ブレワイにあった要素で、ブレワイ発祥の要素ってあるの？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:42:22.75

どれも既に出てたゲームの使い回しか劣化にしか見えないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:43:43.39

生産的なスレにしたいなら既出のものの例を挙げていったらどうか

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:43:45.28

枯れた技術の水平思考ブヒィ！

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:44:49.77

まずデザインが独特のものだよね

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:45:19.52

>>3
使いまわし

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:45:56.44

ないよ
壁登りはアサクリ、地図のマークがフィールド上にも可視化されるのはアーカムシティ
クラフトはマイクラ、物理エンジンで遊ぶのはゴートシミュレーター
武器クラフトはFallout4

あらゆるゲームの要素の後追いでしかなかった

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:46:22.01

それで面白くて売れたんだからすごいよな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:46:22.33

>>2
料理←スカイリム
リーバルトルネード←セインツロウ4
パラセール←セインツロウ4
崖登り←セインツロウ4
馬←ウィッチャー3

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:46:35.12

科学エンジン

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:47:08.22

足跡要素とか

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:48:20.79

結局のところは

「違和感を覚えない」ほどの「丁寧な作り込み」

だよ。　これが滅茶苦茶大変。　でもそれを成したからのブランド

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:48:24.93

>>7
面白いの？
プレイ時間みせて

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:48:50.01

パラセールはタクトのデクの葉だろ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:48:50.86

>>11
プレイ時間みせて
丁寧なんだからさぞプレイしてるよね

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:49:50.87

パラセールはパラセール→パラショール→デクの葉→デクナッツリンク→コッコと遡れてシリーズで順当に進歩してるものなので後追いとは違うでしょ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:49:56.74

>>9
あらゆる要素を含めて

化学エンジン、オープンエアー

と称したわけだけど、

「それらを総合してキッチリ作りこんだ」

のが初めてといってよい

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:50:21.86

草燃やして上昇気流
タオパイパイ
盾でサーフィンとかか？
まぁ総合的に噛み合っておもしろいゲームだし
クソゲーティアキンは逆に独自要素に拘りすぎて終わった印象

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:51:08.10

>>1
かなり多いが？
やれば分かるからまずはやってみなよ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:51:32.76

ここの要素はどこかで見たってのが多い
と言うか、他のゲームもほとんどそうだけど
今までのゲームで「なんでこれが出来ないんだよ」
ってツッコミ入れたくなることが出来てたってのが多いと思う

このぐらいの崖登れるだろとか
氷溶かすぐらいの熱量の剣持ってんのに
なんで冷気ダメージ受けるんだよとか
細かいツッコミどころが解消されてた

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:52:00.64

OWにありがちなクソ要素を誰でも遊べるくらい敷居を下げたのがブレワイだから

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:52:03.06

>>18
WiiU版クリアしたけど

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:52:24.05

>>17
それもMGSVの後追いだしなぁ
ダンボールで坂道スベるやつまんまブレワイに持ってきてて苦笑いだったわ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:52:53.06

>>18
プレイしたから教えて

https://i.imgur.com/fLUK9k5.jpg

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:52:57.66

>>20
敷居を下げたと言うか劣化させたと言うか

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:53:23.31

あれ？
もしかしてゼルダもパクリゲーなのでは？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:54:36.97

あんな超人なのにすごいスピードで溺れるのはブレワイだけなんでは

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:55:32.21

何処でも壁登りかな

フォトグラ系だと多分無理だと思う

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:56:06.18

>>19
いや全然
じゃあリンクはいつトイレ行ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:56:34.95

>>15
なんだ、やっぱり使いまわしか

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:57:42.09

とりあえず高所に登って目立つ所を見つけたらマーカー設置して
途中までパラセールで進んで降り立った所から疑似2Dゲーが
始まるというデザインはブレワイ発祥じゃないかな

マーカー置けるゲームは多いけど大抵地べたはいずり回ったり
スタート地点から目的地まで飛んで行けるとかで2Dゲーの文法にはならないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:57:54.36

>>28
ゲーム中に強制トイレタイムあると面白くなりそう？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:58:33.36

>>28
そんなことまで気にしてゲームやってんのか…
そんなん気にしてたらデスストぐらいしかできないだろ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 09:59:57.45

化学エンジンだろ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:00:08.88

>>20
それはGTA5だな
そしてそれらをうまくまとめてるからあれだけヒットしてる
要素を増やせば増やすほど破綻させない様にゲームを作るのが難しくなる

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:01:04.85

初代ゼルダがオープンワールドの元祖じゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:01:08.81

>>33
「ゲームっぽい挙動」で作り上げた

っていうのが重要な要素。　物理エンジンをわざと壊さないと実現できない

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:02:01.41

任天堂の修正力によってそこらのオープンワールドを完全にぶっちぎってしまった

丹念なテストプレイを重ねた結果だな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:02:25.10

地べたはいずり回る、てどういう事かていうとブレワイでも1か所ある
ヴァ・ルッタが雨降らしてるゾーラの里への正規ルートがそれ

曲がりくねった道を道なりに進んで途中で敵がわんさかわいて
あそこだけ窮屈に感じたプレイヤーは多いだろう
あれがいわゆる従来型OWの地べたルート

あそこ以外の地域の開放感、それこそがブレワイが切り拓いた地平なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:06:17.31

俺は既存オープンワールドの各要素を丁寧に丁寧再解釈と編集をしたが故に大傑作となったと思ってるんで別に独自要素や新発見は主張しないな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:07:28.87

逆になんで評価されたかについて考えた方がいい
単にパクリだけじゃ当時2軍IPだったゼルダがここまで売れない

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:08:49.14

起源主張とかアホかよ
生み出せても上手く使えなかったらダメなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:09:42.38

>>41
ほんこれ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:09:45.19

開発時のフィールドに修正して欲しいところを看板みたく張り付ける手法とか

開発陣皆でテストプレイ期間を設けるとか

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:10:11.52

特許見ないとわからんやろ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:10:57.49

オープンワールドの各所に知育パズルを散りばめてたのは割とデカい
他のゲームじゃ扉の鍵を開ける所だけとかでアクション要素もそんなにない

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:11:12.99

>>41
ならパルワは無罪だね🤣

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:11:37.72

オープンワールドとゲーム性を直結させたのは発明だろうな
それまでのオープンワールドは雰囲気を盛り上げるための装置でしかなくてゲーム性には寄与してなかった

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:12:53.49

>>38
逆にあのほぼ無制限に開かれた世界でのあの窮屈感は楽しかったからまたそういうのちょっとだけでも詰め込んで欲しいわ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:15:06.62

>>12
文章の前半と後半が繫がってないよ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:15:25.82

>>47
自然現象としてはやり切っちゃったから

ティアキンでは、トンデモ現象なモドレコやトーレルーフなんかが必要になった

ウルトラハンド、連結（吸着）あたりはまだ物理エンジンでなんとか・・・

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:16:41.88

>>40
ゲームデザイン、ゲームの文法が優れているからだよ
ゲームを要素要素でしか見れてない奴はあそこはあれのパクリだ
しか言えないでゲーム全体を見る事ができなくなる

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:17:46.24

キャッチーなのは壁のないゲームデザインじゃないか
例外処理の話は除いてね

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:17:51.21

化学エンジンというハッタリは任天堂ならではではあるよな
他社ハードでは10年以上前からふつうに周知されていたハヴォック、それを任天堂ハードに持ってきて化学エンジンと言い直しうおおおスゲェーの流れは完全になろう小説
中世ヨーロッパでマヨネーズのレシピでドヤ顔する流れとまったくいっしょ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:17:56.13

パクリの集合体

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:18:23.62

「掛け算の遊び」って言葉を作れたのも大きい

現象ルールとアクションやインタラクトとがナニを目的にどう作用させてレベルデザインするかを砕けた言葉で表現したので意思統一しやすくなった

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:19:21.60

個別ではどこかで見たことがあっても
全部入りだったこと少ないからな

特に説明されてないけど「こんなことできるか？」
って要素を試してみると意外とできたりして面白かった
お前の考えが浅いと言われればそれまでだけど
簡単に思いつくことは実現できるって言う
手触りというか仮想空間でのリアルが体験できた
ってのが新鮮だった

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:19:31.11

>>53
havok では、任天堂がオープンエアーと説明した「ゲームらしい挙動」は実現できないんや

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:19:44.11

>>47
いや、PS2時代からGTA3がやってたことでしかないんだが
任天堂は20年遅れでやっとPS2に追いついた

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:20:52.25

>>53
HavokはGCやWiiでも使えてたよ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:21:05.87

>>47
そりゃありきたりなオープンワールドRPGしか思い浮かべないからでしょ

マイクラやフォトナとかは知的に答えを出してる

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:21:37.18

>>57
ハヴォックのゲームらしい挙動で一世を風靡したのがゴートシミュレーター
ブレワイは後追いでしかなかった

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:21:48.81

オープンワールド1作目がブレワイだろ？その時点で評価できる
それまで和ゲーのオープンワールドはマイナスのイメージだらけだった

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:22:38.67

結構のところ要素要素を抽出して多数のゲームと比較したって
「ならそれらを全て兼ね備えたゲームあると神ゲーじゃね？」がブレワイなんだよね
それまでのOWゲーは取り敢えず追加しただけで噛み合ってなかった

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:23:51.37

GTA3なんて典型的な地べたゲーじゃん
まあアレはカーチェイスしましょう、ていうデザインだからそれはそれでいいんだが
ブレワイと比較するようなタイトルじゃないなぁ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:24:10.49

>>61
habok を使った面白いゲーム

の話ではないことは理解してるよな？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:24:20.44

OWで、ゲーム内でできるだろうということがだいたい試せるつくりになってたくらいか

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:24:44.25

>>62
オープンワールドの定義にもよるが任天堂のくくりだとゼノクロが最初じゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:25:01.37

>>61
でもシミュレータはシミュレータでしかないからそれをゼルダの伝説という謎解きアクションのフォーマットで出来るようにしないと売れないんじゃないの
ただ単にシミュレーションしたいだけでゲームを遊んでる人は少ないってことだよ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:25:10.70

ブレワイにある要素大体過去のゼルダでやってる
だからこの要素は他ゲーにある！って起源主張は実に滑稽である
だってその他ゲーは過去のゼルダの後追いだから

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:26:51.48

まあDOOM型じゃない3Dゲームて大体マリオ64か時オカの系譜だしな
起源主張するならボロ負けしますよ

🎴 · 2024/02/09(金) 10:26:58.32

>>6
マーカーが可視化されるのはスカウォでやってる
アサクリはいつから自由に壁登りできるようになったか教えて
一応スカウォはある程度の高さまでなら自由に登れるようにはなってる

🎴 · 2024/02/09(金) 10:28:46.63

風のタクトがブレワイの原型だと思うから
まず風のタクトやってみて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:28:52.91

>>62
一般的にはブレワイやティアキンのような棒立ちNPCゲーってのはオープンワールドではなくオープンフィールドなのよね
主人公と同じセリフ繰り返すだけの棒立ちNPC、あと敵を倒すだけしかできない比較的簡素で低予算なゲーム

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:29:41.82

>>68
ゴートシミュレーターがどんだけ大ヒットしたか知らんの？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:30:25.14

ああこいつカタチケか

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:30:40.96

>>63
だから噛み合ってるのはマイクラだのフォトナだの色々在る

ブレワイも噛み合ってる良い別解を出せたって事

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:31:41.30

ティアキンでの追加部分の着想は
ブレワイでのグリッチだろとは思ってる

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:31:50.31

シミュレーターとアクションアドベンチャーて文法違うじゃん
やっぱブレワイ評価できない人て文法をまず理解できてないんだな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:31:52.67

>>49
脳神経がつながってないんだから仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:31:59.96

>>73
その真のオープンワールドを作った人が言うなら説得力あるけど
知識だけを詰め込んだ人が他人の褌で相撲を取るのはカッコ悪い

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:32:10.36

シェンムーの丸パクリのＧＴＡ3がどうかしたか？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:34:11.91

>>73
お前まさかと思うがカッシーワだけを指して「同じことしか言わない!棒立ち」とか抜かしてるんじゃないだろうな?
ブレワイNPCは全員寝て起きて出勤して家に帰って、と行動ルーチンが設定されてて、移動ルートも臨機応変に変えるしモンスターにあえば逃げたり応戦したりもする。skyrimとブレワイのNPCのAI比較動画とかあるから見てみろアホ。

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:34:29.45

>>73
まああなたにとってはそうだったのかもしれないけど日本海外含めて受けて売れたわけだしな
ティアキンも受けたから次が難しいのよね

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:34:44.33

全部パクリ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:36:09.03

マジで棒立ちNPCなのはダクソとエルデンリングだな。まぁあのゲームは生活感とか求めてないから別にいいんだけど

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:36:27.02

カタチケ君に構わなくてもいいよ　こいつエアプだし

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:36:31.95

今のゲーム、探せば大体どこかに類似要素が出てくるやろ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:37:00.24

>>71
アサクリやったことないんか？
いつからってアサクリ初代から自由に建物登れるゲームだけど…
むしろブレワイは無駄にスタミナ要素入れたせいで「自由に登れねぇよコンチクショー」とユーザーから叩かれまくってたよな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:37:13.87

シーカーストーンのアイテムの中の幾つかは新しいだろ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:38:22.69

少なくとも開発手法はGDC等でも初耳扱いだったと思うが…

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:38:29.43

アサクリは巨大なランドマークは決まったルートでしか登れないぞ
やったことないんか？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:39:52.33

>>89
ティアキンの方は特許申請してたね
ブレワイは解らん

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:39:56.03

>>74
ブレワイがどれだけ売れたか知らないの？
任天堂の"大"ヒットの基準は3000万本だぞ
数百万本の大ヒットなんてのは任天堂からしたらただのヒットでしかない

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:40:06.06

むしろブレワイはホライゾンとの比較動画が有名だけどNPCの作り込みには定評があって、ブレワイと同等か越えるレベルでNPC作り込んでるのってRDR2くらいしかないんじゃねーか?

棒立ちくんはブレワイ以上にNPCの作り込みがすごいタイトルを具体的に挙げられんの?

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:40:19.18

スクエニの新作が出る前にはいつも任天堂ゲームのあら捜しが始まるよな
FF15発売前にゼノクロはこの要素やあの要素やその要素がないからOWじゃないとか勝手に定義してるやつがいて、それらが全部FF15に入ってたのは苦笑した

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:40:34.44

>>90
フィールド三角形の法則とか、オープンワールド規模では普通やらんよなぁ

選択制のステージならわかるけどさぁ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:40:41.31

>>88
アサクリは自由に何処でもは登れないぞ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:40:45.56

>>71
さすがに恥ずかしいレベルの無知

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:40:52.83

>>80
マリオキャラ借り大乱闘ゲーしかつくったことがないのにやたらあらゆるゲームの作り方語る彼のことか

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:41:21.91

>>88
お前アサクリエアプかよｗ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:41:33.99

>>97
掴むところがあれば登れるよ？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:42:40.03

>>55
簡単に言うけど
元々、要素の掛け算で色々遊べるのは分かってただろうし
それやるとデバッグがヤバくなるのが確定するから大作ではそんなの無理って現状がまず強固に存在してて

それを破る為の技術の積み重ねがあったって風に見える

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:43:21.83

ブレワイのNPCは雨とか降ったりしたら
それぞれ違うやり方で雨の対応するんだわ

馬乗ってるNPCは馬小屋のほうにいったりしてな台詞もそれぞれ変わるんだわ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:43:37.60

>>101
その掴むところが限定されるって話してるんじゃないの？
壁に立てかけてある梯子が登れるのと壁自体を登れるのの違いみたいな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:44:42.90

オープンワールドに意味を持たせたことだろ
これオープンワールドの意味あるの？ってゲームが大半だからな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:44:54.94

やった事が無いゲームでやった事が無いゲームを叩く
ことほど無意味な事は無いな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:46:31.34

じゃあ他のゲームがブレワイに勝てるのかって言われるとNOなんだよな。
オープンエア制作の敷居を恐ろしく高くしてしまったというのがある意味ブレワイ発祥と言える。

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:46:58.25

>>107
それは言いすぎ
そこまでではない

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:48:10.43

ブレワイ以後でマジで増えたなと思うのはパラセールだな
昔からよくある要素だったけど噛み合い方が随一だった

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:48:34.05

アメ公にゼルダは作れんよハイラルの世界観は京都市が元ネタでダンジョンは宮本の実家がイメージ元と言われたるからな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:48:37.71

勝てるが何を示すかによるな
売上だったらまずSwitchに最適化して任天堂ブランドを使うところからやらないと対等に戦うまで時間がかかるし、要素での勝負なら別にブレワイが優れているからって他の優れているゲームを全てにおいて上回ってるかって言われるとそうでもない
ブレワイはブレワイで凄いというだけ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:48:48.54

7年経ってもまだ治らないのか

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:49:00.45

早く他のオープンワールドも、ビタロックとモドレコパクって欲しいよ

フィールド移動の楽しさが変わる

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:50:10.93

ゴートシミュレーターが物理エンジンを使って一世を風靡したとか草
物理エンジンを使ってゲームで滅茶苦茶して遊ぶってのは大ヒットしたハーフライフ2と後に単独販売するまでなったgarry's modの後追いやろ
適当過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:50:36.65

木が３本でも森

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:51:08.38

>>99
アイツはアイツで問題児だがまずオマエは旧作でいいからアサクリくらいやれ
UBIゲーなんてしょっちゅうセールしてて安いから

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:56:51.16

Ｋ国人じゃあるまいし細かな構成要素の起源探しは無意味だよ。
色々と実例を挙げている人がいるけど、そのゲームだって他のゲームと同じ要素が幾つも入っている訳でしょう？

現実社会に既に存在していて誰もが思いつく要素だけでは起源主張は出来ないよ。
壁登り、地図にマーク、武器クラフト、物理演算だけではパテント取得は無理で、例えば壁登り、地図にマーク、物理演算、武器クラフトなどがゲームの仕組みに深く関わる部分ならパテント取得の可能性はあると思う。

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:56:54.23

>>101
その時点で何処でもじゃないだろ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 10:58:06.46

ブレワイっぽいギリシャのはつまんなくてすぐやめたな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:00:29.90

ブレワイはウインドボムが最高
移動快適かつ楽しい復活求む

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:05:28.95

>>82
ブレワイエアプなのか…
謎の老人をどんだけ叩いても押してもほぼノーリアクション、崖から落ちたNPCが瞬間移動して元の位置に戻ってる、大暴れのゴブリンも村の近くだとしゅんと大人しくなってしまう等々
ブレワイのAIがかなりレベル低いのはさんざん検証済みなんだが

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:06:50.50

>>93
無料バンドルとセール、色違い商法や特典商法で増やした本数なんか意味ないよ
マリオすら2週間430万本が限界の弱弱ブランドなのバレてるし
マリオワもさっそく無料バンドルになってた

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:07:24.78

ブレワイって初代ゼルダ的な遊びを現代の技術で丁寧に作りましたってだけだからなぁ
気になるロケーションには必ず何かが隠されててそこからまた何か気になるものが見つかって
各要素どうこうよりフィールドデザインが他の雰囲気重視OWゲーでは出来なかったことなのが凄いのよ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:07:30.64

ブレワイに関しては個々の要素が有機的に結びついていて、それがゲームの面白さに直結している所が評価されている訳で、任天堂もブレワイが何かの起源主張をしている部分はないでしょう？

例えば、武器が壊れる要素が無かったら宝箱を開けるために強い敵を倒しに行かないし、雨で壁が滑らなければ天候を変化させる意味がない、頑張りゲージで壁登りを制限させないと祠を攻略しない。
適度に不便だからこそプレイヤーに頭を使わせて行動を促す事ができる。

ゲームから得られる快感はストレスからの解放だから、ある程度、不便な要素（＝ストレス）がないとゲームの面白さに直結しないんだよ。
任天堂はストレスとゲームの面白さについて点数化するノウハウがあると見ている。

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:09:13.54

>>103
1999年のシェンムーのNPCが雨が降ると傘さすのからゼルダは20年近くも遅れてそんなもんなのか…

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:09:54.37

>>109
それもアーカムシティが先なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:10:32.76

何を言っても違うと言いたいだけのスレ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:12:22.11

>>127
まあカタチケガイジが一人で適当なこと言って頑張ってるだけだし

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:13:32.55

７年前のゲームにネチネチ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:14:18.05

ブレワイの要素は〇〇でやってるってマウント取りたいやつと
他ででてる要素だけどゲームとして上手くまとめてるって主張で全く噛み合わない

まぁ>>1と同じ思考の輩がブレワイ叩くのが目的なだけだから仕方ないんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:14:47.11

>>126
風のタクトの方が先だな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:20:42.89

>>125
同じ処理と思ってるお前がヤバいぞ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:22:01.19

ゼルデンコンプで草

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:24:26.43

npcに生活感がな
gtaとか街に生きてるのに

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:25:26.22

ブレワイじゃないけど、例えば「モンスターを捕獲する」ゲームの場合、現実社会で罠を仕掛けて狩りをするのと同じだから、捕獲だけの要素ならパクリではない。

ただ、モンスターに何かを投げて捕獲する方法とか、捕獲したモンスターを手元に置いて戦わせるのはゲームの仕組みに深く関わる部分だから、これを同じにするのはパクリと言われても仕方ない。

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:28:34.70

モドレコがあるだろ白痴

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:34:00.25

>>136
20年前に国内メーカーアートゥーンが先にやってるんだよなぁ
任天堂って何から何まで他社の後追いなんよ
なにも新しいものを生み出せない

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:34:16.82

>>136
武器のブーメランが戻ってくる挙動が、モドレコの発祥！

くらいのトンデモなイチャモンが返ってきそう

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:36:03.53

もう任天堂が思いつくことなんて何年も前に他社がやってるのよ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:37:14.98

>>121

>>82
>ブレワイエアプなのか…
>謎の老人をどんだけ叩いても押してもほぼノーリアクション、崖から落ちたNPCが瞬間移動して元の位置に戻ってる、大暴れのゴブリンも村の近くだとしゅんと大人しくなってしまう等々

コイツは自分で動画しか観てないことをハッキリ白状してんな。しかもコレ、ドリルカラマリとかのおもしろ動画の類じゃねーかｗ
位置固定なのはハイラル王やカッシーワなどの一部NPCだけで、それすらもゲーム内ギミック駆使して崖に落としたり出来る自由度の高さがまさにブレワイの凄さなのに何を言ってるんだこのドアホは。

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:40:26.20

>>58
ゲーム性が違い過ぎる
GTAじゃマジックアイテムを駆使してパズルを解くとか無いし

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:44:24.83

>>139
なのに何故ブレワイが評価されたか？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:45:05.04

よくあのスペックに落とし込んでる

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:46:01.79

ブレワイで柱を空中に固定してパワー与えてすっ飛んだりするのとか他じゃ見なくね
あれで行けそうにない所を越えたりするのとかさ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:47:07.18

>>141
そもそもGTAに物理や化学による相互干渉とかないし。というかブレワイ以外のオープンワールドでゲーム内物理化学を成立させてるのが未だにティアキンとRDR2くらいしかない。

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:49:30.69

氷生やすやつは流石にオリジナルじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:49:44.46

>>144
あんなバグみたいな挙動で実は想定してるなんてシステムを実装する会社が無いよ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:57:34.81

>>101
マリオワールドの金網とどう違うの？
実際4まではやったけど普通に用意されたルートをなぞるだけだったけど

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:58:44.35

カタチケガイジと言えば龍が如く7外伝で被写界深度を新技術だスゲー！とウキウキで持ち上げるぐらいのゲームエアプです

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 11:59:51.45

>>88
初代がどこでも自由に登れるってのを大々的に宣伝してたのは事実だよ
実際はマリオワールドの金網と変わらんけど…

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:05:05.82

ただ洋ゲーオープンワールドの後追いしただけだらけブレワイってw

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:05:39.73

>>8
自分の知識内ゲームでしか例えられないのか
どうにかして任天堂とかけ離れたもので機嫌を尊重したいのか知らんが例えがうんこ過ぎて草

全部もっと前から要素あるだろw

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:10:03.36

>>151
洋ゲーオープンワールドで物理化学が実装されて自由にどこでも登れて空飛べるゲーム教えてくれｗ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:11:58.54

単にバグが多すぎる
バグまみれで酷い

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:13:10.08

>>153
物理エンジンならHavokでとっくにやってたことじゃん

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:13:54.95

ブレワイの金字塔とも言うべき点はどこでも登れるのとどこでも滑空(パラセール)出来ることによる3D空間に対する立体的なアプローチの画一化
3Dゲーム全てに取り入れて欲しいぐらいにはストレスフリーな要素

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:16:34.35

アタリマエを見直します(独自のシステムをやめて海外OW基準にします)

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:17:34.74

>>155
崖や落下の演出などで部分的にhavok使ってるだけのゲームならあるよ。でもオープンワールドでどこでも物理が働くゲームあるなら教えてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:21:15.14

>>7
パルワールドの話？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:21:54.25

>>118
ぐうの音も出ない正論に草

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:24:31.20

>>129
Switchの快進撃の象徴みたいなソフトだから
ゴキブリの憎悪の対象になるのは仕方がない

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:26:46.28

>>147
ティアキンのモドレコやトーレルーフでもそうだけど他にない要素ってのはそういう超自然的な挙動を実現させて盛り込むのはゼルダならではと言えるな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:28:05.88

現代のゲームのほとんどがファミコンやその他のゼルダの真似だからな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:29:01.05

>>144
>>145
エアプは恥ずかしすぎるからやめとけ
あんなもん初代XBOXのHaloが20年前にやってるわ
プラズマグレネードをワートホグにつけて本来行けない場所に移動なんてのは任天堂は20年遅れなのよ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:32:01.38

>>148
ブレワイティアキンはマリオワールドの金網といっしょ
どこをどう登ろうと同じアニメーションの手抜き仕様

アサクリはちゃんと建物の突起を掴んで登るいまだに任天堂が実装できないオーパーツ
だからアサクリ以降はユーチューブでもリアルパルクールが流行ったが、マリオワールドやブレワイが発売しても誰も金網登りは真似しなかった

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:33:22.66

>>1
キチンと前作スカイヴォードソードからの正統進化だから
ブレワイ以前のゼルダシリーズに何らかの要素は有るよ。
神トラ時代から、コッコを使って滑空してたのがゼルダ。

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:33:52.95

ある程度アイデアが出た後だからな
それでクソゲーが出来たら逆に凄いってもんだよ
パクリでも良いんじゃねえの只オープンエアーは恥ずかしすぎたわｗ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:34:18.23

アーカムくん久々に見たわ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:34:38.70

>>164
それ物理演算働いてるの？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:34:39.47

>>149
実際にプレイしてみ？
あれはゲームのいわゆる被写界深度じゃない
なんかのバグか設定ミスだわ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:35:09.45

>>165
原神

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:36:56.10

>>152
同じこと思った
セインツロウ好きなんだなーって

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:39:16.78

>>158
基本的にハヴォック採用してたらどこでも物理が効いてるだろ
Fallout4でも部屋の中で地雷起爆させれば部屋中のものがそこらに飛び散るしな
まさかハヴォックがなんなのかわかってないのか？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:40:11.14

そもそも原点から見直したゲームなんだから新規要素よりもシリーズ要素が多いのは当たり前では

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:41:12.23

どれも既存のアイデアだとして
それをまとめ上げることもできず完成させられない他のメーカーが優れてないだけ
って結論になるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:41:13.19

ティアキンとブレワイを行ったり来たりしてて両方合わせて1000時間超えてるけどまだ飽きない
ゲームに金使わんから蓄財に回してる

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:41:13.41

>>169
当然よ
プラズマグレネードをどこに付けるか、一発目のプラズマグレネードで飛んでる最中に二発目でどこに飛ぶかまで狙って遊べるからHaloはあんだけ流行ったのよ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:41:19.07

ブレワイっぽい絵作りじゃない？
あれ以降似てるゲームはゼルダっぽいって良く言われるし

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:41:34.81

ビタロックは？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:41:38.30

そもそも3Dゲーは全部マリオ64と時オカのフォロワーだからな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:42:32.20

>>158
TESシリーズとかFOとかHavokで物理が機能してたじゃん

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:42:37.81

どのオブジェクトにフィジックスつけるかは設定次第じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:43:03.02

連投君が主張してるのもそれ起源じゃなくね

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:44:59.39

単純なコリジョンとフィジックスの判断付いてなさそう

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:45:10.78

>>173
ベセスダは物理エンジン元々得意だし、オリジナルのエンジンだろ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:47:13.78

ああ、なるほど
状況把握
ゼルダの物理エンジンが凄いのは確かだけど、ベセスダはもっと前からぶっ飛んでたね

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:47:50.87

>>180
トゥームレイダーの方が時オカより早かったらしいが

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:49:20.07

何も理解しないで噛みついてるのまるわかりで草

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:50:28.64

ベセスダはHavokじゃないぞ
オリジナルだぞ
基本はHavokらしいけど改良してる
ゼルダはそのまま？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:50:57.32

マップに等高線図引いてルート考えるゲームはじめてじゃね

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:51:08.26

ゼルダも任天堂カスタムだよ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:52:22.18

物理エンジンそのものに起源を主張してるのはよく分からん
世間で評価されるのはそれを使って何をやったかじゃね

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:54:58.86

>>192
TESやFOだってゲーム内で物理エンジンが機能してるじゃん

なんでブレワイが起源だと勘違いしちゃってるの？

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:55:48.81

>>179
あれもドリキャスのジョジョの奇妙な冒険であった要素だしな
時よ止まれからのコンボはさすがに見たことあるだろ

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:56:02.90

>>191
ゼルダもカスタムしてるのか
まあ、ゼルダは後追いではあるな
ベセスダはHavokにいち早く飛びついてカスタムしてるし

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:56:31.80

ブレワイでオープンワールドに触れた人が多かったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:57:30.59

>>194
エアプまるわかり発言やめーや

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:57:41.64

ユーザーが自分で工夫して遊んでた物理挙動を、はいこうすれば出来ますよって感じで分かりやすく用意したのがゼルダ
まあライト層向けだしね

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:58:05.56

>>194
これは酷いw

**名無しさん必死だな** · 2024/02/09(金) 12:58:50.46

>>189
なんだよ、化学エンジンもベセスダの後追いだったのか
任天堂はいったいいつになったらオリジナルを作れるんだ？