X



【BURGMAN】スズキバーグマン200 Part21【非ワッチョイ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 17:40:39.55ID:H5CIwbo3
スズキのミドルスクーター、バーグマンのスレです。
欧州向けに開発された200ccスクーターを日本にも投入。

バーグマン200
http://www1.suzuki.co.jp/motor/product/uh200l6/top
プレスリリース:軽量・コンパクトで扱いやすい新型スクーター「バーグマン200」を発売
http://www.suzuki.co.jp/release/b/2013/0205/index.html

前スレ
【BURGMAN】スズキバーグマン200 Part20【非ワッチョイ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1526916061/
0264774RR
垢版 |
2018/09/19(水) 17:20:47.08ID:rMYamb/B
ここはバーグマン200のスレ
ありもしないバイクを妄想するスレじゃありません
0265774RR
垢版 |
2018/09/19(水) 17:37:59.15ID:rMYamb/B
>>263
そうそう、ホントそういうところが貧乏くさいんだよ
ケチ臭いといったほうがいいのかな?
200は・・・中途半端
250は・・・税制の上限いっぱい
排気量というかほんの数千円の税金が気になって気になって仕方がない?
税制同じなんだから150〜250の間で自分の用途に合ったものを選べばいいじゃないか
その選択肢の中で200がちょうどよければ200を選べばいいし250がちょどよければ250を選べばいい
サイズ的にはバグがちょうどよくても、ほんの50ccがもったいなくてついつい250を選んじゃうんだろ?
0266774RR
垢版 |
2018/09/19(水) 17:44:44.59ID:/faQxfrA
実際乗ってみると50t勿体ないとかじゃなくて遅いんだよな
20tでもいいから+にして速さにして欲しいよ
形や大きさは満点だから残念なんだよな
0267774RR
垢版 |
2018/09/19(水) 18:02:36.12ID:rMYamb/B
税制上の上限が250ccだから200ccは中途半端 ←これが一番貧乏くさい

中途半端というのは税制上のことであって自分の都合とは関係ないだろ
自分の使う用途に合わないものは何ccであろうが中途半端
俺の用途では250ccのあの図体は中途半端
250cc買うぐらいならT-MAX買う
0268774RR
垢版 |
2018/09/19(水) 19:54:46.97ID:rMYamb/B
>>266
俺は全く感じないんだけど
遅いというのは高速のこと?
少なくとも加速は2015年の時点では250ccクラス最強レベルらしいから街乗りで遅いと感じることはないはず
高速だったら250でも十分とはいえないんだから20cc程度増えたぐらいじゃ何の意味も無いと思うよ
高速で満足に走りたいなら400以上、街乗りやワインディングをサクッと走りたいなら加速が良く小回りの利くバグ
それで物足りないと思うならスクーターではなくSSとかネイキッドだろうな
まあ、世の中に万能なものは無いということだ

【実録~Suzuki バーグマン200 全開加速/追い越し加速】
https://www.youtube.com/watch?v=KVlcoSRenLE&;t=40s
0269774RR
垢版 |
2018/09/19(水) 20:22:27.53ID:rMYamb/B
400より高速で遅く街乗りでバグより図体がでかくて加速が悪くて
小回りが効かずキビキビ感にとぼしい
そう考えると250って中途半端だよなwww
0270774RR
垢版 |
2018/09/19(水) 22:07:54.08ID:k8aleJGh
・2006、UH200バーグマン200EU米などで販売開始
・以後8年間、日本での販売なし
・2014マイチェン後、日本での販売開始
・日本名スカイウェイブを名乗らないのは「国内初となる200ccスクーターの新しい価値観を提案するため」(2014年2月スズキ新商品発表会)
・2017までスカブ250と別物として併売

以上全て事実の羅列。
日本の規格に囚われない海外メインのグローバルモデルであるのは明らかだよな、誰が見たって。8年間も日本で売らないんだから。
大きい数字だけに執着する単細胞バカには判らなくて当然。通好みかつ軽二輪スクーター隠れ最速クラス。
数が出ないのはPCXみたいにダダ被りがなくて結構なこと。
0271774RR
垢版 |
2018/09/19(水) 23:31:15.37ID:rMYamb/B
ただ単に税制の上限という理由だけでバグより遅くて取り回しの悪い250を選ぶ人たちですからw
0272774RR
垢版 |
2018/09/20(木) 05:12:50.31ID:AH3a1Utc
メッシュシートカバー外したけどまだ早かったと付け直したら簡単に出来た
一度馴染むと余裕だな
0273774RR
垢版 |
2018/09/20(木) 10:27:48.02ID:qYCTaL89
メッシュシートって雨の翌日とか湿ったままなのけ?
0274774RR
垢版 |
2018/09/20(木) 10:52:19.22ID:AH3a1Utc
釣り糸で編んだ2枚の網が1センチ近く離れて浮いてるような感じなんで気にならないよ

※ 個人の感想です
0275774RR
垢版 |
2018/09/20(木) 12:23:44.59ID:tTKj0Jni
風が抜けて涼しいけど、玉袋冷やしちゃいけないってカーチャンに言われてる
0276774RR
垢版 |
2018/09/20(木) 12:38:58.90ID:zsodI4V8
>>271
ばぐはあまり高速が得意ではない
ホイール小さいからな
0277774RR
垢版 |
2018/09/20(木) 14:56:58.02ID:qYCTaL89
>>275
逆に袋のシワは冷却フィンと聞いてるよ!
0278774RR
垢版 |
2018/09/21(金) 02:09:35.08ID:OXFAbJFs
バー具マン
0279774RR
垢版 |
2018/09/21(金) 06:57:36.10ID:WqxGm7GU
袋のシワとシワを合わせてバーグー
0280774RR
垢版 |
2018/09/21(金) 16:01:09.79ID:5LT2RnDl
L4とかL6とかどういう意味?
Web上のどこかで解説ある?
0281774RR
垢版 |
2018/09/21(金) 16:44:33.58ID:WGVAvgWG
2014→L4
2015→L5
2016→L6
2017→L7
2018→L7
0282774RR
垢版 |
2018/09/22(土) 04:49:55.12ID:R9mjBP0C
400にブルーが追加されますね
0283774RR
垢版 |
2018/09/22(土) 08:49:42.39ID:/ViHZdGw
そろそろバーグマン650を発売してほしいよな
0284774RR
垢版 |
2018/09/22(土) 09:03:41.49ID:76k3Ifla
>>283
だなぁ。軽量化をお願いしたい
0286774RR
垢版 |
2018/09/22(土) 11:31:47.25ID:hMcEqqCu
今すぐニダ
0287774RR
垢版 |
2018/09/22(土) 11:35:15.47ID:Qf0y5Mnc
これ、国内正規販売店で売ってるのか?
0288774RR
垢版 |
2018/09/22(土) 11:36:05.28ID:euAuzUOj
>>285
グローバルで思い出したけど200の純正ショートカウルって日本で買えないのかな?
0289774RR
垢版 |
2018/09/22(土) 12:20:27.43ID:HjhU5dMm
噂の175まだ?
0290774RR
垢版 |
2018/09/22(土) 17:56:39.93ID:AVtTJ+z9
バママナナン日村は奥さんが声明出した
内助の功だ
よく覚えて置け
0291774RR
垢版 |
2018/09/22(土) 18:15:53.09ID:OlOh9Ca9
バーグマン200は何処の国で人気で売れてるんだ
0292774RR
垢版 |
2018/09/22(土) 19:23:10.31ID:8dGofUy8
>>289
まだ。2019って噂もどこまでホントか分からん。
0293774RR
垢版 |
2018/09/23(日) 02:02:11.32ID:cKp6//Q4
175なんて誰が買うんだ?200も売れないのに
0294774RR
垢版 |
2018/09/23(日) 02:39:33.37ID:hvc3HZ6k
2年前の話だが海外ではスマートキー採用バイクがあって
日本でもスマートキー採用して欲しいって書き込みすると
日本には電波法で無理 わざわざコスト掛けて採用するわけないって書き込みする
採用する派VS採用しない派が激論飛ばしてたな
今では採用しない派は消えたけどな
0295774RR
垢版 |
2018/09/23(日) 15:50:50.64ID:ccOGqHO8
つかバグって売れてないっていうけどソースは?
バグの販売台数が知りたくてググったけど出てこないんだよな
2016年の上半期は販売台数10位に入っているしグーバイクなんかみてもけっこう玉数出てるし
意外とちょくちょく見るから本当に売れてないのか疑問なんだよな
販売シェア10パーセント前後のスズキで何台売れれば売れていると言えるのかどうかわからないが
今バイクは全盛期の十分の一まで販売台数が減ってるから一位のバイクでも全然売れてないと言えるしな
とにかく売れている売れてないを決めるのはここの奴らでないことだけは確かだよな
0296774RR
垢版 |
2018/09/23(日) 16:23:26.75ID:ccOGqHO8
もっとも売れてようが売れてまいが自分の気に入ったものを選ぶだけだから
そんなこと知ったところで何の意味も無いけどな
人気があるものを選ばないと不安になる奴は250クラスならYZF−R25が人気あるみたいだぞw
0297774RR
垢版 |
2018/09/23(日) 18:26:57.52ID:PJ9Yh92s
>>270が出たのを境に、荒らしてたバカもグウの音も出なくなって消えたから販売台数とかどうでもいい。
大体、個々人の購入動機は自分のニーズに合うかが全てで、「好みじゃないけど世間で売れてるんで選びました」なんて馬鹿はまずいないだろ。
0298774RR
垢版 |
2018/09/23(日) 19:23:57.29ID:eHJ6ySG7
バグが売れていようが売れていまいが、PCX150とかと並ぶとムフフってなる。
新フォルツァと並ぶとイイかも?と素直に思う。

でも、バグ200乗りの鈴菌保菌者としては、フォルツァに行くならバグ400に
するかなーって思うところ。
0299774RR
垢版 |
2018/09/23(日) 19:34:12.56ID:Pn//Gh/3
俺はpcx150が隣になるといいなぁと思う
0300774RR
垢版 |
2018/09/23(日) 20:10:39.05ID:ccOGqHO8
俺はPCX150、マジェS辺りは全く視界に入らない
スカブとかフォルツァSIを見ると、デカいなぁバグで正解だったなと思う
0302774RR
垢版 |
2018/09/23(日) 20:26:49.17ID:jkk4hfqa
バンバングマン
0303774RR
垢版 |
2018/09/23(日) 20:39:05.74ID:YN55BgZs
GIVIのロングスクリーンが負圧凄すぎてヘルメットを後ろから押されて首が痛くなるので速攻で捨てたんだけど
他のメーカーか純正で風よけ効果高まるけど負圧気にならないスクリーンてないかな?
0304774RR
垢版 |
2018/09/23(日) 20:44:13.57ID:eHJ6ySG7
>>303
純正

鈴菌は純正同等の製品はあるが、純正を上回るアフターパーツはとても少ない。
0305774RR
垢版 |
2018/09/23(日) 21:18:51.26ID:PJ9Yh92s
純正opのロングがベスト。ソレでさえ巻き込みはゼロではないが、スクリーンは多かれ少なかれそういうもんでしょ。乗り手が剥き出しで体格も千差万別だから、空力的に100点はない。
それに目線を超えるスクリーンは雨の夜とか罰ゲー。
0306774RR
垢版 |
2018/09/23(日) 21:40:52.70ID:YN55BgZs
>>304-305
そうか、やはり買うなら純正か。
ありがと!
0307774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 07:45:54.75ID:3J6f9bQf
しばらく走ってると信号待ちでほのかにガソリンの匂いがするんですけどやばいですよね?
理由としてどんなことが考えられますか?
0308774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 08:12:41.34ID:phrF/3cO
ほのか?
高坂穂乃花なら知ってる
0309774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 08:27:35.11ID:3J6f9bQf
かすかに?
満タン時ならそんなこともあるかで済ませられるんですが半分以下に減っても匂うんですよね
0310774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 08:57:03.71ID:cY+0ZTh+
気のせいか漏れてるのか
ライターの火をつけてみたら分かるで
0311色川高志「糞見立・糞石元・糞伊藤リオンテメエら糞共全員ブチ殺す!!
垢版 |
2018/09/24(月) 09:12:00.06ID:/Twly3V5
龍神連合三代目総長・色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の挑発
色川高志「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎ども
は龍神連合三代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
0312774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 09:49:38.36ID:TIXnRiyr
>>308
果だよにわか
0313774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 10:03:57.91ID:FlRHmWrB
タンクとかから漏れているか不完全燃焼だろうけど
不完全燃焼ならエンジンの調子悪くなるだろうし
危ないからバイク屋に診てもらうのが一番
0314774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 10:14:49.77ID:3J6f9bQf
>>313
はい、そうします
ありがとうございました
0315774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 10:49:56.44ID:XvlodGrL
バーグマン180って
バーグマンストリートに180cc乗せるんじゃない?
それならバーグマン200より小さめが欲しい人が買うでしょ

スウィッシュより少し大きいくらいのサイズで高速使いたい人もおるかと
0316774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 11:14:09.30ID:Kk2RALea
スリ抜けって結構する?アドレスからの乗り換えで
デカいから怖いんだよね
0317774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 11:19:05.24ID:4+27jvz6
>>285
遅レスですまんが、何が変わったの?
0318774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 11:24:39.05ID:gQy0rXny
>>307
給油時、取説を無視してキャップ擦り切りまで給油している。泡が出て油面が下がると更に継ぎ足す。

↑2017型以降でコレやってるなら、チャコールキャニスターにガソリンが回って臭ってる。メーカーの瑕疵ではなく自分のせい。
0319774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 11:35:29.70ID:/hcxcQtb
でたーーー
価格.comおやじ!
0320774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 12:29:00.00ID:iAAwLsnl
あの馬鹿には笑わせてもらたな
0321774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 12:50:24.23ID:gQy0rXny
価格でバグを散々disっておいて結局全て自分のせいだったアイツと、このトラブルを世に知らしめたマツカタモータースの客と、ガソリン臭ネタはいずれもL7以降の欲張り給油ばかり。
0322774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 13:49:00.76ID:/hcxcQtb
取説読まない奴がこれほど多いとはメーカーも予想しなかったんだろう
しかも修理に出すほどの大騒ぎになるなんてね
0323774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 14:25:48.61ID:N8WyIe8h
万一、アルトやスイフトあたりで給油しすぎるとエンコするってなったら、間違いなくリコールするだろうけどな
ユーザーの分母が少ないとスズキも楽だわな
しかもユーザーの大半は取説に書いてある以上ユーザー責任だとなんの疑いもなく了承するカモなんだし w
0324774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 14:39:42.93ID:mrhDjXdU
>私は昔から性格で車でも1目盛減るとガソリンを満タンにする癖があり月に最低10回はセルフスタンドに行ってます。

>私は毎回、ガソリンを溢れるくらい入れる癖があり車は毎回、溢れてます笑

>X-MAX購入バイク店からもガソリンを溢れるくらい
絶対に入れないで欲しいと言われました。

価格コムの人は付ける薬がないね。
0325774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 14:44:55.73ID:iAAwLsnl
俺もL7だけど、エンストなんて経験ないわ
0326774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 16:25:57.57ID:CwNoxRWg
価格.comの人は全国に自分の馬鹿を伝えたようなもの
でもメーカーもこんな馬鹿が世の中にいて、ネットに発信するって事を覚えたでしょう

ヤフオクで売り付けられた四国の人かわいそう
0327774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 16:51:28.21ID:3J6f9bQf
>>318
L4ですのでバイク屋に行きます
0328774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 17:49:48.38ID:XvlodGrL
PCX150、NMAX155で高速はちょっと辛いなと思ってた人に
バーグマン180は売れるんじゃない?
200より車体は小さいだろうし、乗り換えによさそう
0329774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 17:53:01.79ID:AOfVTn+T
気温が高くて、ガソリンが揮発したのを安全のために圧力を逃がしているので
匂いがしているのでは
0330774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 18:30:45.57ID:AljNg/B/
バーグマン220t出してくれよ
0331774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 20:50:01.36ID:heJYZhXc
>>325
ガゾリンいっぱいいっぱい入れてみ
自分も最初知らずにそうしてて一回症状出た事あるわ
0332774RR
垢版 |
2018/09/24(月) 21:31:41.73ID:ZrTI3XUZ
マヌケ乙
0333774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 00:30:13.56ID:UPOvEY1+
>>316
アドレスは別格としてPCXで行けるところはバグも行ける。
ドライバーを驚かせてもいけないので、車が完全に止まった信号待ちでしかやらないけど。
0334774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 00:46:49.51ID:S5LEZJPL
つか200をもっと小型にすりゃええ
0335774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 04:29:54.86ID:fg6ueU8z
>>323
ガソリン吸ってバカになったのかな
0336774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 07:07:26.17ID:WsQ9GxE9
噂の180は台湾のレイキン180の対抗馬じゃね?
知らないけど
0337774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 07:55:20.18ID:9Y1M9VU3
毎日乗るならエコ運転無しでも40km/LのPCX
そこそこ速くても25km/Lはもう無理
0338774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 12:44:54.05ID:Ny5M0lre
>>322
給油蓋の裏側に注意書シール貼っとくしかないな
0339774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 12:53:32.04ID:2KI1WsSz
セルフスタンドでガソリン車に軽油入れるミスとは違うよね。

しかも L6までは問題なかったって、コストダウンが品質まで落としてるジャマイカ
0340774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 13:36:47.96ID:8CJiavTQ
コストダウンとは関係ねーよ。むしろコストアップしてる部分。
取説読まない馬鹿のせいであって品質関係ない。
0341774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 13:58:06.34ID:2KI1WsSz
>>340
コストアップしてるってなんで知ってんの?
スズキは原価開示してんのか?
0342774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 14:23:01.26ID:ousYFsFg
>>341
環境問題で余計なパーツ付けてんのにそのパーツがタダで手に入ってタダで取り付けてると思ってるお前は幼稚園からやり直せ
0343774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 14:39:34.04ID:2KI1WsSz
>>342
話すりかえんなよ
ガソリン入れ過ぎの問題はハナっから装着してるタンクのチャコールなんとかの取り付け位置がL7で変わった弊害なんだろ
環境問題は燃焼後の排ガスの対策じゃん
まったく違う話だよ
0344774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 15:38:09.06ID:CzLYsbxp
チャコールキャニスターってL7以前にもついてたの?
0345774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 15:56:25.49ID:2KI1WsSz
>>344
付いてなかったの?
0346774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 16:23:49.95ID:2KI1WsSz
チャコールキャニスター、
ググると付いてなかったよう、、、
にしても、溢れんばかりの満タンが故障の原因なんて、スズキの品質保証部はナニやってんだよ! と言いたい。
取説対応で済まそうなんてユーザーを見ていないエンジニアの恥ぢゃ!
0347774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 16:26:20.89ID:/9f854l8
価格コムの本人登場か?
チャコールキャニスターと規制対応マフラーはL7から
0348774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 16:48:50.39ID:8CJiavTQ
マフラーって何が変わったのかな?
0349774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 18:07:08.56ID:2pE2Xfvt
説明書を熟読しないオーナーが悪いと思うのは俺だけなのか?
0350774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 18:25:18.08ID:/9f854l8
マルチディスプレイのリセット方法とかならまだしも、内燃機関の給油方法を購入時に確認しとくなんて基本のキだろ。
0351774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 21:06:12.68ID:OiNtsTGl
給油限界をいちいち取説で確認しないとダメって時点でアカンやろ
すくなくとも
「ガソリンを給油口付近まで入れるとエンストの原因になる恐れがあります」
くらいの注意書きはあってしかるべき
0352774RR
垢版 |
2018/09/25(火) 22:13:04.52ID:UPOvEY1+
ガソリン入れすぎによるエンストが問題なら、5ch、ブログ、みんカラ、価格コムでももっと件数が出て問題になってる。実際には片手で足りるバカが欠陥だと騒いでいるだけ。
そもそも停止装置を無視した継ぎ足し給油NGは一般的な話。
それで答えは出てるだろ。
0353774RR
垢版 |
2018/09/26(水) 02:15:11.11ID:h2W7sx/b
昔は車は自分で修理できない奴が乗るべきでは無かった
エンジンを掛けるのも一仕事だしキャブの調整だって自分でやっていた
つまり機械いじりが得意な人向けの機械製品だった

ところが今は電子制御が進んでバカでも乗れる時代になった
そのバカを想定して丁寧に取説を作ったのに
それすら読まないでしかも壊す斜め上を行くバカが登場した

こうなったらメーカーが取るべき対応は
A)販売店で講習会を開いてから受け渡す
B)最初にキーを回したらパネルに操作に関する質問が出て来て全部正解しないとエンジン掛からない
とするしかないだろうな
0354774RR
垢版 |
2018/09/26(水) 02:23:29.05ID:X52MMy0V
>>352
そりゃねーわ
車はタンクまでのストロークが給油ノズル分くらいあるから停止装置で止めるのも分かるが、バイクで停止装置でやめたら下手すりゃ2/3位しか入らんぞ。
0355774RR
垢版 |
2018/09/26(水) 10:47:49.82ID:2Wmt7q9d
チャコールキャニスターをさて置いても、燃料の熱膨張を考えずにエア抜きを塞ぐほど給油するのは非常識。
その非常識な奴のために取説に図解付きで説明してるのに、ソレすら読まないでブータレても賛同者がいない。
0356774RR
垢版 |
2018/09/26(水) 12:27:09.55ID:bz3DFaT1
L6の俺様、高みの見物
0357774RR
垢版 |
2018/09/26(水) 13:07:59.82ID:sSQVGprA
>>353
いつの時代だよ。聞いたことねーよ。
0358774RR
垢版 |
2018/09/26(水) 13:23:51.58ID:MPKPzKt7
きっと昭和初期でしょう
昔話にもほどがある
0359774RR
垢版 |
2018/09/26(水) 13:57:32.24ID:6FGBO6K/
陸王の始動とか運転とかできる気がしないわぁ
0360774RR
垢版 |
2018/09/26(水) 17:39:14.95ID:hFS4dLnY
L6までは満タン入れても不具合なかったんでしょ?
ならL7以降の固有の欠陥としか言えない
0361774RR
垢版 |
2018/09/26(水) 18:16:51.21ID:bz3DFaT1
欠陥じゃない。
0362774RR
垢版 |
2018/09/26(水) 18:26:50.85ID:drtJnqVv
>>346
YAMAHA車でも同じこと言ってるんだぞ?
>>324
0363774RR
垢版 |
2018/09/26(水) 18:28:40.48ID:zMN4dBzx
ここまで来れば非オーナーのカマッテ濃厚だから放っておいていい。
排気量ネタで手足が出なくなったから飛びついたんだろ。
もとの質問主はL4で店に行くって言ってんだし。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況