポケモン叩きたい人らが一時でもマウント取れれば良いんだろうな。
このままパルワールドが売れ続ければ叩けるし失速や売れなくなれば都合よく忘れ去るだろ？彼ら。 >>348
世間に否定されてるのはどう見てもクソゲー乱発のポケモンで、パルワールドは全世界から支持されて爆売れしてるで >>310
ゲームデザインは文化の発展に繋がる事もあるけど見た目をパクって何が発展するんだ？ >>351
ポケモンにこだわる大人が多いから売れてるんだろ？
何言ってんの？
パクりで有名になるのはいわば炎上商法なんだから賛否出るのが普通
出ないとしたらパクりを日常的にしてる国とかじゃないかな？ >>354
クソゲー乱発して（発売３日で1000万本）
パクるワールドが支持されてるのは中華からでしょ
やっぱ擁護してる人って捏造得意だね >>355
デザインこそパクリあいで発展してきたのに何を言ってるのかね
ゴジラのデザインは原子怪獣現るのパクリ
ナウシカはメビウスのパクリで、王蟲はモスラのパクリ
AKIRAの金田のバイクはシド・ミードのパクリ
ゼルダはピーター・パンのパクリ
アニメ漫画ゲームのデザインに革新的なオリジナリティなんてない >>360
元ネタ知らない奴がパクリ認定とか笑わせんな ひどいメディアもあったものだが
こんなのはメディアなんて呼ぶ価値もない
便所の落書き以下 そもそもオームとモスラのどこが似てるんだよ…
せめて大魔界村って言えよw あとそれらは一部のパクりであって
登場するパルの過半数がパクりなのと同列に語るのは違うだろ なんだそりゃ
一部ならOKで過半数はダメなんて方がおかしいと思うが
完全に同じだったら一つでもアウトだぞ普通 結局部外者のおじさんが勝手にこれはOKでこれはだめと感情論であとから理屈つけてるだけだから論理性皆無なのよ
>>365 >>365
逆に似てるけどアウト認定出来ないものがいくら集まったところでアウトにはならないと思う
ティアサガの裁判みたいに関連作品と誤認させるようならともかく そもそも似てるからって誹謗中傷してる奴らのがアウトだろ
グレーなのにブラックな攻撃してログ残してるんだから阿呆かとw
ある日開示請求くるだろうから真っ青ブルーになっちゃうぞ >>367
それならPVにいたレントラーっぽいのやカイオーガっぽいをわざわざ削除する必要は無いと思うんだが。
ただ未実装なだけ？ インディーやyoutubeが無かったころの昔のパクリに対する対処と
今のパクリに対する対処を同じに見ない方がいいと思う
今は取り締まろうとしてもイタチごっこで
昔の様な対処は無理があると思う
むしろそれを商売にする所が増えた >>369
似てないって言ってるのは信者だけだぞ
開発がインタビューで法務のレビュー受けてギリギリ訴えられないレベルで似せてるって公言してる
つまりレントラーとカイオーガはアウトだったって事だと思う勿論他も成り立ちは近いだろうね >>371
レスありがとう。
そう考えるのが自然の思考だよな。 >>1
ゲーム性ではなくてキャラクターデザインに関わる問題なんだがな
マンガやアニメ業界の人の方が理解してそう 今回問題になってるのはキャラデザなのに
論点のすり替えばかりだなｗ ポケモンだってサンリオやディズニーみたいなキャラいるだろ >>372
いえいえ。
そう考えるのが自然ですし
何より制作者のツイートとか過去の事見るとね…
天才デザイナーが全部1人でデザインしたらしいですししかも人の4、5倍早く描けて修正も1分だそうです めんどくせえから早く任天堂訴えてねえかな
どうせ負けるし任天堂負けるし信者も黙るだろ ポケモンのモンスターのデフォルメ具合って
サンサーラ・ナーガに似てるよな
ぶっちゃけパルワールドもそんなもんだろ デザインをめっちゃパクってるってとこじゃないの？
捕獲システムなんて腐る程あるぞ 何回同じ話してんだよ
キャラデザパクりのが認定のハードル高いって話をされてるのに >>385
そうだよだから言ってるだろ？
ポケモンに銃殺とか屠殺要素入れたい大人が持て囃してるだけだって
元々子供がターゲットの作品なんだから大人の俺たちがやりたいゲームやらせろ！が無理な話なんだよ
それが理解出来てない奴がパルワールドを持ち上げてるだけ 初代に対するメダロット他みたに似たシステムだけどオリジナルの
要素やデザインを加えて進化させましたみたいなのとは違うからな
単なるパッチワークで影響しあい、発展する事なんてねえよ >>386
任豚「は？ポケモンはむしろ大人が楽しめるゲームなんだが？いい加減にしろクソゴキ」 >>387
無いよだから問題なんだよ
MSとPCユーザーは持ち上げまくってるけど
今までゲーム会社がモラルや倫理観を守ってしなかった事を新参のモラルの欠けらも無い会社がやってしまっただから前例が無いんだよ ドラクエ5やってた身からするとポケモンはやる気がしなかったな
今現在もやったことない 任豚＝任天堂社員くらい、日本のコンテンツ業界にとって害悪な存在はいない >>21
マジレスすると
法的にも「遊び方のルールのアイデア」に著作権は無いし、特許も取れないから
「アイデア」ってのはそもそも著作権が無いので、個別に特許取らない限りは保護されないんだが
「遊び方のルールのアイデア」ってのは特許すら取れない
極論すると「特定のゲームソフトを発明品として申請できるかどうか」って話になるし
当然そんな申請は通らない
(ゲームソフト制作に使う技術的アイデアやプログラムには特許取れるだろうけど) >>344
さすがにARKに似てないはバカすぎて笑うレベル >>394
意味不明なレスする前に具体的な事最低でも10はあげてみ？ DQは仲間、メガテンは仲魔、ポケモンは相棒
パルワールドは奴隷 奴隷ってんならポケモンの方が戦わせるための奴隷じゃね？
パルワールドは入浴中とかニコニコしてるけど >>399
ニコニコ媚び売らないと解体されて肉にされまもんね ポケモンがパクリのわけないギュウ！
チギュアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
w アニメではパートナー感あるけど
ゲームだと使役するだけの関係よね >>223
むしろムスティよりキティちゃんの方が後というのが初めて知って衝撃なんだがｗ
ムスティ・ミッフィー・キャシー論争みたいなのあってワロタ
あれくらいシンプルなら土偶とかにありそうなもんだがどうだろうな
ミッフィーキャシー問題って和解したのか？
平和的でいいねほんともっと平和的であってほしい >>5>>393
寧ろパクリ論争吹っ掛けた側がシステムの類似性の指摘を嫌がる方がおかしい
ゲームならむしろシステムこそ根幹だろう
イラストが主体の作品でイラストは似てるけどセーフ
本の形はそっくりだから駄目ってくらいズレてると思う
システム的な特許もあるのだろう？ >>138
リアルタイム世代だがドラクエの亜種のように思ってたよ自分
インターネットもも普及してないし細かいことは気にしなかった ポケモン出たときにドラクエ５みたいだなって思ったからな
企画は１９９０年からでドラクエ５の発売より前だったって話だけど、
影響うけたって思われたくないための後付けでしょ
あの時代のゲームとかシリーズもので１〜２年周期で出てたのに
とても６年も時間かけるなんて思えないわ >>393
ボールのナントカの特許？みたいに当時が現代のような仕組みだったら違ったかも
RPGの元祖が模倣は駄目って姿勢ならゲーム界に相当大きなダメージあったかもねあくまで合法上でが大事だけど
ライバルが出ない方がRPGの元祖の儲けになるだろうし
ただ業界や国家の発展で見るとある程度は寛容になった方がいいだろうね
それに模倣するにしても合法上と敬う精神も大事だね 野球をやることそのものは誰にも何の許諾もいらないけど巨人や阪神にギリギリに似せたデザインのグッズを勝手に販売するのは悪
「遊び方にパテントはないけどデザインは話は別」ってのはそういうことだろ Switch2への移行期間に入る＝任天堂の永遠に続く地獄の始まりだからな
とっとと発表して欲しいわ
どーせゴミみたいなロンチで負け犬任天堂がフルボッコにされるだけだからw
メトプラみたいなゴミ洋ゲーが目玉になると思ってるんだから任天堂って負け犬三流メーカーには呆れるw
パルワールドでPC箱PSのマルチがスタンダートだと決定してしまった
Switch2は発表前から完全に死んでる
負け犬の任豚＝任天堂社員の永遠に続く地獄、たっぷりと楽しませてもらうよw >>393
法的に「アイデア」に著作権がないからシステムパクリが問題ないというなら
パル擁護派が言ってるように「画風」にも著作権がないからデザインパクリもデータの不正使用や関連作品と誤認させるようなことしてなければ問題ないのでは？
正直システムパクリはいいけどデザインパクリはダメっていうのは自民の好きなゲームがやってるパクリまではセーフっていう都合のいい基準にしか思えないわ 玉と棒があれば良いのだけの遊びと
TVゲームは同列じゃない気がするなあ
eスポだって遊び方の一つだけど
これは任天堂は辞めてなってスタンスじゃなかったか >>398
自分は戦わず相棒に気絶するまで戦わせてるのが一番酷いな >>411
＞都合のいい基準にしか思えないわ
現状法律ってそういうモノだからね
いかに作る側を有利にするか
その法律からあぶれたら救われないこともあるし逆もあるかもしれない >>407
土偶縄文の女神の正面図は∀ガンダムか何かに出そう
人型やキティちゃん風の土偶とか本来は古代の方々が家族や動物を大事に思って作ったものかもしれないから
もしそうなら泣けるが
平出博物館の土器に注目 「ドラえもん」「キティちゃん」に似た土偶などを所蔵している。
tps://www.shimintimes.co.jp/news/2021/03/post-12865.php パクリをしてるから叩かれてるんじゃなくて
ポケモンの剽窃をしてるんじゃないかと疑われてるから叩かれてる
ってわかったほうがいいよ 画風に著作権は無いって話はAI生成画像の議論で散々繰り返された話
著作権の有効範囲はそんなに広くないのよ、中世のギルドが独占してる顔料じゃない >>417続き
このサザエさんのような土偶は優しい表情から家族愛のようなものを感じてお気に入りだわ真相は違うかもしれんが
昔の人の写真替わりでもあったのだろうか
【なぜ？】土偶が人気！ カプセルトイは完売…ゲームにも
https://youtu.be/JKqUCMR6r3c?t=47 今のところ裁判にはなってないからデザインの印象が悪いゲームって感じだな
印象が悪いのに売れてて矛盾はしてるが >>414
2Dアクションは任天堂しか作ったらダメ
格闘ゲームはカプコンしか作ったらダメ
モンスターを仲間にするゲームはアトラスしか作ったらダメ
なんてことはないってこと
スポーツで言えば一つの競技、種目を産み出したようなものだってことでそれ自体にパテントを発生させるべきじゃない
ただデザインとなれば話は別で美術の盗作は大昔から忌避されてるだろ >>418
真偽不明な状態の内は似てる止まりの方がいいね
批判も合法上で
トレースレッテルで違法リスク等を考えると ドラえもん等に似てる土器から合法上で模倣した場合はどういう扱いになるのだろうな
違法のパターンだと土器の方が先にやってるデザインだけど登録関係の法的にはダメだからしゃーなしとかになるのかね てか、これ民事だからなあ
チー牛がここで騒いでも…w >>424
【悲報】メディア「『ポケモン』も『女神転生』や『ドラクエ』のパクリ」 法律が負けてるんだよな
このゲームに
法律の域を超えたからこそ、このゲームの売上なんだと思う >>427
似てる・模倣の可能性じゃなくてパクリ飛躍は良くないよね
ゲンガーとばくだんベビー、ミュウツーとドラゴンボールのフリーザとか人気作品の影響の可能性は考えられるが本来非難されるような問題ではないだろうね
某世の中は怒りのバランスが悪いと思う
新型コロナすら規制緩いのに新型コロナ以下の実害の特定の事例で大激怒じゃな >>425
そういうケースでは大抵商標が問題になる
その例なら「土器えもん」と名前付けて売ったら負ける可能性があり不思議な力持った全然関係ない名前の土器キャラならおそらく通る >>428
てかまだどうなるか先はわかんないけどね？
とりあえずこのゲームは違法であるべきっていうのが皆の考えなのかな >>423
主動でデザインするだけなら盗むのも画風までが限界だし「〜派」という括りが出来るならゲームで言えば一ジャンルを創設みたいなもんだろう
ただケームのデザインはCGで行うのが主流だし既存のポケモンのパーツをバラして再構築なんてのは大して労せず出来ちゃう
過去の判例だけでは線引き出来ない時代になってきてるがこれを良しとしちゃうと今後様々な悪影響が目に見えてる
良く例に出されるティアリングサーガですら前例とするには古すぎる >>428
まあ法曹界がやりすぎという問題もある
優生保護法４８年の責任も大衆はまともに合法上道理上で取ってないのに
他の問題で大騒ぎという 「ポケモンにヤベー事やらせるゲーム」という触れ込みに釣られて
怖いもの見たさでやってる奴が大半だろ
人気アニメをパロったAVを見るのと同じ感覚で >>407
開発費が途中で何回も尽きてて、開発費を追加してもらうための仕事として
ヨッシーのたまごとかマリオとワリオとかを作るために何回も開発が止まってるんだよ
だから5年も6年もかかったんだアホ >>432
3Dモデルの継ぎ接ぎってそんな簡単じゃないぞ？
標準的な人間のモデルでも文字通りの継ぎ接ぎは首すげ替えくらいが限界 >>432
むしろ政治家が実質仕事してるアピールで法律を作り過ぎなのだと思う
ゲーム業界が発展するならある程度は合法化の方がむしろ国家経済にメリットだと思う
ゲーム市場は鈍足だから売れるものももっと出して欲しいね
ゲームに人が集まれば偏向反日フェミ報道メディアに流れる人は減ると予想する
既に週刊誌離れ、テレビ放送離れが結構あるようだが >>436
生成AIに複数のポケモンを食わせてそれを元に出来たいくつかのパターンを拾ってそこから再デザインくらいはやってんじゃないのとは思う
法律で裁けるのはあくまで直接生成AIが作ったデザインをそのままゲームに出した場合だろうしね
ポケットピアがパルワールドのモンスターをデザインする際の資料を出してそれが全く問題なければ疑惑は解消されるだろうがね >>411
現行法上
「デザインパクリはダメで、遊び方のパクリはセーフ」
ってなってるし
そこに文句があるなら法改正を望むしか無いでしょ？
「デザイン」ってのは、申請することなく自動的に著作権が発生して保護されるが
「アイデア」ってのは、著作権は無いから特許を申請しないと保護されず
「遊び方のルールのアイデア」では発明品とまでは言えないから特許も取れない
「遊び方にパテント(特許)は無い」ってのは正にその通りの話 >>439
二次創作の同人や
AI絵だらけの同人エロゲでも売れてない物だらけだから
同人と違ってメジャーゲーム業界だけAIに負けるっていうのは難しいんじゃないか デザインのパクリってのも、相当類似性が無ければ法的解釈じゃパクリならんしな
そりゃ今回の件、一般メディアの意見だと「訴えるのは難しい」って見解になると思うぞ
これでパクリってなるなら凄い判例になるかもな 訴える事が出来んのは、勝ったとしても
それ以上に失う物があるからじゃないの？ >>11
強制交配や対戦等
直接殴るより酷い虐待なのに残虐さが売りのポケモンを殴る程度のゲームと一緒にしてほしくないよね
しかも野生に放して生態系も破壊する最悪ゲーム
世界で最も邪悪な行為を楽しむ俺らのポケモンを並みの暴力ゲームごときと並べてほしくないわ >>443
これを放置しても失うものがあるしかなり難しい
モラルという点では一線も二線も越えてる
ただデザインをパクっただけでなく本家では絶対できないタブーにも手を出しちゃってるのが悪質 >>445
パルワールドそんなタブーに手出してるか？ >>446
ポケモン本家では人間が銃でポケモンを殺したり食糧にしたりするのは絶対にできない
それに対して「じゃあポケモン同士で殺し合わせるのは良いのか？」とかほざくがそういう問題じゃない
そこに矛盾や偽善を感じるならさっさとポケモンを卒業すりゃ良いだけ
ただ人間とモンスターが戦い合うゲームなんてそれこそ腐るほどあるんだしな
ポケモン本家があえてオブラートに包んでる部分をデザインを極力まで似せた別ゲーでそれを剥がして売りにしてるのがモラル的にアウトすきる というかゲームにおいても「遊び方のパクリ」に関しては
2本目はパクリとして糾弾されがちだが
3本目、4本目と続くと「ジャンル」っていう扱いになるでしょ？
そういう点踏まえても、現実的に「遊び方のルールを特許化」なんてのは無理ってことだと思う >>447
ポケモン食うって話は、アニポケだと普通に通ってる設定なんだけどな
アニメ版のカモネギとか、あのネギと一緒に食うと美味いから絶滅危惧種になったって設定だし ポケモン本家でもポケモン食ってる描写はあるでしょ
昔の牛みたいに食ったらダメみたいな話でも無いようだし >>445
放置すると今後、こういうパクリゲーはどんどん出てくるだろうし
かといって訴えたら、任天堂に対するイメージが
一気に悪くなる可能性もあるだろうしなぁ 法律上はセーフでモラル上はアウトってのがパルワールド容認派と懐疑派双方に共通する大体の見解だけど
後者の問題で社会正義は我にありと超法規的な制裁を望んでﾁｷﾞｭｱ騒いでるのがいるのが意味不明なんだよな
パル側がパルモンだとか君に決めたとか言ってポケモン関連作と誤認させる売り方してるなら別だがそうではない >>444
そう邪推できるだけであって、設定上はポケモンと絆を深めるゲームということになっている
モンハンもあくまで生態調査ということになっている
ただ使役し消費するだけのパルとは明確に違う 訴えたら勝てる前提で話してるけど訴えても株式会社ポケモン側が負ける可能性普通にあるラインだからな、ここ数日ゲハのポケおじがスラップ訴訟仕掛けて盤外戦術で潰せと喚いてた程度には
そのケースに伴う大手が合法なインディーゲー潰そうとしたって風評と巨額の逆訴訟リスクまで考えたらまあ動きにくいんじゃね？ >>450
サンムーンにはそういう匂わせはあるにはある
ただプレイヤーが直接捌くシーンを入れるかどうかとなると全く別問題
別にポケモンフォロワーの一つがそこに踏み込んだゲームを作るのは何ら問題ない
極力までデザインを寄せた上でそれが出来ることを売りにしちゃうのは悪質に思うがね 絆って本来は家畜を木に束縛する意味の漢字なんだよな、たしかに絆だわ 小さくデフォルメしただけでオリジナリティとか言ってるだけでパクりまくりだよね
他人の褌掲げて「お前が付けてる褌は俺のと似てる！」って言ってんのと同じクソバカ >>453
使役し消費するだけって言うけどパルワールドやってないのか？
拠点にいると愛着湧くし病気にならないようにとかの方向になるけど >>458
別に動物を殺したり食ったりするのは反対とかそういう話じゃないがな パクワールド擁護する連中がどいつもこいつもシステム面の話しかしないの何でだろう RPGってそれ自体だと手詰まり感あるけど他のジャンルと繋げれば無限に可能性あるしな
例えばスポーツとかレースゲームのRPGとかもっと出てきて欲しい
ただその場合、各ジャンルの代表的なソフトと比較されるのはしょうがないんだよな
色々混ぜたときの他と比較した個性の出し方はかなり重要になると思う >>461
著作権とか商標によって守られてないので正当化や擁護をしやすいから >>460
君に言ってないがな
それは別としてモラル云々は意味不明だわ
なぜデザインが似てるだけで内容を制約させられるのか 任天堂が訴えるとしても何処を争点にするか慎重に決めないと裁判に勝っても自分の首を絞める事になりかねないからな
下手な判例ができたら当然ポケモン自身もその判例に縛られる事になる
目が似てるとか尻尾の形が同じだからアウトとかになるとポケモンも全く予想外のところから訴えられて負ける事になりかねない 任天堂は訴えても敗訴するし万が一勝訴してもパルワールド以上の物を作らなくてはならなくなるので詰んでる >>461
だってデザイン面でも任天堂（ポケモン）の勝ち筋が見えないんだもん
似てるだけじゃ著作権侵害にならない >>467
そうだね、例えば多数のキャラがポケモンからのデータで作られた証拠があった、とかならともかく、「この部位が似てるから勝利」なんて判決になったらそれをもってポケモン側が殴られる立場になりかねない
まあ、著作権周りは国際的な取り組みで各国足並みそろえてるから変な判決が出るとは思えないけどね >>461
デザインのパクリは誰もが認めるところで別に容認派もそこで争うつもりはないからな
ゲームはグラだけじゃないし遊んだ手触りとしてどうかってこと
否定派がそこを飛び越えて法的にアウトな部分とモラルやパクリの有無を混同してるだけなんよ 最初は100体すべて作ったスーパーデザイナーが実在するかだな 程度問題
大勢が悪質なパクリだと判断したから炎上してんだろな
日本企業との事だが本当に日本人なのかが一番気になる >>472
擁護したいならとっととパルのデザイン変えろって主張したほうがいい
炎上上等なやくざなやり方で自爆してるのはポケットパクリのほうだし じゃあどこの誰がポケモン見て
これはメガテンだと思うんだ？ あとパルワールドが似ていて、ネクソモモンが似てないとかよくわからない
>>475
俺は正直任天堂が訴えて判決がどうなるか見たいんだよな
俺の予測では勝ち目がないと見てるけど、その通りの判決が出るのかどうか そもそも権利者でもないやつが義憤に駆られて私刑リンチ繰り返してるほうが怖いわ異常 >>477
敵をゲットして戦わせてるとこは似てるなあって これをポケモンの関連作品として出してるなら「本家のタブー」に触れてるって意見は分かるけど
これはパルワールドという別のゲームだ 大手にはこんな露骨な事は出来ないと色んな人が言ってるレベルでパクってるからな
法律的にはOKなんだろうが倫理的にはアウトってのは誰もが認めるところ
インディーなら何やっても良いのかって問題提起にもなっちゃったしここで認めたら中韓馬鹿に出来ない無法地帯になるきっかけになるかもしれない >>482
デザインパクリならネクソモン、temtemやら他にもあるし、システムパクリならデジモンやらドラクエモンスターズやらあるし、何を今更 デジタルモンスター
デビルチルドレン
ドラクエモンスターズ
モンスターファーム
もんすたあレース
メダロッド
ロボットポンコッツ
ズール
おねがいモンスター >>478
これでセーフが出たらゲームだけじゃなく
ガンダム関係、アメリカのヒーローものなどキャラクターもの軒並み影響出るだろ >>478
新しい判例が必要な時期にもなってきてるな
AIが登場した以上はティアサガの前例ももはや古い
ただ今まで敢えてグレーにしてた部分まで白黒つけなきゃいけなくなったら業界を萎縮させてしまうし
そういう意味でもパルワールドは頭の痛い存在だろうな 「大手じゃこんな事できない」なんてのがもう決めつけやん
やってはいけないなんて決まりもないしイメージダウンになるなんてのは味付け次第 >>484
デジモンはたまごっちのパクリだから違う 生きるために自然に行うことがパルワールドの弱肉強食の世界
人間の欲望が行わせる吐き気を催す邪悪な行動がポケモン世界で行われていること
純粋に生きるパルワーと現代の欲望のポケモン たまごっちもデジモンもBANDAIだろ
ドラクエもモンスターをスカウトするシステムはポケモンより先に実装している
育成方法もメガテンフォロワー >>482
倫理的にアウトの基準が個人の価値観で大きく異なるから意見が割れてる
批判派は過去に例がないほど悪質だと感じてるし
擁護派は過去の例と大差ないと感じている
システムのパクリを話題にする人がいるのも法的にはセーフでも(個人の)倫理的にはアウトなのは同じだと思ってるからじゃないかな >>485
ザ・ボーイズっていう何処かで見たことがあるような容姿と能力をもってるヒーローが、実は中身ボロボロぐちゃぐちゃの権力欲、私欲に取り憑かれてるっていう作品がとっくにある パルや人間を解体できるって字面だけ見たら残虐だけど表現は全然マイルドだし血すら出ない
特に必要な行動でもないし一回やったら満足する程度のブラックジョーク的なネタなのに
目を血走らせて怒ってるのもどうかと思うわ >>482
線引は人によって違うから、そこから生まれる争いを収めるために法律がある
大手の会社の場合は当たり前だけどリスクをなるべく減らすためにその幅は多くとる
別に類似性以外でも食品の消費期限や工具の強度なんかでもそう
個人の感情論で話をぶつけ合っても終わらないからね パクり魔ワールドだからね
一生ここの出したものを評価することはないだろう 否定派の中でも一部だろうが捏造してデータ盗用や残虐表現があるかのように喧伝と否定派のあれさだけが際立つな ゲームが話題になってそれなりに売れてるから文句言う奴が多いだけで、これがクソゲーだったら誰も文句言わないだろ。 >>494
表現マイルドで済ませる問題じゃない
ましてや人間まで解体や売却できるなんてブラックすぎるネタを極限までポケモンに似せたデザインを採用してやることが一線も二線も越えてる >>499
あくまでも「見た目」が似ている別のゲーム
ポケモンとは無関係なのでポケモンのイメージが壊れる事にはならない >>498
今回はクソゲーだったとしても売れた可能性あるからな ドラゴンクエストビルダーズはマイクラのパクりではありません。 >>500
ポケモンに極限まで似せた上でそれをした場合でも同じことが言えるかだ
モンスターを銃で直接殺したり解体して武器や肉に出来るゲームなんていくらでもあるが
それらはデザインをポケモンには寄せてはいない
他のゲームじゃ「ポケモンに」残虐なことをする欲求は満たせない >>504
「極限まで似せた」ってお前の主観じゃん
ポケモンじゃないゲームに「こんなのポケモンじゃない！」って喚き散らしてどうしたいの？ 残虐なことをする欲求は満たせないって
言ってることがよくわからん事になってきてるじゃん いちファンとしては不快だけど
パロディ自体は法律でどうこうって話ではないしそもそも当事者同士で解決する事
ただ擁護側がこれはパロディではないだのポケモンもメガテンドラクエパクってるだの開き直ってこられると
それは違うだろとは言いたくなる >>505
そこが完全にモラルハザードとしか思えんな
>>506
好きなだけ肉を食えば良いし、明確に別デザインの別ゲーならいくらモンスターを殺して肉にしても問題ない 実際に見た事あるわけではないが青髪無口のエロゲーキャラ見て綾波を汚したって喚くエヴァオタみたい >>502
パクリじゃないしな実際に
ビルダーズ3作ってくれないかな >>487
状況が変わっても法律が変わらなければ同じ判決が出るだけよ
AIだからどうこうって法律は今はまだない >>512
そのうえで極限まで貞本絵に近づけたらさすがにパクリを超えた剽窃に比較なるな >>502
劣化版
勘違いしてストーリー進行でブロック解放とかせずにフリーモードで最初からマイクラできればシリーズ終わらずに済んだよ
パルワールドのような本物になれなかったね ファミコンのフィールドコンバットが敵を吸い込んで味方にできる >>521
あったあったw
ゲイングランドも同じか >>517
拡大解釈すれば将棋の時点で倒した敵を味方にするシステムはあったと言えるかも >>517
たぶん
PCで何かあるかもしれないが
wiz4よりも先に出てたとは >>508
ピカチューとかに残虐行為ならまずいと思うけど全然別物に対してだぞ？ >>432
ティアリングサーガ裁判と今回の件で一番の違いは
ポケモンは当時のFEと違って一般にまで知られている著名な作品って事なんよね
裁判で著名であると認められるのであれば不正競争防止法違反や著作権法違反に置ける依拠性の根拠になる
最近の判例で言えば鬼滅の刃の服の柄を模しただけのグッズ(マスク等)を販売した会社が
鬼滅の刃を「連想させた」として不正競争防止法違反になったのが近い
同様にパルもポケモンを「連想させた」のであれば同じく違法になる可能性は十分ある それはグッズとして消費者が誤認して買う可能性があるからで
パルワールドがゲームに留まってる時点ではその限りではない ティアリングサーガは元々エムブレムサーガだったように
アウト判定されるのは元の著作物と誤認させるような要素だけなんだよね
現状、アウトになりようがない
グッズ展開し始めて外部の会社が絡み始めたらこの辺は慎重にやらんとライン超えるところ出てきそう >>530
それどころかファイアーエムブレムの世界観を引き継いでて、ストーリーを追っていくごとにファイアーエムブレムからのキャラクターが出てくるかもねとも宣伝してた
コピーライト表記にはもちろん任天堂、ＩＳ両方ともなしで >>532
屠殺現場見た事あるか？
動物は自然に肉にバラけてるわけじゃないぞ、調理は営みの過程だ >>528
全然当てはまらない例を出してドヤるのをやめてくれよw >>529
不正競争防止法は誤認だけじゃなく信用毀損行為もアウトなんで
ポケモンを連想させるモンスターを殺害したりする行為が
キャラクターIPに対して損害を与えたとして通る可能性もあるし
マリカー事件で「任天堂は無関係」と表記し誤認する恐れはないと主張しても
「顧客吸引力の不当利用」だとして同じく不正競争防止法違反でアウトになった例もあるからなぁ >>532
流石にこれは直接的過ぎるだろ・・・
単なるパルワールドへの風刺動画ってわけじゃないよね？
ちゃんと独自でデザインしたモンスターでなく
「ポケモン（に過度に似せた）を屠殺できる」ことを多かれ少なかれ売りにしてるなら
やっぱりパクリ元へのリスペクトのかけらもない悪意としか見えん 好きだった実況者がパクワールドやっててドン引きしたので登録解除した >>12
弱った方が捕まえやすいのはメガテン発祥だ
ポケモンはボールで捕まえる事にしただけに過ぎないの >>536
「マリカー」がマリオカートの略称として世間に知られていると三年費やして訴えた上での不正競争防止法コースだけどな
パルワールド公式がこれまで発信した内容にポケモンと誤認させ得る要素あるか？ >>528
エムブレムサーガ裁判において「元のファイアーエムブレムは知名度ないから著作権侵害じゃないぜ！」なんて判断は下ってないが
むしろ「ファイアーエムブレムの知名度にただのりして続編のように見せかけたから売上の3%相当を賠償金とするのが妥当」として、不正競争防止法違反が認められた >>532
一応いうとくとゲーム内にこんな描写ないからね >>542
単純にポケモンっぽい見た目のキャラクターではあるけど
じゃ、そのポケモンっぽい見た目がポケモンでしか実現してない独自性が有る表現化否かって話だからね
特定のキャラへの類似や酷似なら兎も角、あくまでポケモン「風」なキャラってだけなら
既存のキャラやポケモン以前のキャラにも存在するわけで
パルワールドがポケモンキャラを利用しているとメーカー側がユーザーを誤解させるような表現を使わない限り
不正競争防止法では訴えられないわな >>542
誤認しない筈だ！って作りでも周知性を獲得してる作品に似せる事で顧客を誘引させたならアウトだよ
つかマリカー裁判も日本人には周知されてる略称だけど顧客の外国人には周知されてないと判断された上で
それでもダメだって話だし >>532
前作クラフトピアの頃にわかってたけど作ってる奴動物虐待に何の感情も持ってないんだよな
生きてる牛をベルトコンベアで鍋に運んで食糧生産自動化しましょうってPV出してたし
モデルガンで猫とか平気で撃てるんじゃない ポケおじはゲームと現実の区別がつかない奴ばっかやな >>547
フンワリ論で通すと大手が好き放題難癖付け可能になって不正競争防止法の理念が崩壊するので、個々に指摘できない他社の商品を「雰囲気が似てる！」一点で通すには大量の証拠が必要ですね >>547
マリオカート裁判では
「お前らは需要者が日本語を介さない訪日外国人だから問題ないっていってるけど、「MARIO CART」に類似するドメイン名使ってる上にそもそも利用客が日本語できるパターン普通にあるやろ」
って判決で、「海外では無名だからセーフ！」って判断ではないよ >>547
マリカーって呼称で実際にマリカーと同じことやってるのを判例として何度も出してくるしかない時点で無理やなあ 何かに似てるとか言い出したらゴーストオブツシマだって完全なパクリだろ まあわかってるのはこのゲームから何か生まれる文化はないって事だ 悪魔城ドラキュラとヴァンパイアサバイバーはコナミは訴えてないけど今回と状況が似てる >>557
ドラキュラのアセットそのまま使ってないか？と思ったなぁ このスレに限らないけど、判決文に書いてある被告側の主張がそのまま判決になったと思った奴が多いんだよな
エムブレムサーガではFEの知名度が問題になったことはないのに、なぜか「FEとポケモンでは知名度が段違いだから判決が変わる可能性がある！」っての、他の場所でも見たわ >>556
まぁでも、作品的には目新しさなんか全くないと言われた「君の名は。」のあとに
類似した作風の作品が雨後の筍のごとくポコポコ作られていった経緯を考えると
リアル系偏重気味のジャンルなんかにファンシー系のデザインの作品なんかが増えていく可能性はあるかもね パルワールドはまぎれもなくパクリだよ。
そこを否定する意味が分からない。
権利侵害が認められなかったとしてもパクリはパクリ。それが世の評価。
「パクって何が悪い」と主張するのはありだが、
「パクリではない」は通らない。 >>561
ゲームってそういう文化だからこの程度で取り立てて騒ぐ方が異常極まりない ちょっと悪趣味なポケモンに大きな需要があったんだろうな
あとはあれだけ稼いでるくせに開発に投資しない本家への批判票 >>561
ポケモンも色々パクってるしゲームはそういう物なんだと思う まぁ、パロディ、オマージュ、バスティッシュを楽しむ人もいるから
◯◯っぽいって事自体が言うほどにネガティブな問題に成る事ばかりではないしね
というか、むしろ、ここまであからさまに有名作品の作風真似してるんだから
パクリだ何だ、なんて部分も気にするような相手に売る気なんか最初から無いだろうｗ スイカゲームなんて完全にパクりだけど別に問題になってなかったしな
結局人気ある物は気にしないって人が多いんじゃないの >>566
スイカはそもそもオリジナルの存在自体を知らない人の方が間違いなく多かったからかなり違う様な？
逆に「スイカゲームのコピーゲーム」の方はそれなりにネガティブな話題には成っていたりするから
一定数はそういう要素をネガティブに捉える人が居るのは確かだね >>561
烈火の炎とか真島作品もパクリ漫画のレッテルは貼られてるけど
かと言ってこいつらが「パクリって言ったやつを訴えてやる」なんて騒いだところで
よけい惨めなだけだよなぁ・・・・ もし法律上セーフだとしたらどうしようもなくねえか？
俺が気に入らないから謝れとかそういう感情だけの話？ >>571
実際、迷惑電話とか嫌がらせとか殺人予告みたいな明らかな犯罪行為まで行っちゃう様な連中は
本当に法律的な事を問題にするなら、そもそもそんな事しない筈だしねｗ >>536
マリカーはマリカって言ってるし
パルがポケットなんたらって言ってたらアウトだったろうがそうじゃないし >>571
実際問題、法的な観点ではセーフになるように調整してるだろうからな
あとはモラルと感情論の問題だわな
システムはARKからだろうけど、別にARKの特許って訳でもない(というか遊び方では特許が取れない)
画風は限りなくポケモンだが、実在のポケモンと誤認するほど似てるモンスターが居る訳でも無い >>573
一時期ゲームからすらもバニシングしちゃったものな 答え書いてもいいか？
擁護派が言ってる著作権云々ってAIで作成してたら無効だよね？
天才デザイナー（笑）の資料とか設定画全く出てないんだからそこもブラックボックスなんだから
それが公開されない限りそこまで強い武器じゃないぞ もし法的に争う余地があるとすれば
あからさまにアウトなキャラが1匹くらい居たとして、そのキャラを削除するかどうかってくらい？
ゲームの販売差し止めとかはどう考えても無理筋だし >>572
その殺害予告見つかってないの知らない？
もっと情報集めてからきてね
擁護派のシナさん >>577
いや？ 現行法ではAIで作ったものは著作権侵害、なんて判例も法律もないから無効でもなんでもないが >>579
もし電話でされてたら見つからないのも当然では
何でもかんでもxやsnsでされてるとは限らんでしょ >>577
AIの学習データとして、他社の著作物を無許可で利用した場合
その行為について著作権侵害を訴えることはできるかもしれんが
仮にそうだとしても、証明のしようが無いんじゃないか？
何せ学習元になったデータなんて表に出ようが無い情報だし
民事の範疇で強制的に開示させることも不可能でしょ？ >>577
「答え書いてもいいか？」
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 >>577
というかAI生成物に関する著作権って詳しく無いが
現行法だと、AI生成物を参考に人間が作り直した場合
その手を加えた人間の著作物になるんじゃないのか？
例えばAIが出力した元デザイン自体には著作権も無いのかもしれんが
それを元に作った3Dデータは、3Dデータ作成した者のの著作物扱いになると思うんだが >>584
つか、間接的にもどっかでAI使わないとここまでポケモンに似せた上でこれだけのモンスターをデザインするのなんて無理だよな
開発人数もたったの40人だっけ？
業界の人間ほどパクリなしにここまで出来るわけがないと分かりそうなもんだがな >>577
あくまで現行法では関係ない
人間が作ろうがAIが作ろうが同じ条件で類似の判断がされる
まだ議論中なのに断じるのは間違い >>586
俺もAIは使ってると思ってる
ただそれは違法性がないとも >>586
デスストが80人でできてるんだからできないことは無いだろ >>590
頭の傘の上に尻尾みたいな炎みたいなの無くね？ 任天堂側がわかったうえで放置してるんだから周りの外野がギャーギャー言うことじゃないわな
本当に問題なら任天堂が動かないわけ無い >>590
任豚にとっちゃ武士の起源はポケモンなんだろw >>548
マイクラでも散々似たようなことしてきたじゃん >>586
正確にはデザイナーは1人だよ
1人の天才デザイナーが人の4、5倍の速度で仕上げたしかも直しは1分で法務部レビューの元ギリギリまで似せてるとも言ってる
1人のデザイナーからこれ全部出てきたんなら確実にポケモンとか妖怪ウォッチは知ってるだろ >>587
そうだよ
だから著作権に問題ないからってのは通らないんだよ
まだ問題があるか分かってないんだから 前から思ってたけどデザイナー1人ってどこソースなの？
彼女のおかげでデザイン仕上がった、って話は見たけど ドラクエの鳥山明とか初期FFの天野喜孝とか１人でデザインしてたけど >>598
モーションは別の人が作ったらしい
モデリングは外注だろ
まぁモデラーも天才がいた可能性もあるけど 今は社長が自分の責任だとか言ってるようだが
なんか起きたらデザイナーに責任押し付けそうだよなｗ 弁護士に確認してOKもらったらしいから問題起きたら弁護士訴えればいい >>588
デザインの過程の中でAIを使ってるのは事実ならやっぱり新たな判例が必要ってことになるな
時代もティアサガの時から大きく変わってきている
これをなあなあで許しちゃったらかなり悪影響になるのも間違いないしね >>597
では答えが出たっていう言い方がおかしいでしょ >>597
「AIだから問題あり」なんて法律はないんだから、今までの判例から判決を出すしかない
んで、今までの判例は「絵柄に著作権なし」なんだから、明らかなデータ盗用がない限りは違法じゃない AIはこれからどんどん活用していくべき技術なのにユーザーがここまで嫌悪するとメーカーも頭抱えるだろ ポケモンMODの販売は即対応して停止させたが
パルワールドには何もしてないってのがもう答えじゃね? >>607
必要なのは判例じゃない、法律
法律が変わってないなら判例は変わるわけがない
現時点でAIの使用を規制する法律はないんだから、著作権侵害にはならない >>610
写真が登場したときの画家みたいなもんだよ
なんだかんだありつつ社会に浸透していくし、だからといって画家の食い扶持がなくなるわけじゃない >>607
AI絡みの新法が成立しないと判例も変わらないんじゃない？
時代が違うと言っても判例なんて何十年も前の事例を使うのが当たり前だしむしろティアサガの時と違う判決を出す理由が無い >>573
創通がバンナムに下ったからもう大丈夫やろ
なおスパロボが死んだ模様 >>616
じゃあSガンダムもオッケーになる可能性あるん？ >>614
いっそ新法を作るかどうかをも考えるべきだろうな
任天堂クラスなら政府に働きかける政治力は普通にあるだろうけど
肝心の自民党が今ガタガタだからなぁ・・・ >>618
任天堂は献金もほとんどしない（せいぜい京都市くらい）し、天下りも全然しない（皆無ではない）から政治力なんてたかが知れてるぞ 別にシステム真似するのは問題ないだろ
デザインの盗用がアウトでおまけにそれで炎上商法してるっていう >>620
デザインの盗用ってのは、トレースとか、データコピーとかを指す
絵柄が似てる、では著作権侵害にならないってのは判例が出てる >>620
未だにこのレベルのやつがいるのが救いようがない >>621
PVのレントラーっぽいのとカイオーガっぽいのがいない理由は？
著作権侵害のおそれは全く関係ないとしたらどういう理由が想定される？ >>627
実装中にデカいバグでも見つかったんじゃねぇの？
アプデで出てきてもおかしくないが。今アーリーアクセスだぞ >>199
〇〇ってゲームでこんなシステムがあったらなー。
までパクリと言われるのか >>1
法律の知識のない人がパルワールドを擁護する前提で組み上げた感しか無い駄文で草
そもそもファンが関係ないというのも法的にはありえない視点だ
一般への周知と認知というのは著作権でも不正競争防止法でも必ず争点になる。
こういう不自然なバカがわくのもパルワールドの不可解さだな >>47
そもそもポケモンがパクリだからという前提が存在しねぇよ
メガテンやドラクエを見てポケモンだと一般で周知と認知があるとは到底言えない >>630
法的にどう問題になると思ってんの？
ポケモンだと名乗ってないぞ？パルは >>621
絵柄が似てるで著作権侵害担った例はあるので正確ではない
著作権侵害のポイントが盗作なのか、パクリなのかは創作によるところが大きい
つまり盗用したという因果関係を証明できた場合に著作権侵害が成立する
開発側の発言からボロが出るパターンは別として、例え実在するウマやトリのデザインで訴えるのは難しいがゲームは総合的に捉えられる可能性が高い
モンボ投げてるのはやばい、不正競争防止法の周知と認知を後押ししてるのに知らなかったが通用しない可能性が高い デザイン真似るのはダメだけどシステムはOKなんだって考えがもうおかしいって気づいたほうがいいわ
真似ることに関してデザインとシステムを分けて考える必要なんてないだろ >>632
不正競争防止法はフリーライドの可能性がある
ポケモンと名乗るかどうかは争点にならない >>634
システムを真似るのはだめだとか言い出したら
「2D横スクは任天堂しか作ったらダメ」
「格ゲー狩りゲーはカプコンしか作ったらダメ」ってなるだけ
遊び方そのものにはパテントはないけどデザインとなれば話は別なのは当然でしょ >>634
どっちもアウトかどっちもセーフのどちらかだと思うよな
自分の好きな会社がやってるパクリはセーフそれ以上はアウトっていう恣意的な基準に見えるわ >>633
開発の発言からボロがでちゃってるんだよなぁ…
自社の法務のレビューのもと訴えられないライン（そもそも曖昧）でギリギリまで似せて作りました！って言ってるんだよなぁ >>628
未実装という可能性はあるが、何もアナウンスが無いんだよな。
山上が追加実装されたので、PV登場した未実装パルの実装予定があるか問い合わせてみるよ。 >>635
購入者がこれはポケモンと同じものだと認識出来るレベルじゃないと当てはまらない
誰もポケモンだと思って買ってないでしょ
だって根本は全然違うゲームなんだから >>637
システムの模倣・参考は「ある程度までは」許されてるからと言って
何をやっても許されるってこともない >>579
別に今回の話に限ったことじゃないさ
（自分の考える）罪を犯した相手には何をしても正当化されるって思って行動してる連中の話だよ
仮に殺人予告が無かったところで、迷惑行為を行ってる連中が存在する事自体を否定できるわけじゃない
そもそも「法的に責任を追求するのは難しい」程度のことを言うことが「擁護」である
なんて考えている事自体が既にズレてるんじゃない？ >>635
フリーライドとみなされてアウトになった例が今回どう当てはまると思ってんの？
アウトになったマリカーなんてまんまだったぞ >>633
「絵柄が似ているから」では著作権侵害にはなり得ない
著作権侵害を成立させるには
イラストの本質的特徴部分を類似させる必要があり、さらにその本質的特徴は普遍的な、よくある特徴では有効になりえない >>635
無理、もう判例がある
ゲームの場合、営業等表示はロゴ(タイトル)が基本なのでそれの類似などがないとフリーライドは認められない、なんならゲーム紹介の一部の写真やムービーが似ていても認められていない >>634
デザインもあくまで「真似る」の範疇に入るならOKなんだけどね
ダメなのは「そのまま持ってくる」とか「流用する」事だからね
というか、デザインだろうがシステムだろうが、一切、重複することが許されていなかったら
ファミコン発売前に任天堂すら倒産してた訳だけど、君はそんな現在を望むのかい？ >>644
「見ればわかる」なんて理由では著作権侵害と認定されるのは難しいだろうな
ポケモンデザインの特徴と独自性を明文化した上でパルデザインがそれを侵害している事を証明しなきゃいけない 著作権侵害はコピーレベルでないと認められられない
パルワールドはコピーレベルは避け全体的に似せる程度に済ませポケモンののような雰囲気を作りだした
このやり方なら著作権侵害にはならない
でも、このやり方だと特許さえなければデザインを微妙に変えただけの丸パクリゲームが許可される
中小、インディが面白いゲームを作った時に大手が丸パクリゲームで成果だけを掠め取ることも可能になる >>647
まず、「ポケモン風」という要素の具体的な条件の提示と
そこに「ポケモン」以外が持ち得ない独自性が有るかどうかってが無いと印象だけでは禁止できないからね
ぶっちゃけ、「ポケモン」っぽいデザインのキャラクター自体は今回に限らず沢山いるから
一見、混同される可能性がある具体的な個体キャラクター、あるいは、明確なデータ流用が出てこない限り
訴訟しても勝てないだろうね
というか、その位厳しい条件にしないと
「トップビューでマップを移動してランダムにエンカウントするターン制コマンドバトルRPGであるポケットモンスターというゲーム」
自体がアウトに成ってしまう >>647
そうは言ってもやっぱり「見ればわかる」からな
デザインを法律的に判断っていうのは難しいのはその通りだがたからこそ悪質とも言える
欧米じゃ生成AIの是非を巡って大規模なストライキまで起きてるが
比較的楽観的だった日本でその餌食に合ったのがポケモンなら皮肉な話だ まだ根拠もなしに生成AIとか言ってんのか
せめてソース出てから騒いでくれ 法的にどうであれ、ポケモンの高い顧客吸引力を利用することへの嫌悪感はどうしようもないわ たとえ正論であってもあんまり言わない方がいい、勝手にお仲間認定されて攻撃されるぞ
彼らナーバスなってるから放っておいてあげた方がよさそう
まるで獣のように噛みついてくるから好きなだけ吠えさせてあげた方がいい >>651
機械でも使わないと無理な芸当に思う
複数のポケモン（たまにポケモン外）のパーツを切り分けて絶妙に引っ掛からないラインで作り上げてる
手動でデザインするならパクりながらでもどこかでデザイナーの個性が否が応でも出そうなもん
デザインのラフ画とかが出てこない限りはどこかの段階をAI使ってる疑惑は晴れんと思うが
仮に使ってたとしてもそのままゲームに出力しないでAIを元にデザインを主動で行わなければ証拠も残らない 外野がAI使用を証明するのは不可能だろうけど
実際に世に出たものがあんなツギハギなうえ、デザインの過程が明かされない以上
AI使用を疑われるのは仕方ないわな 制作過程が明かされてない以上
問題が無いとも言い切れないからな ドラクエのビキニアーマーとかもパクリになってしまうけどな
ビキニアーマーは海外PCゲー由来だったか >>655
いや、だから、AI使用をすると違法、って法律はいまないんだよ
散々上で語られてるけどさ >>658
>>652
俺は法的にどうであれ嫌悪感はどうしようもないって前提で書いてるんだけど 「ポケモン風」のまるっこいモンスターデザインを、
まるでポケモン独自のものだと勘違いしてる人がいることで起きてる問題なんだわな。
ああいうデザインのモンスターキャラなんてポケモン前からあるものなのに。 だがその勘違いする人が多いのも事実
開発者のインタビューで参考にしてるって言ってる以上人気にあやかって商売してるのは事実
炎上商法なんだから非難されるのも当たり前 >>657
そもそも、水着みたいな服装の女戦士なんて
アマゾネスが物語に登場する時代には既に合った概念だしね
アレをゲーム由来の発明みたいに語ること自体、論外かと >>661
まぁ、好きに嫌えば良いと思うけど、何かと違法行為みたいに語る人が多いのがねぇ
むしろ、じゃ、訴えなかったら任天堂や株ポケが公認してる事に成るのか、って話にもなるから
違法性が問えないから訴えないだけでしょってツッコミにまで噛みつくのは正直どうかと思うのよ >>660
丸っこいデザインってだけなら並べたらどこかしらで違和感出てくるとは思う
全部並べた上で極端なまでに本家と比べても違和感のないアートワークに果たて出来るのかとも思う まぁ法的にはセーフのライン見極めてるわな
それをモラル的にどうなんだと意見持つのは自由だと思うが
表立って誹謗中傷するのは逆にアウトだし
「なぜ訴えないのか」という意見に対して
法的な解釈述べてる人に対し「パクリを擁護するのか！」と噛み付くのも違うわ >>665
違和感のあるなしとかお前の主観でしかないじゃん
具体的にどこに違和感があるのか言ってみ？ >>668
違和感があるのでなく違和感がなさすぎる >>386
いやポケおじって子供向けゲームの売上でマウント取るのかよw まぁアイデアにも著作権があるように思ってる人も多いだろうし
キャラも雰囲気似てればアウトなんて考えてる人も居るのも分かるが
そこから無理筋で訴えろだのなんだのって盛り上がってたら、そりゃ認識間違いを指摘する人も出てくるわ
その指摘を「パクリの擁護」だのなんだの言って噛み付き出したら議論にすらならんわな そもそもシステムのパクりはOKだってポケモン擁護するための言い訳だしなw
デザインの方がパクり認定ハードル高いのにシステムパクりはセーフ！デザインがー！ってw
ポケモンのために合わせてるだけ >>671
そもそも「任天堂は絶対に訴えるべき！」とも「訴えたら必ず勝てる！」ともほとんど言ってないしあくまで「訴える可能性はあるかどうか？」ってだけ
ただ全く何もできなかったら「今後はこのレベルでデザインをパクっても大丈夫なのか」となって
そのあとどうなるかはまぁ想像が付くけどね・・・ >>673
> そもそもシステムのパクりはOKだってポケモン擁護するための言い訳だしなw
一応、ツッコミを入れるが、それは著作権の問題で擁護でもなんでも無いよ
ぶっちゃけ、名称やグラフィック、BGM、ストーリーが違うだけでゲーム性自体はドラクエと全く同じなゲームが
FCの頃にどんだけあったとおもうかい？ｗ
そこを禁止したら、ゲームにジャンルなんて概念自体が存在し得なかっただろうね ポケモン公式イラストレーター・杉森建のタッチまで真似してたら完全にパクリ >>674
中小から人気作や話題作が生まれても
大手がより開発費と宣伝費をかけた類似品を出して客を横取り、とかは十分考えられるよな 一部デザイン真似して有料イラスト公開ってアウト？
線引きがいまいち分からん ソウルライクゲーって言っても元は3Dアクションゲームってジャンルだろうし、
そこに初見での難易度の高さ、RPG要素、やられるとソウル的な物を落とすみたいな仕様を追加するとソウルライクゲーになるわけで
ただそういう大まかなシステムに色々制約を付けちゃうと、結局自分らも困ることになるからやらないんだと思う、その代わり新しいシステムが生み出されたら自分らも使わせてねってことで
だからこそ細い仕様、デザイン、世界観で個性を出すことが重要視されてるんじゃないかと思う >>679
真似する先の独創性がある要素を盗用したらアウト
でも普遍的な要素なら問題は問えない
因みに法律的には有料無料は一切関係ないよ >>679
ネットで裁判所が著作権侵害を否定した事例とか肯定した事例とかみてくれば？ >>675
他に指摘している人もいるが、言い訳も何も
そもそも「遊び方のルールのアイデア」って著作権も無ければ、特許も取れないぞ？
ゲームシステムってつまりはそれだからな
根本的に「アイデア」には著作権が無く、特許取得できない限りは保護もされない
その「アイデア」の中でも「遊び方のルールのアイデア」に関しては発明品とも見做されず特許も取れない
なのでヒット作のゲームが出ると「◯◯ライク」なゲームがポコポコ出てくる訳だ >>675
ごめんアンカ間違えた
>>683は>>673宛で 「猫をモチーフにデザインしたオリジナルのキャラクター」と称して
「ひみつどうぐを持つ未来のロボット」を出されたような感覚 >>673
だから同じようなシステムのゲームが現れても問題無いし
数が増えれば「ジャンル」という括りでの扱いになり
そのうちパクリとも扱われなくなる訳
なので今回の件で争点になり得るのは、キャラが似てるかどうかくらいなのよ >>686
感情論の話ならキャラの真似もシステムの真似も同じ話で分ける必要はないし
法的な話ならこれくらいで盗作認定は難しいし、もし上手くいってもせいぜい軽い賠償金といくつかのキャラのデザイン修正で済む程度のもんでしょ
訴えても販売差し止めなんか無理筋だよ >>687
もちろんそれも分かってるよ
なので今回の件で法廷闘争自体が無理筋って話だわな
システム面では争う余地無いし(そもそもシステム面はポケモンというかARKライク)
争う余地があるキャラクターの著作権についても
精々がアウトライン超えて似てるキャラが居たら、個別に消去求めるくらいの話 ポケモンになるmodではなく、限りなくポケモンに近づけるmodがどうなのかというのも気になるな。
耳の形以外同じとか
毛が多い以外同じとか
花びらの枚数が1枚多い以外同じとか >>685
しかも色は青色で2頭身なんだよね
違うのは耳があって目がガンギマってるところ >>687
認定されての賠償金なら売上×10％以上は持ってかれるぞ
少なくとも中小の開発元にとっては安くはないだろ で、いくらもらったんだ？この自称メディアのネット工作員は ポケモンがメガテンのパクリとかさあ……
どっかの掲示板の一レスで書いてあった程度のクォリティッスなあ
これで金をもらえてるんだから本当にうらやましいよ
俺なんざタダでこのドブみてえな掲示板でマジレスしてるってのによ あんまり完璧な工作ではないから安そう
なんか工作すらもお金渋ってそうなんよな >>4
SNSでパル擁護してる連中もみんなソレ
デザイン面を指摘されてるのにそこ無視してシステム面にすり替えて話してる 別にデザインは近いかも知れんけど丸コピーでは無いし何が問題なん？
ポケモンですって売ってる訳じゃない >>698
正直言ってキャラクター面で見ても、法的に争う余地はほぼ無いんだよな
モラル的にどうなのかって話ならまだしも 結局似てるくらいならセーフだからな
ていうか動物系が沢山出てくるゲームで他に似ないってのがまず無理だと思うわ どんどんパクリ合えばいいじゃないか
そんなことに文句つける前に面白ゲーム売ってみろよ
鉄拳8を見てみろ
まったく話題にもなってないじゃないか まぁデザインのパクり合いが始まったら
どっかで見たキャラがどっかで見たキャラとどっかで見たシステムで戦うゲームばっかになるけどね
それをやっちゃったし法的に大丈夫ならいいんじゃないか？
犯罪じゃなければどんな汚い事してもお金を稼げればいいし犯罪じゃなければパクりゲームを遊んでもええんや パルワールドのできる中古1万円のゲーミングPC
買ったらいいじゃないか >>675
だからデザインの方がはるかにパクり認定のハードル高いって理解しろよ
>>683
デザインのパクりハードルくらい調べたら？
そもそもパクりパクり騒いでる側がずれてるからツッコミ入ってんだよ
>>686
でその似てるかどうかは全く問題ないの
わかる？ >>694
サガとドラクエとMOTHERのパクりだもんな >>703
だからそれ任天堂もポケモンも同じだろ
インベーダーぐらい調べろよw 例えばだけど、FE新作のキャラがFF類似品だらけとか
ゼノブレ新作のエネミーがモンハン類似品だらけなんてことになったら
パルワールド擁護に便乗して任天堂を叩いてるアンチは一転して
法的に問題なくても守るべきモラルがある！とか言い始めるんだろな そりゃそうだろ
パルワールド遊んでるやつはモラルとか倫理観ない前提なんだし
たまたま被害者がポケモンだっただけで他だったら違っただろうね
まぁアメリカと中国に売るならポケモンかな >>708
まさにその逆を今やってるのが任天堂信者とポケモン信者だな そもそもパクりは昔からあるしそれで発展してきたって記事にどういう噛みつき方してんだよ >>711
パクりで発展してきたのはゲーム性だけ
GEや討鬼伝がFFのキャラ使ってたか？
デザイン面のパクりは明らかな停滞を生むよ
見た目も見た事ある内容も見た事あるものがどんどん増える 今パルワールドのデザインを擁護してる人達には
今後もしFE新作のキャラデザインがFF類似品だらけとか
ゼノブレ新作のエネミーデザインがモンハン類似品だらけなんてことになっても
任天堂をしっかり擁護してほしいね >>25
誰も困ってないしこの後MSは株価3兆ドルに跳ね上がって史上最高額いってたろ 任天堂と株ポケが何もせず（もしくは何も出来ず）まかり通ってしまったら
今後「ポケモン風◯◯」を大量に作られていくことにはなるな
「DQ風◯◯」をスクエニが作る分にはDQファンが買うだけだろうけど
「ポケモン風◯◯」は将来的にポケモンが手に出来た可能性のある市場をどんどん食い荒らされることにもなる
さすがに国内大手は任天堂の顔色を気にする必要があるからこんな破廉恥な真似は出来んが
海外企業（特に中韓）にPCやスマホに大量に作られていくことになって収拾がつかなくなりそう >>715
違うぞ
今回の件はポケモンだけではすまない
こらから先ドラクエ風〇〇FF風〇〇がそれこそスクエニ以外からどんどん出て来てしまうようになる
国内大手は間違いなくモラル意識してパクりはしないだろうけど海外の大手やインディーズはそれこそパルワールドになるよ >>707
止めなよ
任天堂のゲームは全て完全オリジナル
あらゆるゲームの起源は任天堂だと信じてるピュアなハートの持ち主なんだからw >>715-716
>「DQ風◯◯」をスクエニが作る分にはDQファンが買うだけだろうけど
えーと、そもそも日本国内のRPG文化は大量に発売されたその「DQ風〇〇」によって形成されてきたという歴史があるんだが
更に言うと、「ポケモン風〇〇」だって第一期ポケモンブームの最中には雨後の筍の如く、乱立してて
その中でも生き残ったのがメダロットやDQモンスターズとかだったりするわけだけど
そんな今更すぎる話をする意味は無いんじゃないかなぁ？ >>716
でも一番の犠牲になるのはポケモン、次にぶつ森かなと思う
洋ゲーの大半を占めるフォトリアルゲーキャラをパクっただけで大した特徴を出せない
DQは海外では大して売れないし国内ファンも序曲とセットでCM出さないと食いつかないだろう
マリオもゼルダもキャラだけパクったところで仕方ないところあるしスプラはあのシステム以外合わないキャラ造形
となると皮をパクっただけで世界中で売上が見込めるポケモン、ぶつ森あたりが狙い撃ちになるかもね >>718
違うね
君が言ってるのってゲーム性の話じゃないか？
それはアイデアの部分で論点が違うよ
キャラクターの話だぞ？
やっぱ擁護派はすぐゲーム性に論点ずらすね >>718
それは「◯◯風DQ」や「◯◯風ポケモン」であって「ポケモン風◯◯」を他社が勝手に作ったパルワールドとはまた違う パクリの度合いで言えば圧倒的にパルだがポケモンだってドラクエのコンセプト丸パクリしたデザインあるわけでどこでどうやって線引きするかが感情論でしか示されないから議論にもならない
だから知財の争いでは元のブランドに誤認させるような宣伝広告がなされていないかが争点になる
パルはモラルの面では眉をひそめられるようなものだが法的には何の問題もない
これが認められたら〜って言ってる人は制度的な面でどうなってほしいの？
俺が気に入らないから潰す（潰せない）としかなってないのが現実 例えばヴァンサバはMagic Survival+ドラキュラだったし
スイカゲームに至っては完全にパクり
特にスイカゲームなんてちょっと前も590万売上でゲハ絶賛してたよね 「◯◯風ポケモン」の氾濫セーフで「ポケモン風〇〇」が氾濫がアウトな理由って何？
法的にはシステムもキャラデザも他者製品と誤認させたりしなければ基本的に模倣は問題ない
感情的にはデザイナーが苦労して生み出したであろうキャラクターを他人が模倣するのに腹が立つのはわかる
だがそれはシステムの模倣も同じこと
法的に考えてシステムもキャラデザも両方模倣はセーフ・・・これはわかる
感情的に考えてシステムもキャラデザも両方模倣はアウト・・・これもわかる
システムの模倣はセーフだがキャラデザの模倣はアウト・・・これがわからない >>720-721
いや、その中に勇者っぽく見えるデザインのキャラとかポケモンっぽく見える小動物系キャラが一切居なかったと思ってるの？
逆に見た目が「〇〇風」だがゲーム性は「✕✕風」みたいなゲームだって言うほど珍しいわけでもないよ？
著作権の定めるところの盗用は、明らかに同一性が認められる「キャラクター」に対して適応されるもので「画風」にまで及ぶ訳じゃない
パロディやパスティーシュという概念が存在するくらいには意図的に似通ったものであっても
「同一」と認められない限りは適応できないし、するべきではない代物なんだよ
あと、法的に問題がないものを、法的に責任は問えないとか
別の今回始めて起きた出来事でもないんだから、もっと歴史的な流れの中でどういう扱いがなされてきたかを考えるべきだ
って意見や反論を「擁護」なんて「僕のお気持ちに沿わない理屈は全部擁護」みたいな切り捨て方をしてどうするよ >>722
デザインについてはポケモンとDQモンスターを見比べれば同じモチーフでも全く違うものに作り上げてることくらい分かるだろ
ミュウツーは確かにDBフリーザの影響はあるだろうがこれもせいぜいインスパイアレベルで
パルワールドのような既存ポケモンをバラバラにしてパーツを再構築なんてやり方じゃあない
制度的にどう線引きすべきなのかは難しいだろうがかといって何も出来なければ今後のキャラビジネスにどんな影響が出るのか目に見えてるよねってこと なんですぐ上に出てるヴァンパイアサバイバースルーしてんの？ >>724
システムに関してはさんざん言われてきた通りこれをガチガチにすれば
一つのジャンルは一つの会社しか作っちゃダメってことになって発展性も阻害されかねんだろ
コナミがメタルギアで3Dカメラの特許取ったことで他の会社の3Dゲーがカメラワークに難があるものが増えたとかなかったっけ？
対してデザインに関しては工夫次第でいくらでも差別化できる
組長も「遊び方にパテントはない」とは言ったがデザインにすらパテントがないとはいってないし
100の内10か20を容認してるなら80、90くらいまで認めろってのも詭弁
もちろん法律的に線引きが非常に難しいのもその通りだがゲームにおいてシステムの模倣（これも限度はあるが）よりデザインのパクリが忌避されてるのもちゃんと理由があるだろ >>729
あー、コナミがカメラ特許取ったせいで成約云々はデマ
https://note.com/ponpoko_tanuki/n/n617c91c18c71
そもそもそんな強い効力の特許じゃない
あと組長の「遊びにパテントはない」は、デザインとかゲーム性について語った話じゃなくて、アーケードのコピー基板について語った話
デザインに関しては著作権侵害裁判で色々判例が出てるんで読めばいいよ
絵柄が似てる、じゃ勝てない めんどいから一体しかあげんが全く別のもんとは思えんがな
ポケモンの話見るとどうやら市民権を得ればOKみたいなんでパルも当然のように権利獲得していくんだろうなと思える
https://i.imgur.com/1gTD5Tj.jpg
https://i.imgur.com/dO7XazK.jpg >>728
こんなゲームがあることを初めて知ったがやっぱり人間のデザイナーが意図的にポケモンに似せて描こうとしてもこれが限界というようにも見えるな
やっぱりパルワールドのパクリ具合が色んな意味でも異質だな
手書きのラフ画だけでも公開されたらとりあえずAI使用疑惑は解消されるだろう 別にAI利用も違法性ないぞ
何度もいうけどモラルや感情の面で忌避感あるのはわかるわ >>732
こればっかりはパクリというよりたまたま形が似てしまっただけじゃねぇの？ >>731
お前はなにをいっているんだ
著作権ではアイデアは独占できない（電気とネズミをかけあわせた動物、というアイデアは保護できない）し、画風も著作権保護の対象にならないってのはもう確定してて、揺るがせないの
これを上回るコピーの証拠とかを突きつけないと裁判かてねーの >>734
Steamじゃ生成AI使用禁止じゃなかったっけ？
これも生成AIのモデルを直接使用とかじゃなければ良いならいくらでも抜け道あるもだが・・・
あと「現行の法律的には線引きは難しい」って部分は少なくともこのスレでは誰も否定してないと思うぞ？ >>733
Twitterで作者の方が言ってたけど上からはポケモンみたいにして！って言われるけどそれをやっちゃうとモラルやプライドが無いってなるから似せない様にデザインしたって言ってたよ
まぁ普通は似せようとはしないよ
結果似るのと似せた結果では違うと思うよ
それこそパルワールド側がデザインに関して何にも出してない以上人間が描いたとも言い切れないからね >>738
SteamではAIは評価が必要
現時点で評価は無いから人間がデザインしてるんだとは思うけど何一つデザイン関係の資料出てないからもしAIだったらSteamの規約違反で最悪配信停止はある https://i.imgur.com/7oZY5l1.jpeg
ポケモンの方がパクモンだったんやな
パクモンおじさんはパルワールドに謝罪してきなよ >>740
その後「いやあ似てるって言われちゃうのか。仕方ないな」とも言ってる。ぶっちゃけパルワールドの「法務のレビュー受けました」と同じレベルの話でしかないよコレ。だってそっくりだもんｗ
あとこんなのもある
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
これは漫画でがちトレース見つかったやつだね
昔からこんな絵柄パクは普通にあったし、今更何を危惧してんだとしかいえないわｗ >>742
これこそ同じモチーフってだけじゃ見た目は全く被らないことを証明してるだろw 話題がちょっとズレるけど、AI利用がこれからドンドン進む、と仮定すると一番恩恵受けるのってポケモンだよね
だって一番ポケモン関連のデータもってるところだぜ？
それ全部突っ込んで制作の負担を極限まで軽くしたらすげー勢いでサイクル回るんじゃないかとか妄想しちゃうな >>729
発展性が阻害されるからシステムの模倣はセーフという理屈なら同じ理屈でデザインの模倣もセーフだと思うんだがな
もちろん模倣を認める事で粗悪品が濫造される可能性は高まるし個人的にはパルワールドのキャラデザには魅力を感じないが玉石混交の中で競争するのが発展性を高めるんじゃないの？ >>746
いや、ポケモン本家はそれできないだろ
既に1000種類以上いるんだからちゃんと既存ポケモンと差別化したもの出さないとポケモン世界が広がっていかない
一方でポケットピアないし同じことをしよとしてるところが新ポケモンが出る度にパクられるならポケモン側は損するだけで発展のしようがないな >>748
AI使ってみるとわかるけど、既存のモノにプラス何かってのがめちゃくちゃやりやすいんだよ
だから膨大なデータを活用して新しいものを作る、っていうのがむしろドンドンいけるようになる
全く新しいものを生み出すハードルが一気に下がる感じ 今回はデザインのコラージュも絡んでくる相当複合的なはなしだろ
著作権や不正競争防止法関連の法律改正されるぐらいの話になると思うw
法の抜け穴→法改正、という毎度のコンボかな ポケモンの悪事がどんどん表に出てきたね
発達ポケおじが騒ぐほどポケモンに不利な証拠掘られるの笑う
ポケおじは株ポケにごめんなさいしてこいよ この期に及んでポケモン増やすとかアホかと思うけどなｗ
ポケモン量産してモーション等それぞれの作り込みは手を抜いてたから
パルがヒットしてるしポケモンは非難されてるんじゃないの >>752
そうやって相手を貶めて肯定する手法、どこかのクソ民族みたいだなあ
本当にこの会社に腹立ってきたわ＞パル
ポケモンくらい長年続けてみてから御託を垂れろよ
その表層のうわずみだけを掬ってるくせに偉そうに いやせめてまともな反論とかにしてくれ
そんな感情論ならそれこそどこかのクソ民族と変わらんから 感情的って言えば勝ち誇れると思うなよｗ
オマエがそうでないというのなら、オマエが具体性を持って反論しなよ
そうじゃなきゃお前が感情的だ
そしてお前は「めっちゃ早口で言ってそう」と言う 反論するならレスしてきたそっちが先でしょ
ていうかこっちは別に>>753に反論することなんて特に無いんだが なにが言いたいのかまったくわからんな
俺が怒りの感情を持ったからとにかく反応しただけか え？マジで分からないの？
ポケモン量産してモーション等それぞれの作り込みは手を抜いてた〜
の話だよ >>749
素人目線だけどそれだけだと限界ありそうな気もするけどな
既存の型にはまらない新しいポケモンはそれでは生まれないというか・・・
生成AIも特定の作品ばかりを学習してパクるのは質が悪いけど
売れ線の画風をつまみ食いした「はやりのデザイン」を作り出すには効率が良いかもね
それだけだとやっぱり個性出すのは限界ありそうにも思える >>760
素人意見っすね
絵に限らず文章でもなんでもブレスト的な意味で使ってみりゃ有益な点がすぐにわかると思うよ
道具だけあっても使いこなせなきゃ意味がない
そもそも上にあげたポケモンデザイン比較でもモチーフありきで型にハマらないポケモンってのがもう視野狭窄 法的には問題ないかもだけどモラル倫理的にアウト、ってタイプの言い回しも本当は割と危なっかしいからな?
他者をインモラルだ倫理的にダメだと低い評価を下してる訳だからな
一応言っとくが「だって事実だもん!!」は反論や免罪にならんぞ
本当にハゲの人物に「このハゲ!」で侮辱罪は成立するんでな 見た目をポケモンに似せただけで500万、1000売れたわけじゃなかろうに…
よく話題になってるネクソモンとかいうのもそんくらい売れてるの？ フィールドマップ作ってキャラ置いて動かすシステムをみんなでパクッてるのがゲーム業界なんだけどね >>762
それで侮辱罪になってしまったらゲハなんてどんだけ犯罪者まみれになるんだよ・・・
法律的に白黒つけにくいからこそあまりにも類似が行き過ぎてたら
ユーザーサイドから「パクリ」という批判が飛び交うのは
最低限の抑止として機能してる部分もあるだろ（もちろん中には言い掛かりもあるが）
>>764
一応公式で出してる動画ではあるってこと・・・？ 一応ポケットピアの社長も「ポケモンを参考にした」とは公言してるんだろ？
参考にしすぎた結果似すぎてて不快感を覚えるというのも一つの意見、感想として受け止めるべきだろ パクモンは誰もが「ポケモン？」と思ってしまうぐらいにはデザインに失敗しているとは言える
デザインの差別化ができていない時点で「パクリの天才」ではあっても「デザインの天才」ではまったくない >>767
かなりマジレスするが
侮辱罪は親告罪なので言われた人間が問題無しと判断すれば罪にならん
5chの話にするなら名無しが名無しを侮辱した所で誰の事なのか特定出来ないのでこれも成立しにくい
パルワの話にすると法律的な話で「こいつパクリやってる」と言うのは「似てるもの作ってる」じゃなくて「完コピトレース級の事をやってる」「ポケモンと誤認させるように公式が誘導している」を指すんだ
「ポケモンのパーツ分解して再構成してるからパクリ」「デザインをギリギリ似せてきてるからパクリ」は「パクリ」じゃ無いんだ
むしろ「オリジナルと一致させない様にパルワ側の創意工夫が認められる」まで言われかねないんだ
で、これらを不快に思って「俺は不快だぞ」と5chで書き散らすまではokだ
その後ろに「そんなものを作るパルワのメーカーは云々」と自分じゃ無い他人へのdisをつけるとグレーゾーン突入なんよ 混ぜまくったパクりとか
一昔前の中国のノリだな
最近は恥ずかしくて中国は
やめたのにようするわ >>770
そんなレベルの批判なんざいくらでも飛び交ってるだろ
例えば五輪エムブレムのパクリ疑惑だってはっきりとした証拠は出たっけ？
裁判で白黒付いたっけ？
そんなの待つまでもイメージが悪いだけで降ろされたわけだろ
仮に裁判で決着がついて「盗作ではない」と判決が出た場合
今度は佐野がネットで「パクリ」と批判した匿名ユーザー全員を訴訟できるのか？
プロのデザイナーだとそういう疑惑が出た時点で既にダメなんだよ 裁判で完全に黒と認定されるのが100なら80、90のラインでも「パクリ」とレッテル貼られるよね
もちろん「パクリ」って批判も確実に「裁判で訴えられたら勝てる」って前提で言ってることでもない
某女レスラーの自殺騒動も批判も誹謗中傷をごちゃ混ぜにしたまま規制しろとかすげぇ危険な流れになってたなぁ・・・ >>772
あのよ、著作権侵害は親告罪だから元ネタとされた奴が訴えないと駄目って事から言わないと駄目か?
んで、裁判所で「盗作ではない」判定出たんだったなら佐野は当然大手振って訴える事が出来るぞ?何いってんだ?
やるかどうかは別として >>13
問題にしてるって全く関係ないゴミみてーなキモオタ共だろ
何様だよｗ >>774
でも結局イメージ問題で佐野は引きずり降ろされたのは事実
別に誰も「任天堂は訴えろ！」とまではほとんど言ってない
任天堂が訴える可能性も完全に否定できないレベルで似てるとは言われてるだけだ まあヴァンサバの紛い物が大量発生した事例を見るとな
パルもパクられるのは時間の問題だろう
最初の頃はスマホアプリにデータ丸ごと抜いたようなヴァンサバもあったし
自国で大ヒットしているのも考えるとこんな美味しいエサに食いつかないわけがないと思う 大手から健全で洗練されたのが出るならそれこそ発展になるので期待するぞ >>776
でそのタイプのご意見に
この程度の類似性じゃ無理って書かれてる記事もあるだけだ
繰り返すが「似てるね」と「パクリだね」の間には相当な高い壁があるんだ、特に裁判やら法律絡みの話になればなるほど 法的にどうこうはまだ何も動き無いんだから感情的な批判だけに留めてすればいいんじゃないかと思う
俺はこのゲーム買って遊んでみたけどけっこう面白くできてると思った
でも感情面では真似が多すぎて嫌悪感を覚えた
成功するならそれでもいいけど応援したいとは思えない会社って感じ >>778
それがゲームのジャンルってもんだろう
ジャンルなんて悪く言えば大ヒットした先駆者の類似品集団だし
ARK的なサバイバルオープンワールドが今後色々出るなら、それも一つのジャンルとして成立するだけの話 荒野行動とか第五人格を見てもわかるように中華ってモラルないしな
ほぼ同じものを怪獣世界とかいう名前で出してきても全然驚かない >>720
論点逸らすも何も
判例上、画風では著作権主張できないし
キャラクターの類似性なんてこの程度では著作権侵害とは主張できんわな
著作権すら無く、法的に争う余地が全く無いゲームシステム系よりは
ごく僅かに法廷闘争の余地があるというだけで
いずれにしても法廷闘争に持ち込むのは困難な内容 >>780
無理だというのも一つの見解であってそれが本当にそうなるかはまだ不明
裁判まで行かなくても似すぎてたら「パクリ」って言われるのは今に始まったことじゃないし
何で今回に限ってそれをしつこく強調しますかね？
あと
https://i.imgur.com/pqyiJw4.jpg
ファンアートにも似てる疑惑が出てるし
やっぱりAIでファンアート含めて片っ端から拾った疑惑は出てくるね >>786
今回はパクリ呼ばわりしてる側の声がデカ過ぎるからだよ
…でさあ、言ってる側から「AI使用疑惑」発言かよ
そういうの相当な断定出来る根拠が無いとヤバいってのトレパク認定厨騒動でわからんかったのか? ARKが興したジャンル：サバイバルクラフトゲーなら既にいろいろ出てるから >>787
そもそもパクリ疑惑を出してるのなんて一人二人でないし
会社の社長も「ポケモンを参考にしてる」と公言してるんでしょ
https://i.imgur.com/Se1TJqn.jpg
↑の両津と同じことをしてるのがパルワールドで
「両方から半々パクって訴えにくくしてる」ってのもまんまそのまま
で、裁判で白黒付く前に「パクリ」だと評した礼子と中川を両津は訴える権利があるみたいな
みっともないことを主張してるんだよ >>789
キミは本当に理解力が足りないな
「参考にしている」と「パクリ」は違う
「こいつパクリ野郎だ」と感じるのは当然問題無い
「こいつパクリ野郎だ」を外で書き散らかすとやるかどうかは別として原則的に言われた側の胸先三寸事案になる
パクリじゃないものをパクリ呼ばわりした上で「パクリ野郎」言ったなら倍プッシュだ >>617
こち亀とラーメンハゲを真っ先に持ち出してくる人間を、私は信用しない。
ーヘンリー・キッシンジャー >>790
疑惑は疑惑なんだよ
不審者通報したけど不審者でも何でもなかったからって通報した奴を訴えられるわけじゃない
で、佐野の件含めてパクり批判なんて法律の白黒関係なしにネット上でずーーーっと飛び交ってることだが
今回に限って訴訟を持ち出して脅そうとするのはどこの業者さんですかね？ >>792
横からすまんが、あのだな
・一切言いふらす意味を持たない第三者機関への通報
・街中で大声で言いふらすのと同レベルで公然性があると見做されるネット上で、大っぴらに相手を非難する
この二つを同列視したら流石に不味いぞ？
ただでさえ民事での開示請求事案増えてるんだから、後者はリスク背負う行為なのは認識しといた方がいい そもそも任天堂最強法務部がーとか言い出してるのポケニシだけどなw だからよ
任天堂かゲーフリがパルワールドまるパクリのポケワールドとか作れば良いねん >>792
批判と誹謗中傷が違う事を理解しろ
キミは「似ている」のスラングで「パクリ」を使っているが >>1 にも書いてる通り「権利侵害」 なんだ
他人を「こいつには権利侵害疑惑が」なんてのを碌な根拠も出さずに言うのは既に批判じゃねえんだ
みんなが書いてるし〜なんてのは何の免罪符にならん >>772
あんま関係ないが五輪エンブレムは法的には完全に問題ない
というかアレがだめと言ってる弁護士を見たことがない
エンブレム自身ではなくて、その周りで無断使用とかが発覚し、佐野が自分から取り下げた
当初のエンブレムをパクリだと主張したベルギーのデザイナーは訴訟を途中で取り下げている >>783
第五人格は元ネタが開発協力してる
無知晒すよなほんと 「参考にしてる」とは言うがここまで来ればパクリと言われても仕方ない域ですよね
ってだけだからな
特定の火付け役すら存在しない、ただパルワールドが販売され続けるだけでパクリ疑惑が浮上するなら誰をどう訴えるのやら・・・ >>1通報される奴じゃね？
ポケモンは影響されていると言ってるだけでパクリとは言ってないやろ
おい、通報厨の出番やぞ >>797
でもそれに対して誰も責任取ってないんだろ？
真相はどうあれ佐野の名誉はもう回復しないし五輪もとっくに終わったから仕事も戻ってこない
結局悪いイメージが付いた時点でこうなっちゃうってわけ >>801
佐野はデザインそのものが価値の全てだから
今回の件はゲーム自体はポケモンとは違うという部分で薄まっている
あとは多少倫理的に問題があっても面白いものに逆らえない 私見だが倫理的に問題があるとも思えんね
訴えられない程度に意図的にデザインを寄せるのも、ポケモンでどうぶつの森とゼルダのごった煮のようなものがやりたかったからって言われたら俺はあんまり批判は出来んね
実際にアルセウスでこれをやって欲しかっただのこれこそやりたかったポケモンだっただの
書いてる奴が居た事でニーズはあった訳だからな
JetSetRadioの新作が出ねえからってBombRushCyberfunkっつうの作ってcsで売った奴等いるがあれをパクリだとは思わん
ましてやこっちはジャンルが別者だ >>804
「参考にしてる」と言う割には偽すぎてるキャラデザで>>764みたいなネタまでやってるから
個人的にはとても倫理的に問題ないとは言えんな
訴えるとは限らないとはいえ何もできなくても実質ポケモン側の負けになりかねん 食用ポケモンのネタは公式が出してた事もあった訳で言う程問題かね
元々本家は露悪趣味的なネタ仕込むことあっただろ >>805
わけがわからん
ポケモンは何に負けるんだ？
デジモンとかドラクエモンスターズが出てポケモンはなにかに負けたんか？ ただ感情的に否定したいだけで法的な視点も論理性もないから支離滅裂ないつものパターン
もちろん否定したくなるようなデザインのパルさん側にも責任はある あんまり勝ち負け的な事は書きたかないが
パルワが先に世に出ちまったんで「カワイイキャラクタなサバイバルクラフト」の元祖はパルワになっちまった
ポケモン側が今後このタイプのジャンルに手を出したら二番煎じと言われるのは不可避だよ
「ポケモンと生活出来て一緒に冒険も出来てクラフト要素もあってArkやマインクラフトとは別者の新しいゲームスタイルの新作」でもない限り パルワールド側は起源を主張しないだろうから後から似たようなゲームが出ても気にしない（何も出来ない）だろうな
勿論完全に（トレースレベルで）同じキャラを使われたら反応するだろうけど >>806
はっきりと>>764みたいな動画まで出したことないだろ
もちろんポケモンを食用にしてるという「匂わせ」自体は本家にもあるが
敢えてオブラートに包んでることを勝手にはがすのはモラル的にどうなのと思うわ >>354
そんなポケモンなんてクソゲーパクらずに、世間にはエルデンとかホライゾンとかスパイディとか神ゲーがあふれているんだからそっちからパクればいいのに。 >>812
誰もがポケモンを彷彿させるようなデザインにしておいて>>764みたいな動画を出すのは
任天堂側を煽ってるとしか思えんがね 神ゲーすぎてポケおじのコンプレックスに引っかかり粘着された哀れなゲーム >>367
それだと、似てる似てない以前にこんなポケモンがやりたかった、って評価が出てくる時点でアウトじゃね？ >>811
ゲームの舞台の設定が別物で、パルワールド公式がポケモンの関連作である事を匂わせていない以上
パルワールド側がポケモン側にその辺の忖度する必要はビタイチねえぞ? >>410
むしろパルワールドはpsに出さなくても1000万売れることを証明してしまった側だと思うが？
psに出してないのになんでpsマルチがスタンダードって話になるの？ 「面白いから良い」とか「本家ポケモンがクソゲーだから悪い」とかそれで擁護できる範囲を越えてるように思うんだよなぁ・・・
結局「本家じゃ絶対出来ないこと」を売りにしてるのも間違いないんだしね パクリ疑惑でパルワールド攻めようとしたら
ポケモンの方が初代から殆どのモンスターがパクリまくりだったの分かって逆にピンチなのは笑う >>814
どう見たって羊がモチーフのキャラクタでポケモンを彷彿させる、は言い掛かりや難癖に近いぞ
ピカチュウやイーブイみたいな架空の動物ベースのキャラでパルワ側で印象が近いキャラでこの内容やんない限りはな
んでパルワ側のこれ、作中に「食物連鎖の最底辺」の設定あんだろ? >>823
公式がこんな屠殺動画を出してること自体が驚きだが
もちろんゲーム上での「解体」はこいつよりもっと言い訳きかんレベルでポケモンに似てる連中にもできるし
それどころか人間キャラすら解体できるんだっけ？ >>820
攻めるも何もパクリだと思ってない奴居ないだろ
ポケモンｶﾞｰとか言っても無意味 >>822
法律的にはパルもポケも訴えられてないから問題ない
感情的にパクリというだけなら個人の主観による
個人の主観だけでパクリ認定はどうかと思うがそれを認めろと言ってるのがパルアンチだからな >>824
実際に「その動画」でそういうキャラクタを採用していないんだから、「その動画」が「任天堂への煽り目的」と言うのは穿ち過ぎだぞ >>742はモチーフ被るだけじゃデザインは被らないことの証明にしかなってない >>827
このウール―もどきだけの話じゃないだろ
全般的にポケモンを「参考にしすぎている」ことで物議を醸してるゲームでわざわざこんな動画出してること自体が
挑発的な意味合いすら感じる
10000歩譲ってそうでなくても普通に悪趣味やなぁ…と思うが >>824
ついでに書いとくがIARC12なんで6年生なら問題無い程度の描写しかされてないからな? >>830
年齢制限云々だけの問題じゃないのよね
少なくとも本家ポケモン公式が手持ちのポケモンを包丁で解体して肉に出来ますなんてネタやったら大炎上だろう
そういう部分はなるべくオブラートに包んでいる方針なのは見て取れる
いくら「パルワールドはポケモンじゃありません」って言ったところでこれだけ物議を醸すほど酷似させて
こんなことするのはどうやってもアンモラルだなと思う
法に反してなければ犯罪にはならんが法に反してなければ何しても歓迎されるわけじゃない >>826
土曜か日曜にボロボロに論破されポケおじが最後
ポケモンファンの心情に寄り添ってない！
とか韓国じみたこと言い出してたの笑った >>831
法律的には無理筋なのはわかったからなんとかして難癖つけたい、としか読み取れないわ パクリか！みたいな話題を逆手に取って宣伝にしたゲームだよ、実際は誰も訴えられない
大手メーカーは任天堂との関係悪化が恐ろしくて間違ってもできないので弱小メーカーであるが故に成しえた戦略の勝利 パルワールドと、ポケモン 別のゲームで、別の会社から出てます
それで終わりやんけ >>833
法律的には黒とは断定できないってだけ
今の松本騒動同様、犯罪ではない、もしくは犯罪とは確定してないから叩かれないわけでもない 別に法律的に黒かどうかなんてここでは焦点にされてない気がするがな
訴えてまで決着付けるかどうかなんざ任天堂や株ポケが考えること
裁判で白黒付けられるかなんて関係なく一定ラインで他作品に似通ってたらパクリと言われるだけ >>836
著作権侵害は黒と白と、あとは灰色（裁判途中で和解）しかない
裁判起きてないものは全部白です
黒とは断定できないんなら白
下手な言葉のロジック組み立てずに「俺は嫌」で済ませたほうがいいよ
（なんで著作権侵害の話が松本の話と一緒になるんだか） 皆さんポケモンおじさんの心情に寄り添ってあげてください
土日にパルワーに勝てなくてポケモンおじさん発狂しながらファンの心に寄り添えって訴えてました >>838
法律で白黒付けなくてもパクリだと認識されたらパクリだと叩かれるのは今に始まった話じゃないし何で今回だけ必死になってんの？
結局パクリとレッテル貼られるくらい似通ってると大多数が思ってるのは事実というかむしろそれを売りにしてすらいるだろ むしろ合法だと断じられてしまっては、大腕振って叩けなくなるから
散々著作権に関する解説されても
「パクリの擁護だ！」とか噛みついてゴネてるようにしか見えんのだが 漫画のパクリなんか日常茶飯事だ
今人気の呪術廻戦なんかもパクリだらけ >>841
＞「パクリの擁護だ！」とか噛みついてゴネてるようにしか見えんのだが
誰もそんなことは言ってないけどな
そっちが>>700で言ってる「モラル的にどうなのか」ってのも
法律では違法にできなくてもパクリはパクリだからだろ ポケモンもドラクエや東映をパクって生まれたキャラクターだものな パクったモンスターvsパルワールド
パクリvsパクリのパクリ
パクモンとパルモン争って意味あんのこれ？ >>843
合法な範囲で攻めてるので、法的な見解は争点にならんのだから
もし非難するならそこしか無いでしょ？
だが実際>>836のように
「まだ違法性が無いとは限らない」
と法的見解でも争う余地あるかのように主張してるじゃん そりゃ批判する側としては面白く無いよな
相手が不法行為してるとなった方が叩き易いし
相手が合法な範囲だとなれば表立っては叩きにくいだろう
ただ報道でも見解出てるとおり、実際この程度で著作権侵害だと訴えるのは困難なのよね >>843
他の奴にも言われてるが「俺は悪趣味だと思う」で止めておけ
法律で違法に出来ないなら「パクリ」じゃ無いんだ 頭悪いな
「パクリ」ってのは違法行為を指すんだ。>>1でも書かれてんだろ?
違法行為に問えない時点で違法行為じゃないから自動的にそれは「パクリ」じゃねえんだ そもそも違法かどうかなんざ確定してなくても「パクリ」って叩かれてることなんざいくらでもあるだろ
>>789のこち亀だって訴えにくい卑怯なやり方してるけど「パクリ」って感想は持たれてる
この程度で訴訟沙汰になるならねらーの大半はとっくに犯罪者になってるがこのゲームだけ
「訴えて違法でない限りパクリと呼ぶな」と仮名に必死になってんだとしか思えん >>850
その理屈でいくと「ポケモンもパクリですよね？」でブーメランが返ってくる パクリ≒違法行為なんてどこで誰が定義していつの間に一般化したんだ？
記事中でそう言ってるから～とかじゃなくてね >>852
だから法律外のレベルで非難するなら、自己責任でどうぞと俺は思うぞ
あたかも法的にも非難するのに正義があるように振る舞ってるのが居たら
そりゃ指摘されるのもまた当然の話だと思うが >>854
(俗語) 作品や製品を盗作、剽窃すること。またその結果できたもの。不正な模倣品。
なので元々完全な違法行為を指す言葉なんだよ
5chがカジュアルに使いすぎて判断基準おかしくなってるだけ つか、トレースレベルで初めて違法ラインなんだがそのレベル能古としなきゃパクリ批判すらするなはさすがにパルワールド擁護ありきの詭弁だろ 本当に頭が悪いな
お前の書いてるパクリってのはスラングなんだ
5chで冗談めかして言い合う分には外野からは下品だな位で済むが
法律論だの権利論の文脈で使うと本来の意味で使ってると解釈されるぞ、って言われてるんだよ >>856
俗語ってことは結局はスラングじゃん
正確な定義なんてあんのか…？
それこそ時代や環境に応じて意味合いは変わってくるだろ >>858
スラングだとわかってるなら素直にスラングとして受け止めろやと
もう一度話を戻してやるが佐野なんて法律的に何も白黒付いてない内から
パクリデザイナーとバッシングを受け現時点では訴訟を取り下げられて推定無罪になっても
当時叩いてた奴は誰一人謝罪したか？
それどころか誰一人佐野は白なんて思っちゃいないのが現実だろ 「◯◯に似すぎてて不快です。クソだと思います。」を短縮して「パクリ」ってだけだもんな
そもそも評価の話であって法律的にどうこうは焦点にもしてない
訴えるかどうかを決めるのもあくまでパクられ元だということは言うまでもない システム真似るのとキャラ真似るのは全然ちゃうやろ
本当に全く知らない人がDQとメガテンとポケモンをはじめてプレイしてこれ全部一緒のゲームじゃんって100人に1人も言わないと思う 内心は自由だが、発言には責任を伴うぞ
合法だからと言って一切の非難が許されないとまでは言わんし
誹謗中傷に至らない程度の感想まで制限されるべきでは無いだろう
酷い誹謗中傷だって内心に留めてる内なら自由と思う
だが表立って相手を非難するなら、そこから先は発言の責任を負う
開示請求がやり易く、迅速化しつつある今のご時世
少なくとも自分ならネットでその手の行為をしようとは思わないな >>857
批判するなって言ってんじゃねえ。批判に本来相当ヤバい意味がある単語をカジュアルに冗談と取れない文脈で使うと批判じゃなくて誹謗中傷になるぞ、っつてんだ まぁこの件に限ったことでは無いが
特に目につき易いSNSとかで、平然と他者を誹謗中傷するような連中は本当の怖いもの知らずだなぁと思う
散々プロ責法の改正とかニュースになってると思うんだが
誹謗中傷が野放しだった昔のネット文化の感覚が抜けて無いのかなと >>712
パルワも別にポケモンキャラ使ってないが 初代ポケモンからして他社キャラクターパクリまくりのパクリの元祖みたいなもんなのに
パルワールドだけ発狂しながら批判するポケおじやばすぎ
そのうちポケおじ犯罪おかしそうで怖いわ だからデザインの方がはるかにパクり認定のハードル高いって理解しろよ
これ理解しないから延々会話にならないな 自動車だって白人のパクリ
電車だって白人のパクリ
PCだって、ネットだって白人のパクリ
東洋人は何一つ発明せず、白人のパクリで生きてきた てかよ龍8のスジモンに
冗談で「酷えパクリww怒られろwww」って書くのと
真顔で「酷いパクリだな悔しいが違法に出来ない。こんなの作るスタッフのモラル疑うね」って書くのとで
違い出てくるの理解してくれ 法律関係なく個人の感情でのパクリ認定が問題ないならそれこそスレタイ通りポケモンは女神転生やドラクエのパクリという言い分に反論出来なくなると思うの
システムに著作権はないなんて言い分に意味がなくパクリと感じる奴がいたらパクリなんでしょ リンダキューブのデザイナーの枡田は当時ポケモンに不快感示してたしな まぁ、実際、ゲーム画面のレイアウトやシステム周りは明らかに先人の作品有りきのデザインなんだから
それ以外に程よい方法論が存在し得ないとは言え、意識的に流用はしてるでしょ？
でも、そういう基礎的な概念に近い要素をパクリ、と言ってしまうなら完全にオリジナルと言えるゲームを
この現代に作るのは不可能なので、正直、パクリって言葉の乱用が過ぎる気はするんだけどねー >>864
そんなもん5chで長年やってたら当たり前の用に飛び交ってるスラングでしかないことくらい分かるだろ
デザインの分野って法律的に白黒付けにくい分野なのはどうしようもないが
状況証拠的にほぼ黒だとパクリという誹りを浴びせられるのはある種の抑止力だろ
「裁判で確定するまでパクリと言うな！疑惑すら口にするな！」とか現実問題そんなことになってないのは
佐野の一件を見ても分かることだろ 「パクリと言われるのが嫌ならそう思わせないくらいしっかりオリジナリティも入れましょう！」ってなるべきだが
パルワールドの場合は最初からそこはもう開き直ってるのが悪質に思える >>875
「状況証拠的にほぼ黒」もなにも、パルワールドは著作権侵害にはなり得なさそうなんすけど
絵柄に著作権はないし、コピーしている証拠は今のところでてないし
何が状況証拠的に黒なのよ >>872
だからなんでデザインとシステムの話をごっちゃにするのかもわからんし
記者の個人の感想ならその記事も便所の落書き同然に無価値だって話だよな >>177
お前みたいなやつを面倒くさいオタクって言うんだろうな >>875
>状況証拠的にほぼ黒だと
パルワの話ならこんなの真っ白だ馬鹿
>パクリという誹りを浴びせられるのはある種の抑止力だろ
「抑止力」じゃなくて「誹謗中傷を使った私刑」なんだよ
何度でも書くが真面目に批判がしたいならその単語は使うな
不真面目に茶化したいだけならもっと冗談めかせ
理由は散々書いた
これ以上はお前の本音は批判の程を装った誹謗中傷がやりたくてその単語に固執している事になるぞ
別のヤバい意味があるスラングであると理解した上で使うのをやめないって訳だからな ちょっと気になるのが、なんでそんなに必死なん？
ゲハでパクリ呼ばわり以上のライン超えの誹謗中傷なんていくらでもあるだろ >>881
だからよー、今回ゲハの中で話収まってねえのよー
yahooにだって何発も記事出されてんしよ じゃあゲハの中でパクリ呼ばわりする分には相手に直接届いてないじゃん
お前もバカが捕まったところで困るわけじゃないだろ？ ドラクエは『夢幻の心臓2』のパクリ
レスが出ないとは珍しい >>883
ゲハの奴らが全員ゲハの外で大人しくしてくれてるならこんなんマジレスしてねえよ
困るどころか開示請求されちまえと思う位クソやかましいんだわ、今回に限って それならゲハの外でじっくり啓発活動でもやっていればいいんじゃね
まあ、そもそも論として
「パクリ」自体がスラングで曖昧さを孕んでいる以上誹謗中傷の立証は難しいんじゃないの
キャラデザが似ているだけで著作権侵害を立証できないのと同じ理屈でね >>884
まぁ、その夢幻の心臓からして、ウルティマとWIZからの引用で作られているって言えるから
正直、引用元が被った、と言えなくもない部分もあるけどね
基本的に娯楽なんて大なり小なり先人の生み出したものの上に成り立っているから
そういう概念的なアイデアを「パクリ」って言い出すのは本当の意味で唾棄すべき「パクリ」への
印象を緩和してしまう部分もあって軽はずみに使うべきものではないとは思うけども >>886
クソまとめサイトに拾われるのもちょっとは期待してんのさ
誹謗中傷がどうこうよりもゲハ用語やノリをゲハの外で使われるとやかましさ数倍になるから勘弁してくれって直接言いに来た感じだな >>886
この件に関してどうこうは別として
「ネットスラングで別の意味もあるから侮辱じゃ無いです」
ってのはほとんどの場合通らんと思うぞ
著作権侵害が認められ難いのは、事実判例上そうだが
言葉の意味に関しては「一般的認識としてどうか」ってところが優先するだろうし 今は著作権関係でうるさく考えなきゃいけないだろうけど、
往年のレジェンドゲームに関しては、パクリと一蹴するのではなく、
大系的に影響の系譜を眺めて見るもんだな >>529
公式がカードゲーム作って私的に遊び、
ユーザーの投稿見て公式カフェを作りたいとか言ってたから
それらが販売されたり、実現してしまうと
流石にポケモンも動かざるを得ないし、
そうなればそれこそ不正競争防止法違反に引っかかるだろうね。
コインチェックに深く関わってたらしい彼が
そこまでの愚を犯すはずがないだろうから、ほぼ間違いなくやらないだろうけど。 >>891
無理じゃね？
対戦型カードゲームってのがそもそもマジックザギャザリングが元祖だし
何度も解説してるレスあるが、遊び方のルールには著作権も無ければ特許も取れない
なので遊戯王もポケモンカードも存在してる訳だが
全く同じデザインになるなら問題だろうけど、ポケモンカードだけが訴える権利有すると思うか？ >>891
それも曲解つうか、そうなって欲しい願望だぞ?悪いが
Steamで和ゲー歴代1位だかの同接記録叩いたりニュースになった知名度のゲームのグッズを
「ポケモンと誤認させる事を前提とした商品」
はねえよ
xでニャンギマリかわいいンダコアラかわいいグッズ欲しいとか書かれてるし
ファンアート投下してる奴出てる状況下でポケモンのパチもん認定はちょっと無理だって >>889
今回の件を置いておく意味がわからんが
パクリ＝違法行為が一般的な認識かどうかなんてどうやって立証するんだろうな…？ パクリが違法行為を意味することはないだろうが誹謗中傷にはなるだろうな >>894
んなもん国語辞典で十分だ
ほれ
ぱく・る の解説
３ 他人の作品・アイデアを、自分のものとして発表する。盗用する。剽窃する。
出典：デジタル大辞泉（小学館） >>893
パルワールドのファンはそうかも知れないがパルワールドを知らない子供が間違えて買う可能性はある >>894
その言葉で論争になるとしたら名誉毀損や侮辱罪とかでしょ？
「パクリ」という言葉が一般的に侮辱的な意味合いがあるかどうかが争点でしょ？
社会通念上、他者の著作物を「パクリ」呼ばわりするのが侮辱ではないって通用するかね？
「ネットスラングでは侮辱的意味合いは無いんです！」
とか法廷で言い訳として成立するかどうかが争点になると思うが レベルがゲハゴキのメディアってさあ
実はお前がゴキの正体ってオチじゃないよね？
ポケモンだって他作品の影響を全く受けてないとは言わないが、メガテンはねえだろ……
ゴキが適当に言ったことをそのまんま真に受けてるメディア……
そして、パルの養護になってねえんだよなあ >>897
子供が間違えて買おうが、ポケモンの関連作と誤解させる積極的な仕掛けがない限り「間違えた奴が悪い」だ
パルワールド側がポケモン風のパロディロゴ仕込んだとかクラス >>892
> 対戦型カードゲームってのがそもそもマジックザギャザリングが元祖だし
より、厳密に言えばルールの整備された「対戦型デッキ構築トレーディングカードゲーム」は、だね
対戦型カードゲームだと、モンスターメーカーなんかが８０年代から存在するし
トレーディングカードでもSDガンダムとかドラゴンボールのカードダスとかJリーグカードとかにもゲームとして遊べる機能があったから
というか、トランプだって対戦型カードゲームだから、正直、ゲーム的な側面より商業モデルとしての発明って感じでは有るかな？ >>891
不正競争防止法はこういう場合はグッズでも無理よ
ロゴやタイトルの類似があれば別だが、パルワールドのロゴもタイトルもポケモンとは全く違う
その場合キャラクターデザイン部分の判断になるが不正競争防止法での「模倣」はかなり厳格で著作権侵害より認定は厳しい
いわゆる海賊版、デッドコピーレベルでないと認められてない こんな低レベルのドチモドチガするメディアなんか存在して良いの？
つうより、メディアがまるでゲハ民に対して会話しているかのような記事やめい
メディアってのは事実を事実として伝えれば良いだけなのに、いつの間にか企業の用心棒になっちまってまあ
まあ、今はSNSや動画の発達のお陰でおまえら洋ナシになってきてるもんなあ
そら金を稼ぐ方法も考えないといけないよな >>900
「間違えた奴が悪い」は子供には通らんよ フランクミュラーのパチもんのフランク三浦だって本家に訴えられて勝ってるかんな?
「値段ぜんぜん違うんだから間違える奴はいない」
で時計盤デザインの模倣とか議論される前に終わったぞ >>904
「子供が間違えるかも知れない」は裁判所には通らんよ >>901
なるほど、元祖で言えばさらに遡るか
あとなんかカードゲームだと
「遊び方(ルール)に著作権も無ければ特許も取れない」ってのは体感的に納得できるところではあるな
ビデオゲームもその延長線として捉えられるから、そういう扱いなんだろうな パルワールドのグッズが出たらメルカリで「ポケモン」のタグ付けて売る奴絶対出るな >>905
あったなそんな騒動w
まぁ著作権の侵害って、そのクラスに似せてても認められないってのがそもそも論なんだよな >>908
それで罰せられるやつがいるとしたらタグつけた奴やぞ 模倣かどうかよりもデータソースを一回提出してもらいたいな
解析すりゃ一発だろ？ >>910
そういう事が起きるからグッズ発表した時点で任天堂から差し止め請求がくるんだよ 問題の争点は模倣であることを証明することじゃあねえ
端的に言って、生成AIやジャンク違法素材を用いてるかどうか
そこだろう
データソースを拝見させてもらえればデータの出どころを掴むことができるだろうし
そうじゃなくてもソニー様のお得意のイメージAIをつかって本家との一致率を調べる事ができるんじゃないか？
そうすれば流石に証拠になるでしょ
法に触れないようにデータを弄ってるというのなら、どの様に改ざんしたかまで突き止めれば良い >>907
> その延長線
というより、そこを保護してしまうとジャンルという概念自体を特定個人で独占できてしまうという問題があるから
ゲイリー・ガイギャックスとその関係者以外RPGというゲーム性の商品を作ってはいけません、とかに成ったら
とんでもないことに成るでしょ？
なので、著作権法はどっちかって言うと海賊版から作品を保護する事を第一としていると同時に
特定のアイデアの個人独占を阻む事を目的としている側面もあったりするかな？ ポケモンはドラクエのパクリでドラクエは夢幻の心臓2のパクリ
その夢幻の心臓2もウルティマとウィザードリィのパクリで出来てる
本当にバカバカしい騒ぎだよ 記事の「直ちにパルが権利侵害とは言えない」ってのはそのとおりなのになんでこんなに噛み付かれてるんだ？ >>912
はあ？ 任天堂が何を根拠にパルワールドのグッズ差し止め要求できるんだよ >>918
そのラインを超えてると誰もが思ってるからだろw >>918
まぁ、権利上の問題の有無と、感情的な物は別だからじゃない？
その上で、「自分の主張に対して否定的であること自体を許せない」って感覚の人が少なくないからかな？
もう、正しいかどうかではなく、自分のお気持ちに寄り添って貰えないのが駄目って人たち何だと思うよ >>914
生成AIに関する法的な規制詳しく無いが
現段階で「生成AIは使用NG」なんてルール自体あるの？
現行法上は「生成品が他の著作物に似てるかどうか」を
人が作成した場合と同様の判断基準で比較するってだけな気がするけど
あとこれは明文規定では無いと思うが「AI生成品には著作権が発生しない」って程度？
ただこれも元デザインをAIで作成したとして、それの3Dモデル化は人力なら
結局その会社の著作物になりそうな気がするが >>909
あれは商標だったけど
「紛らわしい語感であるがロゴデザインが全然違う」
だかんな
パルワだとタイトル名はカスリもしてねえわロゴデザインは別物、だしよ話にならんよ 仮に生成AIを用いてないとしてもだ
ジャンク違法素材をコラージュしているならば同じようなこと
むしろこちらがAIを使って画像の相似性を示す事が出来れば、もうそれだけで証拠になるでしょ
模倣を証明しにくいってのは、客観的な証拠を見つけにくいが故だろ
AIを使って一致率を示せば、それは間違いなく証拠になる >>922
毎回毎回「生成AI用の法律はないから、生成AI=著作権侵害にならない」って書いてるんだけど未だに誤解が解消されなくて困る
生成AIでもその生成したものが著作権侵害がどうかで判定されて、人の手でかいたもんと同じく判定される >>924
ならんよ、君AIをなんだと思ってる？
AIを活用したか否かなんて現在の法律では判断指標にならないんだよ
あくまで出てきたものが著作権侵害な画像かどうかしか判断しない
んで、その著作権侵害がどうかは、その画像の本質的部分を侵害した云々で決まって、単純に画風が似てるでは侵害にならないって判例がある >>921
それxの狂信的フェミニストと同類じゃねえか最早
草も生えねえ >>925
ああやっぱりそうだよね
思うに反AIについての活動が欧米で活発なのもあって
生成AI使用＝アウトみたいな誤解生まれてるんじゃ無いかな？
少なくとも現行法上は規制無い段階だし、生成AI使ってるのが発覚したとて「だから何？」という話だわな そもそも、著作権法っての文化振興を目的とした法律だから
特定の概念やアイデアの個人独占という文化振興を阻むような事はむしろ許さない法律なのよね
もちろん、制作物に権利が認められない事は問題だから、それを保護するけど、それはむしろオマケ位の話だったり
なので、「〇〇を参考にした、〇〇のパクリである」と制作者が言い切っても著作権法上では
全く問題にはならなかったりする（もちろん、模倣程度にもよるし、当然、贋作だと駄目）
これらの問題を、トレースとか単なるオリジナルの改変みたいな贋作と混同して考えて居る人が多いのよね >>929
ぶっちゃけネットの風評ってあてにならなくて、パクリパクリ言われてものを引っ込めたパターンのほとんどが、著作権侵害ではないお気持ちレベルのものだったりするからねぇ
きちんと判例追いかけてるととても言い分が通らない奴ばっかりだったりする 現状でもポケモンみたいなパルを作るために
AI学習用データーとしてポケモンのデザインを使うのは著権者の許諾が必要
今回はAIかどうかは不鮮明だがAIがやっててほしいわ、
人だったら、その人のデザイナーとしての未来が無くなっちまう >>926
なんだと思ってるとか言われましてもねえ。
画像の本質？
いやあ。もう見た瞬間、コレはあのポケモンだな！ってバレちゃうほど似てるんだから
これが本質以外の何物であろうか
イメージAIと言ったが、イメージセンサとも言うか。画像の相似性を調べるツールだよ
あくまでツール。人間の感覚よりは圧倒的に客観性があるし
証拠に使えないって何故断定できるんでしょうねえ だからそのポケモンもルーツをたどるとパクリだって言ってんのが分かんねえのかよ >>932
https://storialaw.jp/blog/7882#:~:text=%E3%80%8C%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%9C%AC%E8%B3%AA%E7%9A%84%E7%89%B9%E5%BE%B4%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E3%81%82%E3%81%8F%E3%81%BE%E3%81%A7,%E8%80%83%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
とりあえずここでも読んだら？ 「画像の本質的特徴の類似性」ってのは著作権侵害裁判の基本だぞ あと著作権侵害裁判で類似性を調べるのはツールじゃなくて裁判官です（なんでこんなこと言わなきゃならんのだ？） >>931
自分も生成AIについての規制詳しく無いので、偉そうなことは言えんが
ちょっとググったら真逆の回答が出てくるんだが
AIによる深層学習（ディープラーニング）には、2019年1月1日に施行された改正著作権法によって
著作権者の許諾を得ずに行うことができる旨が明記されました（著作権法30条の4） 近々大手メーカーが生成AIに関する規制を進めようと動き始めたりしたら
やっぱりそういうことなのかなと思っちゃうかもね >>932
画風で著作権主張するのはできないって判例あるから
デザインがポケモン風だから訴えるなんてのは無理筋でしょ？
著作権侵害での判例とかちょっとは調べてみた？
上でも出てたがパロディ商品の「フランク三浦」ですら著作権侵害には当たらないってのが司法判断だぞ >>938
嘘 全く関係ない
学習は無許可で出来るし、商業利用も可能
しかし人の手で作られたと同じ判断基準で著作権侵害の可能性を持つ
現時点で一応「無断学習は良くないのでは」的な議論はあるが、法律的には全くのノーガード >>935
聞いててこっぱずかしくなるんだが
調べるのは裁判官？目を覚ませよ。裁判官とか言っても所詮法律に詳しいだけの文系おじさん・おばさんだぞ
実際に調べるのは、君じゃあないでしょｗ
弁護士・検事ではあるが、それも全てではないな。彼らもまた証人なり、スペシャリストなりに聞いて回ったり招聘したりする必要があるね
あと防犯カメラと言ったツールだってちゃんと証拠として提出するでしょ
イメージセンサは防犯カメラに搭載されて、情報を収集するのにも使われる
警察だってそれを証拠として扱いたいはずだが、君の権限でそれは禁止されるのか？ >>942
知財の一審は地裁でやるが、二審は知財のプロフェッショナルが集まる知的財産高等裁判所がやるんだぞ
まさか地裁の判決だけで判例にするつもりじゃないだろうな？ >>942
あの、だから画風とか雰囲気が似てるだけじゃダメって話なんだが
著作権侵害って、もっと具体的にコピーとかの類じゃ無いと該当しないのよ
何度もスレで話題ループしてるが、そもそも法的観点で非難するのは無理筋なんだって
別に擁護するわけでないんだが、批判するにしても法的な観点からは無理って話 だからｗどんなに優れた知識があろうが
そいつの脳内だけで全ての判決が決まるのかよｗ
裁判官というよりかはSFのマザーコンピューターだなｗ なんかいよいよスレが崩壊する感じがしてきたな
まあ1000も近いしそれもいいか >>946
……それが裁判官なんすけど？
そうだよ？ 裁判官の脳内で判決が下るよ？ いちいち茶々を入れて来て、それに真向から食いつくから話がズレちまうんだな
悪かった悪かった
つうよりそもそもからして>>1の記事がクソどうでもいいからなｗ
壊れても別に良いっしょ 知財噛んだ事ねえでしょとしか思えん断言
ポロポロお出しされて顎外れそうになるんだが >>949
>>946
あのだな、著作権侵害の判例調べてみてくれるか？
著作権侵害ってトーレスしてるレベルの類似性求められるから、個人の脳内で判断変わる云々とかじゃないぞ？
規制対象は、海賊版や無許可での画像転載とかそういう方向のヤツ >>936
AIについては文化庁がPDF出してるんで、それ見たほうが早い どうでもいいけどパクリを認めてるからポケモンだってって擁護してるんだよな >>951
だからそのトレースを調べる為の案を出しているのに、調べるのは裁判官だのわけのわからん供述をされますたので >>953
ち が う よ ？
パクリじゃないよ
パクリということにしてあげてもいいけど、そうするとポケモンはパクリだよ
だからポケモンはパクリじゃないし、パルワールドもパクリじゃないよ
ぜんぶかなでかいてあげたよ >>954
いや、案とかじゃなくて
「キャラクターAとキャラクターBは、客観的に見て直接トレースしたとしか判断できないほど類似性がある」
とかだから
AIで全体の雰囲気判定とか、何種類のキャラを混ぜたらこうなるとか関係無いわな
人が見てキャラAかBか誤認するレベルじゃ無いと意味がない >>954
ジャンク違法素材だのイメージAIだのイメージセンサだのわけのわからん単語で構成されてる案とやらには
妄言や寝言というより適切な単語が用意されているんだ、残念ながら うーん。イマイチこいつとは何か話が噛み合わんなあ
問題提起することが、ほんのちょっと前に答えた事ばかりなんだが
こいつ自身が実は魂を持ったAIだったとかってオチじゃない？ >>640
Xみたら心の底からやりたかったポケモン、で評価が固まってるらしいんだが？ ポケモンのパクリじゃないならポケモンと比較して持ち上げてる奴に文句言って欲しいよな
別物なんだったら違うよって教えてやればいいのに >>959
「ゲーフリが作ってくれなかった」が抜けてるぞ >>960
意図的にパクってるし、故に法律的には問題ないラインに落とし込んでるだろって話だと思うのだが
あと、このレベルの類似性が違法に成ったら、大半の創作が死ぬぞ、って話でも有るかと
というか、殊更「ポケモンと比較して」るのは持ち上げている連中以上に
パクリだ、法務部ガーと騒いでる側な気がするんだがｗ 著作権を侵害しているかどうかについての3つの判断基準
（１）既存のイラストや画像が「著作物」かどうか（著作物性）
（２）新しく作成したイラストや画像が、既存のイラストや画像に依拠して作成されたものか（依拠性）
（３）新しく作成したイラストや画像が、既存のイラストや画像に類似しているかどうか（類似性）
ポケモンのデザインに一般性があるとは言い難く、パルワールドによる著作権侵害は認められるだろう >>959
まあ、そいつは一生パルをやっておけばいいんじゃないか
頼むからポケモンにはもう絡まないでくれ
とだけ言っておいてくれ >>963
デザインに実在しているもののモチーフがあると認められる場合
モチーフ元に独創性のある追加要素を相当程度足さない限り、一般性があると言われる >>963
> ポケモンのデザインに一般性があるとは言い難く
というなら、せめてポケモンデザインにしか存在しない
ポケモンが生み出した唯一無二の独自性ってのを明文化してみては？
ちなみに、画風や作風みたいな全体の雰囲気、位のふわっとした要素は
著作権の保護範囲内には含まれていないからね そもそもの話
ポケモンはＤＱやメガテンのパクリとか言ってる連中に話しが通じるわけがなかった かつては餓狼伝説がカプコンに目をつけられてたのも今は昔
今じゃ格ゲーはジャンルになってるしな
とはいえ、荒稼ぎしすぎるとウマ娘みたいになる >>963
その類似性ってのは
具体的にどのキャラクターが、どのポケモンに似てるって個体別かつ具体的な類似性での判断だぞ
全体的雰囲気がポケモン風ってだけでは通らん訳よ >>696
＞「類似しているかどうか？」は、判例上、「既存の著作物の表現形式上の本質的特徴部分を、新しい著作物からも直接感得できる程度に類似しているか？」が判断基準とされています。
＞もう少し簡単に解説しますと、新しいイラストや画像と既存のイラストや画像の「共通部分」が、既存のイラストや画像にとって「本質的特徴にあたる部分なのか？」、それとも「本質的特徴ではない部分が共通しているにすぎないのか？」が、類似性の判断の分かれ目になります。
既存の一般的な要素ではなく、ポケモンであることを表す特徴が似ているとアウト >>971
> ポケモンであることを表す特徴が似ているとアウト
それは「ポケモン」全てに単一の特徴が存在し、且つ、そこに独自性があるのでなければ駄目だよ
だから、そういう主張をするなら、根拠と成る「ポケモン独自の特徴」ってのを提示して
それがあるからポケモンだと判断できると、示すべきでは？ >>971
ポケモンであることを示す具体的特徴なんてあるか？
例えばピカチュウであることを示す具体的特徴なら
雷型の尻尾・赤い頬・尖って長い耳とその配色とかあって
それらが全て被ってたらアウトとかなら分かるが
そういう個別具体的にアウトなモンスターってのは見事に避けてるんだよなアレ >>971
>既存の一般的な要素ではなく、ポケモンであることを表す特徴が似ているとアウト
それは「ポケモンは全部額にモンスターボールの焼印がある」みたいな設定があって、その特徴が踏襲されていた場合に成立する ポケモンの特徴と言ったら動物とか何かしらモチーフあるくらいだな >>973
ピカチュウの特徴として雷型の尻尾・赤い頬・尖って長い耳とその配色とか全てが同じなら当然アウトとして
耳の形を変えたらそれはピカチュウではなくなるのか
構成要素が同じだけど八頭身に変えてもそれはピカチュウなのか
みたいにピカチュウ一つとっても特徴を明文化するのはすごく困難
下手するとファンがこれが無ければピカチュウではないと思った特徴が新作では無くなってるかもしれないし キャラ全体の画風では著作権主張できないし
じゃあモンスター個体別で比較して
例えばピカチュウのコピーと言えるような特徴被るキャラが居るかというとそれも無い
まぁ法的にはセーフになるような作りなんだよな >>974
一般的な生物とは違う”本質的特徴”は個別にあって、ポケモンの共通的な特徴とは別ものだろう >>977
流石にピカチュウの一部分だけ変えました、とか角が生えてますとか
部分的な改変ならそれはピカチュウと言う「キャラクターに対する著作権侵害」が成立するからアウトだけどね
>>979
一応、ポケモンには「小さくなってモンスターボールに入れる」という共通の特徴が設定されて入る
んだけど、それは性質的な物な上に、ポケモンで初めて設定された概念とは言えないから
同一の特性をキャラクターに対して設定していても侵害とは言えないってのは有るかな？ >>979
じゃあ正確に「各ポケモン個別の特徴的な要素」と書かないと駄目
元が「ポケモンであることを表す特徴」と書いた以上、既存のポケモン全てに「ポケモンであること」の共通のデザイン上の定義がないと成立しない
そして実際そんなものはない。あるなら書いてくれ
一応書いとくが「画風」は著作権絡みの話では「特徴」に出来ないのは俺以外の人間が複数回指摘してる 極論言えば黄色い丸に尖った耳と黒目をつけただけでポケモンファンにはピカチュウを連想させるだろう
だがそれが株式会社ポケモンだけに許されたデザインかと言われたらそんな訳がない
今回はポケモンが真似された被害者だから(株)ポケ側に同情的な視点で見たくなるけど法的に中立な視点で見たら何処まで(株)ポケにデザインの独占を認めるかという話になるから証明が難しくなるのは仕方ないんだよね 1体2体だったら「偶然似ただけです」と言えるかもしれないが
それが同じ作品で何十と積み重ねられるとその言い訳は通用しない 同じ題材をキャラクター化したので結果的に似てしまったのではなく
キャラクター化したものを改変して別のキャラクターにした様にしか見えないのが印象悪い原因だと思うが >>984
いや、だから、ポケモンからインスパイア（）されてるのは誰も否定してないよ
それを法的措置に訴えるのは難しいし、なのにパクリだ著作権侵害だ！と騒ぐのはやべーだろって話 「デザイン性のパクリ」の事しか言っていないのに、なぜかウルティマのシステムがどうこう、wizのシステムがどうこうと「デザインとは関係ないシステムのパクリ」に話をすり替えようとする人たちがいるのはほんと不思議だなー
文意を理解できない文盲なのか、あえて話をすり替えて議論を混乱させようとしているのか...
何れにしても的外れなすり替えを一切無視することが効率の良い議論へと繋がっていくと思うよ >>988
あなたは弁護士の方ですか？それともどこかの企業の
知財管理部の方ですか？
あなたが勝手に判断するものではないでしょう
それとも当事者の方ですか？ >>990
草
判断するのはお前じゃない理論出したらそれこそ任天堂とポケモン以外口出しできる奴いねーだろw
上に判例載ってるだろ、絵柄に著作権はない いや、判例上
「画風では著作権主張できない」ってなってるからな
キャラ全体の雰囲気が似てるからって、そのことをもって著作権侵害とまでは主張できない
そのことを無視して法的に問題だの喚くのは、論理的じゃ無いわな
法的観点以外から非難するならそりゃ個人の感想の問題だから知らんが >>989
効率の良い議論w
ポケモンのパクリは許されるけどパルワールドのパクリは許されないという結論ありきの議論がしたいだけだろ
「デザイン性のパクリ」の話なんて言っても著作権上の具体的な問題点を指摘出来ず俺が気に入らないというお気持ちだけの批判ばかりじゃねーか
お気持ちだけのパクリ批判にシステムもデザインも関係ないだろ
ポケモンのパクリには触れてほしくないもんなw >>989
デザインの問題にしても、何十レスに渡って、似てるだけじゃ違法にはならんって書かれてるのに
それを無視してどうする
具体的に、同一キャラと誤認するほどの類似性に加えてその特徴に独自性が無いと
デザインの違法は問えないんだってば
都合よく話を逸らしてるのは君だろw >>990
俺は野生のゲーム開発者だから何をやったらリーガルアウトになるかの判断についてはお前よりは専門家だよ
その上で指摘してやる
>>988 の方が正しい、お前が馬鹿 何度も話ループしてるが
散々、法的にはセーフのラインだって指摘あるにも関わらず
大腕振って非難したいがために、結論有りきで何度も話蒸し返してるだけだろう
「法律では無くモラルの問題だ」とか言い出してる割に
謎の理屈で違法性があると言う結論に話持っていこうとするから
「法的な話なら追求しようが無いぞ」と指摘が入り話がループする >>994
法律上問題ないかどうかは実害が出てから検討されるだろ まあこれがありならシンチャングもトンチャモンも鬼殺の剣もテコンダーVもありよな このスレッドは１０００を超えました。
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