X
【極限脱出】ZERO ESCAPE 刻のジレンマ　ネタバレ考察スレ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 14:10:50.91ID:kKKCa9bo0
ZERO ESCAPE 刻のジレンマのネタバレ考察スレです

本スレはこちら
【極限脱出】ZERO ESCAPE 刻のジレンマ　Part3
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1467289909/
0011枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 14:22:39.67ID:BjgkICXt0
終盤で3つの区画が実は隣り合っていたのが判明するけど
これにトリック的な意義はあった？
別にそれぞれの区画が離れていて隠し通路でつながっているでも問題ない気がしたんだけど
0022枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 14:41:55.01ID:BjgkICXt0
序盤の投票スイッチで裏切る選択した後なぜ自分が裏切ったのかわからないってリアクションしたリーダーたちは
デルタのマインドジャックで操られてたってことでいいんかな
0023枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 14:45:04.49ID:A0MHqO7z0
>>11
密室ではなく、ネタさえ知っていれば誰でもすべてのチームに干渉が可能にした（ミラ、ゼロの行動を説明
また異なる2チームのメンバーが同時に脱出することを防止した
メタ的にはトランスポーターを誰にでも使えるようにしたり、最後に全員を無理無く合流させるための舞台装置

とかかな？
0029枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 14:53:46.00ID:BjgkICXt0
>>24
確かにラウンジ共有は面白かったかも
Qチームの強制終了箱がいつの間にか空いていたのは他のチームが開けてくれてたからだよね
（いつQチームの箱開錠パート挟むんだろう…と思ってた）

あとシグマが重くてとても持ち上げられなかった箱をショーンが軽々と振り回してるのを見て
それぞれが別の箱であると印象付けしてるけど実はショーンがロボで怪力なだけというｗ
0035枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 15:00:43.88ID:fPdq7v1H0
始めCERO Zカモって言ってたけどこの内容でDなんだよな
0037枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 15:05:11.63ID:On/wfFyU0
結局四葉とアリスはどうなんだよ
シグマか茜がトランスポーターを移設かなんかして所持してんのか
仮にトランスポートさせても複製が過去に行くだけで未来に本体が残り続けちゃうが
0042枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 15:20:33.94ID:BjgkICXt0
3人の閉鎖空間で1人殺されたんだから犯人はお前しかいないだろ！
のパターンにやや辟易した
頭のおかしい犯罪者であるゼロが完全密室なんてルールを守る必要もなく
秘密の通路があって第三者を侵入させてる可能性とかまず考えるだろうと
0045枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 15:26:05.60ID:A0MHqO7z0
>>32
茜が説明したy字型の多世界解釈を見通し、望む世界を自在に観測出来る魂という意味では？
Yはすべてを見通すとされる「ホルスの左目」って意味で使われてたらしいし
0046枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 15:27:29.08ID:gPaJ7kWW0
>>43
Kと若いシグマの意識と四つ葉とアリス辺りが重要なんだったけ？
こいつら過去に飛んで来てもマインドハックでどうにでも対処されそうだし
逆に未来にトランスポーターあるならそんなんしなくてもどうにでもできちゃいそうだし
シボウデスとゼロエスケープでなんか噛み合ってなさすぎる気がする
0049枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 15:44:34.58ID:fPdq7v1H0
トランスポーターはゼロが片付けたから未来には無いんじゃ
0053枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 16:26:25.39ID:uhQErEp80
全部終わった
ゼロ=デルタって名前入れるとこの前に
どっかで伏線あった？勢いで入れたから分かんなかった

あとデルタは普段Qチームにいたって事で良いのかな？
0054枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 16:27:11.89ID:kKKCa9bo0
ファイが持ってた形見のブローチって
元々ファイが持ってたのを赤ちゃんファイに渡した訳でしょ？
じゃあそのブローチは最初どこから現れたんだ？
0055枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 16:28:08.67ID:fPdq7v1H0
Qチームのイベントのとき時々床に変な影落ちてるからこれが車椅子の影じゃねーかな
0064枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 18:20:10.11ID:6PCGoyPP0
分からんことあるから教えてくれー！

淳平が善人でゼロのことはよく知ってる言うてたけどこのゼロって3作目のゼロのことなの？？
そもそも善人の時に淳平はDcomで起きたことの記憶はあるんか？？
0067枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 18:41:29.04ID:r48sU/BH0
>>43
これホント謎なんだよな　四葉とアリスは善デスの計画に必要（というか前の歴史で存在したからそれを模倣しなきゃならないっていうパラドックス）で、2人を連れ戻す方法はトランスポーターなんだろうけど善デスの時はシュレディンガーの猫がどうとか言ってたような
そしてカイルの精神は本当にどっかいった

>>64
主に999の方じゃないかな
善人シボウデスに繋がる世界線の淳平は茜に記憶消去薬打たれてるからゼロの正体までは知らないだろうし、それで「よく知ってる」って言うと思えない
999のゼロ＝茜だから良く知ってるって言ったんじゃないかな
0068名無し＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 18:41:53.13ID:6RQrusHa0
C-teamパートの「医務室」でインクを入れた注射器をロウソク持った女の絵に使おうと思っても使えないんだけどどういうこと？？？？
バグかなにかかな
0069枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 18:47:03.85ID:r48sU/BH0
今回若干タッチの判定が厳しいけどそれでかな？インク入ってるなら使えるはず…

俺もバイオラボでファイルとか流し台が全然調べられなくて詰んでた
0070枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 18:48:14.29ID:ujx0t5Vr0
steam版でコントローラーを使ってやってたんだが
コントローラーだと判定が小さい場所だと上手くできないところがあったから
マウスも併用してたわ
0071名無し＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 18:50:39.63ID:6RQrusHa0
判定小さいのかな。。全然反応しない。。後回しにしようかなこのパート
0072名無し＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 18:53:18.43ID:6RQrusHa0
ちなみに３DS版。。
0074枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 18:57:14.34ID:r48sU/BH0
>>51
というか、QチームはQ、ミラ、エリック＋ショーンって感覚だったんだと思う当事者間では
だからQチームのリーダーはQって指名された時に「冗談でしょ！？」って反応してたんだろうし、FILEで「作中でショーンがショーン以外の名前で呼ばれたことはない」ってあったし
Qチームは４人で動いてたけど、Q＝ゼロは耳も目もダメって思われてたから誰も話しかけなかったし気にもとめなかったってことだろ
トランスポータールームでエリックに全員撃たれるENDでも銃声が３発（シグマ＋ダイアナ＋画面外のデルタ）だったし
0076枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 19:10:50.23ID:fPdq7v1H0
>>68
試して無いけどロッカーからメモ入手してないとか？
0081枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 19:30:39.65ID:ujx0t5Vr0
最初のコイン投げの時の記憶は消されてるから
ショーンの存在を他のチームは知らないはずなんだよな
なのに全部で９人という前提で行動してるのが伏線だったと
0082枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 19:45:37.21ID:r48sU/BH0
>>79
そうそう、だから最初の投票でQチームが処刑された世界線ではデルタに会えない
ダッタン人形？の部屋でQの人形のイラストがショーンに似てたのも今思えばミスリードだったな
0085枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 20:44:16.40ID:TDby/eKK0
そもそもな疑問があるんだが、デルタは自分とファイを生ませるためにディシジョンゲームを準備したってのがよくわからん。
生まれてもないのになぜデルタは存在してたの？
俺がアホなだけか…
0086枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 20:44:41.75ID:BjgkICXt0
目と耳が利かないから老人をいないものとして扱う叙述トリックがギリギリ成立してるんだよ
ただの老人だったらQパートで老人との会話がないことに無理が出る

なんで？と言われれば真犯人は最初からそばにいたのだ！ババーン！がやりたかったんでしょ
0088枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 20:46:27.47ID:RhtJjB1P0
今終わったぞー
不満点としていろいろ言いたいことはあるけど「なるほどそういうことか！」が今作も多くて楽しめた
ラストの終わり方も好きかな

今作でプレイヤーが見てるものはゼロが見ていた映像だったって描写があったけど（後日談がファイル形式で映像なしなのもその為かも）、選べる選択肢もゼロ（プレイヤー）がマインドハックによって全部操作してたってことでいいのかな
0090枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 20:51:54.37ID:BjgkICXt0
マインドハックされた側には違和感が残るっぽいから
選択に関与したのはなんで自分がそうしたのかわからない的なリアクションがあった場面だけじゃないかな
0096枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 21:13:58.65ID:LPQRfH1i0
999の茜の存在もそうだけど過去の歴史のままにするのに必ずしも未来すべてで同じように再現する必要は無いみたい
限りなくある選択肢のなかにその未来があれば良い的な
根とか足とかYで表現してるように片方で過去を助ければその助けたのは分岐点前の他と同じ過去なんでそれでOK


さてここで疑問に上がる善デスルートへ行かなかった場合のカルロスが何やってるかについて語ろうか
0097枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 21:24:21.01ID:NNDHmCzF0
ショーンについてだけど作中ショーンはショーンとしてしか呼んでおらずQと描写してないみたいな
事言ってるけど特典パンフとか説明書の人物紹介だと普通にショーンの事をQとして紹介してるのはどうなんだ？
プレイヤーが勝手にショーン＝Q(※ゲーム中ではちゃんと個々人を別々に描写)と誤解してるだけならなるほどってなるけど
外部情報で事前に少年＝Qって明記しておいて実は違います。ゲーム内ではちゃんとショーンはショーン、QはQって描写してたでしょ？
ってのはずるくないだろうか
0101枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 21:38:33.08ID:fPdq7v1H0
>>97
ショーンのこと名無しで紹介したらそれこそ怪しいだろ
0103枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 21:44:55.61ID:x8p0vChv0
つーか何気にデルタ凄すぎじゃないかこれ
完全に機械で形態形成場とトランスポーター再現出来てるじゃん
ショーン量産すれば理想の世界作れそう
0105枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 21:47:22.84ID:BjgkICXt0
>>94
その方が盛り上がるかどうかは疑問だけど
プロット上の必要性より「今回も叙述トリックやりたい」が先行した可能性はありそうかな〜
例えばSAWの犯人の場合、現場で死体のふりしてるのはターゲットが苦しむさまを最前線で鑑賞したいという犯罪心理みたいのが感じ取れるけど
Qチームが処刑されるときデルタも一緒に処刑されてるみたいだから
その辺の覚悟に人間性のヒントがありそうな気もする…
0106枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 21:49:27.74ID:BjgkICXt0
最初からショーンと紹介してたら
プレイヤーがQだと認識していた人物が実は違ったっていう叙述トリックできなくなるし
HPや宣伝では名称不明と紹介しておくのが妥当だった？
0108枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 21:53:11.50ID:r48sU/BH0
色々話が回収されて完結編になる今作よりも伏線残しまくりだった前作の方が「なるほど〜、やられたな！」感が強かったんだよなあ 楽しかったけども
結局前作で忌々しく扱ってたブラザーが前作の主人公の実子でしかも世界を救うために色々やってたから実はいい奴でした、ってオチでフリーザソウルとかレフトの掘り下げは特にないってのがな

善デスに繋がるエンドでゼロが言ってた「フリーザソウルの集会で面白いものを見せてやる」的な話って回収されたっけ？
0109枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 21:53:47.10ID:RhtJjB1P0
デルタがわざわざゲームに参加する理由も十分ではないよな
ほぼいないものとして進行してるし
ゼロなら安全な場所で監視カメラ見てマインドハックで操作すりゃいいわけで
0110枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 21:55:09.06ID:BjgkICXt0
>>107
そこは個人的には今作のお気に入りだなあ
ダイアナとファイがお互いに家族と気づく瞬間とかよかったし
ファイが赤毛を染めてるとかの伏線もあったし
あと双子の誕生日を入力して黄色いゲート開いたときに「忘れるはずがない」ってトロフィーが出るタイミング最高
0111枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 21:59:09.47ID:BjgkICXt0
あと余談だけどトロフィー関連だと
フッ酸シャワーボタンを全チームが押さなかった時の「善人志望デス」とか
ショーンが初めて頭外した時の「脱いだらすごいタイプ」とかちょいちょい笑かしに来てたなｗ
0113枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 22:03:44.94ID:BjgkICXt0
>>109
ゲームに参加した理由はいい考察対象だと思う
シフターでもないのに処刑されることをいとわない心理
多世界解釈でこの歴史の自分が死んでも問題ないと確信してるんだろうけど
ちょっと尋常じゃない覚悟
0114枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 22:09:57.14ID:LPQRfH1i0
デルタの話を集会で聞いて茜とデルタは協力関係になったんじゃないかね
というか今の茜は関係ないけどシフトした未来の茜は協力したから
今回ゼロ2世って名乗ったのかな
0116枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 22:15:32.33ID:2I+IkDYW0
>>108
フリーザソウルの集会の日は若シグマの意識が戻ってくる日で
シボウデスのＥＤを見る限り茜がその日のフリーザソウルの集会に参加したのは間違いない
渡された服を着ている
0124枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 22:44:16.26ID:NNDHmCzF0
茜とデルタの集会のくだりは
そもそもデルタの目的が大きくシグマとダイアナに子供を産ませること、様々な試行の末、最終的に人類が狂信者に滅ぼされる世界線上で今作登場人物達の意識改革
だろうからその為に様々な世界線上で色々試行をしていた(善デス世界線のもその中の一つの活動の形)
そこに作中茜は多少の犠牲はやむを得ないとか目的の為に手段を選ばないって印象づけるようにしてたから
集会勧誘された世界線の茜は全人類８０億滅亡という結果を避けるために、次の可能性に繋げるために６０億という多少の犠牲を選んだんじゃないかと個人的に推測
0127枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 22:56:32.13ID:NNDHmCzF0
子作りしようとしたというより環境的に避妊が難しかっただけだろうと
0128枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 23:00:12.69ID:H1LCyeWT0
あそこで子作りするのも気持ち悪いし、ダイアナのなかなかのダメンズぶりも嫌だったなー。
前作では赤くなかったし、そんな描写もなかったのになんでいきなりそんな描写入れたんかなぁと不思議。
あと双子の出産の介助やれるシグマとかどんだけだよ…結構双子だと産後のやることかなり大変なんだよ…。
0133枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 23:13:36.55ID:LPQRfH1i0
あのトランスポーターで送った後の双子とシグマとダイアナがそのまま苦しんで餓死するのを想像したくないから
あのトランスポーターで送り終わった瞬間ぞろぞろとサポートショーンが出てきて助けてくれたと思いたい
0134枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 23:17:31.79ID:r48sU/BH0
子作りシーンは直前のダイアナが急にヤケ酒したり敬語じゃなくなったりバツイチだったり「抱く勇気もないの？意気地なし」とか言い始めたりで印象良くなかったからファイが生まれるとわかってもあんまり嬉しくなかったなあ……
0135枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 23:28:58.50ID:A0MHqO7z0
結局人類滅亡を回避出来た世界を見れてないんだよな
AB計画の真の目的も未達成ってことになるんだろうし

茜的には結婚endが見れて万々歳なのかもしれんが。…ん？まさか真の目的って…
0136枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 23:32:06.86ID:H1LCyeWT0
ファイルから後日談見れるけどミラとかふざけんなよって言いたくなるくらい軽くてなぁ…
サイコパスって言うかシリアルキラーってそんなんで改心しなくないか…
0137枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/02(土) 23:43:44.24ID:BjgkICXt0
ミラの改心は描写不足ってレベルじゃないねｗ

あと根本的なこと言っちゃうと一人のテロリスト捕縛するために
ここまで複雑怪奇な計画にする必要なかった説あると思います
テロが起こる直前にトランスポーターで戻ってテロリストの捕縛やら射殺やらすればよかったような
まあその「テロ」がどうのような手法のものかわからないからなんとも言えないが
0142枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 00:00:35.28ID:28fHWeBq0
四葉とアリスとカイルの意識が未回収なのがどうも
0146枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 00:18:36.64ID:gf43o/XM0
ミラは殺人鬼なんだからもっと暴れてほしかった。ほぼ何もしてないというかアイデンティティー活かせてないような
実は区画が一つだったってんならチームの人間以外が暗躍してたりだとかもっとそういったハラハラ要素が欲しかった
その辺比べると善デスの方が好きかなー。間違いなく面白いけどなんだか勿体ない印象
0154枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 00:52:57.28ID:HvDvZitf0
>>152
そうも読み取れるような記述だったね
でも子供が送られてきた時点で100歳だろ？
デルタが124歳（だっけ）で2足歩行してるからスフィンクスもビックリだけど
ファイはいいとして老夫婦だから旦那さんも100歳前後かｗ
0160枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 01:30:57.35ID:9DIajYzo0
あー、アナウンス関連は勘違いだった
そこは二人殺したり、銃声二つあったり伏線あるのか。

というかXパスが公開される表のところにショーンの名前がないのはミラたちにツッコまれなかったのか？

上含めQチームが処刑された時に4人分のXパスが公開されなかったのは、ショーンは頭数に加えられてないってことでいいのか
0161枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 01:35:10.77ID:5K8X9pyd0
>>160
そうなんだろうね
だからお前誰なんだよってくどいくらいミラとエリックに言われてたし
一発目の全員脱出でも、でこの子誰？だし
あの時はいきなりエンディングで伏線読めなかったけど
0162枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 01:36:34.13ID:wUasb4MC0
ミラとエリックから見れば、元々実験施設で９人で生活してて
それから９人でゲームをすると言われたら車いすジジイが入った９人のことであって
なんかよくわからない球体は数にはいってないイレギュラーと認識するのはまあ普通だろう
0163枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 01:39:05.37ID:kmlTiKqM0
茜は数々のつらい歴史を経験してきたせいで、性格や考え方が浮世離れしてしまった
茜は未来の自分、別の歴史の自分と通信を行える（打越インタビューより）

別の世界の自分から情報が流れてくる＆引き出せる
シグマファイ淳平と違って茜はシフトできないので自分の歴史がダメになれば自分を殺して別の自分に引き継ぐしかない（大統領のD4Cみたいなもの）
こういうことだと思ってたけどこれ二つともあっさりなかったことになったな
0166枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 02:00:44.12ID:5K8X9pyd0
>>164
もともとデルタは口も利けない、耳も聞こえない設定だからでしょ
わざわざ殺す設定に入らない
他の二人には殺される可能性があるが、デルタはその可能性がない事になってるしね
どうやってコンタクト取ってたのかは置いておいて
0167枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 02:04:52.74ID:LuVJgXvp0
「ラジカル6を打たない」でアナウンスがあったとき
エリックが老犬のガブに話し掛けてるように見せかけて
実際はデルタに話し掛けてたんだね
車椅子の老人に目線を合わせて
ここでせめて違和感くらいは覚えたかったなあ
0176枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 02:59:42.39ID:5K8X9pyd0
>>172
途中までちょくちょく見てたんだけど、忘れてたわw
なんかこの項目、流行り神っぽいんだけどいろいろ混ざってるから解りにくいというか魅力半減というか
後日譚もファイルのみだよな、これ
0177枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 03:11:10.76ID:JfB9wrq3O
>>168
最後のED以外出てないよ

いつもの打越節だったがやっぱり毎回引き込まれてしまう
Dチームだけ後日談がないけどハッピーなものを想像してるよ
刻ジレ終えたら善デスの抱き合うシグマファイにも妙に納得
細かいがシグマには天明寺呼びを通してほしかった
0179枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 03:26:07.16ID:5K8X9pyd0
>>177
やっぱりトゥルーエンドしかないのか
>>178
なんかこのゲームやってたら昔やったいろんなの思い出したわ
幸せなテーブルが写るの家族の回想はアナザーコード、立ち絵で走るところとかは一柳和シリーズを思い出した
0180枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 03:46:15.81ID:ZNG4iCnD0
そういやなんでカルロスって他人の経験したことまで知ってんの？
0183枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 04:30:04.76ID:ZNG4iCnD0
>>181
そういや他人との通信は一作目でやってたな
すっかり忘れてたわ
0184すとーかーきちがいとは分離がいい＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 04:42:55.05ID:Z759m3eX0
ビーチ　で　お砂　うまったの　と　どこがナンダイ？

一目稜線　精巧さのかけらも　ギャクニ　しんじるのか　はいきんちゃんは

ストーカーの残念チョづかせて　ちかんちじょの　面へら充満　残念みたかったら　中国行けよ
中国朝鮮人もどき増やして　日本のスラ無害　きちがいうじゃうじゃ
0185枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 04:53:46.20ID:GHROOdjV0
カイルの謎の意識を無理やり解釈するなら
ゼロ=プレイヤーが指摘されて正体が判明された後から
プレイヤーが謎の意識になったというのはどうだろう
0186枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 05:16:58.88ID:SIBcTlQ50
999発売日からやってきて完結したこと自体うれしいし、概ね楽しかった

もう少しダイアナを好きになれる要素がほしかった
ああゆうおとなしい良い子的キャラクターは初期茜と被ってるし
何よりファイのキャラクターがかなり魅力的だったからこそ、比べてしまうとヒロインとして物足りないというか勿体無い
前作主人公とバツイチが肉体関係まで描いて結ばれる展開…かなりしんどかった

それと対比して淳平と茜は心から祝福できた。
カルロスも良いヤツだしABゲームから娯楽室にシフトする展開はかなりワクワクした
Cチームがプレイしてて一番たのしかったな
Qチームのミスリードも騙されて嬉しかったし、粗はあれどこの2チームはグッド

アリス四葉カイルの中身問題はとりあえず目を瞑るとして、
もしかして今作シグマは何らかの事故的要素でカイルのスペアをトランスポートしてそこにシフトしたのかと勘違いした
シグマ自体の声優は鳥海なのにカイルの声だったから変に深読みしてしまった
0187枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 05:26:30.81ID:f83rfFgk0
ポストペイオフショーン組の歴史改変が実現したら
大分色々な所に影響出そうだなぁ
ミラが前科なし、エリック母生存でエリックの生育環境激変、
オリジナルのショーンが生存までは確定かな？
倉式夫妻は死刑+自殺から事故死に変わるだけで
葵茜が孤児として育つところは変わらないのだろうか
0190枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 07:15:19.69ID:ZJ4+F1+S0
フッ酸シャワー選択後のダイアナEDでデルタがダイアナに謎行動取らせたうえに言葉責めしてたけど
あれってデルタなりの愛情なのかね
パパは容赦なく殺すくせにずるい
0191枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 08:08:09.26ID:QsmCHxuU0
欲を言えば
最後の最後に一番難しい脱出パート用意して欲しかったな
後半はずっとシネマパート見続けていた感あったし
最後にラウンジあたりをみんなで大捜索したかった
0192枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 08:51:49.75ID:FWNvrdlj0
私もCチームが一番好きだったなぁ。
カルロスめっちゃいいやつなのにダメだしワロタw
でも今作一番好きなキャラはカルロスだなぁ。

そういえば上の人も書いてるけどなんでデルタはシグマは殺してもダイアナは殺さなかったんだろう。
立木さんのママ…はすげー笑ったけど。
0196枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 09:29:44.91ID:f83rfFgk0
FRB→実在するか否かの説明なし
フリーザソウルの「Y」→説明なし
形態形成場へのアクセスと意識だけ歴史を飛び越える脳力
→何故かごちゃ混ぜにされてる
ここがちょっと不満だった
SHIFTERという用語が勝手に出てきて敵もそれを使うのは
スタンド使いのようなものだと納得したけど

善デスオルタナティブのKと謎の意識・ペイオフD組がアプデかDLCで出てきてくれれば満足かな
0197枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 09:30:32.83ID:bZhdFgP00
カルロスはメリケン好きそうなキャラだなとは思った
消防士で妹思い
0198枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 09:44:48.18ID:vQZyW/au0
カルロス、エリック辺りは海外市場念頭に置いたキャラ作りっぽいとは思ったな
消防士とか成長した被虐待児とか銃を当たり前に使う所とか
茜がいきなり和要素を押し出したデザインになったのも
海外向けを意識したのかも
0201枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 10:01:52.22ID:H5AMZFl20
尼レビューで「シネマパートに感情移入できなかった」って言われてて確かにそれもあるかもと思った
前作はおもいっきりシグマ視点で進んでたし老シグマのトリックも感情移入が前提のどんでん返しだったからなあ
メッセージ送りはほんとうに欲しかった
0202枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 10:06:16.48ID:LuVJgXvp0
エリックがショーンとクリスが同い年くらいってことに引っ掛かってるっぽかったけど
ショーンとクリスって別に何もないよな
正体が実は弟とか、モデルになったとか思わせるミスリードだよな
博士とショーン関連のシーン見返したいけど思い出せないし探すの大変だわ
0203枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 10:09:09.03ID:H5AMZFl20
>>202
あのシーンは「同い年くらい」って言った後のエリックがかなり動揺してたから、エリックの中のクリスのイメージがQと同じくらい＝死んだ時で止まってるって演出なんだと思った
本当はエリックと年も近かったはずなんだけど、っていう
0205枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 10:17:24.35ID:VhAM2/Kp0
ファイとシグマが長生きなのはエピジェネティックななんちゃらのせいでいいのかな
シフター、マインドハックは作中で説明あったけど単なる長生きでしたーよりかは納得できる
0209枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 10:36:24.20ID:vQZyW/au0
>>206
ミラじゃない？ 睡眠薬も記憶消去薬も打たれてないし
デルタが淳平、シグマ、ダイアナを殺したのはミラだと言ってる
心臓を取り出さないのは多分エリック以外の心臓に興味がないとか
そういう事なのでは
0210枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 10:36:56.88ID:56zoui7P0
>>186
シグマは鳥海の方があってる様に感じたなー、小野大はカイルの方がハマってた
まぁあの鳥海があてたプロモはシグマが若いルックスだし、黒歴史なのかもしれんが
>>206
ミラでしょ、フードもマニキュアしてたし
そういや、デルタがミラ殺した理由って話してたっけな
0212枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 11:01:50.66ID:H5AMZFl20
>>210
話してたよ ミラの最初の殺人のせいで冤罪になった男性が乗る予定だったタクシーに乗った医者が事故死したせいでオリジナルのショーンが助からなかったから。

ところでミラが最初に殺した女性=エリックの母親 でほぼ確定だよね？
0213枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 11:07:15.75ID:LuVJgXvp0
・蟻に道を譲るような優しい人→カタツムリに道を譲った
・最後まで笑顔だった

エリックの母親で間違いないと思う
クリア後のファイルで冤罪が掛けられたのは茜の父親だってことも分かる
少年はショーンだろうけど外科医はデルタでいいのかな？
0214枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 11:09:59.41ID:56zoui7P0
>>212
話してたっけ、もう一度たどってみよ
ミラが最初に殺したカタツムリ避けた
女性はエリックの母親だね
それで茜、葵の親父が冤罪で死刑になると
日本では一人殺人だとまず死刑までならないのは置いておいて
0217枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 11:28:12.53ID:56zoui7P0
>>213
デルタは外科医じゃなくて、ショーンの能力を買ってたじいさんだよね
今の量子コンピュータルームでおさらいしたわ
計画を手伝わそうとして、死んでもプロット作ってスペア量産するぐらい買ってたんだろう
0221枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 11:33:37.85ID:YeHPC+Fg0
ミラがトランスポーター使って最初の殺人を止めたら、エリックの母親は死ななくて済むし茜の親も死ななくて済むし本物ショーンも助かるってことか？
0224枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 11:38:50.86ID:hyTtAia00
>>221
シュタゲのタイムリープと同じでSHIFTは親殺しのパラドックス回避できるけど
ぶっちゃけトランスポーターはなんでもありで、時間移動物のパラドックスの回避が全然できない
動作もパワーも宇宙人が作ったものだしな

バングルの麻酔針回避で、「宇宙人が作ったプレーとだから超頑丈」はどうにかならんかったのか・・・
0227枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 11:45:20.16ID:56zoui7P0
>>221
そうなるんだろうね
てかこれやろうと思えばスピンオフ出来るね、ダンガンの絶対絶望少女みたいな
そしてメーカーも同じという
打越氏に期待するかー
今作の売り上げ次第になりそうだがw
>>223
まぁ今作はあっちの歴史では死んでるけど、こっちでは生きてますとかばっかだからややこしいところはあるよね
0231枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 11:55:54.31ID:hyTtAia00
>>229
叙述トリックとして、なんかなあって感じだよなあ
伏線としては、ロボQ知らないはずの淳平がCルーム内で「Qまでも殺された」って言う所と
エリックが「被験者メンバーとして車いすの・・・」ってとこくらい？
0232枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 11:57:39.62ID:0/Fv1a2C0
トランスポーター使ってもコビー元の意識はそのままだし
ムショ破りしてまでやることなのかな転送したあとどうするつまりだ？
それに多世界解釈だとやらなくてもそういう世界もきっと元から存在しているだろうな
あと仮に狂信者を阻止することに成功しても他の滅亡寸前の世界の茜たちに乗っ取られる可能性だってないとは言い切れないしさ
0235枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 11:59:28.27ID:HvDvZitf0
>>231
わかったうえで見直すと伏線たくさん貼られてるから
まだまだ気づかれてないものも多いと思う
場所は忘れたけど銃声が人数に対して一発多い（デルタも撃たれてる）とか
犯人は「キュー」と入力すると「（目と耳が利かないのに）できるわけないだろ！」ってエリックが発狂したりするシーンとかがある
0236枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 11:59:39.66ID:LuVJgXvp0
>>227
スピンオフと言うか、色々解決されてなさすぎだし普通に続編作って欲しいな
上で再三言われてるけど四葉達はどうなったのかとか、狂信者の正体とか、アリスの諸々とか
謎のままでもいいことと解決しないことは全然違うし
0239枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 12:09:05.60ID:56zoui7P0
>>229
まぁでも考えてみたらQチーム内ではデルタ殺しそうな奴居ないんだよな
ショーンQは作りの親で性格も知ってるしこのバージョンは大人しく作ってる可能性もある、ミラは内通者扱いだからコントロール可能、一番暴発の可能性高いエリックはボタンセレクトの赤青見てればミラの言いなり、暴発しそうになればミラにストップさせればなんとかなるという
0246枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 12:19:22.49ID:56zoui7P0
>>236
まぁフリーザソウルの教祖ブラザー=デルタとディオ、本郷やらの絡みとかもあやふやだしなぁ
ディオはブラザーの遺伝子コピー？かなんかだからデルタのコピー扱いのはずだし
なんかニュータイプやエルピー・プルの話に似てきてるけどw
0247枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 12:29:43.63ID:9/lWdJ0iO
Xパス全部別紙にメモってたけど特に意味ないのか
わざわざ入力させてるから別世界のXパス入れたりすると何かあるのかと思ったけど、作中で茜がSHIFTした時しか使ってないな

そういやXパスの文字は本人に関係あるものだけど茜のSIXと淳平のFIVE、DOLLがよくわからなかった
第1作未プレイだけど999の中の番号と何かかな
QのSELFもちょっとピンとこないな。EYEとAGEは上手いと思ったけど
0248枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 12:30:08.02ID:i8Pz0SaM0
デルタに「デルタとファイはダイアナの子である」とか「狂信者が核戦争を引き起こす」って情報を与えたのは誰なんだろうな
核戦争についてはシフト能力持った誰かさんをハックして知ったのかもしれんが、出生の真実について知り得た人は限られるよね
0250枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 12:33:37.83ID:ppKROMRG0
すまん、これってカルロスがデルタに銃向けて終わりかな？
ファイル取りこぼしでプラチナ取れなかったから１００％にしたらなんかあるのかなと思って
0253枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 12:41:48.54ID:hyTtAia00
>>250
プラチナトロフィーとったけど、そこで「俺たちの未来は無限だ」で終わったよ
開始10分でスタッフロールかましてくるから、真EDはさぞかしかと思ったら、同じく黒字に白文字のスタッフロールで終わってさみしかった
0256枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 12:44:40.19ID:j/5JIDQE0
エリックは双子=ブラザー?と考えてしまうのはミスリードだったか、ちなみにファイは元々赤毛って話で例の双子はダイアナとファイみたいな感じでミスリードしてしまうものなの?
昔にファイ=ダイアナの娘説見てしまい今回ファイ正体すぐ気づいてしまったからあそこで普通はどんな考え方するのかすごい気になる
0257枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 12:49:43.67ID:ppKROMRG0
>>253
やっぱそうだよね…。なんかスタッフロールに歌くらい流してくれないと終わったっていうスッキリ感がなかった
でも最後までディシジョンゲームをやってるってことがいいゲームだなって思った
0258枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 12:50:20.76ID:9/lWdJ0iO
>>249-252
サンクス、DOLLにはそんな由来がw
ダイアナのBLUEが目の色と思わせといて青い鳥だったり、ダイアナにMOM、シグマにDAD、ファイにTWIN、ミラにKILLとか割とがんがんネタバレ突っ込んできてたな
エリックだけPOOR、FOOL、ICE、LOVE、LAKEと5種類もあって内容も全体的に情けないのがらしいっちゃらしい
0259枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 12:51:59.19ID:hyTtAia00
>>256
エリックはまんまとダイアナの子供だと思ったなー
つーか、ガチで常識人枠か＞エリック

ファイの赤毛は全く気にしなかったな、ピンク髪がいる世界で髪の色いわれてもね
あと、形見のブローチの存在が作中で全然考察されてないのが悲しい
0267枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 12:58:57.32ID:9/lWdJ0iO
>>260
POORは貧乏、ICEはアイスクリーム屋
LAKEは確か回想で弟の死体を池に沈めてたような(うろ覚え)
それとも父親にエリックが顔面を池に押し付けられたんだっけか。細部があやふやだけどとにかく父親の虐待絡み
0270枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 13:00:32.80ID:FWNvrdlj0
貧乏だったのか。
なるほど。見落としてたわ。
湖とアイスクリーム屋はなんかそのままだったのか…。
サンクス。
これからサーティーワン行ったら脳内で石田彰さんが接客してくれるわ…
0274枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 13:07:35.26ID:hyTtAia00
クリア後、FILEに後日談追加されてんのね
読んだけど、スタッフロール後に普通にやればよかったんじゃないんですかね
つーか、ショーン達のオチもひどいな
0276枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 13:20:24.58ID:GHROOdjV0
勿体無いから落ちたスレにあったの転載
カルロス：FIRE FIGHT SAVE SHIFT DREAM
茜：CRASH KEY JUNE SIX
淳平：FIVE JUMP RING DOLL QUARK
Q：EYE AGE SELF
ミラ：VIRGIN KILL HEART RIP
エリック：LOVE POOR FOOL LAKE ICE
ダイアナ：BLUE MOON MOM BIRD
ファイ：RED DEAR TWIN TIME FUTURE
シグマ：FATE MILK DAD OLD ARM
0277枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 13:20:33.60ID:Tujsmf3q0
>>254
後々見るとそうなんだよな、ただあの中では気づかれてない
実はデルタとミラは気づいていて何も言わなかったのかも知れんけど
>>259
エリックは頭よくない噛ませ犬キャラでしょ、でもストーリー的にこの辺がいないと盛り上がらないけど
>>270
石田さんは良かったね、いい味出してる
0278枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 13:26:57.50ID:GHROOdjV0
投票シーンよく見ると
エリックが力づくでってショーンに言ってるように見せかけて後ろの黒い影に言ってるよ
それでショーンは立ちふさがる形でやめてよと止めようとしてる
その後プレイヤー視点で投票選択肢になるからQが投票してるんじゃないか
0280枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 13:35:09.80ID:wUasb4MC0
他のチームは投票で裏切ると、悪魔が乗り移っただの何だの言い訳するけど
Qチームは確かにそういう言い訳もしないし責めてもいないんだよな

目も耳も聞こえないなら選択どころかボタンの存在さえわからないんじゃないかと思うんだが
無理やり押させる場合は、ミラかエリックか誰かがボタンを選んだはずだし
ちょっと不自然な気がするな
0281枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 13:41:04.25ID:hyTtAia00
目も見えない、耳も聞こえない、歩けないはやり過ぎだった感はあるな
まあ、そうじゃないと空気になれなかったんだろうが
Dcomの生活の介護はどうしてたんだか
0282枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 13:45:04.83ID:56zoui7P0
>>278
>>279
今の投票までのシーン見てるけど、クエスチョンの場面で飲み水がショーンの左にあるんだよな
ショーンはマスクで飲めないからデルタに出したものなんだろう
これも伏線だね
視点もデルタ目線なのがちょくちょくあるし
0284枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 13:53:27.24ID:wUasb4MC0
DcomでミラとエリックはQの介護してなさそう
看護師のダイアナが押し付けられてそう
Qに無関心そうなメンバーだというのも、一応理由付けにはなってるかな
0287枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 14:04:20.40ID:Tujsmf3q0
>>280
>>281
目が見えない、耳が聞こえない設定はミラとエリックは知らないなんじゃないかな
シグマとかカルロスは知ってるけど
じゃないと投票のアナウンスの辻褄会わなくなるし
後諸Qの処刑シーンだとショーンにも血が流れてる
これはデルタの血なんだろう
他は打たれても赤い血は流れなかったから
0288枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 14:07:12.39ID:nP2eEl6a0
>>287
dcomで係員がQの説明するシーンQチームのイベントにあったよ
0290枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 14:10:52.78ID:f83rfFgk0
>>286
「もう一人のファイ」を見るに1904年へ転送されたファイも100歳超えて現役の研究者だから
トランスポートで送信された側の人体は宇宙人パワーで
寿命が長くなるのではないか
憶測だけど
0295枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 14:21:57.39ID:yQsO9YkY0
Qチームがガブの鎖を外そうとしてたときデルタも鎖で繋がれてたんだな
鎖がガブの反対側にもう１本あったりエリックで隠れてるデルタの影が見えたり「ひとり忘れてるよ」「彼を置いていけない」とか結構伏線張ってる
　
　
つまりデルタの真の目的は介護プレイ＆放置プレイ＆鎖拘束プレイだったと
「動機は複合的なもの」とはよく言ったものだ
0297枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 14:41:35.39ID:trsw7Dtk0
>>292
あれはゼロが言ってた通り多重人格者のふりをすれば罪が軽くなるから
あの歴史のダイアナを助ける為にハックしたんだと思う
ちょっとやり方が歪んでるとは思うけど
0299枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 14:51:45.36ID:wUasb4MC0
今回、最初から最後まで完全にデルタの手の上で踊ってて
今までそのポジだった茜さんが完全敗北してるんだよな
原子炉爆破ぐらいしか見せ場がないし
0300枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 14:55:59.38ID:hyTtAia00
最終的に淳平くんと結婚出来て茜さん大勝利

淳平くんがいない世界なんて意味無いとか言い出したで、前作、前々作ってそんな話だったっけって思った
0304枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 15:07:09.84ID:JfB9wrq3O
>>289
ダイアナ以外殺して「ママ…」と呟くBADもあるしなぁ…
まあ冗談はさておき母であり名前とオルゴールを貰い、でも過去に飛ばされたりと愛憎渦巻いてたと思う

Dcomでファイがよしよしされてるシーンでもしかしてとは思ったけどTWINに惑わされた
茜がカイルに教えたシグマの恋人はダイアナの事だったんだろうな
0309枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 15:36:22.33ID:HzZ4s1fP0
>>286
対消滅反応炉・爆弾や量子コンピュータなんかが実用化されてそこらじゅうに設置されてることから見れば
俺らのいる現実よりも医療・科学全般の技術が発達してる世界(時代)で人間自体の平均寿命もかなり延びてるんじゃないの？
0312名無し＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 15:54:06.91ID:gGk25HHm0
ラスト近くの「強制終了ボックス」フラグが立たない。。。ゼロから「vive hodie」のパスワードもらったのに。。。。誰か知っている人がいたら教えてください。。茜が決意したフラグ「apocalypse」でつんだ。。。。。。
0316名無し＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 16:00:26.26ID:gGk25HHm0
>>313 今のところ出せるパートは全部出したのに、次のイベントパートが立ち上がらないんですよ。。。どうして？？？？
0320名無し＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 16:19:52.24ID:gGk25HHm0
>>319 確かにCteamパートの一番最初の邂逅で強制終了ボックスが出てきているんだけど、何度やり直してもそれにパスワードを入力しろとかもない。。。
0324枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 16:40:43.24ID:cBDm9y7G0
>>323
同感だが、多分強制終了パスがネタバレっぽいのを気にして本スレには書かなかったのかと

なんにせよID:gGk25HHm0はスレチだし、自分のフローを個別も含めて全部眺めてから出直しておいで
0332枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 17:18:21.38ID:cBDm9y7G0
危機を回避するためにShift現象多発→ファイはシフター能力を持って生まれた
思考フル回転で危機回避→デルタはマインドハック能力を持って生まれる
…と、デルタは考えたので無意味な謎解き要素としてアナグラムの謎解きも用意したのに
誰も気にしてくれないから痺れを切らしてガブレターまで出してみた、と妄想
0337枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 18:36:39.56ID:cBDm9y7G0
ミスった 本スレの>>582へ
老デルタがゲームを開催しないとデルタが生まれる歴史には到達できないけど
既に老デルタが存在している時点でその歴史が存在していることが確定しているので
老デルタが存在している歴史とは別の歴史としては存在している
(Yの下端が過去で上端が未来として、右上端で生まれたデルタが下端に行き、左上端に到達することは可能)

老デルタがゲームを実施しなかった歴史(今作のラスト)は未確定だったから確定させる事が
老茜やシグマたちの目的だったので、目的は達成された

ショーンたちがこれからトランスポートして幼ミラを止められれば
999の起きない新しい歴史が確定するが、それもまた別の歴史の話

自分たちの歴史とは別でも良いから最善の歴史の存在を確定させたいという話で
歴史を変えたいという話ではないところがポイントなんだと思う
0341枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 19:02:44.78ID:496eqqJ70
999メンバーは一宮サンタセブン八代の話は出たのに一番気になるニルス四葉は名前さえ出なかったな結局999でニルスがフリーザソウルのローブ着てたことは迷宮入りか
0347枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 20:02:55.82ID:A7Us3FDK0
最後のデシジョンは確かに違和感あったし、そもそもシフトした先の自分と意識が入れ替わるって設定必要だったのかね？
選択によって歴史が分岐するように、シフトしたことで歴史が分岐したという考えもできると思うんだけど
0348枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 20:13:26.65ID:hyTtAia00
BTTFの裕福なMくんの話は感心したけど
観測不可能な仮説でしかないし、茜さんが好きな説ってだけなのにみんなに受け入れられてんのは違和感あったな＞入れ替わり
0351枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 20:39:36.46ID:3w5TRRmv0
>>349
トランスポーターあるからどうとでもなる気がする
適当に考えただけでも集会に参加した茜がトランスポーターで過去に飛んで
デルタにマインドハックされることで情報提供するとか…
0356枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 20:46:04.03ID:9Bzl5Suj0
>>350
スキャン中は麻酔みたいなので眠ってて
完了後に覚醒させてからポッドが開くんじゃないかね
なので起こされる前に壊れて寝たまんまとか

まあ爆発で死ぬか、スペアショーンに撲殺されるかだけど
0365枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 21:42:42.60ID:GPGCUX+50
>>337
ドラゴンボールの未来のブルマがタイムマシーン作った理由と同じかな？
あっちは人造人間の弱点を見つけるという目的もあったけれど
0366枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 21:47:03.50ID:hyTtAia00
>>364
続編作ってもガバガバだからもういい
世界観としてSHIFTし放題+宇宙人パワーのトランスポーターでもうどうにでもなっちゃうし
脱出ゲーは楽しいから、時間移動無しで新作作ってくれ
0367枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 21:47:37.17ID:PfqOi5zE0
ミラを殺したのは･･･の所で「ショーン」って入力すると、
やっぱりお前が殺したんじゃないかみたいな事言われるけど
この時点でショーン=Qはわかんないよね？
0369枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 21:49:45.95ID:hyTtAia00
>>367
プレイヤーが見てないだけで、エリックは最初っからショーンって呼んでたんだと思うよ
三すくみでデルタ殺すと「ショーン、お前・・・」ってエリックが言うし
0374枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 22:04:53.41ID:XbRXwiQg0
>>360
量子コンピュータはそもそもすべての可能性を内包しているからSHIFTと同じことができる
ショーンとしての意思も参加者寄りだったしそこは問題ではない気がする
0376枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 22:09:38.14ID:hyTtAia00
>>375
ブローチの発生の謎について触れられないのほんと残念
よくある時間移動物のお話で終わってしまう
まあ、ドラえもん以前のころからよくある話以外で成立しないんだろうけど
0377枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 22:11:02.05ID:wUasb4MC0
>>375
プレイヤー視点の順序としては、形見で思いつくのはブローチだけで
形もそれっぽい、あと一つは何だ？とブローチに注意を引いておいて
その後に双子のシーンが来る構成になってる

オルゴールだけだったらちょっと印象が薄い
ついでに言うと前作でルナがアオイトリ持ってたことなんてすっかり忘れてた
0378枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 22:16:54.75ID:bmumnEPC0
【AV騒動】
紅白出場 ラブライブ！ 新田恵海

【2本目】蔵出し作品がDVD化される 7月1日発売
http://gogotsu.com/archives/18669

MGS秘蔵エロ映像×PRESTIGE 蔵出しTV PREMIUM 01
http://www.prestige-av.com/goods/goods_detail.php?sku=krv-001

検証まとめ
http://i.imgur.com/hZ6As00.jpg
http://i.imgur.com/PFM0WMr.jpg
http://i.imgur.com/K9K9J6f.jpg
http://i.imgur.com/dcNwga2.jpg
http://i.imgur.com/0KSqqJt.jpg
http://i.imgur.com/VgJuEKx.gif
http://i.imgur.com/SE8TOdI.gif

再販
http://i.imgur.com/88G853v.jpg
http://i.imgur.com/JQ14P86.jpg
http://i.imgur.com/6CLAsd1.jpg

AV内で語ったこと一覧
http://i.imgur.com/DmvlmOM.png
http://i.imgur.com/Karbs68.png


ラブライブ！ 板
http://karma.2ch.net/lovelive/

(● ﾉ　ヽ ●) 新田恵海 part149 (⊃＊⊂)ﾟ∀ﾟ)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1467477312/
0380枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 22:31:05.38ID:PfqOi5zE0
>>368-371
なるほど、デルタの存在が明らかになった時はショーンという名前を知ってる事がわかりますが、
もっと前からみんなわかってるという設定なんですね。

それにしても皆さん開発側の人かと思うぐらい設定に詳しいですね。
0381枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 22:34:28.62ID:A7Us3FDK0
ファイが焼死してない歴史で突然ダイアナのポケットにブローチ出現してたから、あれがブローチ発生の瞬間？
あれ、そもそもあの歴史ではなんでファイがいなくなってたんだっけ？
0383枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 22:41:10.15ID:hyTtAia00
ラウンジの壁ぶっ壊して、なんと、各区画は同じ空間だったのか！！

ってなるけど、別にミスリード通り3つの区画に分かれた変わった建造物でいいよね？
0387枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 22:51:30.90ID:H5AMZFl20
前作と違って必要性がよくわからないトリックばっかりな気がする デルタの存在とか場所が共通とか
時間軸の誤認とかも、ゲームとしてはアリな設定だけどデルタの計画には要らなくないか
0389枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 22:54:12.45ID:hyTtAia00
>>386
前者は黒幕協力の鍵開け+麻酔だから、区画違ってようが共通だろうが変わんないよね
後者は普通にC地区とQ地区の繋ぎ目だと思ってたわ、ゲーム中にマップ意識する必要全く無かったから場所関係なんて覚えてなかったし
0390枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 23:03:06.16ID:MiSNN9Ns0
デルタとしては自分が生まれる歴史を確定する、ラジカル６をばらまき狂信者を排除する
参加者に過酷な体験をさせて誰も死なない、狂信者を排除できる歴史の存在を確定させる
のが目的だったみたいだけど結構ラジカル６をばらまけずにゲームが終了しちゃう歴史あったよね？
ラジカル６漏えいも偶然頼みだったしけっこう危うい計画だな
それとも一つでも望みの歴史が確定すれば十分だったのかな？
0410枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 23:50:10.11ID:wUasb4MC0
カタツムリがどうこうと言っても、結局実行犯はミラなわけで
そこにミラが戻って歴史を変えるというネタのために
ミラを強引に改心させたのかなと
新しく作った伏線とでも言うか
0411枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 23:53:33.05ID:WRRWq2uC0
ダイアナが脱出できるのに戻ったときあったやん？
あの後ビデオでゼロに罵倒されるやん？
でもさあの時Q死んでるよね？Xパスも出てるし

あの映像は録画じゃないよね？だってダイアナ戻ってくるなんて分からないわけだし
もしマインドなんちゃらでダイアナ操ったとしたらデルタ生きてないと無理やん？
てことはデルタ生きてたの？
でもQ死んだことになってるよね
トランスポーターで違うデルタが存在してた？？分からん！！
0412枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 23:56:35.23ID:MiSNN9Ns0
狂信者は核戦争を起こして80億人を全滅させるってデルタは言ってたけど
FBRを使って全滅させたって設定のほうが良かったんじゃないか
核戦争よりは全滅しやすいだろうし、ラジカル６をばらまいた理由にもなる（一人を殺すためよりは納得できる）
今作のABゲームの時みたいにラジカル６をばらまいた場合はFBRはばらまかれなかった
ラジカル６をばらまかない場合はFBRで人類全滅ってことにすればABゲームの出来事が伏線になるし
0413枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/03(日) 23:58:12.18ID:fBZh3ptB0
・倉成武に匹敵するシグマの種付け能力。百発百中？
・シリーズ完結とか言いつつしっかり続編への可能性を残すあたりもアメドラ的
・カイルは次回作で狂信者の正体として再利用してあげて欲しい
・12RIVENを彷彿とさせる俺たた感。でもこれは許せる俺たた

とりあえずこんな感想かな
0415枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 00:08:48.70ID:xzQAK9SP0
ミラ改心は、シフターたちと共鳴やらなんやらの終盤展開でエリック殺害→許すよEDの記憶を取り戻したのが原因かな？
って思ってはいるんだけど、どっちにしろそこらへんの心境描写は欲しかった
心がないんやでって言ってる子の心を繋ぎ合わせて埋めてくってベタではあるけど見たかったなー
0418枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 00:29:56.83ID:0GgfMqly0
>>413
倉成も12RIVENもこれと生みの親同じだね
1作目は舞台もキャラもほとんど日本で日本人ばっかなのに完結編は期待して待ってた海外ユーザー向けにしたから、辻褄合わすのも難しくなってるしなぁ
茜の親父は海外出張とかして冤罪くらった事になってるのかも
AVGの3作目は微妙なのも結構あるから、頑張って繋いだ方だろうね
0419枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 00:31:25.38ID:tS1/wcGQ0
人を殺して心臓に触れることでしか心に触れられないと思い込んでいたミラが
Shift現象によってそれ以外にも人の心に触れられるとわかった→殺す必要がなくなった
という事かな？
あと、デルタに殺されずに心に触れられたり殺されたりした事や
エリックと茜(と、オリジナルのショーン)の人生を知る事で、自分のしてきた事で
自分の罪がやっと理解できたのかも
なんかこう、感情と思考の一致していない感じがエリックとショーンとの関わりによって解消されたのかも
(エリックの自分語り後の後ろ姿を見て、壊れているのではなくずれている人って事かと自分は思ったので)
単に自分を上回る人格破綻者(デルタ)を見て、人の心を殺してまでわかろうとする必要を
感じなくなっただけかも知れないが

…にしても、淳平を殺した理由だけはさっぱりわからんが
0420枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 00:33:22.18ID:tqVt5VXH0
実はもう1人いましたとかゲーム画面は監視カメラとそのもう1人の視点でしたとか時間がバラバラでしたとか既存のネタの集合体としか
999の上画面下画面トリック以降新しいネタ作れてないんじゃないか、打越って
0422枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 00:39:07.76ID:7uHK2lFv0
デルタが紛れてることと、区画が同じだったことにあんまり必要性がないのは確かにマイナス
監視カメラの映像を見てるなら本人その場にいる必要ないし
0426枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 00:56:00.36ID:wSlNYC/D0
【二作目】
60億人を救う為にシグマとファイをしごいた茜
でも漏洩の原因は把握できていない

【三作目】
80億人を救うために参加者達を意識高い系にしたデルタ
でも狂信者は特定出来ていない

【四作目？】
宇宙を救う為に主人公達を鍛錬する狂信者
でも宇宙崩壊の切っ掛けは特定出来ていない

四作目もいけそうだな
0428枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 00:57:07.36ID:l2YJYk1P0
区画に関しては３つの区画が１つであったということがトリックではなくて
同時刻ではなくずれていたっていうトリックのための設定じゃないかな
区画が３つあったら時間をずらす必要がないから時間がずれているならば区画は１つじゃなきゃ
不自然になる
つまり時刻誤認トリックの裏付けのためには区画が一つである必要があるってこと
あと物語内の理由としては核シェルターの入口が区画が３つだったら計４つもあるってことになってちょっとおかしいのかな
少なくとも除染室が３つも存在するのは明らかにおかしいし
0429枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 01:04:46.68ID:4FlVvwBr0
デルタをいるような演出はしてたってのは分かるけどまったく映さなかったのは卑怯
ゼロはおまえだ！とか言われてもこれじゃサスペンスで最後10分で初登場した奴が犯人みたいなしょうもない展開やん
0430枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 01:08:42.95ID:YM1DkdzM0
ゼロの正体にしても淳平をヤった犯人にしても
あの謎にはこういう意味があったのか！みたいな展開がほしいんだよなぁ
トリックだけ説明されてもへぇそうですかという感想しか出てこないってばよ
0431枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 01:12:10.31ID:wzq18gET0
BWやセルフみたいなプレイヤー視点で錯誤しないといけなかったみたいな理由付けしてくれればまだな
そのためにカイルの謎意識絡ませれば良かったのに
0433枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 01:19:14.61ID:wSlNYC/D0
Qチームが4人だったってトリックは
従来のノベルゲー方式で地の文があったら
打越ゲーの伝統芸として納得できたんだけどな

今回みたいにカメラワークと台詞で表現する仕様と突っ込み不可避ではあるな
0434枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 01:26:40.23ID:24RO7mfQ0
今日やっとクリアしたよ
打越ゲーってやっぱり終わってから冷静になると粗が出てきてあれ？ってなるよね
でもやってる最中は間違いなく引き込まれるし時間を忘れてのめり込んだ
強制終了ボックスに至るまでの過程は本当に面白かった
茜関係のイベントで999のテーマ曲が流れると泣けた
って言うか999本編でも最後の９ゲームの曲で泣いた、名曲だよね
なので強制終了ボックス以降の展開が若干残念
それでちょっと気になったこと

・50%のリボルバー拳銃
これ６回ぐらいやってやっと失敗したんだけど実際には50％より低い確率に設定されている？
同様にダイスで１出すのも作中で「３回やったら1/72の確率」って言及されているように３回目で出るようになっている？
モンティホール問題のログでゲーム的には正解はランダムで決められているので
確率が高い方を選んでも外れる可能性がありますって書いてあるのには笑った
答えを変えて10%の外れを引いたプレイヤーもどこかには居るんだろうな

・強制終了ボックス
これって入れる内容が分かってたらゲームの進み具合が中途でも通るの？
0436枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 01:35:45.64ID:h1RRxd1e0
10人目（デルタ）がいた叙述トリックは別に嫌いじゃない
実際予想外だったし
わかってから過去のシーン見直すと結構伏線張ってあってなるほどってなるし
ただデルタ自身がゲームに参加する意味が薄いというかよくわからない
絶対に見つからない秘密の部屋から工作してればいいだけだし
人手が足りない時は量産型ショーンに作業させればいいし
叙述トリックをやりたいために無理やりゲームに参加させたように見えてしまう
0438枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 01:38:29.94ID:24RO7mfQ0
>>433
過去の打越作品はノベルゲームにおけるプレイヤーの暗黙の了解みたいなものを巧妙に突いたトリックだっただけに
３チームがフロアを共有していた・プレイヤーだけが知らない10人目が居たってのは普通に小説でありそうなトリックで残念だったかな
ただ３チームの活動時間が最初の投票の時点で別々だったと言う点に関してはやられたと思ったかな
フロチャートシステムで普通に横に並んでるから同じ時間軸だと思って考えもしなかった
0440枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 01:42:23.77ID:xzQAK9SP0
断片がどんどん埋まっていくのを見て終りが近づいてきてるのが寂しかった
あの飛ばせないエンドロール→ファイルの各メンバーのエピローグをムービー
と出してって、最後に善デスとかもひっくるめた大団円的な話があったら嬉しかったかな
0441枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 01:43:09.23ID:24RO7mfQ0
あとアナグラムの余り文字をさらにアナグラムすると「DELTA」になるって伏線は
「DLEAT→削除」だと思って、どこかに入力する場面でもあるのかなと思ってた
デリートはDELETEだこの愚か者め！
0442枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 01:44:47.97ID:Xi2/b2ZR0
リボルバーは1発で空包。2回目で実弾だった
ダイスは3回目
モンティホールは答え変えて外したw

10人目はQの死亡アナウンスで、目も耳も〜って
台詞があったから、そこであのチーム4人なのかと
0443枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 01:46:02.89ID:h1RRxd1e0
>>438
プレイヤーの視点が監視カメラの映像だったり
デルタの視点になってたりする場面は
プレイヤーの暗黙の了解（カメラワークは神の視点である）を突いた見せ方だと思うけど
もっと徹底してやってれば面白かったかな
引きの画面ばかりになって面白くないかｗ
0444枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 01:54:05.62ID:24RO7mfQ0
>>443
書斎だけ机を中心にカメラ側が動くと言う特殊アングルだったけど
カメラに映らないようにQが忙しく動き回っていたのかな？
まあそれ言ったらクエストパートは他のキャラ誰も映ってないけど

３すくみの所で「キュー」→本名で答えよ、と来て
「ショーン」→エラー、「ジブン」→自殺は出来ない、って来るのは凄い理不尽だと思ったけど
Qはショーンではないと言う伏線だったんだな
0445枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 01:58:12.66ID:i25sKobo0
Kの中身がカイルと茜のパターンがあったように
ショーンも最初は何もなかったから
次に取った時にカイルとかデルタとかが来ると思ってわくわくしたのに空だった
0448枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 02:09:16.58ID:s4mntxLg0
シボウデスラストでカイルにはプレイヤーが入った風の演出だったから今ここにいるいる俺らにカイルの意識(シボウデスの記憶)が入ってきた状態で今作をプレイしてるって演出かなと想像した
0449枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 02:17:17.33ID:24RO7mfQ0
マイケルフォックスくん'の話とかショーンの「何で僕はこっちの僕なんだろう」とか
トランスポーターにおけるシグマの「何故私たちはこっちの私たちなのか」とか
同じ命題を繰り返してたから
どんなに時空を渡って歴史を改変しても、元の歴史はその先も続いていくって言うオチになるかと思ったが
別にそんなことは無かったな

とある昔の大作RPGの続編が前作で主人公たちが歴史改変を繰り返して世界を救ったけど
そのために存在を否定された者たちの復讐を描いていたのを思い出した
0450枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 02:19:47.20ID:lUXSuLNA0
でもカイル（プレイヤー）による異次元からの介入が無いと説明し辛い部分はあると思う
vive hodieのパスをなぜカルロスが知り得たか（劇中ではパスを聞いたのは茜と淳平で、カルロスも生存）とか、
なぜ最初のコイン当てを成功させた歴史を知り得たかとか

…あれ？もしかしてカイル＝形態形成場さん＝プレイヤーなのか？
0451枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 02:20:02.29ID:tqVt5VXH0
>>434
かまいたちの夜を参考にしてるって言ってたから入力するときのフラグ管理はしてないはず
多分強制終了ボックスだけじゃなくてデルタをボウガンで打つのも出来るはず
0453枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 02:33:51.56ID:p1Eqv9aO0
形態形成場の本質は本人同士じゃなくて他人との情報の共有だから
何故カルロスが知ってるのかとかは実はおかしくはない
情報共有=すべての人が潜在的に持ってる能力

ただシフトの能力がいまいち……
別の歴史との入れ替わりとかじゃなくて別の歴史との記憶の共有じゃないと
上手く説明出来ないだろってことが多いような
0454枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 02:37:33.77ID:24RO7mfQ0
>>452
999やシボウデスで残された謎が解決されてなかったりするしな
あと主目標だったはずのラジカル６蔓延のきっかけが適当すぎる
作中でなんの脈絡もなくラジカル６が登場して
そんな軽い扱いで良いんかいって思った
0456枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 02:44:02.91ID:yvoxo6Rf0
十角館とまではいかんがそれなりに衝撃はあるがシボウデスに比べると短く残念
終盤は謎解きもなくずっと読まさせられてる感じがまぁ楽しめたが
0457枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 02:47:59.03ID:lUXSuLNA0
知識と意識は別物ってことなのかな

・形態形成場にアクセス出来れば、そこに集積された知識（情報）を引き出せる
・シフターは形態形成場にアクセス出来る
・シフターは上記に加えて別の歴史に意識（自己）をシフトさせることが出来る

みたいな。
マインドハッカーのデルタは形態形成場へのアクセスは出来るがシフトは出来ないと考えれば、自己の出生に関する情報を持っていた理由にもなるし
0460枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 02:57:26.72ID:tS1/wcGQ0
>>449
些細だし俳優さんもMだから間違ってはいないんだけどマーティ'くんの方が正しいと思う
あと、元の歴史はその先も〜ってのがその話で言いたいことなんじゃないの
「こっちの私たち」が満足いく歴史にShiftしても、そうじゃなかった歴史が続くから
「そっちの私たち」が問題になるわけでしょ

個人的には記憶上書きと形態形成場の概念と両方あるんだから
形態形成場にアクセス可能な茜とシグマ？はどの歴史でも上書きされてもされなくても
変わらないよなぁとは思うけど

茜とショーン以外は全員Shiftされた瞬間弾き出されていきなりピンチの瞬間→死亡ってことだけど
よくよく考えたら、通常時ならともかくゲーム開始からゲーム終了までの記憶は
形態形成場から全部入手しているっぽいので、最終生き残りのうちミラとエリックを除く
7人に関しては、理不尽な死が若干増える程度なんだし考慮しなくて良いじゃん、と
0468枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 03:14:46.05ID:tS1/wcGQ0
あ、違うか
今回は最終的に全員Shift能力と形態形成場へのアクセス能力を獲得しているから
他の歴史で死んだ奴らについても含有している存在になるわけだから、彼我の区別をつける必要がないのか
虐殺の末生き延びた歴史の存在については上書きしてないから考慮する必要ないし

そもそもコイントス直後に生き延びた筈が施設爆破に飛ばされて即死した自分、と
コイントス後色々あって事情もわかった上で上書きした自分(苦しんで死んだ記憶多数あり)とで
入れ替わりに躊躇するのって、比べる必要もない話じゃん
Shifterが記憶を上書きしなければそこは単にゲーム参加者が死亡しなかった歴史でしかなく、
ラジカル6がばら撒かれない歴史を確定させて初めて「全員生き延びる歴史」が確定するんだし
(実際には狂信者を突き止めて人類滅亡を避けなくてはいけない歴史が確定したわけだが)
0470枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 03:30:40.36ID:Uhn+myS3O
適当にフロー見返してたら初見のイベントがあった
処刑の回想(SHIFT影響のビジョン？)なんて挿入されるんだな
投票やシャワーは後回しにしてたから驚いた
0472枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 03:39:55.45ID:wSlNYC/D0
「Shiftの原理？分からん！」みたいな盛大な説明放棄は
お前らこれは舞台設定なんだから深く考えるなよ！
勢いを楽しめよ！みたいな製作側の豪快さを感じたな

プロットを練りまくった分、説明は控え目にしたんだろうな
0473枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 03:56:56.67ID:24RO7mfQ0
プレイヤーはデルタの目を通してゲームの世界を見ていたし
マインドハックと言う能力もプレイヤーがキャラを操作する構図に似ている
これだけみるとデルタはプレイヤーの分身的な存在なんだけど
シナリオ上は特にプレイヤーに近しい存在である意味は無かったな
0475枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 04:27:10.19ID:lUXSuLNA0
若茜「狂信者も見つけて世界救ったった！後は淳平キュンの子ども産むだけや！」
老茜「ようやった、さーてシフトすっぞー」
若茜&淳平「「ご無体な」」
0476枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 05:38:22.05ID:cQ4G+6hc0
788 名前：枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/05/08(日) 17:42:35.70 ID:b0jhi9p40 [2/2]
decision gameのdeciはラテン語の「decimus（10番目の意味）」に通じるらしい
ゼロは企画者であるだけでなく10番目の参加者でもあるってことか？

当たってたわこれ・・・
0477枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 06:22:57.51ID:x15mfhJd0
この物語は個人の生死を捨てて60億、80億の人類を救うのが目的だっし
狂信者に立ち向かう覚悟によって終わったから
ミラ救済ルートはまた別の物語だよね
個人、極端に言えばカタツムリの救済の為にシフトが始まるのは終わりの始まりで
ショーンが自覚のない狂信者だったりしないかな
0478枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 06:40:58.39ID:VGwx5CDz0
打越前作のこと忘れてるだろ
SHIFTとか形態形成場仮説の話とかが前作の前前作の扱いと違いすぎたしまさにSHIFTのバーゲンセール
それか他の人がシナリオ書いたんじゃないかってレベル
前作と前前作の設定から予想してた展開とか伏線がぜんぶおじゃんにされた
0479枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 06:46:17.49ID:Aqw832q40
で、二番目のゼロはわかったけど。結局一番目のゼロって誰なんだよ。
一番目のゼロがいなければdecision game始まらないじゃん。
はじまらなきゃ二番目のゼロ生まれないじゃん。
0483枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 08:12:17.55ID:CgcdgSig0
Cチーム；形態形成場、Dチーム；トランスポータ、Qチーム；量子コンピュータによる可能性

で異なる原理の時空移動を描くのかと思ったら、最終的にSHIFTのバーゲンセールでガッカリ
前作の壮大なSHIFT計画であるABゲームとは何だったのか
0493枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 10:58:20.30ID:wSlNYC/D0
製作発表からインタビュー記事追っかけて
Q＝仮面の少年だという固定観念がガッチリ出来てから
プレイに臨んだユーザーが一番楽しめたんだろうな
そういう意味ではインタビューも含めてギミックか
0494枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 11:03:45.66ID:bmdNuQFn0
>>492
ファイは今作タレ目出る様になったよな、
ダイアナがタレ目だから表情変えたんだろ
でも許せるレベル
ただ淳平はちょっとなぁ
裏社会知ってやさぐれてるにせよルックスも変わりすぎてちょっと
改心した後でもしゃべり方もあんまり受け付けないわ…
0495枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 11:11:15.52ID:lGrIzrwd0
クリアしたからやっと書き込める

シグマとダイアナがトランスポートしてきたのってカルロスがろびーをうろついていたCチームの活動時間なんだよね？
時間を確認するときって死体の方のシグマとダイアナの時計を使ってたっけ
それを確認したくてもどこかわからなくなった
0498枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 12:02:16.51ID:24RO7mfQ0
>>495
Dチームの活動時間だと思う
活動時間と区画のトリックが明らかになった辺りでグローバルフロチャートの縦幅が異様に伸びて
時系列が正しい順番で表示されるようになるんだけど
いずれかのチームが処刑されるルートでもそのチーム用の時間帯が確保されている事が分かる

謎なのはバングルが取れて時間帯を無視して活動出来るようになったカルロスが
Qチームの活動時間とかロビーでショットガン騒ぎ起こしてた時
どこでなにやってたんだろうな、約２時間ものあいだ
重傷負ってて後どれくらい持つかって心配してたけど全然元気そうだよね
0503枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 13:17:43.12ID:VGwx5CDz0
前作で散々引っ張ってSHIFT能力開花させたのにポッと出の新キャラが易々とするのは何でなんだ
最初は「カルロスも能力者だったのか！」ぐらいの展開かと思ってたら「皆でやればきっとできます！」とか言い始めるのもなあ 茜や淳平はともかくミラエリックダイアナはその設定与えるの反則じゃない？
0504枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 13:23:29.17ID:Bzxl2kz40
今回はデルタのマインドハックによってシフターを集めやすかったことと
善人シボウデスでシフターが多いと弊害が起こるから
やっぱこのシリーズは１３指の異星人とか気味の悪さがいいんだよねぇ
0513枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 14:00:36.12ID:24RO7mfQ0
>>502
トランスポーターは今自分たちが居る歴史は何も変わらないと言う欠点があるからな
でも結局SHIFTも当人たちの自己満足に過ぎないよね
60億人を救うって言っても、実際に世界が滅亡してしまった歴史では60億人は救われないんだし
茜は大儀みたいに振る舞ってたけど、結局は平和な世界に飛んで淳平と結婚して自分が幸せになるのが最終目標だったんじゃ…
999で自分が助かる為にデスゲームを開催したように
0515枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 14:03:18.15ID:x15mfhJd0
そこはいろいろ名前入れてみたなｗ
ゼロ→正体がワカラナイ
アカネ→C区画に行ク方法ガワカラナイ
ジブン→自殺ハデキナイ
カルロス→スデニ死ンデイル
0516枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 14:04:13.34ID:fWMIXC/C0
善人シボウデスは平行世界でありながらループもの
なんどもリトライを繰り返して世界を救うはずが

今回は多世界解釈で意識のみＳＨＩＦＴって微妙に意味が変わってしまったから
それなら結局誰も救われてないじゃないかって話になってしまった

最初から茜やシグマたちが成功した世界にＳＨＩＦＴすればよかったことに
0517枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 14:09:56.03ID:24RO7mfQ0
>>516
まあデルタの今回のゲームの目的を考慮すれば
SHIFTを何度も繰り返して全ルートを埋めた先にしか成功した世界は存在しなかったんだろうと言う事は想像できる
某リーディングシュタイナーさんの「無かった事にしてはいけない」みたいなもんだな
0518枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 14:13:56.07ID:4FlVvwBr0
トランスポーターをシグマが使った時、異世界の装置だからどこに飛んだか分からないみたいなこと言ってたのに
あとから使った奴は指定の行きたい時間と歴史にまでちゃんと飛べてるのはなんだかなと思った
まあ時間は人類でも分かるようになってたとしても、多数に分岐した歴史をちゃんと指定できるのはおかしい
0520枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 14:19:01.35ID:fWMIXC/C0
１０進数と１３進数の変換を作った奴はアホ

異星人の場合
横一列に並んだ記号は掛け算を意味する
基本の徹底ができてない

地球人の場合
１０進数は数字でつくれよ
0521枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 14:24:51.60ID:v1aCokzJ0
カルロスが茜殺してしまった後のルートにSHIFTしてからQチームに
家族の絵を調べろってガブレター送る所疑問に思ったんだけど
あそこに隠し扉があるってカルロス知る場面あったっけ？
0524枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 14:50:20.04ID:qoqx+McI0
Q（ショーン）のXpassが全然当てはまらないのに違和感を覚えてたから、真相はなるほどと思った。
淳平のXpassにQUARKがあったのが地味に嬉しかった。
0525枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 15:04:28.88ID:v1aCokzJ0
>>522
ありがと見直して理解した
あのシーン最初見たときは家族の絵は見えたけど
その次の光景一瞬で扉に見えなかったからわからなかった
よく見たら扉映ってるし同じ場所ってことなんだな
0526枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 15:16:22.65ID:/q2hUw4/0
フリーザソウルの集会で世界の秘密明かすから茜ちゃん来てね、
てダークジョブズが言ってたけど
世界の秘密って何？
あと狂信者と異世界文明が残る謎？
三部作大満足で楽しめたけどやっぱり
つづき出してほしい
カルロスが最後撃ったかわからんけど
シフター歴史飛び家族揃ってどうなるとか
若いミラを止めに行く歴史も気になるし
0528枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 15:22:47.11ID:CgcdgSig0
ドラえもんが動かなくなってそれをきっかけにノビタがドラえもん作るって同人エピソードはなんか嫌いだから
時間移動物のラストは語らずぼかしていいぞ
0531枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 15:39:24.93ID:7uHK2lFv0
最後の、俺たちの戦いはこれからだエンドがハッピーエンドかはわからないんだよな
意識高くすることには成功したけど、それで狂信者防げないんじゃ意味が無いわけで
やっぱり続編必要だよ
ミラの改心もちゃんとやってもらわないと
0533枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 15:42:55.89ID:lGrIzrwd0
>>498
ああそうか、腕斬られてバングル外れてたんだな
空白の2時間は謎だなw
トランスポーターから出てきた二人のバングルは電波か何かで本来いたDチームと同じ時間にリセットされたのか
0539枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 16:00:49.18ID:U89FAgv00
前作ラストでカイルの中の意識はプレイヤーで、「本当の意味で世界を救えるのはカイル(プレイヤー)だけ」っていうのは
「プレイヤーがゲームの外の存在だから(ちょっとメタいけど)次回作で救ってね」ってことだと解釈してたんだけど
今作の「キャラが意図しない選択はデルタのマインドハック」って話を考えるとこのシリーズってプレイヤーの介在はなし？
0541枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 16:12:00.32ID:RJ6IKDr90
デルタって三つどもえのＱの本名入力だったりシグマと淳平の反応とか色々伏線はあったけど、常に一緒にいたみたいな伏線あったっけ？
ゼロの正体当てで唐突に出てきてビックリした
俺が忘れてるだけかな
0543枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 16:14:58.49ID:24RO7mfQ0
ちょっとニューゲームやり直して思ったんだけど
最初のコイントスって初回は必ず生存ルートになるのかな？
オープニングよりも先にエンディングが流れるゲームって中々無いよね
あとエンディングって通常エンディングと最終エンディングで違う曲が流れるんだね
通常エンディングはスキップしてたから気付かなかったよ

youtubeに最速で強制終了ボックス起動して19分で真エンディングにたどり着く動画があって吹いた
0545枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 16:21:27.72ID:ASmufiqP0
19分でクリアーか色々やるもんだねw
既出だがカルロスのドヤ顔からのフルボッコが居たたまれない
デルタ出現時は某作品の驚きに似た物を感じたね
0546枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 16:23:48.79ID:fWMIXC/C0
部屋に閉じ込められるってことはゼロがどこからか出入りしてるってことなのにな
茜に限らず私たちしかいないだろうがぁ！ってチームを疑うのはよくわからんかった
0548枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 16:27:16.90ID:p/iLAmvk0
>>383
3区画ある建物にしなかったのはﾄﾗﾝｽﾎﾟ-ﾀ-ﾙ-ﾑは複数用意できないからだと思う
デルタは現在の能力を持った自分とファイがちゃんと誕生し
各チームが別ルートで箱の答え集めてきて最終的に全員で序盤にSHIFTする結果がほしい
地図通りの建物だとﾄﾗﾝｽﾎﾟ-ﾀ-ﾙ-ﾑが一チームしか使えなくて望む結果にたどり着けない
だから今回の気づきさえすれば他チームでも使える区画割りになったんだと思う

Cチームが別ルート死亡時のパス使用画策、Dチームが壁破壊と
デルタの用意したゲームのルール無視したルートがラジカル6蔓延の未来に繋がってるんだな
0550枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 16:32:10.39ID:24RO7mfQ0
シボウデスだと非人っぷりが際立っていた茜が
今作だと普通の女の子みたいに取り乱したりと違和感バリバリだった
むしろ淳平の方がやさぐれてた
0552枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 16:43:12.62ID:aEK8TxVU0
正直肩透かし感が半端ないわ
結局最後までデルタの掌で踊らされてて、一泡吹かせずに終わるってのが納得いかん
3作目まで引っ張っておいてこりゃないよ
0555枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 16:45:54.33ID:CgcdgSig0
茜が今作レベルのホイホイSHIFTERだったら前作シボウデスはなかったことになりそう
今作で形態形成場がいつの間にかSHIFTになってた
もう形態形成場の設定なんか忘れてるけど、DS二画面で淳平と茜がシンクロしてたことしか覚えてない
0557枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 16:52:31.79ID:ASmufiqP0
某作品とは小説のほう叙述トリックを使った作品こちらもスレで既出
因みにVITA持ちが多い？スレをざっと見ると色んな作品が目につくので
これはVITA購入からADV漁るかな
0558枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 16:52:57.67ID:24RO7mfQ0
シボウデスや今作があまりすっきりしないのは
真相を知った上で主人公が能動的に動く場面が無いからだと思う
999では真相を知った淳平が過去の茜を助ける為に数独ゲームに挑む訳だけど
シボウデスと今作は最後に真相を説明されてそのまま終了だからカタルシスが無いんだね
0560枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 16:54:04.85ID:RySZY3ad0
終わった。シリーズ別に評価すると
善デス＞＞刻ジレ＞９９９　くらいの並びになるな
割と面白かったし、メインのトリックにもぶったまげさせられたけど
トランスポーターマシンがあまりにもチート過ぎた
それから前作ではラジカル6に感染させてまで発現したSHIFT能力が
危機感だけで起きてしまうのはちと首をかしげてしまう
面白いんだけどね、細かい所の突っ込みどころはあるね
0562枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 17:04:17.31ID:ASmufiqP0
地の文や映像で細かい矛盾点は探してないし探す気にもならないが驚きは大きいが確かにカタルシスはなかったな
続きがあるのかとマークがないかは探したからなw
0563枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 17:04:28.30ID:aEK8TxVU0
前作までのキャラ出てこないとは聞いてたけど
サンタどころかカイルまで出てこないってのはどうなのよ
あと善デスのラストで茜が呼びかけていた???は結局何だったの？
プレイヤーに呼びかけてるだけっていうメタネタか？
0568枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 17:23:16.29ID:cQ4G+6hc0
楽しめたけど999やシボウデスのような突き抜けた味はしなかったな
具体的に言うとストーリーの捻りや衝撃展開がやや弱いか
999ではゼロの正体、二画面トリック、閉じ込められてる施設の正体、ノナリーゲームの目的、
シボウデスはゼロ・K・ルナ・天明寺の正体、時代と場所、ABゲームの目的等々かなり驚かされる場面が多かったが
今作は双子と実は車椅子の爺さんがいましたってこと以外ちょっと印象薄い
特にファイの両親に関しては発売前から予想してた人多かったよな
0569枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 17:25:54.50ID:votB6ak40
ラジカル6打つ時明らかにデルタ無視してたのは変じゃない？
と思って確認したけど指紋認証デルタは触ってないんだな。

でもリーダーが押さないといけないスイッチ関係はデルタに押してもらわないと駄目だろと思った
0572枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 17:28:20.51ID:K8LS/9FC0
善デスラストでディシジョンゲーム経験済み集会参加後の茜がDcomで何が起こったのかわからないって言ったのはなんでだ？歴史をトレースするための演技？それとも集会でそこの記憶だけ消された？
くそー全然解決してねえじゃんか
0573枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 17:29:27.88ID:CgcdgSig0
麻酔針と記憶消去が便利すぎる
この手のお約束の「腕切りゃいーじゃん、死ぬよかましだろ」をカルロスが事故ってやってたけど
ほんとに事故で終わったよね
0576枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 17:33:22.74ID:fWMIXC/C0
善デスのころは茜はＤcom実験に参加してないはずだったからな
腕と片目を失ったシグマとファイを出迎えてたはずだから

ゼロでは二人が帰ったあとカルロスによって救助
0582枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 17:50:45.68ID:5ck8KtvM0
拉致される前にすでに茜と四日も一緒にいたから
いくら盛られたところで都合よく四日前にまでは遡らないと思うが
まあシフターのバーゲンセールの時点で都合もクソもないか
0584枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 17:56:17.04ID:aEK8TxVU0
カルロスは前作主人公さしおいてカッコよかったなぁ
いきなり肉の壁になれとか言われても受け入れたり、イチャイチャ始まったら空気読んで離れてくし
何よりXドア爆破しての登場は倉成を彷彿させてて良かった
0586枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 18:00:19.35ID:24RO7mfQ0
カルロスに限らずCチームがSHIFTのバーゲンセールを実施した結末が
シボウデスに繋がる60億人滅亡エンドなんだよなぁ…
カルロスがトランスポートした先ではその世界のカルロスがまだ生きていた訳だから
10か月近くずっと人前に出ず潜伏してた訳だろ？
報われなさすぎる
0589枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 18:07:57.09ID:qII4OdXO0
シフターのバーゲンセールで無個性になってしまった感はある
それぞれのキャラにできることを絞って欲しかった
0591枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 18:10:01.94ID:aEK8TxVU0
エリック嫌いじゃなかったけどなぁ
ショーン相手に時折見せる優しさみたいなのをもうちょっと掘り下げてほしかった
せっかく弟と同じくらいの年頃って設定があるんだから
0593枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 18:19:01.03ID:RySZY3ad0
ストーカー気質だけど憎めない所あるなエリックは
ところで茜がシフトする時原子炉爆発させてたけど
このネタ何気にヤバくないか？　と思った。
茜達は別の歴史に行くからいいけど、残された世界のシェルターではメルトダウンが起きるわけだしな
0602枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 18:27:00.24ID:aEK8TxVU0
ある意味ミラ以上に同じチームになりたくないキャラかもな、茜って
その癖すぐに気絶したり毒にやられたりするからどこまで計算尽くなのか分かったもんじゃない
0613枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 19:11:24.59ID:IxPUWzis0
エリックは声優からして黒幕だと思ってた
0617枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 19:41:34.40ID:02Eoec3j0
ミラがエリック母を殺害
↓
茜父親が冤罪で死刑、母親も後追い自殺
↓
タクシーの運転手と外科医が事故で死亡
↓
手術を受けることが出来ずショーン死亡


タクシーの部分必要あったのか
あとエリック弟はカタツムリ連鎖に入らないの？
0622枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 19:49:54.06ID:lGrIzrwd0
>>617

エリックの母が絡んでいるのに連鎖に必要か？

エリックの弟が湖に捨てられる
↓
プランクトンが大量発生
↓
水辺の生物が絶滅
↓
餌を求めてカタツムリが移動開始

かもしれない
0623枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 19:54:24.50ID:nPGKkVYt0
俺はバタフライエフェクトを聞いた時に思ったことがあるのよ

「蝶が羽ばたくことになった原因が諸悪の根源じゃね？」

って

つまりカタツムリがそこに行く事になった原因があるかもしれんし、それにもまた原因があるかも……
ってキリがない
原因を求めたらキリがないから、どっかでキリよくしたほうがいい
だから諸悪の根源は普通にミラだろ
0627枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 20:09:17.19ID:UVRfe6wr0
解毒剤正解ルートで淳平が「Qは目が見えず耳も聴こえないのに」って珍しく激昂してたけど
最初ろくにチャートも見ずに
へーじゃああの球体って補助のような物でそれを全員に説明するシーンでもあるのかなー
としか思わず最後まで進めてたわ
チャート見たら投票直後だったんで流石に変だと気付いたけど
あれも立派な伏線だったんだな
0632枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 20:30:13.69ID:votB6ak40
三すくみの時に何気にデルタって打ち込んだらこっち撃たれて、まだ真相に辿り着いてないだけにビビった。
0635枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 21:01:50.74ID:votB6ak40
茜と淳平がトランスポートのくだりは、トランスポートで転送。でも本体はそのまんまだから、転送先の分身とシフトでチェンジしたってことかな？
0638枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 21:08:14.56ID:lGrIzrwd0
>>653
本体はそのままもなにも両方本体なんだが入る前から主体として連続していたのは残った方…なのだろう
だがトランスポート先も全く同じ記憶を持っているわけだし、
残ったほうが「それでもこの俺が真相を知りたい！」と思ったらSHIFTのし合いになりかねないが
0641枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 21:12:58.82ID:votB6ak40
ガブの手紙のくだりは、もしダイアナチームが発案してたら何処にも廻されず、ダイアナ達は無駄な推理でボタン押してたんだろうな
0642枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 21:16:33.47ID:votB6ak40
そういやカルロスが10ヶ月前へ行った方法はシフトじゃない？
0646枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 21:23:02.72ID:votB6ak40
>>645
あ、そうか、カルロスが発案したように見えてあれはデルタが操ってるのか。なるほど。
0650枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 21:32:56.51ID:votB6ak40
カルロス参上エンドは

シフトでフッ酸勝利ルートへ
↓
トランスポートで10ヶ月前へ
↓
てっきり自分が過去へ行くと思ってたら本体はこのままかよ！
そんな大事なこと言っておいてくれよダイアナ！
↓
シェルターで生涯を過ごす

が真エンド
0653枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 21:42:10.72ID:UVRfe6wr0
実際>>651かもしれないな
ガブレターに限らずゲームが始まってから決まったことって少なくなさそう
誰かをマインドハックしたときにミラが淳平をバラバラにした歴史を見て
死体を仕掛けに利用することにしたのかもしれない
0660枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 22:02:12.08ID:xQWE+u+p0
左手首無いのに腰に手を当ててるような姿勢を続けるカルロスさん…
これに限らないけど今作全体的にモーション酷すぎだよね
ADVパートをCinemaパートにしたのってドラマみたいな臨場感をとか言ってたような気がするんだけど…
善デスのがよっぽどモーション自然だった
0665枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 22:16:16.56ID:QmKmeUal0
ファイの立ち姿で指をずっとピンと伸ばしてる姿が違和感あったし
動き出すといろいろとひどかったわ
ファイが蹴りをいれるまでの流れとか笑っちまったよ
0667枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 22:19:12.79ID:UVRfe6wr0
どっかでMMDレベルって言われてて、実際プレイしてみて物凄く納得した
茜の尻尾ビクビクと走りとか武器振り回すとかの大きく動くモーションは正直MMDより酷くて笑えなかったわ
0668枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 22:19:30.09ID:xQWE+u+p0
>>663
あと気づいたのは一ヶ所だけだけどボイスのミスもちょっとなぁ
ファイが「右脳 の 体 は 左半身を」って言った瞬間、開発だれも気がつかなかったのかよ日本語としておかしいだろって一気に気分が冷めちゃったわ
0669枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 22:26:38.11ID:/eXKpm9y0
シフトにどれぐらいの時間を要するのか知らんけど飛んできた意識がまた命の危機でシフトしたりせんのかな
脱出し合いになってひどいことになりそう
0674枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 23:10:18.42ID:votB6ak40
>>673
目が見えない人は視線が定まらんから、人に見られるのを避けるためにサングラスかける
0678枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 23:40:59.95ID:lCiMPLWy0
正直残念なシナリオだった、カタルシスがまるでない。伏線がほとん
ど回収されるって海外レビューにあったが嘘だったな。確かにファイ
の出生の秘密、ラジカル6漏洩の顛末、ブラザーの正体はわかったの
はよかった。だが、前作から続いてる伏線を無かったかのようにして
るのはいただけない。シュレディンガーの猫での物理的な時空間の移
動、カイルの中にいた謎の意識、ファイが何故シェルター内の話が出
来なかったのか、それに今作でまた新たな謎が出てきたし。トランス
ポーターや宇宙人の話、ファイとデルタの形見は結局ジンみたいな扱
いだろうし、永遠に解けない謎なのはRemember11のテラバイトディ
スクと同じ。
デルタが茜に見せたかったのはなんだったのか？そして新しく出たウ
イルスの詳細、ラジカル６の抗体を持った人物、レフトと呼ばれるデ
ィオの元になった人物
最後にデルタが言ってた｢計画は順調に進んでいる｣｢計画の一つは達成
された｣←まだ何か他の理由が？　こんだけ謎残しておいて伏線はほと
んど回収したで済ますのはすごいな。　Remember11はそういう話だ
ったからよかったが今回はそういうのもなさそうだからな。それともな
んだ、答えはすでに撒いているのか？謎は残ってるけどみんな生きてる
しハッピーエンドで終わりでいいと？
0679枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 23:48:13.79ID:d/cTJlbc0
ミラが更正する後日談てどこで見れるの？
0680枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 23:48:23.15ID:OrJVUftW0
FBRはショーンも知らなかったしデルタのハッタリだと思うんだが
0683枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 23:51:42.70ID:fWMIXC/C0
ファイがシグマの娘予想は善人のころからあった
出生時期が違うから否定派だったけど

ダイアナがルナと似てないのは絵師が違うからなのか
容姿が違うのか
0687枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 00:01:12.30ID:no+FgR+z0
ファイとデルタを送った時代が1910年だっけ…
未来は危険だって言ってたけど、この時期も世界大戦でかなり危なかったような
しかもドイツだっけ…。赤ん坊二人よく生きてたな
0690枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 00:05:02.49ID:+NnRkLIc0
茜「クライム博士が大切なカイルを未来に残したまま過去に行くと思いますか？」

謎の意識「……」

シグマ「子を見て初めて無償の愛を知った」

シグマお前……
0691枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 00:08:55.43ID:K25uSb9K0
ゼロエスケープあるある
ダイアナ編黄色いパス付き扉
・ショーンの頭パーツ解除のパスワードをドヤ顔で入れる

Ｑ編
・中央処理室のコンソールカヴァーのパスワードに
ショーンの頭パーツ解除のパスワードをドヤ顔で入れる

この辺は善人シボウデス経験者のほうがひっかかりやすいな
0696枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 00:24:06.35ID:K25uSb9K0
時は２０２８年１２月３１日
ファイ（２０歳）
２０２９年１１月に生まれすぐ両親を亡くす
義理の親は１００歳を超えたファイ
父は２２歳の肉体をもつ６７歳（存命
母はバツ１の看護師（存命
今年で１２４歳になる兄がいます
0700枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 00:31:34.24ID:kTT1hYN70
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！
0704枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 00:36:25.96ID:OFMG8fPa0
って言うか今作ファイなんもしてないな
真相を追うルートだと尽く死亡済みなせいで影も薄い
シグマとファイの行動原理になってたりストーリー上重要な立ち位置には居たが
ファイ自身は別に何もやってないって言う…
0705枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 00:36:42.13ID:R+DUDuc60
678だが謎の意識に関しては説明出来そうなんでちょっと付け足す
今回謎の意識には一つも触れてなかったけど、カルロス、ダイアナ
、ショーンは自分が意図してないのに勝手に手が動いたことが何度
かあった。ボタンを押すか押さないか、投票にどこに入れるか、こ
の三人だとみんなが助かる道を普通なら選ぶのになぜそうなったの
か。そのことにファイはエイリアンハンド症候群、茜は寄生虫？で
説明してたけど、これらに当たるのが俺達(プレイヤー)の選択だと
したら前作ですべてを見てないと言えないようなこと、プレイヤー
視点じゃないと知り得ない情報を謎の意識が知っていた。つまり謎
の意識はプレイヤー？に当たるものじゃないかと思う。そしてシボ
ウデスの茜が貴方しか救えないと発言していた。もしプレイヤーに
選択権が無かったらカルロスやダイアナ、ショーンは自分の考えの
通りに選択する。分岐が狭まって一番矛盾してはいけない、ファイ
とデルタの誕生が無かったことになる。つまりデルタとファイの誕
生にはこの謎の意識による選択で矛盾が解消されるという考え。
多分デルタが見せたかったのはその自分の次元の上にある俺達(プ
レイヤー)の存在を見せたかった？でもそうなるとデルタはどうや
ってその存在を知ったのかって話になるし考察の域を出ないな。
0708枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 00:47:27.53ID:uFDkEcFK0
デルタがロボットにショーンの人格与えてシフターとして目覚めたさせたのって
結局生前会ったショーン少年が気に入ってたってだけだったのだろうか
0710枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 00:52:37.68ID:cmLcvv8i0
>>678
>>705
超絶読みにくいからもう書くな
0711枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 00:52:46.98ID:iL6ofrv80
ショーンは天才で、すでにデルタに助言をしてたみたいな下りがあったと思う
コンピュータに直結だからいろいろな知識があるんじゃなくて
元から持ってた知識だったのかもしれない
0713枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 00:54:32.83ID:R+DUDuc60
>>710
悪かった、気をつける
0715枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 00:59:24.88ID:R+DUDuc60
そういえば茜ってなんでシボウデスのときあのマント使ってたんだろ
0716枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 01:07:45.83ID:y1sASZmn0
今終わったんだけど、前作の最後に世界を救えるのはあなただけ、計画にすごく必要、みたいに茜にいわれてた人格さんはZeroに出てないの？
それがZeroでの誰なのかをわくわくしてプレイしてたら見当たらなくて…自分が見逃してる所があったわけじゃないよね？
0718枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 01:09:22.36ID:vVQ52w360
サイコロよろしく、最後のシフトするしないの選択は
シフトする→エンドロール
シフトしない→ゲームオーバー
↑両方見てからシフトしない→でなんか分岐があっても面白かったんじゃないかな
0723枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 01:43:42.42ID:g/BRjBI70
・海外ユーザーに受け入れられるように意識した
・アメドラの影響
・時間の経過による価値観の変化
・シナリオを練り直しているうちに初期案が廃棄されていった


これらの要因によってALTERNATIVE;END執筆時に打越さんが
考えていた「三作目」から大きく変わってたんだろうな
当初はカイルもプレイヤー的意識も出てくる予定だったのかも
0725枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 01:53:08.23ID:lzU1JJBGO
ダイアナは温和で愛らしい面と闇の面もあったのが人間らしくて好きになったよ
ていうかあんな状況で荒まない方がちょっと怖いわｗ
デルタは自分が生まれる程よい極限状態を作るのに実は苦労してたかも

>>680
ハッタリ濃厚
暗にいずれ狂信者が現れるから100％死ぬウイルスに感染してるも同じってのを含んでると思う
0726枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 01:55:40.28ID:iL6ofrv80
マインドハックはチートすぎると思ったが
シフターに対抗するにはそれぐらいじゃないとダメか
そいつらをかいくぐる狂信者さんのハードルが上がるな
0727枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 02:00:58.30ID:L9dnaYd50
トランスポートで転送されなかったシグマが「なんで今の私はこの私なんだ」って言ってるけどさ
そんなに意識ごと転送されたいならトランスポートした世界の肉体にSHIFTすればええやん
0728枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 02:09:49.96ID:g/BRjBI70
大局的な視点で物事を見ることができたり
どんな時でも選択肢を用意していてくれたり
人材の育成に熱心だったり
時には自分自身が犠牲になることも厭わなかったり
人の気持ちが分かったり、デルタって理想の上司だな

ディオが心酔するのも分かるわー
0729枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 02:11:53.68ID:3KniSoyW0
>>680
FBRは現在の時点で未発見のウィルスという可能性もあるな
ラジカル6がばら撒かれることによってFBRが発生し、将来的にアクセラビルの元になる
そう考えれば老シグマが製法を2028年に持ち帰れなかった理由にもなる

そもそも前作やってて特効薬の名が「加速ウィルス」なのが疑問だったので、伏線回収だと思いたい
0730枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 02:23:02.67ID:y1sASZmn0
>>719
>>721
ありがとう、やっぱりプレイヤー系だったのか
　
Everの時にはあったしあれだけ茜に言われてたから、今回もzeroの中でプレイヤー的意識(？)の存在を話の中に持ってくると思ってたからちょっと拍子抜けだった　カイルの意識はどこいったんだ…
0731枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 02:33:37.51ID:uFDkEcFK0
善デスの最後で言及してた四葉とアリスがちゃんと過去に戻れたかどうかは語られなかったな
多分シフトで過去に意識飛ばすんだと思うんだが
今作でシフトはシフト元とシフト先との人格は統合されるのではなく入れ替わる事がわかったので
成功してても後味は良くない
0733枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 02:50:15.74ID:wrzrWXZU0
今終わった！面白かった！

・最後のシーンでカルロスが銃を向けたところで暗転してEDで撃ったかどうか想像にお任せしますだったけど
暗転＝デルタが撃たれたってことでプレイヤーがゲーム世界を覗ける視点がなくなったってことなんかなって思った

・未来は無限の可能性がある！世界を救う！って一見カッコいいような終わり方だけど
爆弾を爆発させる狂信者って頭のおかしい一個人で、それを見つけて説得なり倒すなりって言うんじゃなくて
世の中に不満を抱えた人である時はAさんだけどあるときはBさん、みたいに特定できない人なんじゃないかと妄想してゾッとした
それだと茜が作ったCRASH KEYの活動で世の中を良くする団体が草の根でがんばってなんとかするんかなとか思った

・クリア後に見られるファイルで書かれてた、ミラがジョギングしてる女の人を殺さない世界を実現すると、茜と淳平はただの同級生で終わって
シグマとダイアナも出会わなくてファイもデルタも生まれないからラジカル６も撒かれない（？）事件も起こらないけど縁も切れるから寂しいなと思った

・狂信者ってフリーザソウルの信者じゃなかったんだな（？）前作だとそうだと思ってた

>>574
ブックレットの謎解きをしよう！ｗ

あとsteamのページ観てたらnewsが更新されてて999と善人シボウデスがPCでも出るみたい
http://store.steampowered.com/news/externalpost/rps/250329347103950383
0736枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 03:35:29.05ID:lzU1JJBGO
>>733
考えようによっては新しい出会い方をするかもしれない
少なくともマインドハック持ちのデルタは生まれないかもしれないがｗ

スク水発言こそなかったもののシグマにセクハラする余裕があってちょっと安心
前日譚が思い詰めすぎてて見てられなかった
0737枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 04:42:02.42ID:FJpjrbGF0
Fanatic Bio Rはfabricationのアナグラムだから正直考察には使えないと思う
タイトル・落書きとかの他にもアナグラムになりそうな文章ってあったっけ？
0738枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 07:27:59.99ID:YQnQUFPr0
一番の不満はラスボスであるデルタのバックボーンがまったくと言っていいほど語られてないことかもしれん
フリーザソウル誕生の経緯とか、ダイアナやシグマに対する想いとか色々説明するべき点があっただろ
言っちゃ悪いけどパッと出でサブキャラのミラやエリックを語ってる暇があったら、デルタをもっとピックアップすべきだったはず
0739枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 08:03:40.76ID:7+1J6I8Q0
おわったー。

後日談読んだんだけど、ミラがエリックの母親なんて妄想も面白そうじゃない？
作中でエリックが母親をミラに重ねているシーンがあったのと、
エリックママが殺されるのに笑顔で許すなんてなかなか普通じゃ考えられない行動してるあたりが根拠なんだけど。
0740枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 08:06:33.76ID:oPzFgK5/0
淳平のバラバラ死体の謎解きのとこ、人形で押し通すの無理ない？
薄々気付きつつ、でも認めないって方向のが悲惨でよかったと思うのだけど。
しかし、z指定でもおかしくないくらいだったね。
フッ酸のとこが一番きついかな？
0743枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 09:13:33.34ID:QLrLY4qE0
シグマとダイアナは異様にエロい雰囲気になることが多かったな
更衣室の密室でムラムラ、拘束されたシグマの胸や股間にタッチ…
ああいうのも一応伏線だったのか？
二人の孕まセックス薄い本くれ
0744枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 09:14:17.42ID:cmLcvv8i0
冊子とかサイトに、Q＝ショーンと書いてるのはズルいとか意見あるけど、Qはクェスチェン。この人誰だって意味に取るとしっくりくる
0748枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 10:31:08.25ID:cmLcvv8i0
6人の遺体見つけるとこでだれもQの心配しないのはなんだかなーと思う
0758枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 11:13:11.58ID:K25uSb9K0
トランスポーターがでてきたとき
作中の死体は複製された肉体で
実は本体は冷凍ポッドの中で寝ているオチだと思った

全員生存の歴史に送れば複製できるからな
0759枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 11:13:32.27ID:jF4t9ixD0
アリスが可愛そうだわ
父親をフリーザソウルに拉致されて、見せしめで四葉の前で全身殴られて衰弱死させられる
それで本人は壊滅した未来に置き去り
EDでアリスがトランスポートしてきてデルタ撃ち殺してもいい
0762枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 11:27:43.30ID:K25uSb9K0
ＥＤの歴史で、前作のキャラの人生はどうなってるんだろうな

シグマ　若シグマはやってこず未来へは戻らない
ファイ　結婚したシグマとダイアナの娘として再度生まれてくる　
四葉・アリス　拉致されないはずだが未来次第で拉致の可能性あり
Ｋ　シグマにとってもなかったことに
クォーク　淳平とはあわずじまい
0768枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 11:52:16.48ID:uFDkEcFK0
>>762
クォークみたいにラジカル6後に産まれた子供は
平和な世界だとそもそも両親が出会わずに
自身が産まれすらしない可能性もあるな
0772枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 12:30:35.97ID:cmLcvv8i0
ショーンの姿知らないカルロスに、最初のコイントス時にあってるやんと思ってたが、上手いことショーンが見えない位置に牢屋に入ってたんだな。こりゃわからんわ。
0776枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 12:51:26.92ID:dxeebPy10
>>774
多世界解釈でかつ平行世界にジャンプする無敵のSHIFT能力と
時空を超えて記憶が保存される形成力場があるからね
パラドックスが起きても全部無視出来ちゃう
999とシボウデスはパラドックス回避の為に歴史をトレースしてたけど
0778枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 14:05:29.16ID:iL6ofrv80
>>772
最初のコイントスの記憶は薬で消されてる
だからショーンの存在はQチームしか知らない
逆に言うと、知らないはずなのに９人であることを他のチームが受け入れてるのが伏線
0779枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 14:26:05.09ID:cmLcvv8i0
>>778
そういう意味じゃなくて、ちゃんとミスリードさせるように出来てるんだなーって話
0780枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 14:33:04.38ID:AQaf6niQ0
覚醒カルロスは出会って5日の淳平と茜や遠くの80億人じゃなくて、SHIFTして放火をどうにかして両親と妹を
いや、プレイヤーに見せられてないってだけでそんな世界もあるって言う解釈した方が妥当か
0783枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 14:48:17.33ID:AQaf6niQ0
トランスポーターマシン使って、シグマを倍々ゲームで無限に増やす方法を思案してるんだけど
やっぱ使った時点で歴史分岐するから同じ歴史に同時に存在できるのは二人までかな？
0785枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 15:12:22.41ID:EKtFvwZq0
三すくみがずっと気になってて双子エンド見た直後にデルタって入力したら
急にプレイヤーが撃たれたんで驚きより意味不明すぎて「は！？」となった
スッキリしない終わり方するとか言われてたからもしやゼロの正体がボカされたまま
あなた(プレイヤー)がデルタ=ゼロだったのですってオチじゃねーだろーなと心配になっちゃったよ
0790枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 15:45:37.38ID:SpTAm7F+0
そもそもゼロはカルロスをなぜ9人の中に入れたんだろうか？
シグマファイダイアナは計画上必要だし確定
茜、ミラ、エリックはショーンつながり
茜くるなら淳平も能力者だし呼んでおこうか
でもカルロスは？特につながりないじゃん。まさか善デスエンドの茜淳平の救助のためにシフター消防士が欲しかったってだけじゃないよね…？
0792枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 16:18:47.91ID:AYXm5Ypi0
危機的状況に陥ってシフトすればおkのノリだから余裕に見えて危機感イマイチ感じない
カルロスとかトランスポーター爆破してもチャンスだと息巻くし
0801枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 17:05:24.41ID:SpTAm7F+0
>>797
何十年も生きてた時代が違うアリスとディオが揃って「ブラザーはじいさん」って言ってた気がするから、
1.デルタ200歳
2.デルタが死亡、後継者ブラザーもじいさん
3.デルタ死亡、後継者ブラザーはデルタのクローン
4.デルタ死亡前にデルタのAI(量子コンピューター)を作り、死亡後はAIが組織運用
このあたりが可能性としてありうるかと
0802枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 17:25:18.25ID:n15NNcML0
ダイアナはシグマの子供産んだんだから、中出しされたのは確定として、
オーラルセックス、つまりシグマのギンギンに勃起したちんこをくわえたのかっていう謎がいまだに解けなくてもやもやする
0807枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 18:04:27.99ID:zri8Pou00
シフターのバーゲンセールになったせいで緊張感なくなったなぁ
というかシグマやファイがあれだけやって可能となった能力なのに
人類の危機だからといって世界中にシフターが生まれてるだの
茜さんもいつの間にかシフターだのワケワカラン
0808枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 18:22:54.18ID:xcKO9KOr0
淳平茜は形態形成場仮説、ファイシグマはSHIFTERで
カルロスたちはまた別の能力に目覚めて欲しかったな
三つの能力合わせて初めて突破出来る感じで
0816枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 18:39:43.52ID:YQnQUFPr0
老婆茜は45年間もコツコツと頑張って来たのにSHIFTERに目覚めたら色々台無しなような
それに他の世界線で平和な世の中を実現しようとしてたのに、この作品だと他の世界線の自分たちを蔑ろにしている矛盾
0817枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 18:40:55.98ID:x16T2dWn0
最初のコイン当て成功したルートのことなんだけどなんでカルロスがゼロの正体分かったみたいな演出あったの？あの時点じゃシフトの記憶もないんじゃないか？
0821枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 18:47:55.84ID:MFpddOQE0
エリック「なあじいさん、おまえはどう思う？」
ミラ「彼に聞いたところで、答えるわけないでしょう？」
ショーン「言葉が話せるとか……？」

なるほど、ガブに話しかけていると思い込まされていたわ。
0823枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 18:58:26.55ID:0iLxXHT70
シグマファイという完成されたシフターが善デス未来で誕生したことによってバーゲンセールが開催されたとしても不思議ではない
元々形態形成場にアクセスする能力を持っていた茜なら尚更
0824枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 18:58:37.87ID:EKtFvwZq0
マインドハックだけでは両親がシグマとダイアナであると知るのは難しくないかと思っていたが
考えてみたら同じ時代に送られた妹が思いっきりシフターだったな
0827枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 19:39:55.75ID:TkOo9PTU0
ダイアナは看護師なので、前作みたいに注射うったり薬やウイルスの解説をする活躍があるかと思ったが無かったな
唯一爆破されてボロボロになったシグマの手当をしたっぽい描写はあったけど
0829枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 20:01:07.49ID:+BBWB82R0
基本心配してるだけだもんな>怪我人が出た時のダイアナ
双子出産までの流れよりもそっちの方が気になった
自分で左腕の手当てしたカルロスの方が有能ってどういう事だよ

Q絡みだとOPのミラの「ダイアナの隠し子じゃない？」が
フラグだとは思わなくて驚いた
お色気要員の割には合理的な考え方していて今回あまりストレスを感じなかったな
0831枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 20:14:09.64ID:SpTAm7F+0
合理的っていうかアスペルガー込みのサイコパスっぽいなと思った
心がわからないから知りたい、母親から「心は胸の奥にある」と言われて文字通りにとってしまってる(5歳だから仕方がない部分かもしれんが)、どういう時にどんな表情をしていいかわからない、
などなどはアスペルガーの特徴をあらわしてるっぽいし
ただミラの場合は地頭がいいからかどんな時にどういう表情をしたらいいかを研究したり読み取ることはできて、そのへんの過程があるからより合理的になったようにも見える
0837枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 20:55:27.87ID:SpTAm7F+0
所詮「こういう時にダイアナはこう考えてこう動くだろう」とシグマが考えたロボットにすぎないからな。ある程度ルナの出来に自分の理想像を織り込んでしまうのは仕方がない
0838枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 20:56:08.99ID:YQnQUFPr0
SNSで幸せ報告とか、体を求められて拒めないとかかなり生々しい描写がゲームにしては珍しいから新鮮だった
まるで追い打ちをかけるように傷口を抉っていくシグマ・・・
0842枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 21:04:41.08ID:+BBWB82R0
わかる>ダイアナ可愛い
ルナも献身的でいいが、彼女はゴーレムだから自己の責任や保身を考えずに
他者に尽くせる部分はあると思ってる
ルナEDで語ったように「もっと早くゼロ3世を止める事が出来たのにしなかった」というのは
ロボットの限界を示していると思う
ダイアナは元々夢見がちな所に、結婚に失敗&DV元夫が職場で騒ぎを起こしたせいで
実生活に嫌気がさして逃避願望から実験に参加した訳で、
DED2ではそれがより強く現れたんだろうなと思ってる
双子を産んだのは彼女が現実に直面する強さを持てた現れだと感じてる

八代もアリスもバリバリ働いてる出来る女なのに抜けてる所が好きだよ
0845枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 21:24:09.96ID:Jpeiiauv0
色々謎が残る結末だったけど、一番考察の余地が残されているのは

恵まれたおっぱいを持つシグマとダイアナ、その娘のファイのが何故あんなにも控えめなのかという点だな
0846枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 21:25:10.35ID:iL6ofrv80
トランスポーター充電が10ヶ月で、妊娠期間も10ヶ月ちょっとだけど
閉じ込められてから種付けまで一ヶ月ぐらいは耐えてるはずだから微妙に計算が合わないんだよな
誕生日は10月だったから、妊娠期間が短い
0853枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 21:52:39.86ID:ykk6Sh1d0
少し考えたんだけど、公式サイト、ブックレット、説明書に少年Qと書いてあったから少年＝Qと認識してしまったわけで
作中では少年＝Qとは紹介されていないから、ある意味メタ的な媒体とゲーム内を混同してしまったプレイヤーが悪いってこと？
0854枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 21:59:32.59ID:MFpddOQE0
デルタに青い鳥を託して飛ばした時にフッと脳裏に降りてきた。

『実はパッケージでシグマに拳銃を突きつけている人物は
　赤髪長髪イケメンのデルタ君(仮)なのでは……？
　畜生！またパッケージ詐欺(褒め言葉)かよ！！』

なんて、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
0859枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 22:30:49.59ID:XQE2oM0E0
もう散々言われただろうけど完結作なのにアッサリ終わりすぎやろ
最後にデルタを撃つ？撃たない？なディシジョンゲームになるんかと思った
撃たなかったらダイアナがママパワー発揮してデルタさんをビンタなり抱き締めるなりして、そんでデルタさんが泣き崩れるとかよぉ…
要するにデルタをもうちょっと掘り下げて欲しかった
あっ車椅子の老人混ざってるのには早々に気づきました（自慢）
0861枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 22:37:51.45ID:Vv8rwwPq0
ダイアナの件は人間の弱さ・女性の弱さをちゃんと描写してたと思うけどな。
ルナの方がいいってのは理想論としては分かるけど、あまり女性経験多くない人の感想かなって思う。
0863枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 22:42:32.79ID:K25uSb9K0
デフォルメされてるフィクションのキャラに対しての感想に
リアルの女性経験とか持ち出すのはやめておいたほうがいいぞ

リアルと変わらず映ってるわけだろう
0864枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 22:45:24.20ID:k6C4Kt3p0
ルナ>ダイアナと言ったらDT扱いされると思ったらやっぱりだったw
性格よりビジュアルが無理
シグマがルナはダイアナそっくりに作りました言ったとき嘘つけって思ったわ

Ever17といい打越こういうシチュエーション好きなの？
0867枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 22:48:35.62ID:SpTAm7F+0
なぜデルタはエリックマインドハック中にダイアナを撃たなかった？
パパはあっさり撃ててママを撃てず見つめながら「ママ…」と呟いたのはどういう意図だ。単に母性への憧れか？
0871枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 22:54:35.66ID:SpTAm7F+0
ルナ＝ロボット＝虚像だから
シグマが完全にダイアナのコピーを作りたいと思ったならクローン大量に作ってるだろ
それをしなかったのはAB計画のためでもありダイアナを危険に巻き込みたくなかったからじゃね？
0875枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 22:57:16.13ID:/cnuLNpd0
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「あまり女性経験多くない人の感想かなって思う。」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0890枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 23:38:33.21ID:g/BRjBI70
「未来が過去を変える」が過去作のテーマのひとつだったから
恒例の打越的SFとんちを駆使して肉体を過去に送るのかと思っていた
だからmade in異星人の転送装置が出てきた時は、それでいいの？って思ったわ

確かに異星人の超技術ってお話作る上では便利だけどさ
でもそれにやったら何でもアリになっちゃう

そういやアメリカ人って宇宙人好きだよな
彼らは異星人の存在を仄めかされて今頃次回作の妄想を膨らませているんだろうか…
0894枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 00:00:29.67ID:oWT6KhgS0
なぜフリーザソウルをつくったか
茜が行ったFTS集会の詳細 また、999後半でニルスがFTSローブを着ていた理由
2074年になってもなぜ変わらず老人だったのか
結局ラジカル6をどこから調達したのか
ディオのモデルとなった血の繋がらない弟について

デルタ関係は未回収の謎が多すぎる
0895枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 00:01:02.43ID:T5NFH+A00
確かに三部作面白いことは面白かったけど、打越氏はファンというか信者に過大評価されている感が否めないんだよなあ。
大人（向け）の厨二心をくすぐるのはうまい感じがするけど。

彼こそが真のブラザーか。
0896枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 00:01:02.49ID:a7Z2MriG0
善デスで「未来を変えられるのはプレイヤーである貴方」みたいな終わり方したから今作は「俺が干渉して世界を救うんだな！任せろ！」とか思ってやってたのにデルタのマインドハックとかいう新しい設定のせいで全部デルタの手柄になってげんなり
シャワー室のキャラの意に反した選択とかも「いやーすまんねー」とか思ってたのに俺じゃなかった
0898枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 00:07:05.87ID:ZajB8GnB0
打越さんは海外ユーザーにマインドハックされて
シナリオを書き上げたんだ
時ジレはそうして作られたんだ

善デス執筆時の打越さんなら別の作品を作ったはずなんだ
0899枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 00:11:35.55ID:xwaXiZXx0
>>896
だがそのデルタを操っていた真の黒幕が居たとしたら？フフフ…

まあ少なくともデルタが死んでる時の選択はデルタによるものじゃないし、投票やシャワーみたいな胸糞選択の責任を引き受けてくれる役どころになってくれたと考えてはどうだろう
0902枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 00:13:51.78ID:ApdpJFU70
多世界解釈であらゆる可能性の世界が存在してるんだから
シフターは各自がハッピーエンドだと思う世界に飛べばそれで終わりになっちゃうんだよな
0903枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 00:23:33.88ID:ZajB8GnB0
ひとつ昔の話をしよう
ある所に一人のシナリオライターが居た
彼は数年に一回国内向けに作品を発表していた
だがその年は違った
海外に向けて作品を作ったのだ
理由はカタツムリ(海外ユーザー)がいたから

運命とはかくも理不尽なものだ
一匹のカタツムリが作品を変える事もある
0919枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 00:56:03.26ID:a7Z2MriG0
>>899
あーなるほど確かに

ふと思ったんだけど、SHIFTERって他の世界線の自分に乗っ取られて突然死の危険に瀕することに怯えながら生きていかなきゃならないってことでもあるよね？
善デスの時みたいにラジカル6+命の危険って条件だったらまだその機会も少ないけど、今作みたいにポンポンSHIFTできるとなるといつ自分の日常が無くなるかわからないような
0922枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 01:04:32.31ID:julszdDl0
なんで一年前、思いを寄せていた紫が殺人ゲームの主催者で
やるせない気持ちを抱えてやさぐれていた淳平が結婚を申し込んでるのか謎

どんな事情があったにせよ、彼女のやったことは許されないからこそやさぐれてたんじゃないのか
0925枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 01:22:02.95ID:CKFMOmZ80
いろいろ話して自分を納得させることもなく、目の前から去ってしまった茜を探す為に
飛び込んだ裏社会が予想を超えて酷かったからやさぐれちゃったけど、その経験も相まって
茜が生きているこの歴史は自分にとってもかけがえのない歴史だから999の出来事全部を
ひっくるめて茜を受け入れて、一緒に生きていきたいと決意できた…って事なんじゃないかな
0926枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 01:24:24.69ID:ZajB8GnB0
超絶何でもお見通し感のある老茜(高齢者)を
上回るデルタ(後期高齢者）ですら把握できない狂信者

きっと狂信者もスーパー老人だと思う。郭海皇なみの年齢の
0927枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 01:31:06.07ID:oT9ZSC+e0
〜狂信者阻止成功後〜
茜「やりましたわ淳平。これでようやく結婚できますね」
淳平「ああ、みんな招待しようぜ」

老茜「よしきた」（SHIFT発動）
0936枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 02:03:46.41ID:QLoaS8sM0
SOMAってゲームに影響受けてると思った
ショーンの仮想空間のやつとか
0938枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 02:16:29.15ID:ZajB8GnB0
マインドハッカーは、自分より強いマインドハッカーに
ハッキングを仕掛けられない
↓
その為にデルタは狂信者を発見できなかったと一同は予想
↓
今度はマインドハッカーを育てるゲームを開催(4作目)
↓
育成した能力者を送り出して行われる狂信者主催の死のゲーム(5作目)
↓
ゲーム後半、実は狂信者がマインドハック以上のやっかいな
能力を持っていることが判明
更に銀河系を救う為に人類をやむなく犠牲にした事も判明


無理すれば10作目くらいまで作れそうだな
0939枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 02:16:33.63ID:xwaXiZXx0
？？？「俺の作品にウダウダケチつけるバカ（謎の狂信者）のせいで続編出せなかったら、あの世界の人間は全滅も同じやぞ？
だからお前ら全力で買い支える覚悟決めて、世界を救ってくれな」

デルタ「というマインドハックを受けてしまいまして…」
0942枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 03:58:39.62ID:T8kOdMZq0
公式サイトとか　特典で
あいつをQって表記してるのは
アンフェアじゃない?
???とかにしとかないとさ。
0946枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 04:37:42.57ID:a7Z2MriG0
ageに厳しすぎで草

>>927
これが無いと言えないから怖いんだよなぁ…
あと淳平くんCGの関係で仕方が無いとは思うけど指輪をポケットに直で入れとくのはどうなの アウターも指輪の箱もCG班に省かれる1作目主人公て
0949枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 06:02:41.12ID:kyA+MyaP0
最後のデシジョンゲームの意味が良く分からなかった

デルタ打ち殺すのって単なる腹いせであって、9人と60億人の運命には特に
影響ない気がするんだが
0950枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 06:25:26.80ID:lXG3beyj0
アレ、撃ちころさなくても撃ち殺しても滅亡エンドにつながりそうなんだよな
狂信者がもう既に教団にいるならブラザーが死んだ報復でテロ、ブラザーが死ななくてもそのうちテロ
狂信者が教団にいないならブラザーが死ななかったらそのうち狂信者が入信してテロ、死んだら入信しないかもしれないだけ
ハッピーエンドになる可能性はかなり低い気がする
0951枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 06:34:11.90ID:/uNAVQbV0
家族の絵を調べろっていうのはQチームのどの結末を見て出た結論なんだカルロス
シフト能力って他のチームの記憶まで見えるもんなんだっけ？形態形成場にアクセスしたって事かな？
むしろデルタのマインドハックによる映像と行動な気がする
0953枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 06:50:36.04ID:kyA+MyaP0
>951
あれはQチーム処刑シーンのビデオ映像を見せられた別歴史カルロスの記憶だと思う

ただ、そっからなんで家族の肖像画を調べろなのかがよくわからない
位置的に裏にドアがあるのは別歴史で知ってたから、それを見つければ処刑から
逃げられるかもと思ったのか、死ぬ前にドアの情報調べといて後で全員集合することが
あったら教えてくれって言うことだったのか
0955枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 07:32:22.41ID:QLoaS8sM0
EVER17と同じで細かいところが微妙
おもしろいっちゃおもしろいが
0960枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 08:31:35.43ID:J6Zdn34p0
>>957
続編有るなら、はじき出された意識の側の話をするのかなと思った
わざわざBTTFで元から金持ちのM君はどうなったとか言ったり
ファイルにも、事故ったけどその後幸せになる例とか有ったり
0961枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 08:33:35.86ID:lXG3beyj0
トランスポーターって妊婦はどういう扱いになるんだろうな
1人なのかそれとも2人以上で換算されるのか
どっちにしても双子妊娠した時点でダイアナは残らざるをえないんだろうが…
0963枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 08:38:24.73ID:VWPXfKvT0
自分が記憶違いしてるか、理解力が足りないだけかもしれないけど
淳平は記憶消去薬で今作の事を忘れてしまったってことで
善デスに繋がるのかと思ったけどよく考えたらおかしくない？

記憶消去できる時間は最初の投票の事は覚えている事から
少なくても打たれてから数時間程度までだと
考えられるけどそれだと数日間は茜達とくらしていたんだから
それまで忘れているとは思えないし
善デスでの淳平は999のとき以来茜に会えなかったというのと食い違わない？

もう一つ善デスでは茜はSHIFTはできなかったよね？
そう考えると今作で茜はSHIFTできるようになってるし
善デスでのSHIFT能力者を作る必要性がなくない

というわけで善デスへ繋がるルートと見えて実は違うのかな
0965枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 08:48:39.38ID:9k3zptLB0
善デスラストの機械化したシグマの前に現れた茜が
確かフリー・ザ・ソウルのローブを着て現れたと思うんだけど、
絶対いきません！って言ってたけど結局儀式見に行ったのかｗ
0966枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 09:00:45.11ID:lXG3beyj0
敵を知らないと計画作れないからね

茜の能力は形態形成場を介して多世界の自分と情報交換できる、だっけ？
ミラとかエリックとかと同じでシフターが多数いないとシフトできないのかな？と思った
ただの能力者が周りにいる条件だけだと999の時点でシフトできないとおかしい話になるし
淳平も記憶があったとしても周りにシフターがいないとシフトできないからあの歴史の淳平は茜をずっと探している

あとは淳平の記憶は多分ごっそりなくなってるんだと思う
シグマダイアナが取り残されるルートで茜が救助に来なかったのは、忘れてるのかも、とシグマが言っていたし
あの施設出たら全部忘れる量の記憶消去薬を投与されるのかも
あくまでも推測
0968枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 09:10:50.65ID:a7Z2MriG0
というか、トランスポーター使ったあとのシグマとダイアナが「どうして私たちは取り残された方の私たちなんでしょう…」って悩むシーンもさ、みんなシフトできる設定なら矛盾しないか…

なんかシフトできるかできないかの条件が今作で一気に曖昧になった気がする
0975枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 09:21:21.05ID:VXvUC/Y80
シグマもなんか、あれ、君シフト能力どうしたの？
って感じで普通に死んでるシーンや
手詰まりやんけ…って本人が諦めてるシーンが多くて気になった
0979枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 09:31:16.30ID:9k3zptLB0
淳平と茜は形態形成場にアクセスして情報を引き出す能力者で、ダイアナはマインドハックでボタンを操作されてただけだと思ってたのに
「シフターが６人もいるからエリックさんとミラさんも飛べるに違いない」とか言い出して
えっ！淳平と茜とダイアナもそうだったっけ？とよくわかんなくなっちゃった
0982枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 10:08:45.33ID:julszdDl0
フリーザソウルは別に謎として解明しないといけないわけじゃないからな
難しいと思うけど

「人類救済」というのは殺人ゲームが歴代ゼロの趣味で行われていなかった動機のひとつ
0983枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 10:13:50.13ID:lXG3beyj0
ダイアナはよくわからんね…先天的にシフターだったならそもそもDV旦那と結婚しない選択の歴史に飛ぶだろうし
もしかしたら「世界が終末を迎えようとしてるからシフターが世界で増加してる」って茜が言ってたし、つい最近シフターになったけど力の使い方がわからないとか？
「わかるから分かるんです」って言葉が出てくるときのビジョンは多分シフトしてきたけどシフト元からの記憶が曖昧ってことか？
0984枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 10:26:35.81ID:5sBerEVjO
シフター達も能力があるからって毎回「飛べばいいじゃん」となるもんでもないんじゃないか

>>973
最近繊細()なユーザー増えすぎだわ
シグマダイアナの一連のエピソード好き
0987枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 10:31:43.05ID:VWPXfKvT0
>>966
確かにシグマダイアナが取り残されるルートでの茜は
記憶消去薬のせいで助けに来なかったのかも
となると記憶消去薬の量で消去する時間を決めれるのか

ただそうなるとあの善デスへのルートでの淳平へは茜が
バングルの針で一瞬指しただけで量の調整とかできないような
うーんわからん
0988枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 10:35:17.11ID:rds+1PK8O
途中までは例のシュレディンガーの猫技でショーンの頭がちゃんとついている歴史にたどり着くためのゲームなのかなと思ってた
毎回同じリアクションの首なし公開があるだけだった…
もう１人いた事についてはところどころ「ん？」と思うところはあれどネタばらしまで気付かなかったが
ショーンに一切の出血シーンがないのは露骨だったなー
0991枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 10:50:00.49ID:rds+1PK8O
赤毛のくだりでそうだろうなとは思っていたが相手がまさか極限状態セックスの６７歳とは思わず
0995枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 11:28:41.78ID:9k3zptLB0
カルロスがあまりにも自由自在にSHIFTしすぎてなんか急にゲーム的になったよなー
999のときは形態形成場ってのは
同じ情報を共有出来るはずがない別の歴史上の出来事をしまって置ける器
つまりプレイヤーを介してキャラクターが情報を共有してるもんだと思ってたりしたもんだが
今回で普通にキャラクターがあっちの歴史こっちの歴史とホイホイ移動して情報を持ってっちゃうから置いていかれたわ
0999枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/06(水) 12:05:35.91ID:T8kOdMZq0
おわた
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 3日 21時間 56分 21秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況