躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その42 [無断転載禁止]©2ch.net
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双極性障害（躁鬱病）に苦しめられた被害者の方も、
現在躁鬱で苦しんでるご本人の方同士の情報交換にもどうぞ。
●このスレでは減薬・断薬・スピリチュアル系・呼吸法・気功・瞑想・精神科医の詐欺論などの話題は扱いません。
●一般的な薬物投与による治療法への批判も荒れる原因になりますので禁止します。
●一般的な雑談、辛い時の愚痴などは勿論ＯＫです。
●相談では無く、悩みや愚痴を言いたい人も多いでしょうから、すぐにアドバイスや意見をぶつけないようにしたいものです。
●何かあったら主治医に相談することをお薦めします。
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躁うつ病のホームページ
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/
患者さんと家族のための双極性障害の手引き(PDF)
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Living_with_bipolar.pdf
双極性障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%A5%B5%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
厚労省「みんなのメンタルヘルス 双極性障害（躁うつ病）」
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_bipolar.html
「双極性障害委員会 | 日本うつ病学会」
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/sokyoku/
●不快に思う・不快になりそうな気がする書き込みがあった場合、次のような対応をすると心の平安を維持できそうです。
１．見なかったことにする
２．専ブラの人は「迷惑レス」や「あぽーん」機能を利用する
>>2へつづく
※前スレ
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その41
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1469848802/ >>844
ピアノに頭を良くする効果があるのは本当に本当。
その代わりきちっとコツコツ練習しなければならないよ。
東大の話が出たけどアメリカでは受験期になるとピアノをやらせる家庭が多いらしい。 そうなんだ
四歳から習ってるし音大受験考えてたけどそこまで飛び抜けて頭良くなかったけどな
ハズレの方なのかな
親の自営失敗して家抵当入ったりして断念したんだよねw
貧乏人は音楽でご飯食べようとか思っちゃいけないよね
特にクラシックは
サックスもパートアンサンブルだけど全国大会優勝したよ
こっちの方が楽しかったかな
まぁこっちはもっとご飯食べられないけどね
あと箏曲もやってた
個人競技無かったけど全国大会優勝常連校だったからまぁ、普通よりはうまかったんじゃないかな？指酷いことになりながら毎日練習してたし
だからって締めるのも乱暴だけど双極と楽器別に関係ないと思うなぁ
周り見てても、ピアノやら箏曲やらは真剣にやってるのは多少お金があるっていうの大前提で育ちの良い子が多いなってだけ
学力は分からないけど、IQって遺伝するらしいし親にそれなりのお金があるって事はさ。
確かに周りに飛び抜けてバカな子は居なかったかな
でもそれって中学受験とかで既にふるいにかけられての話にならない？
小学生で神童とかニートあるあるだし
こんな変な病気だし、正直なにかしらチートぐらい欲しいよね
最初の頃、この指はこんな事する為についてるわけじゃないって思いながらバイト先で皿洗ってたよw
今はその辺の感覚死んでる。けど生演奏が大っ嫌い。 母親の家系は皆んな病んで病院行きとか父方の祖父母も抗不安薬無いとパニック起こす
女性特有の遺伝要素とかあるのかもね ピアノはボケ防止にもいいと言うからな
ピアノもバイオリンもあるけどどっちもホコリかぶってる 痩せたくて痩せたくて震える
薬飲んでたら代謝が悪くなって痩せないってほんとかなぁ >>855
年齢もあるのでは
自分は30代前半から本格的に病状悪化して、いま37だけどこの一年でいきなり太った
過ごし方も薬も変わってないのに >>852たまに日本語崩壊してる人がいる中、それだけの長文を論理的にかけてる時点で凄くマシだと思う。 家族が重度のうつ病なんだけど、電気けいれん療法したら回復してその後に双極性になった
順調だからって薬減らしていったら、今は凄い活動的で攻撃的になって怖い
躁状態ってどれくらい続くもんなの？
鬱の時は病院に連れて行けたし入院も楽だったが、躁だと人の話聞かないし病院にも連れてけない 躁状態がどれだけ続くかは個人差があるから一概には言えない、実際どれぐらい続くか今回で学ぶ方が間違いないと思う。
家族だけで病院に行くこともできますから、あんまりひどかったら先生と相談して入院させるのもありだと思います。 >>859
多分最初っから双極だったのがうつ病診断になってただけだと思う。
これはよくある話なので隠すことも恥じることもない。そこから薬を
変えていけば気分の振れ幅が小さくなることもしばしば。
「順調だからって薬減らしていったら」とあるけど、双極診断に
変わったら通常薬を減らすのではなく、抗うつ薬から気分安定薬に
切り替えるので、増やす減らすという話ではない。
双極なのに三環系の抗うつ薬とかを飲ませてたらよくはならない。
医師が本当に重度のうつ病から回復して双極性にと言ったなら、
セカンドオピニオンを求める方がいいと思う。 >>860
なにしろ今まで鬱ばかりだったのに躁状態になったのは初めてだから戸惑ってる
できることならすぐにでも入院させたいけど、今は家族も精神的に疲弊して具合悪くて連れて行けない
親戚に頼んで連れて行かせたり先生には相談してみるけど、本人が拒否しても入院させられるかな？ >>861
退院後に毎月1度家族が付き添って通院してたんだけど、
特に問題なく元気だからって一人で行かせるようにしたら、先生と話し合って薬減らしてもらってたみたい
それで1ヶ月くらい抗うつ薬も気分安定薬も飲まなくなったらおかしくなった
今までならそれで鬱になってまた入院となってたのが、初めて躁で活動的になったからちょっと甘く見てた >>862 本当にひどかったら措置入院っていう強制入院させる手もある >>864
調べてみたら、自傷とか他害に至るケースとか通報案件じゃないとダメだとか…
流石にそこまで酷くはないから難しいと思う
でも、ありがとう 無理矢理連れて行ったほうがいい。
反動の鬱も酷くなるし、初回躁だと期間もそうだけど激しさもまだわからんしょ。
敵扱いされるかもしれんが病院連れてったほうがいいよ。本人も後から苦しむし。 躁鬱に抵抗されてもこっちは暴力ふるったらいけないんだよな？ >>853
MAOA戦士の遺伝子とかでぐぐるといいかも >>858
本人が言ってた
けど自殺しちゃったのはギターだったからか
これが鍵盤弾きだったら自殺しなかったんでは？って思うほどクラシック作曲家の有名所には自殺者が少ない
チャイコフスキーとシューマンの未遂があるくらい >>844
830ですがレスどうもありがとうございます
左右の手で別々の事するのは認知症予防でもよくやるし、ピアノは良さそうですね
子供の頃使っていたピアノは売ってしまったのでキーボードの安いのでも買おうかな～ >>865
措置入院までいかないなら、医者に心神喪失という診断書書いて貰って裁判所で保護者選任からの医療保護入院 双極って、好きな人とか付き合ってる人にたいしてもめんどくさくなることある？
ただたんに飽きられただけなのだろうか >>873
めんどくさいというか、冷めてしまうことはありました。
躁の時はあれだけアピールしてたのにって。
そして鬱になって後悔しました。２回ほど。
ちゃんと薬飲んでない時だったので、すみません。
今は大丈夫。 幻想抱くのはやめた方が良いんじゃないかな
発達障害持ちの親のスレでも似た流れになってるのよく見たことあるよ
同じなのは特性をいかして「うちの子だけは 私だけは この病気だけは」特別になりうるんじゃないかっていうほのかな期待
そこにしか賭けられないって事だろうけど、病気持ちのうち一部が飛び抜けた特性持ちで天才になっただけで、
他の病歴持ちの人間は普通に一般人以下なんだよね
病気だから天才になった訳じゃない
天才だからそのハンデが目に付くだけ
こういうの勘違いすると生涯拗らせるから気をつけた方が良いと思う すごい男の娘になりたい。
めちゃくちゃに犯されたい。 >>874
それって、あとでまた好きになったり感情戻りますか？ >>878
今のうちに別れて逃げ切る方が幸せになれると思いますよ。 >>879
自分が逃げるよりも、相手にフラれそうです >>880
ふられなかった場合を想定して逃げて下さい。不幸になりたいなら止めませんが
三大精神病患者から離れようとしないってのがよくわからない。 みんな薬ってどのくらい飲んでるの？
自分が多いのか少ないのかわからない
いつもぼーっとして眠いんだよね >>882
リーマス、サインバルタ、コントミン、頓服デパス
をのんでるよ。 リーマス、クエチアピン、デパケン、クアゼパム
ベルソムラ、ロラゼパム
なんだけど、これ多いのかな… デパケン、ラミクタール、デパス、眠剤2種類、サインバルタ
あとなんか漢方薬
多いのかどうかはわからなあ レクサプロ、pzc、リスミー、マイスリー、リボトリール、デパス、マグミット
メンタルではこれだけで喘息持ちだからアドエア吸入もしてる デパケン、サインバルタ、ツムラ31（片頭痛予防）、エバミール、ワイパックス
サインバルタ率高いね >>881
飽きられてるのにふらないなんて事はないと思ってしまうのですが、自分から別れたいとか言い出せないものなんですかね？
それは病気どうのこうのの前にその人の性格か アモキサンと寝る前色々眠剤的なのしか飲んでない。これって病名違うのかな。医者にははっきり言われてないんだけど過去振り返ると全部当てはまるしこれだと思ってるんだが >>882
リーマス、ジプレキサ、アモキサン、ミルナシプラン、セレニカ、メネシット
ずっとぼーっとして眠いなら、先生と相談して調整したほういいんじゃない？ >>878
感情は戻りませんでした。
元々好きなタイプじゃなかったので。
ひどい話ですね。 >>891
うわっ、元カノのパターンと似てる(^^;
まだ好きな気持ち残ってるけとま、このスレ見てると、振られてよかったのかなって、少しだけ自分を納得させられる。
凄い好きだったけど。 躁期は身体だけの相手で構わない
その人が特に好きじゃなくても 鬱でもう頭がおかしくなった
全裸で走って全てを終わらせてくるか 年金貰ってる人って、自分で手続きしたの？社労士に頼んだの？ >>895
自分でしたよ。そんなに難しくなかった記憶がある。わからないところは
年金事務所が教えてくれたし、自分でできなきゃ更新の時も自分で
できないんじゃないかなあ？ 自分は躁鬱13年だから社労士にまとめてもらったよ
初年金案件で3万でやってくれた 年金、最近躁鬱に厳しくて不支給になるかもって先生に言われた
申請する価値あるかな >>899
相談できるケースワーカーさんはいないの？いなければ先生の判断に
従うのが無難は無難だろうなあ。年金支給されても基礎２級とか
厚生3級じゃ生活できないから就労不可扱いなのに働かなければ
いけないという矛盾はどうにかならんもんかね。支給停止にならない
程度に働くなら生活保護受ける方が暮らしが楽だっていう。 就労は不可じゃないよ
ただ次の更新の時不利になるかもだけど >>901
そこね。都道府県と担当した役人で変わってくるから確実性が必要だよね。
障害者の就労を妨げているから緩和しようみたいな話があるみたいだけど、
自宅処分しないとか自動車に乗れるような生活保護を受けられるように
余計なことをするケースワーカーもいるらしいからどうしようもないよな。
年金＋わずかな収入より生活保護の方が裕福、この現実をなんとか
するのが先決だと思う。生保毎月29万円で暮らしが厳しいとかいう
話には真剣に殺意が芽生えた。すぐに枯れたけど。 障害年金をこの間社労士さんにお願いして申請したけど、通ってほしい。
少しでも収入があれば、安心して治療できる。心置き無く治療したいんだ。 双極の薬飲んでても、精子に影響でない？
妊娠できる？
ググったけどでてこなかった >>904 催奇形性がある(男の精子にあるかはわからん)だけで妊娠はすると思うよ >>904
双極の子どもが生まれてきても耐えられるなら。なんか最近は
ミトコンドリア仮説が提唱されてるみたいだけど、ウチの家計は
男ばっかりがキチゲなんで、母型からしか受け継がないという
説は個人的には疑問視してる。祖母が2人ともキチゲェで、
父型は兄弟が受け継いでそこで終わり、母方から母が受け
ついで自分に回ってきた可能性は否定できないわけだが。 >>905
精子は構造が簡単なので催奇形性の問題が生じる躁うつの薬はなかったような。
抗うつ薬とかメジャーとかは知らない。母体の方はデパケンとか服用不可に
なったりするので妊娠しそうな前から服薬を中止し、症状に耐える必要が
生じるかもしれない。たまたま緩解期でやんごとなく出産が出来ればいいけど、
その後ラピッドになっちゃう可能性があったりするのかな。 年金は嫁が手続きしてくれた。
薬6種類て多い方かと思ってたけど、結構みんなそんなもんなんだな。
双極性障害はそんなもんなのかもな。 >>908
多いと思う。気分安定薬２種類に眠剤１～２種が普通に思うよ。
２ちゃんに喜々として書き込める状態なのに抗うつ薬処方って
意味がわからない。アモキサンとかサインバルタとか。
自分で色々調べていらないんじゃないかと思った薬があったら
先生と相談して減らしていく方がいいかもしれないよ。副作用が
目立つだけの薬が入っているかもしれないし。でも焦らないで
１剤ずつをゆっくり少量ずつ様子を見ながらの作業になるので
先生との信頼関係はもちろんのこと、ある程度の忍耐力が
必要になると思う。 >>908
私はリーマス800と頓服用の眠剤1種だね。
これで今2年働けてる。
但し一時期は5種くらいあったね。
減薬は、ジェンガの棒抜くようなもんだから崩れやすいし、相当落ち着ける環境じゃないと辛いよ。
長期的に見たらやったほうがいいと医者の方針で私はやったけどかなり辛かった。 >>909
あなたは嬉々として書き込んでるのがよくわかるけど、
俺は冬に向かって落ちていく恐怖でベッドにこもって書き込んでる
勝手に人の薬否定するなよ
サインバルタの底上げがなきゃ困るんだよ >>899
自分の主治医は鬱は落ちるけど躁鬱で何度も入院歴とかあるから通るって言われた 他意はないんだけど皆薬多いんだね。
自分は多分足りてないリーマス400とルネスタと頓服デパスのみだ。
ギリギリ働いてるけどほぼ鬱だから底上げ系相談してみようかな。 あんまり増えると頭鈍くなるのもあるよ
精神科でアレが辛いコレが辛いって言えばいうほど薬って簡単に増えるからなぁ
患者から楽になりましたコレはもう要りませんって言わない限りは基本減らないしさ
通院期間が長くなれば普通増える一方なんじゃないかな >>911
エビデンスがなくてあなたの思い込みかもしれない効果を人に紹介する
行為はよろしくないと思いますよ。何度もなんども繰り返せば、それが
普通だと思ってしまう人が出るかもしれない。 >>915
効いてる人間がいること自体を否定するようにも取れる発言はどうかと思いますが…
あなた変な時間に寝起きしてるから、その躁が治らないんじゃないですか？ >>916
ですから、効果があると仰るならエビデンスがあるというお話を出して
くださればいいわけで。現在あなたはサインバルタが処方されていても
不安定なんですよね？もっと他に安定させられる処方があるんじゃ
ないですか？安定させられない処方であれば、このような処方だけど
こういう風で（若干とか程度を入れて）不安定だとかコメントする方が
他の人の参考になるんじゃないですか？
それと私は現在が躁ではなさそうですし、それほど変な時間に
寝起きはしていませんよ。人の生活リズムはあなたにとってそんなに
重要なんですか？ >>916
横からですが、6種類のうち、サインバルタの他に何が処方されてますか？
自分はサインバルタ、リーマス、コントミン、頓服デパス、眠剤ハルシオン、漢方で防風通聖散です。
頓服を含めれば自分も6種類です。
医師にはダルさを伝えてますが、季節的なものもあるということで、もう少し様子を見ようといわれます。
ダルさがあまりにひどいので、ちょっとコントミンを減らしてみたいとおもってます。
長文失礼しました。 >>917
抗うつ薬が効く人もいるんですね、で済むじゃないですか
頭費やした方がいいですよ >>919
横だけど原則抗鬱剤使うべきではないんじゃないの？
今だって薬物躁転じゃない？大丈夫？ あのレスをされたら誰でもイラっとしそうな気はするけど。 年金について色々教えてくれた方々ありがとう
参考にします >>914
なるほど。
そういえば薬局でもルネスタ出された時、最初はこの位じゃないと。引き返せなくなるから。と何気なく言われた。
まだ通院期間ないしルネスタとデパスも自分から頼んだので言う傾向あるかも。 >>923
ルネスタってたしか良い味しない薬だよね。
自分も飲んでたので懐かしくて。
今はベンザリンってやつ飲んでる。 うつ傾向が酷い人は双極でも抗うつ剤出されるケースはあると思うよ
メンヘル板の双極スレでもサインバルタ飲んでる人結構いたし、私も気分安定剤と一緒に出されてる
II型だからか幸い飲んでいて躁転はしてない >>920
平成14年だと北海道大学医学部附属病院精神科の井上猛先生は、
薬物躁転のリスクがあってもSSRI・SNRIは高い有効性を有すると
発表していました。
http://ikiru.ncnp.go.jp/report/motohashi16/motohashi16-3.pdf
ところが東京医科大学に移った井上先生は、今年のお話では双極性
障害のうつ病相には抗うつ薬ではなく、オランザピン、ラモトリギン、
リチウム、クエチアピンなどの薬が治療に使われますと切り捨て。
https://www.jspn.or.jp/modules/forpublic/index.php?content_id=38
専門家の風潮は現在は使うにしても注意が必要になっていますが、
どこの誰かわからない人だと有害とまで言ってたりしますね。
サインバルタを切ってみて初めて理解できる有害性はあると思いますし、
有効性が疑問視されているのに高価なSNRIを処方するのはいかがな
ものでしょうか。ちなみにサインバルタの副作用に不安、焦燥、興奮、
敵意、攻撃性、衝動性などがあります。
私は主治医がやめましょうと言ってサインバルタを切られました。 テグレトールのスレってないですよね？
カルバマゼピンでも見つからないです。 リーマス、デパケン、ロドピン、テグレトール
眠前 リボトリール、コントミン、フェノバール、ロヒプノール
あぁ、俺多いわ 自分も会社勤めしている時、サインバルタのおかげで希死念慮を伴う激鬱からたった１ヶ月で社会復帰したことあるよ。
でもやたら寝る時体がびくんっとなったり汗かくとかの副作用があった。
ソースは俺Ⅱ型。
あの時、デパケン出てれば最強だったのに。 >>929
II型にはサインバルタあってるのかもしれませんね
私も酷い希死念慮から救ってくれたのがバルタンなのであまり悪く言わないで欲しいw
1回減薬した事もあるんだけど、身体が動かない程の劇鬱状態に戻ってしまったので再度増量になった
私は全く副作用が出なかったのもあって主治医も切ろうとしなくなった
ただ意欲を出す効果はあまりなくて、それはラミクタールで劇的に良くなったな
デパケンは何に効いてるのか自分では分からないんだけど、多分躁を抑えてくれてるんだろと思ってる >>931
それ危険じゃない？明日にでも主治医に相談できないかな？
うつ診断でアナフラニール処方中に絶賛躁転でかなりやばかったのを
思い出した。入院中だったから死なずに済んだけど。 >>924
すごく苦い。
医者にも薬剤師にも苦いですけど大丈夫ですか？と確認された。
鬱と思われてた時にマイスリー出されてたけどリーマスの為NGに。 >>931
今まで躁で希死念慮って出たことないんだけど、死にたくてウキウキするって感じなん？ >>932
自殺するまえに電話してって言われてるから自殺しそうになるまでは我慢、入院怖い。 >>935 ３兆年後には太陽系も冷えて、自分はもちろんのことあらゆることが全部無駄で終わるのであって、今ここで私が生きていても無駄なのだからさっさと死んでしまおう。今の俺の状況もあれこれこうなんだから、先に望みも持てないし死んだ方が楽だ。
とか、いろんな死ぬための理由付けが頭の中でポンポン生まれるよ。
うめき声あげたり自分の首を手で絞めたりして堪えてる >>936
我慢してると危ないから明日電話する方がいいと思う。 >>937
あ、おれも似たような感じだ。
どうせ、今の日本社会じゃもうカムバックできないから早く死のうとしてたのは躁状態なのか。
いつでも死ねますみたいな状態だ。
それほど鬱でもないのに。 自分以外の世界中全ての人間から嫌われてるし
一生誰にも理解されないと思って何とか生きてる >>940
親子関係悪かっただろ
特に乳～幼児期放置だったろ 親のせいって言いたいんじゃないぞ
子供の自閉傾向強くなるとそうなりがちだし、勿論責任的には親だけど、
どちらかの せい ではない
実は自閉傾向持ちで療育もされずここに辿り着いてるって人間結構居ると思うな >>941
父親は不倫して家庭放置で母親は狂って医療保護入院
その後離婚で今何してるか何処住んでるかも知らないし興味無い
兄弟も仲悪い一方的に殴られるから足音したらよく二階から飛び降りて逃げてた >>943
だが仮に理解できると言われたらムカつくだろ？
根本的な廃絶感とかどうしても人を頼れないとか、理由の無い世界からの拒絶感は幼児期までに形成される
「自分は他者から守られるべき存在であり叫べば誰か助けてくれる」と学ぶ事が出来なかった場合が多いんだとよ
腹が減った身体が不快だ不安だって叫んでも長期にわたって放置され続ける事が続くと生存本能から誰にでも懐く良い子になる
ある時期からの赤ん坊は母親を視認固定し他者に抱かれる事に不安を感じるものだけど、これを引き起こした子は誰に預けられてもニコニコヘラヘラと表層的にはとても可愛く懐っこいし、
割と大きくなるまで周りの評価は 良い子 かつ 子供らしく無い子
本人の頭の中は不信と矛盾でグチャグチャ
、らしいよ
そこからコイツは信頼出来ると思える大人と接点が持てるかどうかで話が変わってくる
だが仮にそうだったとして放置されたのは親の情緒面だったのか？自閉傾向強く非常に扱いにくい子供だったのか？って事までは分からないし
こんな事全く当てはまらなくても発達障害なり自閉傾向強めなら育てにくさから家庭が荒れ
親兄弟からは疎まれ療育も無かった為何が悪いのか何で浮いているのかも分からず社会でもはじかれ
「自分は誰にも理解されないんだ」っていう根本的な不信感を強くする場合だってあるよな
どっちにしろ感情のベクトルを無理やり捻じ曲げてきた人間は後々絶対に爆発するからな
その分失うし落ちるし自暴自棄にもなる
それが躁鬱に 見える 感じる 時もあるだろうな >>945
理解できると言ってくれるのは嬉しいよ、信じてないけど
感情のベクトルだかが捻じ曲がってるのか知れないけど一般的な感情のベクトルとか知らないし多分理解出来ないしする気もない
人と居ても相手も自分も別の生き物だなと思うしそう思って接すると楽
自分はそんな考えで良いんだと思う、躁鬱はまあ治療受けて何とか良くなれば良し
ダメならまた考え方変えて対処しようと思う 40代「痛名談合」背信炎上ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーしゅっちょうノルマ記者）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
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それともただ目が疲れてるだけ？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
