【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 37ﾊﾞｯｸ
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東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）
◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html
◆社長が訊く 鬼トレ
川島隆太教授 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html
◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/
◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 36ﾊﾞｯｸ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1533629172/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 鬼トレ収録作品まとめ
◆・・・新規 ●・・・再収録
再収録項目左の数字は初出が
1…DS脳トレ
2…DSもっと脳トレ
3…DSiware文系編/理系編
【鬼トレ】
-◆鬼計算…いくつか前の計算式の答えを書く。
-◆鬼めくり…カードを2枚めくり、同じ数字を探して消していく。
-◆鬼ネズミ…ネズミの隠れたパネルを覚えて見つける。
-◆鬼朗読…文章を声に出して読みながら、その一部を覚えて書く。
-◆鬼記号…記号を覚えて、3つの中から選ぶ。
-◆鬼ブロック…点滅するブロックの位置を順番に覚える。
-◆鬼カップ…ボールの入ったカップを数字の順に選ぶ。
-◆鬼耳算…鬼計算と同じことを、音声で行う。
【鬼トレ補助】
1●計算20
3●漢字破壊
3●倍数探し
3●加算格闘
3●漢字宇宙
2●釣銭渡し
1●計算100
3●加算破壊
1●時間計測
【脳トレ】
-◆陣取対局
-◆赤黒赤黒
2●名曲演奏
-◆同色整列
-◆飛石課題
2●聖徳太子
-◆札番増減
2●漢字書取
-◆二角消去
【リラックス】
-●脂肪爆発
2●細菌撲滅
-●音楽鑑賞 【Q＆A】
Q.0時になったのに日付が変わらないよ？
A.日付変更点は午前4時です。夜更かしせずしっかり寝て鬼トレに挑みましょう。
Q.すれちがいのメッセージが変更できない。
A.すれちがい通信のメッセージは設定では変更できず、鬼トレ対決（すれちがい通信）直後の起動時に変更できます。
Q.コンベア式、ブロック式って何？
A.鬼計算をはじめとするnバック系トレーニングのテクニックで、
.計算の答えをn桁の数字の塊として覚えていく方法です。鬼記号や鬼耳算にも応用できます。
【コンベア式】 古い数字を押し出しながら覚えていく。一問ごとに数列が更新される。
123→234→345
【ブロック式】 ひとつの数列を保持したまま新しく数列を作っていく。n問ごとに古い数列を破棄する。
123→456→789
【穴埋め式】 不要になった桁に新しい数字をぶち込む。
123→423→453
Q.これバグじゃない？
A.鬼耳算終了時にソフトが強制終了するバグ、鬼朗読で出題と解答が異なる設定ミスについては修正パッチ（無料）が配布されました。
.10月31日以前に生産されたパッケージおよび受信したダウンロード版をお持ちの方はニンテンドーeShopからダウンロードしてください。
.現行生産分･配信版ならびにパッチ適用後にはタイトル下画面の右上にVer, 1.1の表記があります。
.（鬼トレ仲間～n日かかりましたのメッセージが狂う、7匹以降の鬼ネズミでオブジェクトの表示がおかしくなる等のバグは現在公式発表なし）
【豆知識】
・教授が発言しているときにAボタンを押したままか画面をタッチし続けると、早送りになります。
教授の会話が長いと感じたら使ってみましょう。
・タイトル画面ではジャイロセンサーで鬼教授を360°見渡すことができ、LRで鬼教授に豆を投げることができます。
この2つを利用して鬼教授の耳や角、髪の毛や鼻の穴に当てると…？
・鬼ネズミでは一度タッチしたネズミをもう一度タッチするとネズミが鳴きます。
・赤黒赤黒ではAボタンを押すと山札を次に送ることができて、
Xボタンを押すと一から順に重ねられるカードをまとめて重ねることができます。
・漢字宇宙で回答欄に「爆」と書くと画面内の標的を全破壊する、いわゆるボムが使用できます。
加算格闘で回答欄にタッチを連打すると、現れる数字をいくらか高速で破壊します。
いずれも使用は回答欄一つにつき一回までです。
・ゲーム中の川島教授の声はご本人のものではありません。（担当声優：荻野晴朗） 山下 章のホンキでPlay ホンネでReview!!
48歳・文系でもグレードSSSは達成できる！
『東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング』
http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm
26バッカー
たかしの鬼トレブログ
25バッカー
twitter say_056
62バッカー 司法試験合格
スレ+Miiverse記録
鬼計算→速い99バックカンスト
鬼めくり→レベル43カンスト
鬼ネズミ→速10匹カンスト
鬼朗読→レベル8カンスト
鬼記号→速い99バックカンスト
鬼ブロック→レベル66
鬼カップ→速い11カップカンスト
鬼耳算→速い99バックカンスト
計算20 8秒45
漢字破壊 41秒
倍数探し 24秒
加算格闘 698点
漢字宇宙 1033点
釣銭渡し 12秒
計算100 43秒
加算破壊 22秒
時間計測 11秒
集中時間測定 115分 【公式鬼トレレポート】
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/report/index.html
発売後2か月の鬼計算のベストスコアは37バックとのこと、不正かは不明
川島教授出席155日記録
鬼計算速15/鬼めくり21/鬼ネズミ7/鬼朗読6/鬼記号13/鬼ブロック17/鬼カップ8/鬼耳算10
この頃はNバックのみをやっていたとのこと
【川島先生の部屋】
https://miiverse.nintendo.net/titles/14866558073209923945/14866558073209938619
川島教授自ら、鬼トレについて最新の解説をしてくれるページ
Miiverse川島教授の部屋に2014秋時点で鬼計算、鬼耳算100バック複数名との報告あり テクニック論争について、川島教授見解
250 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/22(金) 14:13:27.25 ID:hqt3vjlK0
テクニックに関して学問的にも興味深かったため、
教授にお伺いをたててみた。
私の問い
（前半略）
私個人の見解としましては、リハビリでも今不足している能力を別の能力で置き換えることで日常生活での効率を上げることが可能である事を考えますと、テクニックを使っても効果とその応用範囲は広がると思います。
またテクニックにより成績が上がるのでしたらモチベーションアップに繋がるとは思います。
しかしそれにより鍛えるべきと目論んでいた方法とずれてきてしまう可能性は否定できません。
筋トレも該当筋肉を鍛えるために、敢えて他の部位を使わない、というのも大事な留意点となります。
よって、モチベーションが保てる人にもテクニックを強要するものでも無いとは思います。
そう考えると双方に理かあり、判断つきかねます。
（後半略）
教授からの返信（一部略）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
テクニックを使っても一向に問題ありません。
要は先生がおっしゃるとおりで、自分自身の最適な難易度が確保できれば良いだけですので、テクニックの有無は認知機能向上効果とは関係ありません。
川島
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし、専門家によっても意見がわかれ、他の１人の代表的研究者は川島教授と同様の意見であるようである一方、別の代表的研究者はテクを推奨していないようであるとのこと
さらにmiiverse川島教授の部屋で真剣に脳を鍛えるなら書き直しなどのテクを使うべきではないという衝撃発言が・・・！（作中ではじゃんじゃん使ってください、といっている） Q1,脳トレの効果って1万人の研究で否定されたよね？
この研究ではPCで行う類似の課題が行われていますが、DSソフトは使われていません。
この課題では問題を読んで、計算をして、DSにペンで字を書くという同時作業をしておらず、脳計測でも
DS脳トレを行う場合と違って脳が活動しないそうです。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index2.html
その後教授らによるDS脳トレを使った研究により脳トレの効果が実際にあることが報告されています。
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0029676
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0055518
Q2鬼トレもどうせ効果ないだろう？
まず、鬼トレは前作までの脳トレと違い、ワーキングメモリを鍛えることに集中しており、このワーキングメモ
リトレーニングとよばれる訓練になります。対して、脳トレでは音読や計算など速さを鍛える訓練を含め
いろいろな訓練が含まれていて全く別物です。
メタアナリシスという多くの研究グループの研究結果を統合する手法により、鬼トレが基づいているワーキン
グメモリトレーニングによりワーキングメモリや注意・抑制の指標の成績が向上することが示されています。(p279右下)
http://www.apa.org/pubs/journals/releases/dev-49-2-270.pdf
メタアナリシス２、ワーキングメモリ訓練により流動性知能（非言語推論テスト）の成績が向上することが示された
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25102926
メタアナリシスその３、高齢者におけるメタ解析で、ワーキングメモリ訓練が、訓練の遠い転移作用をひきおこすことを証明
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25298292 Q3脳トレ・鬼トレ・マルチタスクやると脳が破壊されるよね？
マルチタスクをやると脳が破壊されるという説が流布される元凶となった記事は下記だそうです。
tp://www.zaikei.co.jp/article/20120509/102785.html
そしてこの記事が根拠としてあげている研究はQ1の１万人の研究であり、脳研究ではありません。
鬼トレが引いている１日４０分ほどのワーキングメモリ訓練を行うと脳体積は増えるようです。
tp://www.gwern.net/docs/2012-takeuchi.pdf
また、神経が活動するとその度合いに応じて多かれ少なかれDNAの損傷が起こるようですが、
この損傷は1日以内に修復されるため、問題は一時的なものに終わるはずだと考えられているそうです。
tp://blog.lived oor.jp/dqnplus/archives/1756324.html
さらにマルチタスクのゲームを行い高齢者の認知機能・脳機能が改善されたとの報告がnature誌に発表
tp://www.nature.com/nature/journal/v501/n7465/abs/nature12486.html iOS版でないかなあ
iOSにもＮバックとか脳トレ的なソフトあるんだけどやっぱ作り込みが甘いというか、金かかってなくてやっすいというか、記録やモチベアップの仕掛けもダメなんだよね
まあ試してないのも多いのでおすすめあったら知りたいが 147日目くらい。完全停滞。
計算速7～並8 ねずみ並5 耳算並6 カップ速6～並7
この状態が1ヶ月以上もしかしたら2ヶ月続いてる。 >>47
成績が停滞してからが鬼トレの本番だぞ
頑張って継続させよう >>46
そいつ無視したほうがいいよ。
そうやって思想垂れ流してオナニーしてるだけだから。
自分の考えが理解できない奴は全員頭が悪いと思ってる真性。 >>49
それってアクセス数稼ぎたい宣伝でしょ。
いろんなスレにそのスレの適当な話題いれて貼ってる。 >>48
継続は出来てるんだけどマンネリというか、どうせ今日も同じなんだろと適当にやってしまう。 ‪レジでカード情報暗記し悪用か パートの男逮捕、詐欺容疑 | 2019/9/6 - 共同通信 https://this.kiji.is/542637304884528225&;#8236; 鬼トレやって読書スピードとタイピングの精度があがったのはガチ >>53
読書スピードってなにで上がった？
短期記憶がよくなって読み返したりせずに済むから早いってこと？ 4バックがクリア出来ず2ヶ月経った。
早い3バック専用機になってる… ワイ2日前から三重N backやり始めたんだけど効果あるどころかむしろ能力が下がったような気すらするんだが。三重だと負荷が強すぎるんやろうか 155日くらい。ようやく7カップが読めるようになってきた。 今日日数見たら159だった。地頭は8バックの模様。 162日目。ネズミは5匹と速5匹往復。
今は計算、耳算、ねずみ、カップの4つに絞って毎日やってるけど鬼トレ補助や脳トレ一切手を付けて来なかった。
計算の100問やってみたけど1分20秒で新幹線とか出てたけど遅いのか早いのかわからん。
聖徳太子もやってみたけど2人は余裕なのに3人になった途端分からなくなって何度聴き返してもダメ。それでも新幹線だった。
なんなんだこの新幹線って、、、 新幹線の意味くらいWikipediaで調べられますよ？ >>67
速い３カップか。
２年前の俺と同レベルだｗ 俺165日くらい経つけどまだ5匹。
調子いいと前半で6匹まで行くけど集中力続かず、酷いと速い4匹まで戻される。
今日初めて集中力測定？みたいな2バックのやったけど2分30秒しか持たなかった。
まともな人だと10分くらいいくの？ 集中時間測定の記録は慣れによる部分が大きいから初見で2分半でも無問題だと思う ネズミは見えているときと見えてないときの差が激しい…
自分でやるまで調子が自覚できないところが問題だ
なので、何によって脳の調子が良くなるのかが不明なんだわな >>73
律義に上げ下げするのは馬鹿正直すぎる…
STARTリセットかけて、自分の最高域で常に訓練するべき 単に効率の話な 鬼ブロックってどうやって覚えてる？
視覚記憶の訓練として設定されてると思うんだが、位置を自分なりの言語として訳さなきゃ覚えられないんだよな。 >>76
それじゃ鬼トレのシステムが欠陥じゃん
そのやり方じゃ記録に残らないわけだし ぎりぎりできないレベルでやり続けたいのに。一個下は余裕なんだよ！！ 鬼トレ始めようと思うんだけど、3dsは大きいサイズのやつを用意した方がやりやすいのかね。 6匹は簡単
7匹は歯が立たない
て時にホームボタン使ってレベル固定してた
普通にやってたら効率悪いからな >>81
それやったことないんだけど、5分過ぎて最後のトライが終わる間際にホームボタン押すの？ ADHDだけど、鬼トレ続けて2ヵ月。
お薬でも効かなかった症状、人の話が耳に入らないのが改善されたのはデカイ。 おぉ、凄いね。
内容もちゃんと理解出来てる？他に何か効果は？ このゲームやってると何故か滅茶苦茶睡眠が規則正しくなるんだよな…
こういうこと言ってる人見たことない辺り俺だけなんだろうけど 動画URL貼れないけど↓これYouTubeに来てます
脳を鍛える大人のNintendo Switchトレーニング 紹介映像 ワーキングメモリーを鍛える要素はほぼないっぽいな
残念 新作が出たー！？
まだシリーズが続いていくことが単純に嬉しい >>92
だめだな。鬼トレ続けるわ。集中時間測定が地味にいい。 そもそも、鬼トレのNバック課題はスマホのアプリで一杯出てる。 鬼トレは最初の壁がキツくて殆どが脱落するからなあ。鬼計算か鬼耳算がアップデートで入ったら良いな。まあ俺は買うが 条件で鬼トレ解放とかあるかもしれないしないかもしれない・・
DLCでもいいから 鬼トレは計算、耳算、ネズミ、カップがキモトサーン！ 毎日早朝にこの4つを30分でルーティンとしてやってるけど伸びなくなってマンネリの某運転手です。
なお、運転が上手くなったとか実感は一切なし。
ハッチ割は単車で6つ、トレーラーで7つか8つしかないので元から頭使わないから効果もわからんちん。 >>91
テトリス99ならぬ鬼トレ99にして地獄のバトロワ作ってくれってレスにワロタｗ DSの脳トレ2つと鬼トレ持ってるならSwitch版は無用の長物だな 鬼トレしか持ってないんだけど、本家の聖徳太子ってもっとハードなん？ 鬼トレきつくて続く人少ないから普通の脳トレに戻ったか。 >>5
【川島先生の部屋】がリンク切れなのでこちらを
https://web.archive.org/web/20171108054628/https://miiverse.nintendo.net/titles/14866558073209923945/14866558073209938619 久しぶりに鬼トレをやると
頭が痛くて気持ちいい感覚になるのってなんなんだろうな
例えるなら筋肉痛が気持ち良いみたいな感覚
この頭の感覚は他の体験じゃあ無いよね 集中時間測定って永遠に続くの？9分くらいでめんどくせぇって思ってやめてしまった。 更に批判覚悟。カップも並7速7もクリア。今日は覚醒日の模様。きっと明日からまた停滞。 なぜか「見える」日ってあるよね。ねずみなんて最初はここから出てくる！って思ったのと同じになったりね。 ラッコ太郎、不正記録上げ続けてんの草
ニートのくせにwwww ラッコ太郎ってなんだ？？
ランキングのサイトでもあんの？ これやるのに3dsの購入を検討してるんだけど
3dsＬＬ買った方がやりやすいのかな？ >>120
>>80だろ。ウダウダ悩んでる奴こそ鬼トレが効く！まずはDSiで試してみることをすすめる。 おい待てェ！DSiは旧DS規格だから鬼トレは起動できないゾ
今出てるハードの中では2DSLLが無難なんじゃないかしら 鬼ネズミは画面が小さい方がやりやすいかも知れない。
文字認識も書くスペースが小さい方が有利か？ 個人的には、鬼トレ補助みたいにスピード問われるやつは小さい方がやり易かった たしかにブロック、ネズミ、カップなんかは正解分かってるのにミスタッチになるのが避けられるかもな。
いややっぱゲームボーイカラーでいいわ。 鬼トレ、自分も買いなおそうかなやんでるんだけど、ふと思ったのがスマホのアプリで似たようなのあるならそっちのほうがわざわざDS出したり持ち出したりしなくていいんじゃと思ってる
アプリで近いの出てないの？ 無くはないけど、どれも単調で苦痛。知能検査受けてるチンパンジーの気分になる ロリ乗り、ついに9バック突入！
でも全然分からんくてやり直し2回して5分超えさせた、、、 毎日、計算 耳算 ネズミ カップの4つだけやってるけどnバックが調子いい日と移動系が調子いい日と分かれる。
でも全部いい日はない。今日はネズミ5匹のスタート直後からわからなくなった。 Switchのクソ重筐体じゃ（ライトでであろうと）
鬼トレ要素かあろうと気軽に出来んしな～とは思う
あと5年以上は3DSのお世話になるやもしれん（絶望） 売れなかった鬼トレから脳トレに名称を戻すのは理解できる
ただ要素として鬼トレの部分は残しといてほしい >>133
鬼トレって売れなかったん？去年からやり始めたけど脳トレ買おうとは思わんわ。
鬼トレがなくなったら俺の人生おしまいや！
メルカリで予備3個買ったし、今度新しいdsに変えたらダウンロード購入するわ。 鬼計算はテクニックといえばいいのかそんなので並9常駐まで来た。耳算は速6余裕なのに並7が全然分からなくなる。
今の壁は耳算並7の俺日記。 俺の計算のやりかた、ブロックともコンベアとも違う気がする。
4バックで最初が9249、5つ目が7だったら
9を書きながら7249って覚えて、次が8なら7849って、上書き方式？って感じで。 鬼ネズミ7匹は最初見たときは絶対不可能に思えたが、不思議とやってるうちに
目が慣れてくるものだな
今や惜しいが基準だもんな 逆に一度ブランクがあったのがよかったのかもしれない… 最近物覚えが悪くなったかなあ？と思って数年ぶりに３ＤＳ起動して１時間くらいやってみたけど
ビックリするくらい成績落ちてて凹んだ
でもやり終わった後の頭使った感は残ってたからまた毎日続けてみようかな みなさん鬼トレで体感できるほどの変化って実感したことありますか？ 車の運転でイラつかずになったぞ
強引な割込みされてもどうぞどうぞって感じで
感情の抑止力が上がったっぽい >>141
俺は9バックだせ！お前ら下民どもはどうせ3バックもできんやろ。
と他人に劣等感を抱かなくなった。 鬼トレの一番の効用は継続できてる自分への自己効力感。
あとはストレス下での冷静な判断。 鬼トレやってワーキングメモリー鍛えると
fpsゲームや戦略ゲームの成績が
良くなったりする？ 鬼トレ続けて、将棋は強くなってる気がする。以前より速く鮮明に思考出来てるような気が。
しかし、実際の将棋ウォーズの自分のレーティングは下がってる。体感的には将棋ウォーズ参加者の強さがインフレしてる気がする 料理の段取りはうまく出来るようになった。
四人分のバラバラなメニューを並列して作り、計算して盛り付けまで同一時間に完成、家族みんな一緒に温かい状態で食べれるようにするみたいなことが出来るようになった。 メルカリで未開封新品ゲット。これで今使ってるの以外に、未開封新品2本、中古2本ストックできたぜ！
いつかds新しいの買ったらその時にダウンロード版も買うぜ！ 鬼トレやると、知識の飲み込みが早くなったりするのかね。 知識の飲み込み、インプットの話でしょ
頭の中で並べておける情報量が増えるからね
情報の並べ替えとか、どういう角度から見た話なのかとか、
そういう事が何倍もスムースに出来る ごめ、思考もスムースになるね
藤原正彦さんの「国家の品格」で書いていたけど、論理は2階建て以上すると弱くなるって
で、僕らが普段思考する時も2階建て以上やると頭がゴニョるわけ
それと関係あるんじゃないかと思ってて…
鬼計算って1階建ての論理を延々記憶するトレーニングだから
暗算レベルの強い論理を沢山こなせるようになってる
要するに2階建て以上の高級な論理で飛躍しようとせずに、それは捨てちゃって
1階建ての確実に言える論理で素早く沢山判断して思考、行動してる気がする ラッコ太郎は不正記録上げていいね貰う事に快感覚えてるだけの害児ニートσ(^_^;)
なお鬼トレはバカしかやっていないので誰にもバレてない模様wwwwwww 皆さん、鬼トレは何本持ってますか？
予備とかコレクション用とかあるよね？ ラッコ太郎とかランキングサイトとか見つからんのだが妄想か？ DS脳トレは200円あれば買える。
鬼トレは1500円くらい。
スイッチ脳トレはどれだけ買う人いるんだろ？ 毎日するのは鬼トレの4つだけだったけど、鬼トレ補助の加算格闘だっけ？スパルタンXみたいなやつ、あれワーキングメモリかなり鍛えるだろ。
ボスの数字ぐるぐる回ってるの足しているうちに雑魚が飛んできてまたやり直す。 >>172 それしか知らないのかよ😨 5年間使ってきたNew3DSのバッテリーが15分しかもたなくなった
任天堂に注文して新品に交換した
思えば携帯ゲーム機のバッテリーを新品に交換したのは初めてだ
これからもよろしくお願いします 改善要望点
タイムアタックではないので漢字書取のカウントダウン削除
誤認識が腹立つので計算20＆100はテンキー入力
グラフのスクロールを超高速化。あるいは横軸を超圧縮して表示可能に
ある期間の記録の平均と別の期間の記録の平均を比較出来るように
よくやるトレーニングを直ぐに選択出来るように、並び順を変えられるように
これらはスイッチでも変更ないだろうから購入はないな 鬼トレのいいところは、レベルアップを体感できるところなんだよな
他にそんなことないぜ ドラクエの感覚を体感できる
で、さらに単純にランクアップする前に、65%未満→65%以上という局面でさえも、
自分で成長を体感できるところがまたいい
実践的には、鬼トレは速いほうが本当に速いんで、そこが試練だな これをやらないことは人生の損失だといえるレベル…
このスレに顔出ししている時点で、お前ら優秀だぞ 先週から新規で始めました。
鬼トレやった後、しばらく気分が高揚するのが不思議。 >>190
ところでどういう経緯で鬼トレ始めたの？ 何となく半年ぶりくらいに鬼トレを遊んだところ、毎日遊んでる音ゲーが突然目に見えて上手くなって草 何となく半年ぶりくらいに鬼トレを遊んだところ、毎日遊んでる音ゲーが突然目に見えて上手くなって草 元々はオリンピックを目指してトレーニングしてるようなアスリートが使う、本来は世に出回らないはずだった特注ソフトウェアだったと考えると、何やら貴重な体験をしている気分になってくるぞ 鬼トレより赤黒赤黒や同色整列の方をよくやってるな
勝つまで何回も何回もやり直さないといけないのが
仕事でイライラするのを我慢出来る効果があるような気がする 洪水になろうとも天皇が即位しようとも変わらず鬼トレをするのが漢ってもんだ！ >>192
天然ボケを治したくてね。
音読を二年半程続けてるが、イマイチ効果を実感出来ないので、鬼トレにたどり着いた。
これ、単純だけど、ちゃんと目的意識もってやると楽しいし続きそうだ。 人生を頑張るモチベーションは鬼トレで上がったと実感している
神ソフトだな 鬼トレで前頭葉活性化→ジョギング継続できるようになって更に活性化→前頭葉活性化の好循環に入る >>207
脳は運動で鍛えられるんだってね。
ケトン体だったか脂肪酸だったかでなんたらかんたら。 ニートしていて就職決まったのでこれで脳を鍛えていた。寝る前に飛び飛びでやっていて10日目でやっと3バック超えられた。めちゃんこうれしいな！馬鹿なオレには絶対に無理でないかと思っていたのよ…続けよう >>210
10日って早くね？
俺は３バックのかべ超えるのにもっとかかった。
就職おめでとう！ どーも、クソロリ乗りです！
間もなく200日到達
計算9
耳算7
ねずみ5-6
カップ7
あたりで停滞中。
昨日久しぶりに鬼トレしないで1日空けて今やったらスムーズにできた。
スポーツと同じで休養日って必要なのかもね。 一日でもサボるとその後ずっとやらなくなりそうな不安があって休めん >>211
ありがとう！
やはり3バックの壁は本当みたいでそれを越えたら4バックすぐ出来た。これからは焦らずに継続を維持しよう。
しかし鬼耳算難しすぎる。2バッククリアしたら脳の消耗激しい！ 出席217日目でやっとグレードSSS行けた
やったあ！ >>217
そうそう、3バックまでと4バックからは世界が変わるんだよね。
ハンターハンターで言えば念能力が出てくるところ。 >>218
どんなレベルか教えて。
計算15くらい行ってる？ リングフィットアドベンチャーは
鬼トレを初めてやった時と同じような長い付き合いになる予感がした >>220
いや15どころか10も行ってないよ
9でたまに60パーセント台出るレベル >>218
スタート地点到達おめでとう
ここから記録の伸びは鈍くなると思うけど、ここからが本当のスタートなので継続できることを祈る SSSまではゲームに慣れる過程（ベストバージョンの自分に近づく過程）、それ以降、記録が伸びにくくなってからは自分を変化させていく過程であるように思う
SSSは、記録の上では一つの節目であると思うので、ここでゲームをやめる人がある程度いるかもしれないと思うけれど、
個人的には最低ねずみ7匹クリアまでは続けて、記録が伸びにくくなってからの継続の過程で
自分の中でどういう意味のある変化が起こるのか（あるいは起こらないのか）を見てみる意味はあると思う
SSSがスタート地点というのはちょっと言い過ぎではあるけれど、
記録がすいすい伸びる期間が終わり、長い継続の期間が始まる地点という意味ではスタート地点と言えるかと思う。
少し上で、3バックが最初の壁みたいな話が出ていたけれど、鬼トレではこういうマイルストーン的なものが
いくつかあると思う。
SSSはその一つであると思うし、個人的には、ねずみ7匹の向こう側に行けるかどうかが最も大きな壁であると思うので、
SSSで満足するのではなくぜひそこを目指してほしいと思う。
人間には2種類ある。鬼ネズミ7匹の向こう側に到達した人間と、そうでない人間と。
こんなことを書いても自分がとりわけすごい人間なのではなく、ただ何人かの人より早く始めて継続してきただけに過ぎず、
他の人も継続できればと思う。 俺がSSSに到達してからは、なるべくストラテジーを封印してコアトレーニングをするように心がけてる
鬼ブロックなんかは目も当てられない記録になったが、とても鍛えられてる感じがして楽しいぞ ロリ乗りですが、4つしかしてないから200日過ぎてもAAA >>228
鬼計算9バックなら十分SSS圏内の実力は有ると思います
俺がSSSになったときは速い8バックでした 引退してたけど久々に復帰宣言
変化のない毎日による脳の衰えをひしひしと感じて怖くなったよ… 励まし合って継続してこーぜー。
これやりはじめてから家事もテキパキやれるようになってきた。苦に感じないというか。今までと違い休日も何かしら行動に出るよつになった。複合的な要因だろうがその中でも鬼トレは小さくはないと思う。 ジョギングもしている。これもシナジー効果ありそうだね、このスレ読んでみると 鬼トレの進捗は二の次なんだよなー。実生活での変化が欲しい それはある。このスレ、鬼トレという手段が目的になってる感じはあるよなあ わりとすんなり5バック超えた。
この壁は俺にはなかったようだ。次の大山はどこだろう楽しみだ >>237
ここにもいないよ。頭悪いし性格も良くないし鬼トレも全然だし。 もしかするとそういうのあるかもしれないね
たまに脳を集中モードから発散モードにするというか、張り詰めているのをたまに緩めてあげるとその間に超回復的な何か、
あるいは学んだことの再構築的な何かが無意識下で行われるのか、少し能力が伸びやすいかもしれないという感覚はある
（気のせいかもしれないし、単に毎日やってると疲労が取れきれていないだけかもしれないが） 鬼トレって純粋にゲームとしては恐ろしく退屈だよな。
脳を鍛えるっていう名分がなければ、絶対やらんわ >>241
2ヶ月に一回くらい出来ない日があって、翌日やるとき「ちょっと落ちちゃうかな？」と思いつつやるも、意外や意外、スムーズにやれてレベルアップ。
超回復みたいなのがあるんかな。 やっぱ実感として皆もあったか。疲れないと言われている脳もやっぱ疲れるのね。超回復、整理される感覚。何事も休息は必要なのね。 あと、やり始めてユーモア感ましたかも。以前よりすんなりとその場にあわせたジョークがでてくる。 俺は知らない話題の会話に入れるようになった
会話がスムーズに進むから的外れなことを言わなくなったんだと思う
ちゃんと情報を受け取って素早く脳内整理して的確なことを直ぐに言えるようになったのかな 脳は疲れないという説と、いや疲れるという説の二つあり、専門家の間でも二分しているようだ。
筋肉の場合は、疲労すると乳酸が溜まったりして疲労感が出てくる。脳の場合は、乳酸ではないが、アミロイドβという物質が脳の中に溜まることが知られている。
アミロイドβが溜まると認知症などにかかりやすくなる。アミロイドβは睡眠中などの休息時に脳の外に排出される。
個人的には、脳も疲労する（あるいは疲労物質が溜まる）とみなすべきだと思う。
脳が疲れないという立場をとっている人は、脳の機能（特に生命の維持に必要な大脳旧皮質の機能）が（脳が疲れてきても）完全に停止することはないということを根拠としているけれど、
その論理だと肉体も（疲労しても。たとえば心臓など）完全に機能を停止することはないので、肉体も疲れないという結論になってしまう。
スポーツ科学では、休息の重要性が理解されていて、オーバーワークはむしろ筋肉量を減少させたりしてしまうことが知られている。
脳科学でも、たとえば川島教授は、鬼トレを長時間やりすぎた学生の脳の容量が減少したことを確認している。（そのため、オーバーワークにならないように鬼トレには時間制限が設けられている。）
肉体でも脳でも、生命の維持に必要な部分は特に、他が疲労しても機能し続けるようにできているのだと思う。（それは理にかなっている。）
だけどそれは他の部分が疲労しないという根拠にはならないと思うので、肉体だけでなく脳にとっても適切な休養というのは必要だと思う。
自分は昔スポーツをかなり本格的にやっていたが、負荷の高い運動を毎日やっていると、
翌日になっても疲労が完全には取り切れていないなという感覚があった。
脳の活動でも、負荷の高いこと（※）を毎日やっていると、それと似たような、疲労が完全には取り切れていないなという感覚が出てくる。
両方とも主観的なものなので、何の証明にもならないけれど、感覚的には脳も疲労しているというのが自分の感覚と近い。
（※脳への負荷という意味で、鬼トレほど負荷が高い活動は滅多にないので、
鬼トレのようなごく例外的に負荷が高い活動を除けば、「脳が疲労することはない」というのもある程度真と言えるのかもしれない。
大抵の脳の活動は普通の睡眠で全回復する程度だし。）
（長いな…） 読んだけどたしかになげーな。ギュッとしないと読まれないぞ。
休むといえばボーっとするデフラグみたいな時間って大事らしいね。昨今スマホのせいで絶えず何かに意識が向いている。しかも散漫的に。 ワッチョイ（？）変わってるかもしんないけど，160です
私が実感した効果としては
記憶しやすくなったことと・思考がしやすくなったことです
あとは多くの情報を並べながら考えられるので理解が進みやすくなったことかな。
これがこのスレの人たちのモチベになれば嬉しい 249みたいな書きたがり見せたがりなだけのオナニー野郎って抑制力も集中力もなさそう 6バックになって従来のシンプルに順に覚える方法で三日くらい足踏みしたから試しに語呂合わせ法で挑んだら楽勝にクリアできた。
これって脳の負荷さがるけど、元のシンプル法のほうが鍛えられそうではあるよね。そんな心配は語呂合わせ法でどこまで行けるか試してからでもいいのか。 >>254
語呂合わせ使うと脳の使う場所が少し変わる気がするが問題ないような。
仮に語呂合わせ法がシンプル法と同じﾊﾞｯｸ数なら、一問あたりの答えを覚える負荷量が減る。ただ負荷が軽いなら鬼トレ側がﾊﾞｯｸ数が上げるから負荷問題はなくなるはず。
代わりに語呂変換処理という別種類の負荷が加わる。これ自体ワーキングメモリが鍛えれそう。
ただﾜーｷﾝｸﾞﾒﾓﾘではなく変換処理技術向上という別要素で成績が上がるようにもなる。変換術によっては負荷の項目や種類自体が変わる可能性も。算盤みたいに数字ではなくて空間認知使うみたいなのがあるかも。
汎用性が高い変換スキルなら良いが、鬼トレ特化技術なら過信につながる可能性がある。
もちろん変換処理を使わない部分を集中的に鍛えたいという目的で、シンプルなやり方をするのもありな気もする。
結局、他人や以前の自分と成績と比べて過信から現実社会での失望絶望がなければ、どっちも役立つような気がする。 出席20日でA級行けた！致命的な馬鹿は抜け出せたかと少し安堵している
しかしブロックは位置に番号振ると別ゲーになるね。振らないとレベル6で激ムズ。イーーってなる。 あと鬼耳算難しすぎるんだが。ちょっとしたコツとかあります？ 出席日数20日で、Aって凄くないか？
こっちなんか、30日やって未だＣランクだわ。初日から耳算と記号が全く上がらん >>252
別に気にならないな。ツイッターじゃないんだだし長文は構わないけど
それよりも突然罵倒して水を差していくあんたのような人が一番迷惑だよ なるほど
XPERIA XZでブラウザから書き込むﾗｸｯﾍﾟがスレ荒らしてるのか 鬼計算を始めて300日で19バックまで到達した
9つ目の数字までは暗記でそれ以降の数字は5より小さいか大きいかでぼんやり覚えて何回か書き直して当ててる
ぼんやりと覚えた数字を書いてる時に次の数字を暗記する
ぼんやり覚える時に小さい数字か大きい数字が連続か一定の間隔で交互に出るとレベルアップしやすい
イメージが思い出しにくくなる5に近い数字が多い時や書き直す時間が少ない速い○○バックだとレベルアップしにくい >>259
ニートからの再就職のタイミングだったからうぬとは気合いが違ったのかも。おれも耳算3バックに行けないわ。難しすぎる。 底辺タンクローリー乗りでも耳算7行けるんでご安心を >>264
どんな手段にせよ19バックはすげえよ。10バック超えたあたりからどうやって圧縮して覚えるかのテクになりそうだな 鬼計算は30バック辺りから記憶術の側面が強くなるが耳算はどこまでいってもNバックなのが好き >>267
やりおるわ。タンクローリー転がしていて鬼トレによって何か変化あったら教えてくれよ DNBっていうnバック課題のスマホアプリやってるけど
よく出来てるな
鬼トレもアプリでやれればいいのになあ ぶつもりとかいいから脳トレを任天堂アプリとして出して欲しい。
いちいち3DS起動するのが面倒 >>271
変化なんてねーわ。頭使わん仕事だし。
積み場によってローディングアームの並びが違ったり卸先の順番考えて積み方決めるくらい。 今まで学校や仕事でさんざん頭使ってきたのに、根本的な頭の良さって何で向上しないんだろう。
鬼トレに準ずる様な事、あるいはそれより高度な事もやってきてると思うんだがね。
それでもポンコツはポンコツのまま。
あんな小さい画面でちまちまトレーニングに励んでも、果たして頭は良くなるんだろうかと思うよ。 >>275
DSで脳トレ出た当時の川島教授のインタビュー記事では(確か文藝春秋だった10年以上前の話だが)
ボタンで選択するソフトでやると微妙だけど
DSのタッチペンで手書きでやらせると脳が活性化したのがfMRIで確認できたって言ってたな
手書きとか音読とかそういう行為は脳を活性化させるらしい(その活性化は単に一時的かもしれないっていう議論の余地はあるかもだが) >>279 現状、WMトレーニングで流動性知性が向上する説は否定に近い結論が出てるぞ(https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpsy/advpub/0/advpub_90.18402/_pdf/-char/ja)
WMトレーニングが特に有効なのは、ADHDや高齢者のようなWM自体がボトルネックになってる人や、もともと高い知能をさらに活用したいというような人だと思う(※個人の感想です) 漢字はわかるんだが、
数字はテンキー入力にして欲しい。
計算20で誤認識して腹立つ なんども言うけど鬼耳算ほんと無理。AAグレードなのに3バック超えられない。これがおれのweakポイントなんだろうなあ。珍しく諦め悪い自分を確認してる 鬼ブロックってみんなどうやってる？
イメージで記憶してるのか言葉にして記憶してるのか 位置に番号振ると簡単になるけどイメージ記憶が頭には効くんだろうね 一年以上続けてたけど、テクニックらしいテクニック使ってなかった鬼ブロックだけはまったくと言っていいほどスコア成長しなかったなー >>285
手と耳がまだ分離できてないんだろ。
ある瞬間それができるようになる。 お前ら、鬼計算で分からないときに最初に書く数字なんだ？
俺は9 >>288
マジかよ面白い結果だな。テク使わなきゃ5が限度だったな。 鬼耳算は3バック超えてから順調に伸ばして速い7バックでしばらく足踏みしている。ここに壁あったわ。この壁に感謝の正拳突きの毎日だわ。 いつも寝る前にやっている鬼耳算を朝にやったら仕事が結構捗ったな。脳がいい具合に活性化するのかな。 ラッコ太郎はツイッターの鬼トレ民だぞ
もちろんこのスレの粘着ガイジの言うようなアホではないぞ 鬼トレをアレンジして普段の生活でも実践出来る様にしたら良さそう。 テクニック使っていいとはいえ鬼ブロックを番号で覚えるのってどうなんだ…？
簡単にレベル上げられるけど限界までいけばそれはそれでワーキングメモリが鍛えられるんかな？ そこなんよな。288が言ってるのも興味深い。テクなしでこれだけ成長したって話も聞きたいね スコア伸ばすことじゃなくて、限界に来てからがトレーニングだから
同じじゃね う～ん…でも脳の使う部分が多分違うんだよなぁ
言葉での記憶が上手くなるか映像的な記憶が上手くなるかに分かれる気がする まあそこはお好みで自分の目指したい方を選ぶべきかもな ゴロというか数字を1音に圧縮してるんだよね。さらに圧縮して単語のように言語的な短期記憶に。
ゴロにしないそのまま処理だとワーキングメモリにかなり負荷かかるし、ゴロにするとその過程でデュアル処理みたいな脳みそ活用起こるし、どっちもやってできるようになればいいんだよね。
話ぶった切るけど、dsも鬼トレ専用機なんでダウンロード版買おうかと思ったけど故障したときの引っ越しが面倒そうなので、専用機でもやっぱカートリッジの方に利があるのかな。
とりあえずカートリッジは新古品や中古品で予備いくつか確保したけど。
と、ロリ乗りでした。
ﾗｸｯﾍﾟクソ野郎出てこいや！ カードリッジ→DL版ならデータ引き継ぎ出来るから、3DSが鬼トレ専用機になってるなら今すぐにDL版に移行しなくてもいいんじゃないか？ だいたい、引っ越し（データ移行）なんて今まで使ってたやつが壊れて買い換える時だろ。
それだと任天堂に送ったりなんだりで金かかる。 ﾗｸｯﾍﾟクソ野郎とラッコ太郎は別人なん？
ラッコ太郎ってツイッターみたけど地頭すげーいいんだな。
ロリ乗りは１年頑張っても９バック程度、、、生まれ持った才というものか、、、 鬼計算の７バックってブロック式だとどうやればいい？
６バックは3-3で分けてたんだけど 単純記憶？おれは語呂合わせで速い7バックで足踏み中だからブロック2つに分けるの練習もしようかな。つか安易に出来るのかなその器用な芸当が 2ランク落ちて6バックすらこなせなかったときの悲しさったらないね。明日がんばろ 普段ROM専だけど言わせてほしい
自称ロリ乗りも荒らしに構いすぎだろ、挑発しないで自粛しろよ
無視できないならあなたも荒らしですよ 鬼計算で2ランク落ちしても鬼朗読はランク維持できるときとかあるけど、使う脳の機能が違うのかな？ 運じゃないかな。
鬼計算は難易度が一定だけど、朗読はバラツキあるからな。名詞連だと覚えやすいみたいな 鬼めくりは運の要素がでか過ぎてどうも好きになれない。それにあんなん単なる神経衰弱だもんな 確かに運の要素強いがやってりゃめくれてくるのも事実 我々は鬼ネズミをクロスアタックなしなら、常時クリアできるレベルを目指そう
上下、左右共に移動することをたかし氏のブログから上記のように呼ぶ
毎回あるかと思ったが、そうでもないらしい
6匹ならしょっちゅうだが、7匹との差はあまりにも大きい
尤もその1匹を途中で見失っているわけだし… ↑
クロスアタックって、同時に上下左右動くパターンもあるという感じだったが、
今ネズミの動きを確認したら、それぞれターンごとに一方向からだな
あまりにも上下左右の連続ターンの時間差がないと、体感でそう感じていた、ということだな 鬼トレをやることで他のスキルが身に付きやすくなるとは言うけど鬼トレやると疲れて他のことやる気なくなる 疲れるまでやらなきゃいい
最低三つやってねということだけど、三つくらいで疲れるなら他の何やっても無駄でしょ
つまり慣れろってこと
何なら欠けてる栄養素摂るとか、生活全体を改善するとか
そういう事も含めてね 予兆もなく突然良い成績が出まくる時がある。
認知症患者が健全だった頃に突然戻る時があるが
それがこの状態なのかなと思う >>332
あるある！ネズミとかカップとか意識しなくても楽々読めて、え？もう終わり？とかね。なんなんだろうねあれ。 鬼トレ人口って今3桁もいるんかね？
もしこのスレにまだいるごく少数な人しかやってないのだとすると俺ら勝ち組じゃね？ｗ 熱心にやってる奴は少数だろう。
流石に二桁ってことは無いと思うが。 俺はやり始めって事もあって、頑張って全種目こなしてる。でもコスパ悪い気もする。 酒飲んだら全然駄目だね。はじめよくても後半とにかく集中力が落ちまくる。
出席30日過ぎて少したるんでるから強化週刊にして毎日5種目やる。計算8バック到達と耳算3バック超え、ねずみ5匹超えが目標だな。 鬼トレは遊び感覚で続けるのがコツだな
万人に効果が保証されるトレーニングじゃないから、実る努力だと信じて続けたとき成果が実感できなかったら立ち直れないｗ
特に鬼トレやってて「時間のムダなんじゃないか」と感じたことある奴はその傾向があるから気をつけてほしい
あくまでゲームってことを念頭に置きながら継続すべきだ よっしゃ！鬼記号初の９バック到達！
鬼記号だけなんか得意だわ 俺は障害を疑うぐらい鬼記号が伸びねぇ。。もう一ヶ月も2バックのままだ >>342
鬼記号は名前付けと目の移動がポイント。 記号はうろ覚えで迷っても映像でなんとなく覚えてるんだよな。 イメージだけで鬼記号やってたけど2バック突破に100日以上かかったな
最初は適当にやってると1バックすら安定しないポンコツっぷりだった でもほんとはイメージでやることを意図して作ってるんだよね 一時6バックまで落ちて凹んでたけど、今日朝やったら速い7バック越えられた。
この落ちてから継続しての達成感が一番の効果なんではと最近思う。小さなうちから子供にやらせたいね 鬼トレもいいけど、補助のほうの倍数の猛スピードでやるとかなり鍛えられるよ。
加算格闘もいい。 そっちまで手が回らないんだよな。どっちか一つだけでもやるかなあ 続いてる人凄いな
他に勉強したいことが多すぎて脳トレに時間当てられないわ 鬼トレ購入当時はいろいろやっていた。
でも億劫になってやらなくなるんだよね。
だからかなり減らした。
現在は以下のように多くても5つしかやらない。
極めたと思ったら他をやるようしようとおもっている。
脳トレ1つか2つ
（漢字書取、陣取り、飛び石。最近は漢字のみ。以前は漢字と陣取り。陣取りが終わって、漢字と飛び石をやっていたが飛び石が残り2問で行き詰まる。）
鬼トレ補助1つか2つ
（計算20、釣銭、計算100。大体は計算20だけ。計算100は疲労度が高いのでやらなくなった。釣銭はこれ以上の上達は微々たる物になったのでたまにしかやらない。）
鬼トレ1つ
（鬼ネズミのみ。レベル上限に達したら別のにするつもり。） ネズミとかカップは車運転してると効いている気がするね。とっさの判断の時にね 自分には空間把握系はムズい
昔から地図を見るのが苦手だったし、免許取ってもペーパードライバー
鍛えたらマシになるだろうか 鬼ネズミの速い7匹、自分では3年以上やってもクリアできないけど、
子供に鬼トレ始めさせたら、あっという間に速い7匹をクリアして半年で10匹まで来てる
子供の脳ってすごいな 3年やって駄目ならもうそこで頭打ちだな
大人は色んな意味で未来がないんだな… 頑張ってプレイして達成を喜んでいる姿を見せるしかない >>360
ニンジンをぶら下げてる
鬼トレやったらゲームで遊んでいいとかね >>358
あんさんは理工系の修士で大手メーカー勤務だろ？
息子さんは上位中学受験組だろ？
多分地頭がいいんだよ。 助言出来るほど頭よろしくないクソが偉そうに助言してて草wwwwwwww
鬼記号は名前付けと目の移動がポイント。(ｷﾘﾘﾘﾘﾘｯ!!) >>358
にしても、その子は天才児だと思う
いくら吸収力がある年代とはいえ、すべての子がそうであるなら、とっくに社会現象化している
私の子もできた！などなど…
ちなみに、具体的に他の成績は今、どのくらい？
特に鬼計算はいくつ？ このスレの住人の今後の参考のために、是非 鬼トレはドラクエ感覚を体感できるのが正直、一番堪らない…
かつての強敵が今や経験値稼ぎの草刈り場の相手…
スライムにも苦戦していた日々が嘘のようだ 今のところ苦痛でしかないわ
ドラクエ感覚なんか全く思えん >>364
プロファイリングやめてw
地方在住で中学受験はないよ
昔Miiverseがあった頃、空間系のトレーニングは中学生くらいの人が得意だった記憶があるので若いことが主因かと思っていたけど、個人の資質も大きいかもしれないね 上げてもらって恐縮だけど、うちの子は天才タイプではないよ
どっちかと言うと、「ボーっと生きてんじゃねーよ！」って言われそうなタイプ
人によってはADHDっぽいと感じるかもしれない
鬼計算は速い6バックで鬼ネズミ以外に特筆すべき記録はなし（鬼ネズミは今日、速い10匹に到達）
記憶術、攻略法などのテクニックは教えていない
鬼トレ補助で目を引くのは、加算破壊25秒、時間計測12秒かな 特化した長所ってのはいいもんだ。何ごとも親も一緒にやるのがいいよなあやっぱ出来るだけ続けろよ～ >>377
ありがとう。最近New 2DSを買って家族で長く続ける予定です
なお、妻はリラックスばかりやっている模様…… >>374
フォローありがとう
雨が降ってない日はジョギングもしてる そうか、鬼ネズミの上限は10匹以上あるのか。
まだまだあるんだな。
今7匹なんだけど、これ以上上がらないかもしれないから、鬼朗読にでも変えようかな。 今週目標の8バック到達だったのがそれを越えられたぜ！だがしかし鬼耳算は朝に時間帯変えたりしても速い2バックでぜぇぜぇ言ってますわ。
なぜか鬼計算みたいにストックできないんすよね。だから聞いた音声再生しながら答え書いてる。どうしてます？ 鬼計算15
ネズミ速い7
くらいまでは割とガチでやってたけど私生活が忙しくなりやめてしまった
最近数年ぶりにやってみたら冗談抜きで全部出来なくなってた
継続しないと意味無いなこれ >>382
報告サンクス
実生活ではどんな変化が感じられました？ >>383
モチベーションを下げるようなことを言って申し訳ないが特に生活で実感できることはなかったですね
短期記憶(例えば電話番号を覚えるとか)はかなり上手くなったけど >>384
いや意見貰えるだけでも十分ありがたいですよ！ 記録が上がってくると段々それを保守したくなってしまうのは自分だけ？
やらないわけじゃないんだけど記録が下がったらリセットみたいな くっさい荒らしだった自称ロリを名乗らせなくした偉いボクをもっと誉めてください(^-^)/
まだいるみたいなので今後は追い出す方向にシフトしようと思います!!がんばります(>_<) >>391
計算の3バックの壁越えて順調に伸びだしたあたりだな 鬼トレって一気に全種目やるのと分割してこなすならどっちの方がいいんだろう？
一気にやって脳が疲れを感じてるときが鍛えられた感強いけど 8バック80%前後を千鳥足でふらついてら！！ここが俺の丁度いいレベルなんだろうなあ。今年中に10バックいってやらあ！だが赤飯は炊けそうにないな ねずみ5匹と耳算3バックのボトルネック加減は紙パック付属ストローレベルの細さ。 職業晒す底辺チンカスより絶対マシ(^-^)
あとボク、高学歴なんで(笑) よっしゃ！鬼記号10バック到達！
もっといろんな種目やりたいから鬼トレの新作出て欲しいなぁ 鬼トレで鍛えたワーキングメモリはいつか財産になると信じてる 壁でないときも、鬼計算は週5%成績が上がれば御の字のペース、上出来な部類…
そのくらい脳の開発は直ぐにはいかない 友達いないチンカスロリはつい反応しちゃうんですぅ～(泣)
ボクしか構ってくれる人いないんですぅ(^_^;) このゲームはゲームじゃなくて自己啓発みたいなもんだからな。
頭のおかしいのがいてもしゃあないさ。
なんたら学会とかなんたらの科学とかのアレな人と同じさ。 ウォーミングアップに補助の倍数探しと計算100と加算格闘やってるけど、倍数探しは頑張っても36秒。加算格闘は調子悪いと最後まで行けない。
それでも補助やるようになってからメインの鬼トレも安定するようになってきた。 >>411
並→速になったときについていきやすいのと、鬼計算なんかで答え分からなくなったときに慌てないで別な数字書けるとかそんなときに処理速度を感じる。 だめだー鬼ネズミ昔は得意だったのに今は６匹で詰まってる このスレのﾗｸｯﾍﾟって一人しかいないみたいだね
申し訳ないがﾗｸｯﾍﾟ単位でNGさせてもらうぞ >>415
ﾗｸｯﾍﾟをNGにせず記憶に残すことですワーキングメモリ強化になるんでない？ ついに20回目（実質30回くらい）で鬼耳算の3バック超えたぞ！一昨日に84%を2回出したからそろそろ行けるかと思って試したら本日パーフェクトでクリアした！
個人的には耳算に対しては鬼計算のそれとは次元の違う難しさで、物凄く劣等感を抱いていたが、よく心折れずにやれたと思う。感動した！（じぶんに）
明日赤飯買ってこよ！ ちなみに計算は8バックは維持している状態。鬼記号は6バック。
ネズミは5バック超えられていないので、次の目標はこれだね。トリプルA 星ドラ飽きた(´Д` )
鬼記号は名前付けと目の移動がポイント。 鬼トレって１種目ごとに休憩入れたら効果薄いんかな？
一気にやると後にやる種目ほど記録落ちやすくなるから嫌なんよね 耳算本当に難しいよな
鬼計算15バックくらいまでいってたけど耳算は5バック止まりだった >>424
人それぞれじゃね？
個別の成績伸ばしたいなら休憩挟めばいいし、集中できる時間を伸ばしたいなら一気に全部やればいいし。 >>425
鬼記号は名前付けと目の移動がポイント。 >>430
未開封新品3個、中古3個（1個使用中） もう生産してないんだろ？
ダウンロード版がなくなることはないだろうけど、これだけあれば死ぬまでやれるかと思ってね。
調べたら数年前の販売終了時にAmazonやヨドバシでかなりの投売りされてたんだな。
その時やってたら買い占めてたわ。
ヨドバシ
定価： ￥3,909
販売終了時の価格： ￥1,170（税込）【定価の70％引き】
メーカー： 任天堂
販売開始日： 2012/07/28（現在販売終了） てか、みんな1個しか持っとらんの？
壊れたらどうすんの？ そんなに壊れるもんなの？
買ったとしても、もう一個あれば十分だわ ソフトより先に本体が壊れると思うけど
本体の予備もたくさんあるのかな？ >>438
初代3DSはいつ寿命が来てもおかしくないんじゃないかな
鬼トレずっとやるつもりなら本体を新調した方がいいと思う 長持ちさせたきゃバッテリーは満充電を避けるといい。8割くらい。50%くらいが一番劣化サイクル抑えられる しばらく同じレベルで停滞してるとこの壁を越えられる日は来ないんじゃないかと思えてしまう >>441
それでも今のレベルでいるのは居心地がいいんだよね。 やり方変えなきゃ超えられねーのはわかっちゃいるが、今のやり方を変えるのは億劫なんだよね。即してるよね普段の営みとさ 長い停滞＝生まれ持った脳の力の限界
それまでの成績上昇＝使っていなかった(or弱体化していた)脳の力の鍛練(or回復)
停滞してても続ける＝鍛練した(or回復した)脳の力の維持
自分はこう解釈して続けてますよ 自称ロリ乗りの荒らしが名乗らなくなったのは僕のおかげですね。努力は報われました。よかったです。 >>445
続けていれば、いつかきっと壁を打破できるなんてのは幻想だよな。脳はシビア >>447
たまに凄い調子のいい日があってその日だけ2つ上に行ったりするけど、翌日からはまた元通り。
あれなんなんだろうな。 限界を超えるには１日１回の掟を破る必要がある気がする >>449
それやると逆に脳がパンクして、しばらくの間行動不能になりそう ウォーミングアップに倍数探しやってるけど36秒が今のとこベスト。
20秒台なんて無理ゲーだわ 川島教授のスマホが学力を破壊する（2018）を読み始めたけど、この本のために5年間も調査してたんだね
本出して一段落したからSwitchで新作脳トレ作ったぜってことなんだろう
脳トレ作るの飽きたわけじゃなくて良かった ミリシタもうクソゲーすぎてやってない┐(´д｀)┌ >>442
名前をつけたら別訓練。鬼トレの成績のためのトレーニングしてるのではないだろう。
腕立て伏せやるのに膝ついてやるみたいなもの。出来る回数が増えたとして、それは腕鍛える目的とはかわってしまう。 名前あり8バックと名前なし4バックが同じくらいの難易度だったとしても同じくらい脳を鍛えられることに変わりないですよ
鬼トレは一定の回数こなすと終了じゃなくて5分間やらないと終了にならないだから途中でこなした回数が増えたところで問題にならないのでは？
自分に合ったやりやすい方法で脳を鍛えればいいと思う 私がネズミ7匹制覇して、希望を与えるくらいの存在になりたい…
この前、初めて2回連続していけそうだったので、やってる際中に緊張してイップスみたいになってしまった 鬼記号はもうやってないけど、鬼記号は定期的に新しい記号をダウンロードさせるか、数百の記号から出して行かないと名付けテクに行ってしまう。 ネズミ攻略の糸口は縦の変化への備えだ
余白が横に比べてない分、反応速度を要する
おそらく横の動きには付いていけるはずだ 鬼トレやってない人からしたらSSSランクの脳力は化け物クラスに見えるんだろうな 記号は名付けでも詰まったらなんとなく絵柄を思い出すときがままあるからソコが味噌だと思いたいね もう１年か。前半は2日か3日で1サイクル（朗読無し）でやってたのでまだ240日だけど。
今はウォーミングアップに倍数探し、計算100、加算格闘やってから
鬼計算、鬼耳算、鬼ねずみ、鬼カップ。 加算格闘なんて補助レベルじゃないだろ。
倍数探し、20秒台出せる人いる？最速で1日1回だと36秒しか行かん。何回もやれば行くのかもしれんけど、プレッシャーかけるとミスする。 >>456
計算はそうだけど記号は違うような。良いか悪いかは別にして訓練の質をかえてしまうはず。それはそれでトレーニングだろうけど、教授の意図するのとは多分微妙に違うものに。
まあ、本人がかまわないなら別に良いとは思う。 ここでたまに名前出てくる人、Twitterで見つけた(笑) >>455
は？このアドバイスは素晴らしい方から頂いたものだから間違ってねえぞ(笑) もう駄目だ。60日までは頑張って全種目やってたがここ数日サボり気味。惰性でやってるせいか、記録の伸びが悪過ぎて余計にやる気無くす。このままフェードアウトしそうだ ドラクエ11買ってくるわ。 一日に三種＋補助いくつか、くらいがいいかも。30分くらいで >>478
俺もそうだった。2日か3日かけて全部やってたけど、鬼めくりは神経衰弱だし鬼朗読は恥ずかしいし、鬼記号は名前付けで鬼計算の倍ちかく行ってしまったので、計算、耳算、ねずみ、カップだけにした。
鬼トレ補助の加算格闘とか倍数探しはオススメ。 全種目やるのはコスパ悪いだろうな。
ある程度メリハリつけてやったほうが長続きしそう。
問題はどの種目を重視するかだよな。こういう話ってこのスレでさんざん話されてきたと思うけど、一応の結論みたいのは出てんのかね。 成績が全然伸びなくなってくるとただただ苦痛になってくるなこのゲーム
あとなんとなく限界を感じちゃうとモチベも下がっていく
でも脱落はしたくないな 鬼トレは脳を鍛える手段に過ぎないから見返りは他のことから求めるべき
農作業や建設作業が上手くなりたいから筋トレを始めたのに、鍛えるのが目的になってしまった筋トレオタクのような人が多いのではないか
本来設計された鬼トレの使い方はその脳力を仕事に活かすことなのに 鬼トレは計算、耳算、ネズミの3つだけやって、後はDNBっていうアプリやってる 俺も見返りは他（実生活）で得てるから、鬼トレ自体から得られなくてもあまり苦痛になってない
苦痛やストレスになってきたら、頻度、種目数等、緩めにしてもいいかと思う 平野美宇ってパツキンにする暇を練習に使えば負けてなかったよな
ざっこ 鬼トレ補助で計算100、倍数探し、加算格闘の3つをやってから
鬼トレの【鬼計算と鬼耳算】、【鬼ねずみと鬼カップ】を1日交代でやるようにした。 得意なのをより伸ばすのか不得意なのを克服するのか迷う ゴミロリが名乗らなくなってよかった～！！
これで安心して書き込めるね！
頑張った甲斐があった！！ 鬼トレのアプリ出て欲しいな
アプデでトレーニング追加されていく感じで 鬼トレのアプリ出て欲しいな
アプデでトレーニング追加されていく感じで >>490
Nバック系のアプリならいくつか出てるよ
上の方で名前が出てるDNBとか面白みがなくてすぐ飽きるけど
鬼トレみたいな脳に負荷がかかってる感じがしないからおすすめはしない もう毎日やってるんだし、教授のギミックとか変な一言とかなしのやつ出してくれ。 もうすぐSwitchの新作が出るから、鬼トレのアプリが出るとしても当分先だろうなあ 教授の脳トレは常に脳を計測しながら制作されてるから効果は確かだけど一般の脳トレは適当に作られてるから効果は分からない
そのクソみたいな脳トレらのせいでかつて教授は世間から謗りの流れ弾を受けたし…… 鬼トレの無くなった世界を想像したことはあるか？
それはウォーキング・デッドなのか、アイ・アム・レジェンドの世界になるのか？ 記録をカレンダーに記入することでモチベを下げないようにすることができる、
あと成長の度合いもわかる
私は基本的に鬼計算と鬼ネズミのみやっている
昔のスレ住人も基本は鬼計算だと語っていたし、ネズミは目を慣らす必要がある 今日ねずみ5匹初めて正解できた。継続は大事だなあ。鬼耳は4バック超えられないがひと月要した3バックの壁より低そうだ。 鬼ネズミ7匹はクリア射程圏に捉えた感がある
ただ、ここから先が長いかもしれない
前より「見える」感覚がするからな
鬼トレは脳にとってはスプリントの繰り返しのようなもんだと思うよ
連続30分も続かない… まさに「息切れ」してヘバる 鬼トレする前に計算20やって教授から「お疲れ気味かな？」って言われたら鬼トレ一つだけにしている 1日サボっただけでレベルダウンしまくって辛い…
継続するのも辛いけどサボるともっと辛くなることが分かった DaiGoがワーキングメモリを鍛えることでスキルが倍速で身に付くって言ってけど今一そういう実感はないなぁ
まだ鍛え足りないということか >>511
12月27日
ttps://www.nintendo.co.jp/switch/as3ma/index.html 鬼カップの８カップからどう覚えればいいんだ…
1234、567か123、45、67で悩んでる 鬼ネズミの効果だけど、人混みの中に入っても全く困らなくなった、ってくらいかなw つまり空間記憶系のワーキングメモリが鍛えられてる実感はあるけど、それが活かせる場面は日常生活ではあまりない感じ。
サッカーとかラグビーの選手だったら活かせるんだろうけど 今更かもしれないがスイッチでも川島さんの脳トレ出てるんだな >>521
じゃあとりあえずそっちで練習してみる
ありがとう >>522>>523
いやいや、電車の中や駅で他人のバッグに身体をぶつけたり靴を蹴ったりしちゃう俺みたいな空間把握能力が壊滅的に酷い人には朗報だよ
一応、注意しているつもりなんだよなあ
いつか怖い人と当たって酷い目に会うんじゃないかと心配してたよ
鬼朗読8までいったからネズミかカップに移行するよ
ちなみにネズミは速い2匹が自己ベスト… >>526
鬼朗読に8はないだろう
何と間違えたのか しかしSwitch版の脳トレも、前作から何年も経ってるのに変わりばえしないね。
全部既存のトレーニングじゃないか。 鬼記号２日連続で記録更新で早い11バック到達！
正直早い10バックより11バックの方が簡単だった
また早い11バックがしばらく壁になりそう レベルがとりあえず上がりきると１種目やるだけで集中力切れてしまうなぁ
そのせいで全種目毎日こなすのが難しくなってくる >>526
>>528
なぜか鬼朗読の最高レベルが7だと思い込んでました
大変失礼しました。お詫びします
>>535
気付かせてくれてありがとう 鬼計算今年中に9バック到達する！（つまり速い8バックをクリア）
そんで1月中に10バック到達するわ。 >>525
9カップ以上だと3グループに分けないととても追いきれない
だから8カップの内から3グループに分けた方がいい 補助の倍数探し、頑張っても36秒。
20秒台ってどんな脳みそしてんだ！ 左利き対応してるよな?
左利きの子供いるんだからな >>381ここからひと月ちょいで、速い8バック今朝こえられた。大をしながらのリラックスが功を奏したのか。
しかしギリギリの86%クリアだったわ 後半の失速はどう対処してけばいいだろう。集中力と言ってしまえばそうなんだが、集中力測定は3分いかないんだよね 教授は自分でも脳トレをだしてるみたいだ
ttps://www.active-brain-club.com/ 子供の頃から人の話を集中して聞いて頭で理解するのが苦手なんだけど、鬼耳算で改善できるかな？ >>550
保証はできないけど、自分は一年以上続けて知らない話題にスムーズに入り込めるようになったり的はずれじゃないジョークが言えるぐらいにはなった
以前はボーっとしてたり話を聞いているだけだった 個人的には仕事での電話対応の苦手意識が薄まったな。しかし難しいぞ耳算は。初めは筋トレする意識でするべき 倍数探し、36秒から34秒に縮まった！
といっても3の倍数か3のつく数字というラッキーパターン。
34秒でロケット級だった。
ホントに20秒台コンスタントに出せる奴いんの？ >>553
鬼記号のコツ教えてくれた親切な人に聞こう！ >>547
情報商材みたいなページだなｗ
スマホ使うなって本まで出しておいてスマホアプリ買わせてくるのか;; >>555
鬼トレだってゲーム機じゃん
終了する時に電源切らせるように促すだろ 濱口の脳年齢測定めっちゃスリリングで見てられんww
Switchで出て嬉しいなあ
どうせなら鬼トレが良かったけど出してくれただけで嬉しい CMのキャストがめちゃくちゃ渋いけど訴求効果ありそう >>559
鬼トレって実質Nバックメインの脳トレって考えたら、ヨイコの動画は十分鬼トレ要素あったと思うわ。 Switchの脳トレの本スレ立てるとしたら
ゲームの仕様的に携帯ゲーム板でいいのかな 今日までは3dsの集中力測定でトレーニングする
スイッチ次第ではまた戻ってくるわ 今更ながら始めてみようと思ったんだけど、ADHD改善に効果実感できた人いたら、それまでの期間とかも合わせて教えてもらえませんか？ スイッチのスレはまだないのか？
思ったより脳年齢が高くて鬼トレ買うのは
スイッチ版で鍛えてからだ
短期記憶が特に危険ｗ 鬼トレみたいなのはDLC向きなんだから出して欲しい
鬼なの望んでる人が買う >>567
「3分経ってさあカップ麺を食べようとふた開けたらもう一袋入ってた」
「テーブルに乗ってる物片づけずにテーブル動かしてガラガラー」
「いきなり話しかけられると意味が飲み込めなくて必ず聞き返す」
こういうのはかなり減ったマジで激減、自分だけかもしれんが
単にそそっかしいだけやんって話もあるが(´・ω・｀)
最初の数か月はフルメニューでやってたよ効果を感じたのは半年くらいだったようなしらんけど >>567
一年くらいやってからかな
周りに起きてることの把握力がまるで自分じゃないみたいに高くなった
もちろん保持力も高まってるからね スイッチのはやっぱ別ゲーだわ
脳年齢が＋20くらいでてあせった
短期記憶にがて
誰かスイッチ用のスレたてて switchのやつ売れたら鬼トレもswitchで出ないかな 鬼トレやっていながらSwitch脳トレで短期記憶がニガテなのか…ええ… スイッチの脳トレの計算２５秒台
２５秒台→２３秒台→１８秒台でた
書きにくい気がするの俺だけ？
書きにくくてスピードでない 書きにくいのわかる
2とか8が反応しづらい気もする
今度ペン試してみようっと スイッチ用のスレ誰か立ててほしいな
このスレに大挙して押し寄せられても困るし 記録が下がった時って素直に受け入れるべきなんかな？
記録が落ちるとリセットして何度もやり直してしまうんだが つい最近始めた者なんだけど1日あたりにできるトレーニング時間少なくて物足りない
まだ解放されてない項目あるし、長時間やるのは脳に悪影響なのは分かってはいるんだけど、さあやるぞ！って気合い入れて始めたのに1日数十分はさすがに短すぎる
スマホのNバック計算アプリとかやってみたけど鬼トレほど負荷かかってる気がしないしどうしたものか >>583
元々大した記録じゃないんだから下がった所ですぐ戻せよゎら >>583
自覚のない疲れで成績が下がった可能性があるかもしれないから、とりあえずリセットは止めて受け入れたらどうかな？
あと、たまにある項目で成績下がったけど他の項目で成績上がったりする場合もあるから気にしない方がいいよ Switch版出たけどスレはここでいい？
専用スレあるならこの脳年齢80歳のおじいさんを誘導しておくれ Switchは5ch的には据え置き扱いなので、ここでやるのはあまり良くない
家庭用ゲーム・家ゲー攻略・ゲサロ見てきたけどスレはなかった
欲しいなら自分でスレ立てしたらいいよ >>567
訓練にはなってると思うが、プレイする時間には気をつけた方がいい
脳内物質を使い切きってしまうのか、プレイ直後から数時間は調子悪い日の倍ぐらいミスしまくるよ Switch版のスレ立てました
【Switch】脳を鍛える大人のNintendo Switchトレーニング 1日目【脳トレ】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1577646906/ switchに鬼計算ないんかよ
なんで脳トレにするのかな 絶対ぬるく感じるからdlcで鬼トレ追加くるか、鬼トレ単独で発売くるまで様子見 Switchのじゃんけんは
背景が白とかじゃないと服とか認識されて
なかなか進まないわ >>594
分かる。
スイッチの脳トレの内容、みんなの脳トレってアプリと似てるんだけど関係ある？ >>599
ないだろうな。
ds鬼トレが爆死したから。 昨日鬼トレのDL版購入しました！
少しでもニンテンドーにお金入ったほうが続編出やすいかなと思いまして とりあえず2ヶ月頑張ったので記録載せてみる
鬼計算→9バック
鬼めくり→レベル30
鬼ネズミ→早い6匹
鬼朗読→レベル8
鬼記号→早い12バック
鬼ブロック→レベル12
鬼カップ→早い8カップ
鬼耳算→6バック
ネズミと耳算がほんとに伸びない SWITCHの脳トレのアンケートがきたからSWITCHで鬼トレを出してほしいって書いておいた。
SWITCHで鬼トレが出るといいな。 >>605
低学歴おっさんの俺が１年近くかかったのに。１年たっても計算は速9、カップなんて並7だぞ。
あんさん、20くらいの大学生か？ >>605
十分すごい！維持しろよ。
年末年始に毎日酒飲んで5日くらい開けたけど、意外とワンランク下がったレベルで維持できたわ。ねずみは調子がよかったり。鬼トレでない休息はやっぱ必要だね。 これってクレペリン検査にも効くの？
効くなら買おうかと思うんだけど >>609
クレペリンなら集中時間測定と鬼トレ補助の計算100をひたすらやればいい。 正月だからまた始めようとしたが、どうも鬼トレはやるのに意志力が必要というか
すぐ面倒になってしまう
どうしたらいいん？ 俺も苦手だから教えてほしい
視覚記憶鍛えたいから絵を文字に変換して文字で覚えるのはなしで 鬼ネズミがおもんなさすぎテンポ悪すぎでずっとやってない >>605
が凄すぎて萎える。3ヶ月やってようやくBランクだわ 年末年始に数日サボって昨日久しぶりに鬼計算やったらいきなり速9が84%であと一歩だった。その後はいつものようにウダウダモード。 >>616
気持ちはわかる。でもとりあえず継続よ。
明日から仕事で昨日今日でサボった分取り返そうとしてるやつ↓ ADHDの人って鬼トレの成績悪くなるもんじゃないん？
ADHDかもしれんと思って鬼トレ始めたんだけど、思ってたよりできてるから何でなんかなって >>620
俺もすぐ忘れるタチなんでこれ続けてるけど、相変わらずだ。
あっちの部屋でこれとこれ持ってこないと、と思って立ち上がってその部屋行って戻ってくると1個持ってきてない。 >>616ってマジ！？
ボク28日目でSSSだよ(*ゝ｀ω・) >>623
クレペリンだけなら普通の脳トレでいいんじゃない？
就職試験でしょ？ >>624
就職試験用だけどどうせなら効果が高そうな方が良いかなと 昨日やっとねずみ5匹クリアした！でも速い3匹まで落ちる集中力のなさ、、この辺はマインドフルネスとかのが効果ありそう。継続してりゃヒョイと越える日が来るのよね。これを教えてくれるだけでも価値あるよね鬼トレ >>620
俺はいわゆる自称プチADHDだけど、細かなミスは数あれど、致命的なミスはしてないぞ。あと電話対応平気になったわ。以前より断然落ち着いて話聞ける。鬼耳のおかげかなと思ってる。 よし俺日記。
平日は鬼トレ補助の計算100と倍数探しやってから【鬼計算と鬼ねずみ】【鬼耳算と鬼カップ】を交互にする。
休日は鬼トレ補助の加算格闘を追加。 IPhone版でないかな
毎日会社の通勤に持ってくのにDSはつらい 鬼トレ爆死したって本当なの？
switch版出てくれないと、DSいつか壊れるだろうから不安だわ。 スイッチで数字認識が不評だな。
数字入力はテンキー入力にしろって何度も言ってるだろ馬鹿遺髪。 >>631
こんなのに付いていけないバカの多さを物語ってるんだよ(^-^)/ 感圧式のDS用のノック式ペン、一年使い込んでネジの回すところがぽっきり折れた。
次のやつ使う。一年お疲れ様。 鬼トレの15倍以上の出足で売れてるSwitch脳トレなんだね
…そろそろ本性を表して鬼にならないものか…
来月の節分にあわせて教授が鬼にならないかな 人の顔覚えるの凄い苦手で鬼記号3バックすらできないわ 俺も鬼記号は苦手。最初の30日は2バックもできなかった。 何故か鬼朗読だけが非常に苦手で
途中で記憶した言葉が忘却してしまいます
なんとか克服したいんのですが
普段の生活とかで取り入れられたり
おすすめのトレーニング方法ってないですか？ 鬼朗読やってれば良いと思う
トレーニングのためのトレーニングというのも変な話だし 鬼記号の３バックが今日初めて1度だけレベルキープできた。
出席日数70日台。自分の中で歓声が起こったわ。 やりおる！
4日ぶりにやったら久しぶりに鬼計算9バックいけた。やはり休んだら能力回復するんだな。 耳算ってテクニック使うと逆に難しくない？
ぶっ続けで覚えていかないと逆に記憶飛ぶんだが
慣れなんかな？ テクニック使うにもワーキングメモリー要るからな
耳算は容量少ない人がテクニック使うと逆に成績が落ちる タンクローリー乗り、最近Switch脳トレに夢中ですわ。 まだいたのかこいつ
さっさと出ていけよ>>649(笑)
どうせここしか居場所無いんだろ？ 仕事が終わって、さっきまでやってたが、鬼計算～鬼ネズミ辺りで脳のエネルギーが切れたようで
、以降の種目はだんだん成績を落としていって、鬼カップではどんなに力んでも覚えてられない。
始めてスタートボタン押したわ。 >>651
乙。仕事終わりに全部ってすげーな。ねずみ、カップはどのくらい？ １年経ってなんか惰性でやってしまってて「どうせ今日も同じだろう」と。
だめだな、集中してなんとかして今のレベル超えてやる！ってやらんとな。 >>652
レスあったか。すまん。
調子が良い時は、ネズミは無印の5匹、カップは速い6本。
脳のエネルギーが切れた感じの時は、ネズミが速い2匹、カップが無印の4本まで落ちる。
この、動きを追う系のトレーニングが一番変動幅が大きいな。 >>654
ねずみが5匹→2匹ってかなりのギャップだな。 ウォーミングアップにやってる倍数探し、34→32秒に。これ毎回20秒台出す奴ほんとにいるのかよ！ AndroidのCitraでプレイしている人いますかー？ >>656はなんでそんなに倍数探しにこだわるのか
他人にバカにされでもしたか？笑
20秒台くらい誰でも出せるだろ スナドラ835だとカクカクしてプレイ無理
どうしたらヌルヌルになるんだろうか
https://i.imgur.com/qNqCe08.jpg まだ初代3DSでやってるけど、イヤホンジャックの接触がたまに悪くなる。
音楽は聴こえるけどセリフ聞こえないとか。
耳算早送りしてスタートしたら読み上げが聞こえず、端子グリグリして一度ギブアップ扱い。そろそろ買い替えるか。以上俺日記 俺日記その2
ねずみ、速6匹突入！2回とも撃沈で終わったけど。 新しい鬼トレが入ってるならいいが、良くて再録セット止まりな気がする
未購入なら報告待った方がいいと思う JRの車内や駅舎にも沢山広告出てる
内容はともかくプッシュしてるね 鬼トレに比べてSwitchの脳トレの操作性はどうですか？
続けるとき、持ちにくいみたいなストレスありますか？ 鬼記号は名前付けと目線の移動がポイント。
って初めて知った！
速い20バックで詰まってたけどまだまだ伸びそうです！！
ありがとうございます💩 ミヤネ屋でタンクローリーって連呼しててクッソ噴いたwwwwwwww 鬼耳でコミュ症克服したやつおらんかー？
今2バックだからどこらへんで実感したか知りたい >>683
２～３バックくらいから徐々にかな。
人の話を聞き逃すとか、
人の話を聞いているけど意味を理解できないっていう聴覚処理障害的な症状はなくなった。
でも、話す側としてのコミュニケーション能力は変化なし。
これはワーキングメモリーとは別の訓練が必要だと思う。 話す側としても空気を読めない発言は少なくなったかな
でも一対一で話す時は緊張して漠然とした辛さを感じることがあるから別のスキルの学習も要りそう
アサーショントレーニングとかリフレーミングとかアンガーマネジメント、認知行動療法かなあ 鬼記号。目線を動かしただけで記憶が飛ぶんだ・・
俺の脳みその図形を覚える所、薄いんだろうなぁ。 Switch版に更新来たけど、記号だけだわ
鬼トレ色々やりたい人は、このまま3DS続けるのがよさそう ちょっと違う、鬼トレみたいにバック数こまめに変わってくれない
1回目のプレイで1バックだけ、ここで成績がいいと2バックに上がる
2回目のプレイでは2バックだけ、ここで成績が以下略
プレイは1日3回まで
バック数は翌日に引き継げるとは思うが、明日の朝まで待たないと確認できない 5分間の代わりに3セットまでになった感じだろうか。
3バッククリアで成績として4バックが記録されるのは改善点だろうか。 そうですね
1セットが鬼トレより長め、1日3セットまで、バック数翌日引継ぎ
あと公式見たらわかるけど形が名前付けるのに困らない 通勤前に一種目と100計算だけになってしまった。主に計算と耳算やってるが、維持できている。そろそろ10バック超え取り組みたいね やり始めて100日越えた位だけど、計算も耳計算も5バックで頭打ちですわ。 このゲーム難しい
そして5分間やるのが地味にキツい 鬼トレ長く続けて自分のポテンシャルの限界のところまで到達したとき最初の頃の比じゃないくらいのストレス感じるじゃん？
これって逆に脳に悪影響なんじゃないかと心配になる >>698
ストレスかけて休養しての繰り返し。筋トレみたいなもんだ。 このトレーニングは一週間くらい開けてもにさんちすれば戻るからいいよ。ひと月開けると厳しそうだが >>696
語呂合わせ法で伸ばすのも手だよ。語呂合わせ変換処理も同時に行うから別の負荷がかかり良い。 >>695
この間３日ぶりに鬼計算やったら覚えやすい並びも手伝ってか、9バッククリア出来たよ。
>>544は俺だから2ヶ月弱ぶりだね。毎日でなくても継続してりゃ超えてくもんだね。耳算は5バック届かないでいる 計算とか2、3バックで詰んでる俺はこのゲームのセンスないな 最初はみんなそんなもんだぞ！
続けてるといつのまにか誰でも伸びていくのが鬼トレのすごいところ >>704
おれは3バック越すのに二十日くらいかかったぞ。プチ成功体験味わえるからとにかく毎日やってみろ。そこ超えたら5バックはすぐ行くから 鬼トレの各種目が具体的に実生活の何に役立つのか知りたいな
鬼耳ならコミュ障克服とか電話覚えるのに役立つのはわかるけど、他が何に役立つかさっぱりだ >>707
それに回答するのは、専門家でも難しいと思われる
これは幼児の話なんだが、
例えば右斜めと左斜めの区別ができない子に積み木遊びなどでそれを訓練させると
何故か言語や体の動かし方など直接関係なさそうなものまで大きく成長するんだよ
脳は奥深くてまだまだ研究中なのだ >>708
興味深い実例だね
これの話から行くと余裕があれば鬼トレ全部やって鍛えるのが最強だな
鬼記号、鬼カップ、鬼ブロックもがんばるかー >>708
鬼トレ続けてたら鼻歌の音程が外れなくなった。 ウォーミングアップでやってる倍数探し、32秒が今の壁。
34秒でロケット、35秒で新幹線だった。 >>711
なんとなく自信が付くとかそんなレベル。朝やって調子の良し悪し分かるから、成績悪い日はちょっと気をつけようとか気にしてる。 >>711
滑舌が良くなった感はある。
考えた事がスムーズに、というか明瞭に発音できて、あれっ？と思う事はある。
文章書いてて、書き直す事が少なくなって、一発で書き通せることが多くなった。
713が書いてるように、自分の脳みそに、こんなに調子の上下動がある事が驚き。 鬼耳算やってると電話でまくしたてられてもその場で音声記憶から内容辿れるから電話対応苦手な奴はやるがいい 神トレーニングソフトだと思ってるけど、
世間ではあまり評価されなくて残念 40になると100計算が100秒くらいかかる。しかし少しずつ記録が伸びるのが面白い。 最近の当然のようにゆとり取り込みを意識して作られてるゲームより
よっぽどシビアなゲームなんだよなぁ >>717
セコいようだけど小さい文字で書き直しだかのボタンのすぐ上で書くとかやると数秒早くなる。 >>716
難しいからだろうな
中古で買ったけど前の持ち主のデータ見たら3日で諦めてた >>720
やっぱり挫折率が高いのね
知り合いも買ったけど、続かなかったって言ってた >>716
トレーニングを続けるのも才能って言うし。 脳トレは楽しいものが多いね。
鬼トレはトレーニング。苦しい。
俺は最初から脳を鍛えるために買ったからいいけど、
ゲームと思って買った人は、やめる場合が多いだろうね。 300日過ぎてようやくねずみ6匹が見えてきた。まあ、半分は戻されて速5匹になるけど。 毎日やってたのが、ついに週一回になっちまった。このままフェードアウトするのか？ 記録が上がらないと鬼トレをする時間を
他にあてた方がいいと考えても仕方ない コロナや仕事のことで、すっかり意識が飛んでいたが、久しぶりにこのスレを開いた
誰しもそうだが、モチベーションを下げないためにも、ある程度目に見える形で成果が欲しいところだ
私の場合、ブランクもあるが微妙なところなんだよな
今のレベルをクリアできれば、報告もでき、より自分に励みになる 挫けそうなときは一種目だけでも必ずするんだ。
ある程度頭打ちになっても維持することに大いに価値はある。
日を開けても数日やれば浮上できる。 でも毎度鬼計算の初めの記憶段階でプレッシャー感じるよね。今日の俺にできるのかよ？って 記録が伸びなくなってからが鬼トレは本番ですって教授が言ってた。
トレーニングなんだから、その通りなんだよね。
俺は今、鬼トレグレードはＡなんだけど、これを維持できればＯＫだと思ってやってる。 孤独に頑張ってるおっさんです。4つだけに絞って1日2つを交互にやるとこまで手抜きになってたけど、頑張って1日に4つこなすように戻そうかな。 まともにやらなくなって半年ほど過ぎたが明らかにぼーっとしてる時間が増えてしまった 敢えて鬼トレをしない日をポツポツ何日か入れると、「今日は出来なくても明日やれるから大丈夫だな」て感じで挫折プレッシャーが減って上手く継続できる 筋トレと同じで脳が休まるのかあまりに上がらない時は一旦やらない日を作ると突破できる時がある 忙しいので毎朝鬼計算だけやってるんだけど
効果ありますか？ 無いわけ無いが耳算もたまにやるといいかも。あとネズミ ワーキングメモリーを鍛える塾だって
どうなん❓
https://youtu.be/W3a6eH5wNjc やっぱ計算、耳算、ねずみ、カップは外せない。これ4つやるだけで40分はかかる。 色々とやってきたけど、
これと脳内そろばんをはじくことが脳のトレーニングとしては良質なような気がする ユーザーの平均で鬼耳算は鬼計算のレベルの半分強くらいだから、
レベル分の数字の羅列して、空いたところに新しい数字を入れ替える方式が合っている気がする
計算する時間が鬼計算よりかかるのもあるし、その方式が合っているように思う
数字の記憶自体は鬼計算より空き容量があるわけだし
あとは出だしの速さについていければ… よりトレーニング効果を求める場合分割でやるのと一気にやるのだとどっちのがいいんだろう？
これが自分のなかで永遠に答えが出ない 分割のほうがいいと思う。
理由は一気にすると集中が続かないから。
結果的には継続してなんぼだから続けるコツを見つけることだね。
個人的に出席100日超えたあたりから何か変化を感じてきた。 教授の話の時に目をつぶって深呼吸してると
少し回復する ゲーム上の成績を上げる事よりも
トレーニング効果を求めるんなら、連続してやる方がいいんじゃないの。
脳に負荷を与えた方がいいんだろうから。 >>748
あなたは集中力が続くからいいんだろうけど、
疲れたとか頭が働かないと感じたら休んだ方がいいと思う
まあ俺も休憩無しで一通りやってるが 鬼耳算を週に3回程度プレイで速い9バック70%付近ウロウロしてきた！！これ来週夢の大台に到達するのか俺？！という位置にいるぞ過去の俺よ>>210 持ってるけど全然やらなくなってしまった
頭へのスパルタ教育についていけない
疲れ果ててしまうからやりたくない クリアとなると、なかなかハードルが高くなるものだが、
ネズミが調子いいときは、いよいよリーチ状態あたりに来た
やってみるまでは、調子がいいのか悪いのか、わからないのがネズミの特徴だ
この前、2回連続で正解だったが、2回目が勘で、7匹目がこのエリアという感じで4分の1くらいで当てたので、
自分の中で、追い風参考記録として、クリア認定しなかったが… アマゾンレビューで、これやり始めて出世できたって人いたなあ
なるほどなあと思うけど俺には無理だ 買って三年経つけどいまだにデフォ設定から進めない俺はこのゲームの才能ってかセンスないんだな… 会話とか映画に付いていけない事多くてどうにかしたいから今更3DSと一緒に買っちゃった
とりあえず4日続いてる >>757
おめでとう
続ければ効果を感じる日が来るよ >>750鬼計算の間違いだった。耳算なんて速い4バックだわ！
>>757
ぜひぜひ鬼計算と鬼耳算の3バックを越せるまでは続けて欲しい！その先に新たな景色があるはず 今からやりたいんですが、2DSLLで大丈夫ですか？
なんか文字が浮き出てるとかなら3DSのほうがいいのかと思って、悩んでます >>762
ありがとうございます！
2DSLL買います 今本体買うならnew2DSLLがいいよ
自分は値段の安さで3DS買ったけど 鬼計算、4バックから5バックに進むのに100日くらいかかったよ。
顔にぐっと力を入れて血圧を上げると一時的に能力がブーストされて5バックができるんだけど
続かなくて、5バックと速い4バックを行き来してた。
最近は集中するだけで頭の中で5個の数字を回せることに気付いた。
脳内でできなかった事ができるようになるって、不思議な気分だな。
ようやく5バック常駐。 >>765
いいねえ！停滞していても継続していけば超えられると自信にもなるよね。こういう成功体験の積み重ねをガキの頃からしたかったわ >>766
このスレのレジェンドが素晴らしいアドバイスを書いてくれてるよ >>768
そうか、じゃあスレをじっくり見てみるよ ちょっとまて！久しぶりにやろうとしたらカートリッジがどこにも見当たらない！
大ショック！…… だからカセットにはマジックで名前書いとけとあれほど‥ >>770
だからヤフオクやメルカリで予備を数個確保しとかんと。 なに、そのうちSwitch版が機能拡張して鬼々しくなってくれるさ ネズミ7匹からどうやればいいんだ…？
周辺視野でいいのかな？
正直これをクリアできる日はこないんじゃないかと思えてしまう 7匹はすごいな。
俺は5匹になると、とたんに動きを追えなくなるのに。 高3だけど51日で鬼計算早い5バックからずっと進まない。今日に至ってはランクダウンしたし。 鬼計算早い5→5
鬼めくり9→7
鬼ネズミ早い3→早い2
鬼計算は毎日継続してて他のやつも2日開けただけなのにめっちゃ下がった。。。 とうとう今朝鬼計算10バック到達したぞ！
平日のみ週5日一種目、たまに耳算挟む程度で速い8バック～速い9バックを行き来していての>>703はオレだから50日くらいで超えられたワケだ。
続けて10バックでも82%だった。
これ脳の疲労というより身体の疲労が問題なんだと思えてきた。休息って大事よね。あと継続は偉大 Switchの脳トレってさ、レベルは鬼トレよりなの？
（Nバックとかもメニューにある？） 20代なのに速い3バックすら安定しない
俺はもうヤバイと思う >>788
何日目？コツ掴むまで辛抱。3バックが最初の壁。 >>791
3日目
上のブロック式でやってる
何回も数字唱えながら奮闘してるんだけど、急かされると訳分からなくなってすぐ中断しちゃう おれは3バック超えるのに10日要したから焦らず続けてたらいいよ。5バックまではスルスルいくはず >>792
三日目でヤバいとか言ってんなよ！
こちとら1年やっても9バックだぜ！！ 鬼トレって疲れてる時にやると記録落ちるしやりたくないけどやらないと結局記録落ちるし少し無理してでもやるべきな気がしてきた あえて雑音多いとことか、テレビ付けたままやるとかいいかもね。鬼耳算壊滅だろうけど。 >>795
休息が大事だと自分の中では結論がでたわ。記録更新は週明けに出やすい
>>797
大丈夫だ三日目で3バッククリア出来るならセンスある方だと思うから続けていたら半年で10バックは行く みんなNバックって数字を声に出しているの（心の中の声も含め）
それとも数字の列を画像でイメージしているの？ >>801
N数が増えると声出しもイメージも両方使うよ
鬼計算では実際に声を出し、鬼耳算では心の中で唱えてる 数字をイメージ化できたら記録が伸びそうな気がする。
とはいえイメージ化って、難しいよね。 >>803
音感あるやつならメロディにできるんだろうな。 123456789を
いにみしごむなやく、で覚えたりしたらいいのかな
多くなってきたら 前半普通読み、後半短縮読みとかね。
いちにさんしご、むなやく
とか。 >>805
7バックあたりから語呂合わせと抑揚を使い出したかな。
ついでに報告、今朝10バック越しました！でも語呂合わせだけでは限界来てるね。イメージ化を検討中 久しぶりの集中時間測定、7分半しか続かんかった、、、 >>807
鬼計算？
よかったら他のスコアも教えてほしい 鬼めくり11→12に上がったら11より簡単に感じたが、他の人もそうかな？ 10日目、最近やっと4バック超えて速い4バックになったよ。
1回ミスって最初から覚え直してもギリ85%超えるんやね
以前は毎回やり直し押してたから、ちょっとは我慢強くなったかな わずか10日だろ。
>>815はワーキングメモリ以前の問題。 >>808-811
ありがとう！>>210は俺だから期間にして半年くらいで出席日は130日ちょっとだったかな。
鬼計算とたまにの耳算（5バック）しかしてないから参考にならんと思うけどランクはAA。ねずみ速い5匹、カップ速い6でめくり10だったかな。
ほんと継続は力とはよく言ったもので、週5出勤前の朝に一種と100計算やっているだけ（時間にして10分）で土日祝は触らない。
8バックで頭打ちしてから2ヶ月に1段づつ昇っていった感じ。ちなみに集中力テストは5分いかない。3バックに苦戦している時期に10バックなんて想像もしてなかった。 >>814
お節介かもしれないけど、個人的な意見として
成績上げる為にやり直すよりも
下がった成績を戻そうとする方がトレーニングになるから
下がりそうならやり直すよりも受け入れる方が良さげ
どうしても成績が下がるのがストレスだって言うならその限りではないかもしれん 集中時間測定、やっと10分達した。ダレてくると7個か8個か一瞬分からなくなる。
これ、測定っていうより継続的にやって集中時間「強化」できそうだ。 >>813
鬼めくりは配置で難易度変わりすぎるから 集中時間測定の難しいほう、めっちゃ難しいやん。2分持たなかった。 鬼耳算、すごく効いてる感あるわ
人の話を理解しながら、返事を返すの苦手だから、それの練習になってたらいいな
ちなみに記憶力がゴミカスなのか、鬼計算も鬼耳算も速4でなぜか並んでる 鬼耳算はかなり効果感じてるな
いきなり話しかけられてもちゃんと対応できるようになったというか
鬼トレ以前は必ず聞き返してたから まえも書いたけど、文中の単語暗記して暗唱する奴、人の名前をど忘れしたときに焦る感じが想起されてめっちゃ心が痛くなる 集中時間測定はいつにも増して数字読む声が大きくなる
「頭おかしくなったの？」って言われた
まぁ10分も3桁の数字を叫んでるんだから電波かと思うわな >>828
いつも無言でやってるけど、、、しかも3桁ってなんだ、、、
4垢作って今日3つ目の10分上限解除した。
すぐに4つ目解除する気力ない。 >>605だけど150日続けたので記録載せてみる
鬼計算→早い13バック
鬼めくり→レベル34
鬼ネズミ→7匹
鬼朗読→レベル8
鬼記号→早い14バック
鬼ブロック→レベル15
鬼カップ→9カップ
鬼耳算→早い8バック
結構成長したつもりだったけど意外とそうでもなかった
停滞期も長くなってきて正直辛い 充分すぎる成績だよ
自分なんかデフォから進まないよ スイッチのリングフィットをやってから鬼耳算、計算100をやると頭がスッキリする感じがする
リングフィットは手に入りにくいからテレビ体操でもいいかもしれん >>830
そこまでいくと、学業とか仕事で変化ってありました？ 進学校生徒を見る眼差しになるわ。しかしそう考えると教授ってあの歳で化けもんだな 1年飛び飛びでやっててもまだ計算9バック、ネズミ6匹。
最近、集中時間測定の効果を感じて4アカウントとも10分ロック解除した。
集中時間測定、8分くらいで音楽が地獄から天国に変わるような感じなんだけど、そのあたりで意識が曖昧になって恍惚感のなか無心に解き続けられるようになる。
わかる奴おらんか？ >>160だけど
自粛自粛で家にこもりきりになって頭が動かなくなってきたので
久しぶりに鬼とれやってみました
鬼とれ始めた頃の頭が痺れる感覚が味わえて初心を思い出した 記録の成長は目標であって目的ではないと思うんだが
俺成長しない期間を気にした事ないわ >>831
ウェブ系エンジニアを目指してるただの一般人
あとは趣味だけど、とあるゲームのとあるキャラの使い手の中で全一になった経験があるくらい
>>834
新しいことを覚える際にすんなりと覚えられるようになった気がするのと新しいことにチャレンジすることがあまり恐くなくなったかな
前までは自分には無理だと思っていたことでも今ならできると思えるみたいな
まあこれくらい上がっても自分の場合停滞期が長いと段々自信なくなってきちゃうんだけどね
そして今日ようやく鬼カップの9カップをクリアできた >>839
今はどんな仕事してるのですか？
学歴は？
理系？文系？ 5バック超える気配すらないけど、停滞期でもちゃんと鍛えられてるんだろ
教授が言うんだから大丈夫だきっと 俺も5バックは難関だった。超えるのに100日くらいかかった。
トレーニングなんだからテクニックは何も使わずにやってる。
レベルを上げる事を重視するとプレッシャーで苦しいから
集中する事を重視するようにした。 集中時間測定、難しいのほう、何回かやってるけど2分半あたりが壁。 買ってから2ヶ月経つが未だにどれもデフォから上がらない
自分はこのゲームのセンスないんだろうか… 耳算は週に1回しかやんないけど、計算やってりゃ附随して上がっていくわ。
あと今日から集中力テスト始めてみた。
後半失速タイプのオレには効果あるかと期待してる デフォちゃんはやり方変えるしかないね。というか上がらず二ヶ月やり続ける才能すごい 本気でやってそれなら全くもってかまわん、変動なくても脳が鍛えられてるはず
「数字を○○桁まで覚えられる」「神経衰弱強くなる」というのはあくまでワーキングメモリーを鍛えるためのただの過程であることをお忘れなく
野球選手が「俺30kgのダンベルでトレーニングしてるんだぜ～」って自慢しててもしょうもなく聞こえるでしょ？ 集中時間測定、難しいの方2分半から一気に10分超えた！ >>848
そこなんだよや。やるときゃ集中してやっているか？だよな。俺は鬼耳算の3バック超えるのに一ヶ月かかったがプレイ中は必死だった 一旦SSSまでやって辞めてから復帰した人います？
5年ぶりくらいに思い出して再開しようと思ってるのだがどれくらい能力が落ちてるのか怖いわw やってたのはだいぶ昔だけど鬼耳算が群を抜いて難しかったなぁ
SSS到達したときも5バックくらいが限界だった気がする 算で語呂合わせ法を使っているけど、聴いて→解いて→語呂あわせ小声で呟いて→前ターンの語呂合わせを思い出しながら答え書いて→聴いて→解いて→以下繰り返し
激むずすぎる。今速い5バック挑戦しているけど最近語呂合わせいらんちゃうかと思い出している というか週一でもやってりゃある程度維持出来ると思うんだが。やめるのは勿体ないよ >>852
3年休止してたけど、1年前に新しいアカウントで再開したらすぐにSSSに復帰したよ
休止前にほぼ毎日3年以上やってたから、ちゃんと脳が覚えてくれていたようだ
トレーニングごとの記録は以前と同じか少し悪いくらい。加齢のせいだと思ってる SSSとかどうやったらできるんだ
一年やってるけどBまでしかいかんな
脳の限界だ >>857
全部ののトレーニングをちょっとずつ上げるだけでsくらいはいく。 >>857
やってたのは大学時代だから今同じようにやっていけるかは分からんけど毎日全部のトレーニング(鬼トレ以外も含む)を全力でやってた
鬼トレに関しては相乗効果で全体的に底上げされてたね
これで確か100日くらいで達成できてたはず あれだけハマって鬼計算15バックとかやってたのに鬼トレから離れた今となっては9桁の電話番号すら覚えられん 無理ゲーだわ
鬼朗読も2しかクリアできんし
3やったら最後のしか記憶できんからこれはそのまま5分たつまで放り出してやめてしまう
最初の計算も5が限界だし
毎日やってる鬼めくりも運がいいと12までいくけど基本8しかできんわ
鬼ねずみも2しかわからん
全く進歩ない
DSの殴っても壊れないのが唯一助かるわ >>858
それが無理なんだわ
アラフォーなると全然上がらん 下がる一方
教授と成果にムカついて机にDS叩きつけたりペン折ってしまうから辛い >>862
ますまは酒のむのやめたり、栄養整えたり、軽い運動してみたら？
手段が目的かしてるみたいだけど、ひとまずは。 例の物にあたる人かな
鬼トレはかなり難しいゲームだから、まずは脳トレというソフトをやるといいと思う >>864
酒全く飲まんよ
普段は物に当たることは全く無いがこのゲームだけブチ切れる
脳トレは昔やったけど簡単なんよねぇ
あれはワーキングメモリいらんからね
計算20とかは調子いいと11秒とかで行ける
集中力と短期記憶だけが続かん 計算とかで途中で記憶できないとパス連打か終わるまで放置モードになってしまうわ
みんなちゃんとやってるんか 何故キレる理由が抑制力の低下にあるとあれだけ脳講座やニュースで言ってるのに理解しようとしないのだろう
それを改善する為のゲームに当たるって悲しすぎやしない？ 俺は思うように成果が出なくてキレながらでも1年続けてることに価値があると思う キレるほど力を入れてやってるから本来の能力が出せないのもありそう
別に減るもんじゃないんだからのんびりやろうよ 本末転倒だよね
>>848の例で言うと、筋トレしようと思って買ったダンベルが重すぎて、ダンベルに八つ当たりしてる状態 ゲームに当たる怖いな
もっと力抜いて気楽に行こう
成果が上がったらラッキーくらいに 簡単にキレるな(任天堂のゲームが批判されたらキレます) 一夜漬けのように頑張れば、成果が直ぐに跳ね返ってくるかといえば、案外そうでもない
特に、これは脳の構造を作り変える時間がタイムラグである…
あえて空白期間を入れるという選択肢もあるのだ
これに気付いたのは鬼ネズミ7匹がきっかけだったが、
その後嫌気が差したか、他事かでやめていた…
最初まるで話にならなかったのに、ブランク明けでやったら、一応流れについていけていた…
成長期なら、もっと期間が短いかもしれない… 確かにマインドフルネスは効果あったな。集中力の筋トレみたいな感じ。 鬼めくりのコツがさっぱり分からん
上から順に全部暗記しろってか？ 無理無理
鬼計算ですら4バックなのに たまにゾーン入る時あるよな
耳算やってたときに多かった ゾーンなんか入ったことないよ…
全然成果が上がらない自分のセンスに嫌気がさす >>879
毎回全力で集中してやってる？
片手間でやってたら全く伸びないと思う >>877
どんなに頭の中がごちゃごちゃになっても、レベルダウンが確定しても、最後まで覚えようと頑張ることが一番大事
ブチギレてでたらめに終わらせようとする事があると、そのレベルから上へは行けない印象
また配置次第で同じレベルでも難易度が激変するってよく言われるけど
キツいパターンでも落ちないように粘って
簡単なパターンで確実に上昇出来るように頑張る
これを意識しながら出来るかで上達スピードも異なってくると思ってる >>879
普通の方の集中時間測定続けてると無心になって、考えずに答えていけるときがある。 >>881
なるほどね
ご指摘の通りめちゃくちゃに開きまくったら教授に見抜かれてた
枚数が多いなら間違えられる回数も多いから、諦めないことが大切なんだなって 教授はうっとおしいから消してるわ
あいつの煽り口上は邪魔
教授アイコンを殴るVRゲームが欲しい 本当に全然能力上がらんな
鬼めくり8～12をウロウロ
過去の履歴見ると伸びてなくてイライラするからグラフ消してほしいわ 鬼めくり8～12をウロウロってのは俺も同じ。現在200日くらい。
ここらへんに硬い壁があるのかもね。
ただ、レベルカンストやクリアを目指すようなゲームじゃなくて
実益を求めてトレーニングしてるんだから、ある程度の所でレベルアップから
能力の維持に目的を変えていいんじゃないの。 最近は鬼計算に疲れてカップしかやってない
5～6カップぐらいでゆるゆるやってる
絶対意味ないでしょこれw ここのみんなは鬼計算と鬼耳算の差はどれくらいなもんなの？
やる頻度の差も知りたい、たとえば鬼計算毎日の鬼耳算週三でこれくらいの差とか 週に五回平日プレイ。
鬼計算10バック（4日），鬼耳算5バック（1日）ですね。鬼計算してたら耳算もある程度引っ張られていく印象 ここの住人のキレる人のエピソード、気持ちは痛いほどわかる
鬼トレ特有の、遅々として成果を出せないもどかしさといったら…
云えることは、中年以降は成長期じゃない以上、一夜漬けのようにはいかないということ
一週間でまったく手応えを感じられないことも覚悟しておかなければならない…
それと重要なことに、たとえば仕事等で体そのものが疲労しているときはまったく効果は期待できない、中年以降は特に…
なぜなら、人体のリソースが体力の回復に割かれてしまうからだ
短期集中なら休日に鍛え上げるのがベスト で、そのときに卵や大豆をテンプレにもあると思うが食べ、脳の環境を整えることが肝要
実際に働いている人間には、なかなか難しいことだが 記録伸びないのに後ろを振り帰るとちゃんと階段登っている不思議。
筆記面のコーティングかペンの摩擦ではがれてガスガスになってきたが画面に保護シートか何か貼るべき？ 頭打ちしてからはとりあえず維持を目指すことが続けることの次に大事 必死に上昇目指してやっても長く続かん。結果的に緩やかに上向き加減でいい
だから続ける習慣を身につけるのがもっとも大事と言える。俺は朝が向いていると思う。夜は色々しんどい 勉強もそうだが結果を出すことにこだわりすぎると苦行になる
プロセスに集中した方が結局良い結果が出せる ゆっくりめのペースでも、継続していたら遠くに行けるからね
継続大事 トランプの神経衰弱とかも年取るとダメになるよねほんと
子供に完敗ｗ 鬼めくりのテクニックを駆使すれば子供に神経衰弱で勝てるよ
素の記憶力だけでやると勝ち目がないけどw 鬼計算 鬼ネズミ 鬼耳算がそれぞれレベルアップへリーチ状態だ
鬼計算はレベルアップするところまで来ると、毎回後半失速という息切れを
どこまで持たせられるかという課題になる…
逆に言うと、鬼計算は全体で何％ではなく、90%くらいの正答率をどこまで引き伸ばせるか、
みたいなのがセオリーだとわかる
ブランク明けから、初めてぶつかる「壁」だったが、いよいよ乗り越える段階に来た
追って詳細は報告する… >>903
子供に記憶術教えてしまってるから、もはや勝てないわ。 あくまでイメージだけど、5バック付近でいつまで経っても止まってる人と
10バック以上になっても全く止まる気配のない人とで
ハッキリ分かれている印象がある
毎日続けてれば伸びるよって人も多いだろうけど、個人的には
止まった時のどうすれば伸びるのかっていうゲーマー的な探求心はやはり重要だなと思う 10バック付近うろうろしてるけど、今までの語呂合わせだけでは厳しく感じるな。15とか目指すとなると場所法を取り入れなきゃ難しいかなあ。
番号を何かに置き換えて馴染みの場所に置いていく。散歩コースとかにね。 ゲームのスコアの追及としてはそういう記憶術みたいなのを取り入れるのもいいけど、もともとのワーキングメモリの強化を目的にするなら技術に頼らないで5バックでもやってた方がいいんじゃないの？
教授の「テクニックを使ってもＯＫです。じゃんじゃん使ってください」というのもなんか疑わしいというか、テクニックを使ったときとそうでない時のワーキングメモリの強化を定量的に比較した研究してんのかなあ、と 記憶術とかテクニックを使うのと使わないのとでは脳にどう違いが出るのか、
東北大の教授に質問してくれ。
ここで素人が議論しても埒が明かない。 >>908は議論じゃなくて雑談のつもりで言っただけなんじゃないのか テクニック使っても使わなくても結局限界ギリギリで鍛えることになるのは変わらないと思うし俺はどっちでもいいと思う
でも記録が伸びた方がモチベに繋がると思うからテクニックをどんどん使うのは大いにありだと思う 今日は無理だろって気持ちでそれほど意気込まずにやっていたら、85％ラインギリギリでラストターンを迎えて
急に無意識の正解が湧き出てくる感覚って分かる？「なんで覚えてるんだよ！？俺？」って驚く。今朝と以前に一回あった。いずれも10バック中 >>908
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpsy/advpub/0/advpub_90.18402/_pdf
解説面倒なので他所から引用
856名無し生涯学習2019/07/05(金) 12:22:47.10ID:8vfZnvbUa
上に挙げた論文によると、
研究者はテクニック（方略といっている）を教えた場合のトレーニングと、教えなかった場合を分けて考えていて、
前者をストラテジートレーニング、
後者をコアトレーニングと呼んでいる
トレーニング効果を測るのに、他の機能への影響力（転移）の大きさを調べていて、
ストラテジートレーニングの場合は、この転移が起きなかった（単にゲームがうまくなっただけ）
対して、ワーキングメモリに関して効果があったとする初期の研究では、被験者に対して
コアトレーニングを課していたそうだよ これは面白い
テクニック使わない方が転移が大きいってことだよな
まあ直感的な印象にあってるが テクニック使わないっていうのは、大まかに言えば
答えを復唱しないとか手を動かさないってのが第一になるのかな？
なんにしろ中々面白いね テクニックとは、脳の負荷を減らす工夫の事だと思っている。
例えば鬼計算では覚える数字を1音に統一するとか、鬼記号では各記号に名前を付けるとか。
答えを復唱するのは記憶を強化するオーソドックスな方法だから、テクニックに含まれないのではないかな。 鬼計算の37564をミナゴロシと復唱するのもテクニックになってしまうのか… このゲーム、一見さんには無理だね
しんどいがやり続けないとダメだわ 恐ろしい事に気づいたので長いが聞いて欲しい。毎日鬼5補3種目やって出席90日AAA、最高記録は計算9、めくり11、ネズミ速5、朗読7、速7、ブロック6、カップ6、耳速3。
同時に高速音読30分割×2を1ヶ月。資格勉強始めて高速音読やめたら記録が軒並み1～2ランク下がって安定、最高記録にかすりもしなくなった。体感として鬼+高速音読併用時が一番頭の回転が改善している実感があった。
ニーズないかもなのにつらつらすまん。高速音読併用に戻すよ。 忙しいときは鬼計算のみでOK あれが基本なことを制作者側もよく見抜けたものだが どうも私以外は40代で頭打ちのようだ つまり、相対的に私はどんどん秀才に近づいている… ふはっ 株式会社脳の学校は、株式会社radikoと共同でMRI脳画像診断を用いて、ラジオを継続的に聴くことにより
脳に与える影響を世界で初めて検証し2020年6月10日の13時にオンライン発表会を行った。
ラジオを聴き続けることにより、記憶系脳番地において最大2.4倍、聴覚系・理解系脳番地においては最大2倍成長したことが明らかになった。
「ラジオを聴くこと」の効果に様々な説としては「パーソナリティの声が安心感・信頼感を与える」「ラジオは想像力を掻き立てる」などだ。
ラジオを聴き続けると脳が成長するとのことだ。
脳科学者加藤俊徳氏の登壇（？）出番となった。ラジオ視聴が脳に与える影響を検証する世界初の実験を行っている。
2000年代になると社会脳科学の発展（主にゲームが脳にもたらす影響や購買行動と脳の関係など）が研究されてきた。
脳はいくつになっても成長し、過去15年にわたりそれが検証されてきた。MRIで「脳番地」ごとの成長を可視化してきた。
乳児の脳は真っ白な状態だが、幼児になるとシワとも枝とも見れるような物が確認できる。成人になると更にそのシワが複雑になっている。
■脳番地とは？
そもそも脳番地とは、場所毎に役割分担されている。聴覚系、記憶系、思考系、視覚系、理解系、伝達系、感情系、運動系の8つの番地からなる。
■実験内容は
被験者は、1か月毎日2時間ラジオを視聴。ラジオ視聴前後で比較するというもの。
聴取する番組は自由に選んで良い。見る場所も自由。番組内容を日記に記載。
被験者は8人（男女4人ずつ）で、ラジオ聴取経験あり4人、なし4人となっている。
出身大学は東大4名（男女各2人）、東大以外の関東の大学4人からなる。すると聴覚系の脳番地発達が東大生全員が
他大学に比べて1.5倍の効果があったという。
緊急事態宣言で自宅待機していた皆さんはラジオを聴く機会も増えたのではないだろうか。
自分の好きなラジオを数時間聴くだけで上記のような効果が得られることが今回の発表で分かった。
暇を見つけてラジオを聞いてみてはどうだろうか。
https://gogotsu.com/archives/57765
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2020/06/radiko01.jpg
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2020/06/radiko02.jpg
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2020/06/radiko03.jpg
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2020/06/radiko04.jpg
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2020/06/radiko05.jpg あーとうとうやっちまったわ
このゲームのために買ったが教授の煽りに苛ついて上の画面パンチしたら壊れた
https://i.imgur.com/SPEFQyU.jpg
さらば 教授完全オフ版があればいいのにな
メガネだけにしてもあいつがチャチャ入れるのは本当に要らん
需要あるのか本当に 教授が喋ってる時は目をつぶって休憩してる
たまにイラッとすることを言ってくるが
平常心を保つ訓練なのだろう
設定でオフに出来る選択肢を用意してほしかった そんなしょうも無いことで怒らない様にするための鬼トレでは？ あの茶々もトレーニングの一環だと思っていたが。
あの煽りやほめ言葉を受け止める事が脳トレになるんだと思ってた。 定期的に湧くよな教授オフにしろって奴
突っ込むと怒る自分が正しいかのごとく逆ギレするからスルー推奨 教授いらねーわ
ゲームする度に殺意しか沸かん
>>931
お前こそ自分が正しいと思うな 人間は他人を悪く言うのは大好きだけど
自分の悪いところを自覚するのはものすごく苦手 >>936
構うなって
怒る俺が正義だ(ｷﾘｯ!! とか抜かす奴だし、どうせ5chでしか威張れないんだから言わせとけ 鬼トレにムカついて色々荒れてすいませんでした
このスレの方々は無関係なのに取り乱して申し訳ない
もうこのゲームできないので暫く苛つく事はなさそうです
これを最後の書き込みにします
皆様は励んでください 教授の語りシーンが過ぎ去るのを
教授の顔が目に映らないように下のタッチ画面を眺めながらタッチペン長押しして対処してるな。上の画面は絶対に見ないようにしてるなあ
さくさくやりたいのにああいう遅延要素入れてくるのは任天堂の悪癖だと思ってる
スプラ2やあつ森でも批判されてるね
たぶん京都人のいけず石マインドなんだろうな くだらないことで怒るな
ただし任天堂への批判に対してはブチギレてもOKとする >>940
キングオブゴッドジャスティスさんはおうちへ帰って ほんと、このゲームは「3歩進んで2歩下がる」を地で行くなぁ
そのくらい気長に取り組まないと、そりゃあキレてゲーム機壊すよ
リーチ状態だったのが、鬼ネズミだけになってしまった
その鬼ネズミも調子のいいときでも2回連続となると難しい
あと何遍も書くように、社会人は休日じゃないと、成果は反映されない…
仕事の日は現状維持が精々 中年以降は伸ばすのは至難の域… レベルが上がれば、当然ドラクエの効果音を聞きに行くよな？
ドラクエでは味わえない自分が実際にレベルアップする感覚が欲しくてやっているのだ
で、実社会でもたしかにフィードバックはされている とりあえず気負わず続けることよな。そしてたまには休め Switch脳トレのあまりに酷い数字と漢字の認識の方が数段イライラ出来るのでオススメします 鬼トレでキレる人はswitchの脳トレやろうか
あれなら比較的楽でキレることはないはず ・塩分摂りすぎ(カリウム不足)
・カルシウム、マグネシウム不足
・腸内菌叢が悪くなってる
・睡眠不足
・日光不足
などあると切れやすくなる 前頭葉を使い切るﾄﾚｰﾆﾝｸﾞだから、鬼トレの後は前頭葉がヘトヘトになって、
感情の制御ができなくなるんだろう。
成績が下がったり、停滞したりしてイライラしても、それはそれで前頭葉を使い込んでる証拠ってことやでんがな。 ねずみ7匹がいつまで経ってもクリアできん
急に難易度上がるから鍛えられてるのか不安にもなる >>948
んなこといったら、試験会場の帰りなんかそこらじゅうで殴り合いになるわな
だから、そういう仕組みではないと思うね >>949
必ず出来るようになるから頑張れ
速い6匹にも7匹クリアする為のヒントが沢山あるから手を抜かずに頑張るといいよ
一問だけ正解が一回でも取れたらクリアは近い >>933面白すぎｗｗｗｗｗ
もっと書けよ弱虫ｗｗｗ 教授はいいけどどうせ喋るなら本物がよかったな
ま無理か 1年以上継続してる人がどんなメニューやってるか教えてくれまいか。鬼4(計耳+日替2つ)、補助3種目(計算系)で100日越えたが辛くなってきた。 Nバック系1つ、ネズカップ系1つ、その他1つの3種目
補助は漢字破壊、漢字宇宙、加算格闘以外全て
脳トレは漢字書取のみ くれまいかに加齢臭感じるので無理😀 >>954
特にメニューとか決めてないで一年ちょい
あえて言えば最近やってないなってのは積極的に触れてる、ただ鬼朗読はカンストしたってのもあって週一しかやらない
あと鬼トレの数もその日次第、その気になったら4つやる日もあるし1つでさっさと切り上げる日も
補助は決めてて計算20、倍数探し、加算破壊、漢字破壊 >>954
1年目は鬼トレ全部 補助全部 脳トレ日替わりローテ
2年目から計算、耳、ネズ、カップのみ
補助は計算100
脳トレは漢字 くそっ
3DSが壊れたな 経年劣化だな 勝手に落ちるわ 電源も落ちるわ
バッテリー系のエラーっぽいが
他に移植されてないのか？
3DS自体がソフトは生産終了だろう？ たとえば中古でソフト買ってもDLがサービス受け付けてないんだろう？ 教授も売れないから後継ソフト作らないとかは筋が違うと思うがな
根強いファンがいるんだし なんだ… バッテリーパックを交換で済むのか
いやあ、そういう保障があるとは
この手の機器は今まで使い捨てにされた覚えがあるので、先入観で…
お騒がせした 使ってない機器のバッテリーと交換したが、充電はされるようになったが、
ブツッと電源が切れる…
バッテリーが足りなくて電源が切れることを繰り返しているうちに、そちらもおかしくなったのか？
同時におかしくなったのか？
ふぅ～（溜め息） >>950
試験会場の帰りは周りの目が働いて、弱い前頭葉でも大丈夫だけど、
家に帰ったら、暴飲暴食したりダラダラしまくる。
そもそも、試験会場の帰り道でも奇声発しながら帰るし。 仕事が終わって夜の9時頃にやってると、ものすごい欠伸が出る。
上あごの一番奥の所をこするような、ガーという音がするようなのが、
トレーニング１個ごとに出る。
脳の酸素が足りてないんだろうな。 44歳で今更ながら仕事で物忘れ増えたので導入
一週間ほどですが４～５バックで横ばい苦戦中
５４３２１！４３２１０！３２１０８！とか毎晩声出してるんで
隣のやつからやばいやつと思われてなきゃいいが・・・・
鬼トレでもう完成されちゃってるのでSwitch版は意味なさそう。 >>965
サンクス
とりあえず首の皮一枚で何とか動く いろいろ試したが、最終的に折り畳みのを全開にすると
どういうわけかブツッとやられる
120°の中開きならイケるので、使用可能
不測の事態に備えて、今後の対応策を考えておく
はっきり言って、今の私の人生のライフワーク化していて、精神的な生命線だ とりあえず中年以降は、過去の最高到達点を維持できれば御の字では？
そこから先は、たしかに個人の資質による部分も出てくるが、
誰だって、そりゃあ若いようには行かないだろう
だが、これは嵌るとやめられない中毒性がある >>967
44歳で復帰ではなく導入ってのはすごいっすね、見習いたいな
Switch版は処理速度早めるものが揃ってるから一応は別物って事になってる
ただ、鬼トレに慣れるとこっちで十分なのは確かかなと思う
自分は購入してものすごく損した気分になった側の人間です あ、970踏んじゃったのか
>>980にお願いしてもいいかな…ごめん >>968
そこまで大事なら本体買い換えもありだな
3DSはDLソフトやソフトのセーブデータは本体紐付けだから
今の本体が生きてる内にアカウントを新しい本体に引っ越させないと
いろいろ面倒くさい事になるぞ コロナのせいで3DSまで一時期価格が高騰してたけど今はだいぶ落ち着いてるみたいだね
本体買い替えならNew 2DS LLがおすすめ >>976
てかnew2DSLLしかもう新品ない
中古でいいなら3DSあるけど ふぅ～ 休憩
これで調子がよければ、一つくらいクリアできそう
ジュースでも買ってくるか レベル上がってくると、こんなにミスしたのに66%以上で許されたって事があって地味にもやもやする そこは教授より任天堂の思惑なんだよね
続けてもらうためにレベルの上下を本来より緩くしてもらったと任天堂が言ってるから なるほど納得した
要するにいい塩梅なんだね、というかそう思った方がいいのか 久しぶりに起動したらこれ無理やろって記録ばかりでそっ閉じしたわ ネズミの７匹ってもしやLLの画面だと難易度上がる？
正直周辺視野で捉えきるのきつい >>983
そういわずにやろう。
そういう俺も、調子が良かった時に鬼トレグレードが上がって、緑のバーを少しでも
表示させるためにアップアップ感はある。 鬼ねずみ、一気に3つダウンしたら「スタートボタン押してリセットしてもいいんですよ」みたいなセリフ出たわ、、、 俺は、無理してやらなくていいですよ、的な事を言われたことがある。
移動記憶系はほんとに調子の波が大きい。
今日は鬼カップやったけど、調子が良い時は7個に挑戦できるのに、今日は速い5個が精いっぱいだった。 鬼ネズミのコツは「高い緊張感をもって注視」すること。 速六匹まではボーッと見てれば出来たけど
カップもだけどこれ系は向いてるんだと思う . : : : :./: : :/.: : : :/: : : /: : : : : : : : : :'/: : : '，
/: : :/: : : :./: : : : ,: : : :/: : {: : : :|: : : : :|: : : : :'，
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/:ノ}/: : : :}/.: : :. :. :.{: 斗r‐‐‐ト|: :.|: : : : :|ﾊ: :| : : :.
／／: : :. :./: : :/.: :. :.{/ }人{ {人: |: :|: : :' }: |,: : : :.
. 人 ⌒>_:_:_/:_:／: : : : / xぅううぅk )|: :l: :/￣〕iト: :. :.|
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.. 八. . . . . . :､ ' 八 : : } Ⅵ . . . :. . . . . . . .乂 : ＼.: : : :.／_
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〕ト . . . . . . /.: : :.}:/ } || ＼ . . :. . . . . . . . . ／_ -‐ ￣ ﾉ ,
. 〕iト /.: : : :.}': . .} || ＼. :. . . . . . _ /- _ - 「 ′
/: : : : / . . ..} || ､: . ., ´ `'' -- 〈_. .-.:¨:'， ,
{: : : :./∧. . .} || . . . . . . || . .{: : : : :八 ′
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八: :人_)) . V /-_ . . . . . || i{: :l: : : :八 ,
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{ -=ﾆニ=- 八 -=ﾆ=-. }Ⅵ: : : : : }
八＼-=ﾆﾆ=- ／. : .＼ ／-=ﾆニ=-〉 Ⅵ: :. :.八
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／. . ﾉ . . . . . . ┗}{┛ . . . . ／ ..| 八 }
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ォ´ 三三 .) /:¨::::＞..､ `､ ,' 7
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ﾊ ォ ´Y:::::::::::::::::>o!::::::::::::::::::＞´ . ', V !
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