【YAMAHA】NMAX Part18【BLUE CORE】

**774RR** · 2017/10/17(火) 19:57:46.75

国内初導入のBlue Coreエンジンを搭載した125/155スクーター「NMAX」のスレです。

NMAX
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax/
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax155/

前スレ
【YAMAHA】NMAX Part17【BLUE CORE】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1504874881/

**774RR** · 2017/11/15(水) 20:46:25.80

ヘルメットなんかよく盗もうとするなぁ
高級メットでも汗とかスポンジに染みこんでるのに

**774RR** · 2017/11/15(水) 21:28:01.89

触媒温まるまでの時間が長い=空燃比下げてる時間が長い、のでは？
O2センサーも無いんだっけ？

**774RR** · 2017/11/15(水) 22:28:09.46

普段街乗り燃費が38前後

今日も都内から山中湖に釣りしに行った
行き首都高から中央道で1:40、帰り道志みち3:00
燃費が44

**774RR** · 2017/11/15(水) 22:33:19.23

＞もうひとつはガソリンの燃えにくさ
＞ガソリンは霧状に空気と混ぜられるけど、完全に気化したガス状になってるわけじゃなくて
＞空気中にガソリンの粒子が浮遊してる状態になってる
＞冷えているとガソリン粒子に火がつきにくく、粒子間の火炎伝搬がうまくいかないので
＞燃焼室中のガソリンにどうしても燃え残りが出る
＞その分、温間時よりも多くガソリンを吹き込まないといけない

ガソリンは予混合燃焼なので、違うよ。燃え残りが出て余計に燃料吹いたら全部すす。
オットーサイクルは温度と圧力で仕事が決まる

と言う落書きにあるまじき内容でした。

**774RR** · 2017/11/15(水) 22:50:20.27

>>595
連投 NMAXから飛んじゃうが、粒の細かさはインジェクタ性能が殆ど
温度はEFI付近のガス気化吸気管付着には効くけど、着火時にはシリンダ内は高温なので、結局ほぼ関係ない。

**774RR** · 2017/11/15(水) 23:03:02.83

>>593
更に連投
触媒温度上げるのに増量制御はあります。ただ、その場合排ガス流量増やす為だいたいはアイドルアップする。NMAXはアイドルアップ時間殆どないので、どこまで精密かは不明。

**774RR** · 2017/11/15(水) 23:17:42.16

ロンツーよりちょい乗りの方が燃費が悪くなる、ってのはNMAXに限らず全員経験則としてみんな知ってるよね
冬は初期状態の温度が低いのでちょい乗りの悪影響はより強く出るってだけで、冬でも一度エンジンかけたら長時間走る乗り方しかしないって人はほとんど夏と燃費変わらんと思う
（低温で空気圧低すぎとか防寒具着込みすぎて超重いとかがない限り）

**774RR** · 2017/11/15(水) 23:28:48.18

>>592
2ケツ用の現地調達じゃね？

**774RR** · 2017/11/15(水) 23:37:40.95

パーキングブレーキくれよ

**774RR** · 2017/11/15(水) 23:45:36.24

>>598
概ねおk
ただベースの吸気温が下がるので、容積一緒、燃料一緒なら圧縮膨張の仕事量減るので、やっぱり燃費は下がる。
空気密度云々でのアップもあるけど、完全暖機までできないと。街乗りでは無理かな。
ちょいノリ暖機しきれないが最悪なのはその通りです。

**774RR** · 2017/11/16(木) 01:28:31.55

>>595
それは理論上のオットーサイクルの話とごっちゃになってないか？
ここでややこしい話は避けたいけど
FIにせよキャブにせよ、冷間始動時になんらかの補正が必要なことはどう説明するのだろう？
燃え残りは全部すすというけど、すすが出るならそれは単に過剰補正なだけ
実際、チョークの時代ならそういう状況は起こり得たわけだし

温度と圧力で仕事が決まるというけど、その圧力を得るための燃焼の話なんだけどね
予混合燃焼といっても、実際にはガス化はしていないからこそ、混合気の撹拌や
火炎伝播のための工夫がなされているわけだし、その燃焼制御こそがガソリエンジンの技術的根幹だよ
リーンバーン直噴の失敗は知ってると思うけど、これも燃料粒子間の火炎伝播の難しさが原因なわけだし

**774RR** · 2017/11/16(木) 03:34:40.98

汎用のパーキングブレーキつけたらすごく便利。
油圧ブレーキの場合長時間(数日単位)だと悪影響あると教わり納得。

**774RR** · 2017/11/16(木) 06:42:25.18

>>602
その通りです。
話を簡略化してます。直噴でもキャブでもなくEFIの事だしね。

**774RR** · 2017/11/16(木) 06:50:52.03

>>601
ついで火炎伝播と微粒化の事は直結してないのはご存知ですよね？要因としてはあるけど、ほぼ燃焼室圧縮とポー、スパークで決まりますよね。直噴除き。

という事が知りたい方はあまりいない気がしてきたので
店仕舞いします。

**774RR** · 2017/11/16(木) 07:12:27.54

>>603
NMAXに合うのってあるの？

**774RR** · 2017/11/16(木) 10:15:23.99

>>605
素直に自分は知りたいけど、たしかに興味ない人が多そうだね。
読んでて楽しかったです！ありがとう！

**774RR** · 2017/11/16(木) 10:28:26.23

エンデュランスのロングスクリーン付けてる人いるかな？
季節的にもそろそろ付けようと思ってるんだが
やっぱ倍以上に高いけど純正のほうが良いのかな
使用感などを教えて下さい

**774RR** · 2017/11/16(木) 10:45:39.74

２０１７　NMAX１２５だけど
朝からセル回すだけじゃエンジンかからんし
グリップ戻したらエンジン止まるんだけど
どうすんだよ　まだ２０００キロちょいしか走ってねえぞ

**774RR** · 2017/11/16(木) 11:14:10.32

どうすんだよって、買った店に持ってけとしか

**774RR** · 2017/11/16(木) 12:17:07.13

>>604
それは簡略化でもなんでもなく、単に的外れというんじゃないの？
理論オットーサイクルが、現実のガソリンエンジンには当てはまらないのは知ってるよな？

＞直噴でもキャブでもなくEFIの事だしね。

ことは燃焼領域の話だから、それも的外れだよな

**774RR** · 2017/11/16(木) 12:18:18.61

>>605
＞火炎伝播と微粒化の事は直結してないのはご存知ですよね？

それはほとんど自爆宣言だと思うんだが…

**774RR** · 2017/11/16(木) 12:27:22.47

>>610
今日は店休みなんだわ
仕方ないからセル回しつつアクセル回して、やっとエンジンかかったわ
長い直前道路をアクセルおもっくそ回しつつ、ヘルメット吹き飛びそうなのを押えつつ、一時間位走ってきたわ
勘弁してくれや

**774RR** · 2017/11/16(木) 12:34:41.78

>>608

付けてるけど、防風効果を望むなら純正のロングスクリーンにしたほうがいいよ！

エンデュランスのやつは純正よりも高さが低いし、それに横幅が狭いからサイドから風が入ってくる。

**774RR** · 2017/11/16(木) 12:57:07.05

>>613
半ヘル君かな？

**774RR** · 2017/11/16(木) 13:06:09.20

ロングスクリーン付けて、燃費が上がることってある？
ちょっと前にも誰か書いてたけど、体への風抵抗が大きいじゃん？それをスクリーンでなめらかにかわすことによって燃費上がるかな？
それともただ下がるだけかな、、、笑

**774RR** · 2017/11/16(木) 13:06:29.65

>>615
普段飛ばさないから半へルだけど飛ばす時はフルフェイスとかのほうがいいね
んぎぎぎぎ！ぃひぃぃ！って顔なるね

**774RR** · 2017/11/16(木) 13:23:02.98

>>612
＞>>605
＞＞火炎伝播と微粒化の事は直結してないのはご存知ですよね？
＞
＞それはほとんど自爆宣言だと思うんだが…
しつこいなあ
理論上の燃焼効率はあなたの言うとおりといってるのに。
話題が実機での燃費の事だから、冷間で理論効率通りにいかない理由は、熱交換と増量が殆どだよって言ってるだけです。熱交換は理論サイクルの方がわかりやすいでしょ。火炎と噴霧の事もリーンバーンやディーゼルでの基礎設計はあなたの言うとおり。
ポート実機での影響寄与の事だけ。

**774RR** · 2017/11/16(木) 13:44:30.29

>>618
言い訳になってないと思うんだが
そもそもの主張は、理論では温度と圧力で決まるから燃焼は関係ないという話だったのでは？
実機が理論サイクル通りにいかない理由は、熱交換と増量というのも意味不明
実際のエンジンは行程によってシリンダ内容が異なるから、オットーサイクルは成立しないのよ

文章がよくわからないところがあるものの
火炎と噴霧～あなたの言うとおり、と言ってるということは、意味もなく茶々をいれてみた
ということ？

とにかくよくわからんから聞いてるのに、しつこいと言われてもね
もうだいぶ察してきたけどさ

**774RR** · 2017/11/16(木) 13:44:39.25

ことポート噴射の設計で噴霧設計を頑張るのは、吸気管ウエットを防ぐのがウエイト高い。
火炎伝播はスワール設計もちろん完全な気化できない部分はバルブ衝突角度とかで頑張るけど、燃焼室内で気化しながらだとススに向かう分が多いので、なるべく避けたいところ。で、理論サイクルに頑張って近づける。ポンピングロスとリーンの事はバイクのポートなので割愛。

って言うことで、基本あなたの言うとおりです。でも
実機冷間燃費悪化の主な要因じゃないと言ってるだけ。

**774RR** · 2017/11/16(木) 13:56:53.13

冷間増量の事とかは過去書き込みで書いてます。
あくまで、ポートで実機燃費悪化の主な理由のことね。バイクの板だし。圧力と温度の事でまとめたのは、温度上げると燃費上がるよをわかりやすくしようとしただけです。
という事をあなたの知識ならわかる筈なのにもう察して下さいなと言うのをしつこいって言っちゃっただけ。
ごめんなさいね。

**774RR** · 2017/11/16(木) 14:01:44.29

熱交換の事は燃焼室冷損の事です

**774RR** · 2017/11/16(木) 14:33:56.27

>>614
ありがとう
純正にしますわ

**774RR** · 2017/11/16(木) 14:58:11.87

>>621
要するに、こちらの主張は正しいが
冬場の燃費悪化は冷間時増量が最大要因ではないと言いたいと？
悪いけど、的はずれな「理論」で相手の主張を否定するだけで、その意図が伝わるはずもない
当初、増量そのものすら否定していたようにすら読めたけどね
要するに後付の言い訳でしょ？と言いたくなるが、まあそれはどうでもいいから追求しない

そんな回りくどい言い回しで書くよりも、冷間時増量よりも大きな燃費悪化要因があるなら
それをストレートに書けばいいのではないの？
わかりやすい言葉で

**774RR** · 2017/11/16(木) 15:04:08.86

横で見ていて、
620、619の両方共に間違えた事を書いてない気がするけど、すれ違いの原因は、

620はこの文字数が少なく専門知識が少ない人でもできるだけ分かりやすく書いてくれたんじゃないかな。

619は、そんな620の前提を考慮入れず説明に指摘を入れている。

今回、論じている目的が、
620はできる限り平易に説明が目的。
619は620の説明の至らないところの指摘が目的。

そんなふうに見えるな。

**774RR** · 2017/11/16(木) 15:08:20.06

どうでもいいわ

**774RR** · 2017/11/16(木) 16:02:57.66

いや、それより俺のNMAXセル回してもエンジンかからんから、アクセル少し回さんとエンジンかからんの
夏くらいに書きこみあったやつやとおもうわ

**774RR** · 2017/11/16(木) 21:45:02.99

>>627
それって不調じゃない？
キャブじゃないんだし、セルのみでかかるはずだし、
逆にアクセルを開けては、かかり難くなるだけなはず。

なんとなくだけど、インジェクターが詰まっているのでは？？

**774RR** · 2017/11/17(金) 01:35:20.70

インジェクターの故障かもしれないし、センサー類の故障で不適切なガソリン噴出量なのかもしれない
いずれにせよ、電装類の接触不良とかでない限り部品交換が必要なレベルだと思うからバイク屋に持っていく以外に手はない

**774RR** · 2017/11/17(金) 06:04:06.64

>>628
>>629
バイク屋にもっていくよ
あれから4時間、走ってからエンジンかけると、かかる様になったけど持って行ったほうがいいわなあ
今朝はまだエンジンかけてない

**774RR** · 2017/11/17(金) 11:34:03.35

>>630
酷くなる前に、今のうちにバイク屋にGO！が吉。

**774RR** · 2017/11/17(金) 12:07:43.52

>>630
だな。
新車で買って、メーカー保証がまだあるでしょ？
下手に弄るよりバイク屋に持って言ったほうが保証修理としてもスムーズかと思うし、
修理する前にバイク屋さんが問題を把握して、メーカーに説明しなければならなかったりと、少し時間がかかると思うから早いに越した事ないと思うよ。

**774RR** · 2017/11/17(金) 14:06:43.32

>>631
>>632
持って行ったらカーボン貯まってるせいかもって事で、次ガソリン入れたらその時にカーボンとったりするの入れるみたい
最近のバイクはコンピュータ制御だから、こういう事増えてるって話されました

**774RR** · 2017/11/17(金) 14:24:48.95

センタースタンド、曲がる時に道路にこすって塗装はげました
早めに何かしたほうが良いですか？

**774RR** · 2017/11/17(金) 14:39:20.92

>>633
それヤマハからの回答ではないじゃない？

多分、そのバイク屋がヤマハに対してクレーム対応する事が面倒だから洗浄剤でひとまず様子を見る。って対応されていると思う。

とはいえ、バイク屋に先入観で無理強いすると良い関係が作れなくなると思うから、
ひとまずお客様相談センターに自分で連絡して、同じ対応かどうかを確認してみたら？

自分ならそうするかなと思って。
だって、出先で止まってもバイク屋は助けてくれないし、今後、故障したとしても、その時点で問題が発生していた。っていう証拠にもなるし。

センタースタンドの傷、見た目が気になるならタッチアップしておいたら良いのでは？
自分はちょいちょいバンク中に擦ってしまうから、もう気にしない様にしたよ。笑

**774RR** · 2017/11/17(金) 15:03:49.02

NMAXでエンデュランスのグリップヒーターONにして走行してたらスロットルが戻りにくくなって危うく事故りそうになったわ
ヒーターOFFにすると正常に戻るからどうしたのかと調べてたら
グリップが熱で膨張して社外品のハンドルバーウェイトに干渉してるだけだったｗ

**774RR** · 2017/11/17(金) 15:08:52.77

>>635
月曜に電話してみます

**774RR** · 2017/11/17(金) 15:49:58.33

>>636
怖い

**774RR** · 2017/11/17(金) 15:53:43.95

>>633
それはおそらくFI初期のホンダのケースを想定してるんだろうな
いわゆるカーボン噛み

でもとっくに解決されてる問題だし
最新のエンジンでこれが起きてるとは思いにくい

**774RR** · 2017/11/17(金) 16:01:55.89

してるだけだったwって草生やしてる場合じゃないやろw
運悪かったら人殺して自分も死んでるがな

**774RR** · 2017/11/17(金) 16:06:47.52

>>633
俺のは他車種だけど
久しぶりに乗ると
アクセル明けながらセル回さないと始動しない
その日しばらく走ってから止まって、再始動した時にはもうそんな症状は出ない
毎日乗ってるとそんな症状は出ない

全ての車種で報告されてる
ただし、全ての個体で報告それてはいない
どの車種でも一部で発生しているようだ
だから、改善すれば起こらないようになると思う
しかし、原因がわからないので改善する方法がわからない
それと、アクセル明けながら始動させればいいと知ってるのでとくに困ってないから、本気で入院させて調べるつもりはまったくない
しかし、興味はある

**774RR** · 2017/11/17(金) 16:34:22.76

NMAXほぼ毎日乗ってもエンストは避けられなかった
3型シグナスよりエンストの回数多いわ
おまけに再始動がすぐ出来ない事が多い・・・
店に持っていってもその時に症状は出ないからもうほったらかしておくしか・・・
たまにヤマルーブのＰＥＡカーボンクリーナー入れてるんだけどね

**774RR** · 2017/11/17(金) 16:43:00.97

>>642
君は実際に困ってるようだね
俺ならその状態なら入院させるし、代車かしてもらうよ
もちろんヤマハに電話して、無料でやってもらうように交渉するよ
普通にしてくれると思うけど

**774RR** · 2017/11/17(金) 16:44:33.62

エンストは一度もしたことないなぁ
センタースタンドは要らないから取っ払ってしまった

**774RR** · 2017/11/17(金) 17:00:39.67

固体差が激しいのかな、エンストは一度もないけど、ちな155

**774RR** · 2017/11/17(金) 17:11:08.37

>>643
もうヤマハはこういうものだと思って諦めてる
エンストしないと思いこむのはやめた
シグナスと違って走行中にエンストしないだけマシだと思ってる
アドレスV125Sも何度かエンストはしたがすぐに再始動出来たことがほとんどだった
完全に駄目だったのが社外ＨＩＤ入れた時にヒューズが飛んだときぐらいかな

**774RR** · 2017/11/17(金) 17:19:54.25

エンストは買ってから一度もないけどクリープ現象が起きて焦ったことはある
次起こったら入院させようと思ったがその一度きりだ
ネットで探してもこの車種で似た例は見つけられなかった

**774RR** · 2017/11/17(金) 18:47:19.76

>>641
キャブ式？
昔のキャブ式バイクはしばらく乗ってないと
燃料コックをPRIにしてガソリンを流してやらないとエンジンがかかりにくかった

**774RR** · 2017/11/17(金) 18:53:25.62

>>642
イモビ付きだっけ？
もしそうならイモビが誤作動して再始動できないことがあるかも。
別の車種で良くなった。
キーを一旦オフにすることで再始動できた。

**774RR** · 2017/11/17(金) 18:59:21.81

>>648
FIだよ
バイク屋がFIでもアクセルあけながらじゃないとかからないって言ってたよ
実際に意地でもアクセルあけないでキックしてても始動しない
ところがアクセルあけながらキックするとすぐかかる

**774RR** · 2017/11/17(金) 19:12:04.43

>>650
FIでそういうのもあるんだね
アクセルオフで正常にアイドリングするのかな

**774RR** · 2017/11/17(金) 19:20:22.27

>>642
アクションカムを使えばいいんだよ
ドラレコを兼ねて

**774RR** · 2017/11/17(金) 19:20:46.02

始動してすぐにアイドリングした事はないかも
意味があるかはわからないけど、2～3回軽く吹かして、少し前進してみてから正常だと確信して後はもう気にしない
確信後のアイドリングは特に異常を感じた事はない

**774RR** · 2017/11/17(金) 20:01:54.70

そろそろガチで寒くなるけど、おまえらいつまで乗るの？

**774RR** · 2017/11/17(金) 20:07:56.87

>>654
積雪する地域かどうか

**774RR** · 2017/11/17(金) 20:09:45.22

一般的な話をするけど、始動時にアクセルを開けなければならないのは不調だよ。

空気の流量を減らして、ガソリンの量を増やすの始動時に求められる条件。

アクセルを開けなければならないのは、エアクリーナーなどの詰まりにより空気の流入が極端に悪い時と、
インジェクターの詰まりや、チョークなどが作動せずガソリンの量が多くならない場合。
FIならセンサーの障害も考えられる。

始動時にアクセルを開けなければならないのは、不調でどこかに問題があると思う。

とはいえ直すための工賃や、足がなくなる。って面を考えるとバイク屋に預けにくい。って面もある。

**774RR** · 2017/11/17(金) 20:10:18.30

155だけど今日まで走ってる途中も始動時もエンストは一回も無いなぁ
週に2、3回街乗りするだけだけど
今走行距離2000キロくらい

**774RR** · 2017/11/17(金) 20:47:54.81

>>656
主に久しぶり乗った時に、始動後走り始めて、最初赤信号で止まろうとアクセル戻した瞬間にエンストする、まだ惰力で走行してる状態でブレーキかける前にもうエンストしてる
そこから再始動するのにアクセルあけながらじゃないとかからない
新車時からある症状だけど、最初は上記の状態でしか始動でぐずらなかったけど

最近では久しぶり乗ると最初の始動時にかかりが悪い時が2回あった
アクセルあけながらで始動できた
燃料タンク、ホース、FIポンプ、ガソリン噴霧口は交換したけど症状かわらず
エクリーナーは1万km毎で交換してる
スパークプラグも1万km毎で交換してる

最近の久しぶり最初始動でぐずるのはバッテリー弱ってるだけかもしれない
O2センサーはたしか交換してない
バッテリー交換してない
原因はわからない

**774RR** · 2017/11/17(金) 20:57:12.30

アドV50からの乗り換えでNMAXかPCXで迷ってたんだけど
どっちもキック付いてねーのな？
何でキックを付けなかった？

キック付いてない時点で論外だわ
アドV125Gかアド110買う

**774RR** · 2017/11/17(金) 21:00:38.95

PCXはキックスターターの後付けキット出てるぞ羨ましい
お値段2万円弱

**774RR** · 2017/11/17(金) 21:03:47.43

Dio110にもキック付いてるぞ

**774RR** · 2017/11/17(金) 21:06:05.23

>>659
とりあえずPCXは社外品でキック売ってるよ
NMAXも売って無いね
トリシティは売ってる

**774RR** · 2017/11/17(金) 21:06:48.45

トリシティはキックスターター売ってるけど、今回のリールでキックスターター取り付けられなくなる

**774RR** · 2017/11/17(金) 21:34:57.40

いいなキックスターターKIT
NMAXはそういう便利パーツが出る気配が無い

**774RR** · 2017/11/17(金) 23:05:55.66

コンビニフックすらクソ高いのしか売ってない
最近ちょこちょこ見るようになったと思うんだけどなぁ

**774RR** · 2017/11/18(土) 11:54:59.43

普通に乗っててキック始動が必要な場面はそうそう無い
NMAXのような高価格帯原付ならユーザー層も定期にバッテリー交換するはず
普段キックを使ってないといざというときには固着してて使えないことも多い
だからメーカーは標準装備しない

低価格帯モデルはヘタったバッテリーのままキック常用するユーザーが多いから
メーカーはキックを標準装備する

**774RR** · 2017/11/18(土) 12:02:02.32

納得したわ

**774RR** · 2017/11/18(土) 12:04:14.52

vino乗ってた時の経験談だけど
信号待ちのアイドリング中に謎のエンストして慌ててセルで再始動しようとしたけど何回やっても掛からず
思い切りキックしたら一発で再始動　ということが何回かあった
既にNMAXでも謎のエンストを経験してるのでキックは欲しい

**774RR** · 2017/11/18(土) 12:17:38.07

キック固着対策
行きはキックで始動

セル固着対策
帰りはセルで始動

困らないようにするためには金払うだけじゃ足りないんだよ
金も手間も惜しまない

**774RR** · 2017/11/18(土) 12:20:38.39

NMAXのオプションパーツのサイドバイザーってやつが気になってるんだが…
見た目のせいか性能のせいかは知らんがレビューがほとんどない
脚や体の下部に吹きつける風を低減してくれる効果はちゃんとあるのかな？あったらつけてみたい
ロングスクリーンは体上部への風しか守ってくれないからね

**774RR** · 2017/11/18(土) 13:52:59.36

車をみろよ
キックもクランク棒もないぞ
でも誰も気にしてないだろ？

それで大部分の奴は困ってないし
メンテを怠るずぼらな奴は、出先でバッテリをあげて困り果てる

それだけのことだ
スクーターもキックは不要だよ

**774RR** · 2017/11/18(土) 14:00:06.74

車がエンストしないのにはそれなりの理由があるのよ
まずエンジンが単気筒じゃないからエンストしにくい、エンストした事ない

バッテリー容量が多いからセル始動も余裕がある
車はライト消し忘れとバッテリー定期交換だけ気を付ければなんてことない

単気筒で小さなバッテリー積んでるスターターを車と同じに考えるのは馬鹿だね

**774RR** · 2017/11/18(土) 14:16:57.04

>>670
NMAXは前面が細身だからたぶん効果絶大だと思う
ちょっとださいのと価格高いのとで俺はつけてない

**774RR** · 2017/11/18(土) 14:20:31.12

>>672
ATならバイクだろうが車だろうが、基本エンストはしないだろ
気筒数とエンストは無関係
まあNMAXはちょっとエンスト問題が持ち上がってはいるが、これはイレギュラー

車の方がバイクより電装に余裕があるかのように思ってるようだが
実際は車は電装品の塊だから、バイクよりはるかに電気への依存は大きいぞ

対してバイクは、EFIが駆動できる最低限の電力があれば始動可能
ホンダなんか、バッテリが完全放電でも始動可能だぞ

まあなんといおうと、キックが無くなるのは世の流れ

**774RR** · 2017/11/18(土) 14:36:44.92

キックが必要なケースや人はいるとは思うけど、
キックを付けたら、キック周りのパーツのコストが車体代に跳ね返って来るわけでしょ。
オプションにしたって、それを取り付けられる為の設計をしなければならないし。

車体価格アップと、キック搭載を両天秤にかけ、どちらが重いか。ってことだと思うけど。

**774RR** · 2017/11/18(土) 14:37:58.35

今のホンダのスクーターとヤマハのスクーターどちらが品質いいんだろ？

**774RR** · 2017/11/18(土) 14:41:36.46

>>676
似たり寄ったりなんじゃない？

**774RR** · 2017/11/18(土) 14:49:10.89

>>670
他のスクーターのサイドバイザーインプレと同じ程度じゃないかな
付ければ巻き込み風は減らせる、無いよりはずっとマシ
根本的な部分は同じだからNMAXでは極端に防風効果が高いとか低いとかは無いと思う

居住地域の気温や乗車時間によってインプレは変わりそう
暖かい地域ならサイドバイザー追加で足りるかもしれないけど
薄氷が張るような環境なら一万円のサイドバイザーよりオーバーパンツと防寒ブーツ買ったほうが快適のはず

**774RR** · 2017/11/18(土) 14:57:19.02

>>594
釣りだと思うが首都高は原付乗り入れ禁止だよ！

**774RR** · 2017/11/18(土) 15:06:22.63

>>674
車はエンストしないが、スターターはエンストする
NMAXだけエンストするわけじゃない
再始動で手間取って、バッテリーあがったりするのもスターター

車を例に出すのがそもそもおかど違い
しったかぶりで背伸びして、キック必要ないって語る意味はなんだ？
知らないんだから黙ってれば

**774RR** · 2017/11/18(土) 15:06:45.10

>>679
それも釣りだな
僕は騙されないぞ！

**774RR** · 2017/11/18(土) 15:15:24.90

キック付けるとコストがあがる
それは正しい
しかし、キック無しはバイク用の高いバッテリーを2年で交換するべきだから、結局はキック無しの方が金かかるよ
PCXにキック付いてないのは手抜きだね

**774RR** · 2017/11/18(土) 15:22:49.52

押しがけできないスクーターだし、バックアップとしてキックがあったほうがいいけど
現実的にキック付いてない車種が多いからな
キックの有無で125～150クラスの現行スクーター選ぶと半分ぐらい消えてしまうのでは

これもコストカットの時世として受け入れるか
メーカーに要望出すか
２ちゃんで愚痴るか

**774RR** · 2017/11/18(土) 15:39:49.75

PCXを例に出すと純正はキック無し
でも社外品でキック売ってるから、それつければ俺は満足
機会があればキック付けてくれとメーカーにも言うし
2chでキックいらないと布教する人がいれば、反対する

時代の流れというか
キック付けたくない理由は、バッテリー0でもキックで始動できるキックの特許はホンダがもってるからスズキやヤマハは作れない
純正キックつければ、キックしても始動しないぞとクレームが来るから許されるならキックはつけたくないんだろう
キック無しなら定価も安くなるし万歳だからね

PCXにキック無い理由はなんなんだろうか
DIO110はアイスト付きのキック付きだからPCXに構造的にキックつけれないわけではないんだよね
コスト削減のためだろうか

**774RR** · 2017/11/18(土) 15:58:07.46

自分の好みからすれば、セルなし、キック付きがいいな。
SRみたいな感じ。

メンテナンスも楽だし、コストが安いはずだから同じ価格であればどこか違うところがグレードアップするはずだから。

本音を言えば、バイク感があって好きなだけだけど。笑

**774RR** · 2017/11/18(土) 16:08:26.67

最近の車はスペアタイヤも積んでないしな
積んでるのは昔の車か、商用車、実用車
バイクのキックも同じ道を辿ってるだけだと思うけどね

**774RR** · 2017/11/18(土) 16:47:46.12

そろそろ1万キロ突破する！タイヤやブレーキパッドは減ってないが
オイルとミッションオイルとvベルトフィルターを交換しないとな
結構な出費になりそう・・・プラグも交換時期か！？

**774RR** · 2017/11/18(土) 19:40:35.75

1万でベルトが消耗するかよ
4万持つだろ

**774RR** · 2017/11/18(土) 19:46:52.88

>>670
いいよ特に冬場は
スクリーンあるならさらに快適になる
というかぶっちゃけあの部分のヘコミいらんかった

**774RR** · 2017/11/18(土) 20:09:40.34

>>688
原二スクーターのドライブベルトは4万kmも持たない

1万kmごとに交換する人もいる
（切れなくても）2万kmで交換するのが当たり前
大事に大事に気を付けながら乗って3万kmもつ人がごく稀にいる程度

**774RR** · 2017/11/18(土) 20:13:25.81

会社の後輩がマジェスティSで通勤してるんだけど
ベルト何万キロで交換したらいいっすかね？って俺に聞いてきたんで
新車から１回も交換してないの？じゃあ早めに１．５万キロくらいで交換しといたらって言ったら
１．２万キロで切れてた

NMAXのベルトもあんまり長くもたないと思うよ