【比較】商業PBW総合スレpart5【勧誘】
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営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです
PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://www.crowdgate.co.jp/online/） 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/） 2003年〜
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/） 2007年〜
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/） 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） （http://www.chocolop.net/） 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/） 2006年〜
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html） 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）
違う物が好きな人が集まるスレッドなので、我は我なり彼は彼なりの精神で意見が違うのは当然と受け止めケンカは避けましょう
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください
前スレ
【比較】商業PBW総合スレpart4【勧誘】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1522625444/ サイトはきちんと出来てるマギスチの評価がシステムさえ出来ればいいってもんじゃないってことを僕らに教えてくれる マジな話、実験を検証してくれた串がどういう状況なのか見れば結果なんてわからんでもない
使う人間の問題じゃないんだわ
単純に、システムを運用するために中身を作り続けることになるんだよ
テンプレの枠に押しはめていった結果として楽しさや利便性は二の次になっていく テンプレに嵌め込む利点って本来自由度犠牲に利便性上がるはずなのにどうしてそうなった・・・？
誰にとってのフリーなんだ
シナリオ入りたいけど相談はしたくないごくごく一部の信者か？ 串はテンプレ化の一番の利点を、運営側（≠運用側）のチェック体制を簡便化するために割り振っただけだし 串は設定面やルールから酷いので、あまり参考にならないと思うが 明日のニコ生で詳細発表みたいだな
今はビジュアルとTW5以前のシステムから大幅変更という情報だけ あと串は、ぱっと見解るくらいおかしい部分が沢山あるのに、「なんとか運営出来ている」のだから、良い部分もあるはず
そっちを考察した方が参考になりそう ダーク（）とかシリアス（）とかありませんように
PHの地雷要素だった心抉る（）展開がありませんように
過去5作品でPHだけが最低作品と言われた理由をちゃんと分かっていますように PHで起きた問題って、本当は銀雨でも起きていたように思えるからなぁ… 銀雨は色々と奇跡の産物って感じ
あれの戦争は楽しかったな 無限のもそうだけど、ユーザーサイドも手探りだったから逆にうまいぐあいにまとまってた感はある
今はもう、慣れてる奴が集まって、意図してないんだろうけど新規ユーザーを省いてる雰囲気もあるし PHはなあ、どうあがいても胸糞悪いって展開が多すぎてなあ
毎ターン云万人一般人が虐殺される戦争とか敵対勢力（かなり弱小規模）の首都に
乗り込んで虐殺の限りを尽くして滅亡させるとかそんな展開ばっかだからなあ
それでやってるのが大事な時に全く顔出さない上に
かなり過激な思想（目的のためならNPCとかの命の犠牲も厭わない上に
事の発端も爺がPC達を目的のために異能者に強制的に覚醒させてたから）もった爺の私兵状態だし
こんだけやらかしといてい唐突に湧いてでたサイキックハーツを倒すって展開で締めに入ってるからなあ
未だに爺がこのサイキックハーツについて何のコメントも出してないのも不穏だし
ケルブレがシステム的に上位互換なのもそうだけど展開についてけなくなった人も多いと思う ＞展開についてけなくなった人も多いと思う
校長に関してはそこまで酷くはないと思うっていうか、
>>913が買いかぶりなだけで、中身が一切ないだけだと思うが
新作の名前が「第六猟兵」って時点で、サイハの正当な後継の匂いがする また過去に試験受けた奴らに「試験受けませんか」メールがとんでくるのかな Twitterに写真出てるな
ぱっと見の雰囲気は風呂のディスメソに似てる >>910
ない、それはない
闇堕ちPC暗躍し放題とか名古屋コルドロン事変とか銀雨じゃとても考えられんわ 暗そうだし万人向けはケルブレ任せで新作は人を選ぶ世界観みたいだな PHのあのリプレイのやらかしはまさに伝説級だったからなぁ
ケルブレがヒロイック路線で万人向けに走るのは必然
宣伝の為に動画サイトや実況者も組み込み、切り札と言わんばかりにオリジナルスキル構築システムを格安で出したのもその一環でしょ
で、想像以上に評判いいから今度は冒険に出るわけだ
富なら安心と言えるか、近年のPBW運営は何処も危ないと言われるかはTW6に掛かっている PHが痛いやつを隔離してくれたから、今の平和があるんだ… >>913
PPPだって大概だぜ
道楽好きの無能王が魔物扮するサーカス団呼んだせいであちこちで凶悪犯罪が起こったのがことの始まりで
それから貴族の一人が乗じてクーデター起こるからいくつも小さな村吹き飛ばして
決戦にこぎつけたのだってPCの集まりが一傭兵団だから説得力ないから（一応世界一有名な傭兵団らしい）政治をゲームのように楽しんでるあからさまに悪そうな貴族どもに頭下げて馬鹿王説得してもらってのことだし
それでもトップ独走してるのだから問題は客にあるんじゃないか？
PPPのPC、周囲の顔色窺って仕事選ばない集まりの一人だと気づいてか気づいてないのかわからんけどな
もっともオープンチャットはおろか本スレでもシナリオやストーリーについて誰も触れていないがなw つっても胸クソ展開はヤミーの十八番だろ
悪依頼とかのシステムまである時点で、最初からそういうのを求める人しか集まらん
PHってさ、入り口でそういうのを篩にかけて無かったから… 物は言いようというか923みたいな論調のキチガイはあまり真に受けないほうがいいような気が
問題は客にある（キリ）とかさあ・・・
言い換えれば僕だけは見る目があるから真実が見えてるとかでしょ >>オープンチャットはおろか本スレでもシナリオやストーリーについて誰も触れていないがな
見て来たけどめっちゃ触れてたやん ちなみにサーカス団が行く先々で凶悪な事件が起きることに関してサーカス団は全面的にシロというのは関わった捜査機関全部で証明されている
つまり魔種がサーカスに居ることを実証できない時点では王様やその認可を非難する筋合いはないし、冒険者ギルドであるPC達が権力がある幻想貴族の協力を仰ぐのは当然の帰結
>>923がPPPアンチで事実無根の極論に走ってるだけだ アンチとかレッテル貼りはいいから、もう少しその辺詳しく そろそろ専用スレで語るべき内容（なんだが、専用スレではすでに周知されてるわけで、ROMってこい） まあ、専門用語飛び交ってる時点で(幻想貴族とかなんぞって)このスレ外の話題だなあ
専スレ覗いてみたがPvPのバランスの話題で持ちきりっぽいが サーカスとっくに終わってるしな
ダメ王も漢気見せてるし、貴族に頭下げたのは事実だが、その後は「あのどうしようもなくダメダメな貴族をまとめあげた」とヒロイックに扱われてるし爽快感はあるんじゃないかね 富の新作発表配信終わったらレス増えるだろうし次スレ早めに建てておく？ >>932
保守もあるし、あとでいいんじゃないか？ TW6、ロストレやサバターみたいに異世界を渡り歩く路線になる様子 MSも自分のシナリオ以外は普通にゲーム参加が可能、むしろ兼任前提ぐらいの勢い
PLからMSになった場合、それまで使っていたキャラをそのままNPCにできる
NPCは、その証としておしゃれなキューブを所持
これ、周りにちやほやされたいためだけにMSになるやつ続出するだろｗ
……俺もなるけど 禁止して破る奴出てもめるよりは
ルール化して可能にしちまえってことか リプレイやMSのとPLとの関係をTRPGくらいの立ち位置に落とし込みたいんだろうなって印象
まあ従来スタイルのままだと袋小路になりかねんしな BNE末期の癒着祭り再びになりそうではある
だがケルブレが銀雨の2倍以上の大ヒットだから、
次作がこけてもいいやって開き直ったのを言外に言った 要は全員垣根なくフレンズ、お前もマスター俺もマスター！
互いのシナリオに参加し合おう、身内マンセー！みたいなゲームがやりたいのだろうなと感じた だがTRPGの立ち位置にすると次は勘違いMSが量産されるから結局どうにもならん んーまぁ今の富のシナリオの出し方だと題材ミスらなければ安定はするだろうけど
現状を続けてもデカい新規開拓は望めないからな
勝算全くなしに勝負には出ないだろうし期待はしたい
それよりも地味に内容的に被る風呂と蔵とちょこが死ぬ気がする サイハの某MSが常連の破滅願望持ちPCにリプレイで何度もカウンセリングしてる間に
思想が引きづられてNPCまで一緒に壊れてくの見ると
MS業も怖いなぁと思う
PLとして人付き合いが自衛できる方が楽だわ >>943
試験が緩くなって、マスターが大量生産される未来が見えたｗ
で、身内の依頼を回す専門のマスターとかが誕生すると うまく区別できるシステムがあれば面白いとは思うんだけどね まぁトミーウォーカーだし、最低限やりきるだけの自信はあるんだろう。
サイハだって投げはせずに一定の着地点は用意してみせたんだし もうファンタジー系王道PBWが出る事はないんだろうな
発展してるんだか迷走してるんだか 王道ってドラクエみたいなやつ？
そんなの出た事すらあったっけ？ むげふぁん、エンドブレイカーは王道ファンタジーだったろう PBWの時点で主人公不在だから王道なんて不可能なんだが 単に世界観的な話じゃないかな
「剣と魔法のファンタジー」でだいたい理解できるぐらいのシンプルさで良いんだよ
PBWは、だいたいそこに変な独自要素を入れてややっこしくしてる
PPPが受けてるのも、とっつきやすい世界観だからじゃないかと
あれはあれで、パンドラとか余計な部分があるけど やる側としては、わかりやすくて、ある程度現代社会の文化に近く、時代考証的な予備知識なんか要らないのがいいと思うな
あと、なんかこじらせたようなやたら細かい専門用語の羅列みたいな設定とかより、イメージしやすい設定の方がいい >>956
一個人としての意見なのはわかった上でぼやっとした気になる点が、
恐らくのその結論を先に言っとくと>>956の求めているのは
『ライト層や新規向けに、設定を読み込まなくともある程度は出来る仕様自体のとっつきやすさ』とかではない?
わかりやすさととっつきやすさって少し別の指標かと
専門用語みたいな設定ってどこら辺をさしてて、イメージしやすい設定ってどこら辺を指してるのかが気になる点
通常のゲームで言うならウィザードリィやドラクエも用語の塊ではあるし、ソードワールド含めTRPGのタイトルも一定数は専門用語の塊な気がする
とりあえずゲームだから・他でも良いけど試したことないからやってみる勢やある程度はやってみる勢は仕様がとっつきやすければOK、
やり込んだり作品自体に取り組む勢は設定があればOK。 これだけのマイナー業界で「新規プレイヤーよりもずっと付き合ってきた友達のような古参プレイヤーの方が大事」と言い切ったのも富らしいよな
富社長も古参ユーザーもどうしたって歳は取るからその世代が活動限界年齢に達した時が業界の終わる時か 業界の未来も他社も知ったことか、俺らが身内で楽しめればいいんじゃーいって思ってそうだな 個人的にはガチャで業界の命脈を繋いでもなとは思ってる。 ドラクエやウィザードリィの用語ってどんなの？
ソードワールド？
ソードワールドはクソだというのは認める 富は「あと15年くらいは続ける」って言ったんであって、止めるとは言ってない まあでも上様と他6人の会社で馴染みプレイヤーとオフで繋がりつつ15年やってきたんだし
うまく儲かって金にも困らず老後も安心となればまあ他社なんか知らん自分のケツは自分で拭けってなっても仕方ないやね
新規増やす義務も業界を支える義務も富にはないからさ 「ある程度現代社会の文化に近く、時代考証的な予備知識なんか要らないのがいい」
って言ってる奴にドラクエとかウィズを持ち出すのか… エブリデイマジック物がいいんじゃないの？
ハリポタやナルニアみたいに
普通の現代社会に並行して異世界があるみたいなのでもいいし
魔法少女物やプリキュアみたいに現代社会に異能者がいるのも
世界観の説明は楽で参加のハードルは低そう エブリデイマジックならケルブレだよな
アラタナルも和風に寄せてるけどその路線
サイハにエブリデイマジック期待した層は第一回ラグナロク救出イベシナで逃げたけど 富は熱心に新規開拓をして、実際に多くの新規層を取り込む事に成功した上で「古参が大事（新規が定着するのはお前らのおかげだから）」って言ってるんだから、他の運営は勘違いして古参優遇とかしないようにな >>970
どの文脈からその言葉が出てきたん
次スレよろしく 実際、ケルベロスブレイドは新規を取り込むのに成功してるけど、サイハは失敗していて、そのサイハの続編という意識の中で「古参が大事」というから勘ぐられてるんでしょ
まぁここで叩かれてるほどダメだとは思えないけどね そろそろ、もっと根本的な進化が必要な気がする
リプレイを単純なテキストじゃなくて、紙芝居して返すとかできねーんかな
BUとか使えばできそうなんだけども >>973
それこそアナログ作業の極みじゃないか
串と風呂でやってたけど流行らんかったよ アナログになればなるほど実装難易度は下がるが運用難易度が上がる
富はシステマティカルだから実装は大変だろうが運用はしやすいシステムだろ。だから数も出せるし人気もある
実装難易度下げて運用難易度上げると人力で全部何とかしないといけないだから早晩死ぬ >>973
ノベルゲーム形式リプレイはクロストライブがやってたな
ただ、それのみだと保存性や読むテンポが悪くなるのが難点だな
コミック形式やボイス形式は串あたりがやってるけど、桁が１つ上がるから
通常シナリオ以上に人気差が出るし、人の多い所だとレア狙いでサブキャラ予約まみれになるのがオチ 新規大量に獲得したおかげでスゲー儲かってます過去作の倍以上っす、と切り出しておいてでも実は新規より古参が大事なんだよねゲヘヘって言ってしまうのはどうかと思ったな
そういう発言堂々とできるのも富らしいっちゃ富らしいんだが 串ってまだボイスシナリオやコミックシナリオしてたか？
つか富も新規新規というが新規居着いてないんだろ
古参が大事というあたり 新規で入った皆も是非そのまま続けて古参になって欲しいってことだよ！ 伝聞なので古参どうのはなんとも
単にケルベロスは新参向き、新作は古参向きって話なのかもしれんし。それだと失敗しそうだけど うちの古参は新規に優しいよ、凄く優しいよ
でも運営はそうやって増やしてくれた新規より、お前ら自身の方が大事！
って流れだった
新規も入りやすいし、古参も大事にします！って流れだな
うっかりホリエモンネタなんぞ話してタイムシフト不可になった生放送が、編集終了で見れるようになったぞ あそこの古参は水面下でドロドロしてて民度低いけどな…
アトリエスレも性悪姑の嫉妬井戸端会議みたいになっとるし 古参も色々だしな
ヤバい奴はガチで問題あるし、過去の同背後を隠さないから目立つけど
普通の奴は目立たないし 界隈的にメンヘラが多いのは仕方ないんだが平然と通院や薬の話してて精神病んでて当たり前病んでない方が珍しいっていう身内の輪になってるのが独特だよなぁ サイハのラストバトルなんて
参加者が言いたい放題言って荒れて大半の奴等が逃げた後の耐久レースになって
結局、背後が退院直後とかガチ病欠したとか40度の熱とか
作戦プレイング作成の相談の場に、そういう奴らしか残ってなかったもんな 自分がチヤホヤされたい、個人主義ばかりになれば
とうぜん他人のことを考えられるまともな奴らから嫌気がさして消えていく 優しいだのなんだの言っても蓋開ければドロドロだわな 富の客だけドロドロみたいにいうけど
ほかのとこは限界集落でドロドロするほど人口ないもんな。 SINNの頃の串やBNEだと俺が俺が！で目立とうとした馬鹿は結構いたんだけどな
串は勢い無くしたし、PPPは悪目立ちしようとすると潰しに掛かってくるから割と大人しい 串は兼任PLやってる身内やスタッフ内がドロドロお薬トーク層なので‥‥
>>978
一応最新作でも冬にコミック２本、ボイス１本出してる
ボイスの方は流れたけどな たて乙
人数多いと晒しがどうしたって私怨まみれになったりするけど少ないとそれがないのは数少ないメリットかもしれんね 富は兼任身内癒着が他社より目立たなくて公平なのが気に入ってたんだが新作がまさに兼任身内癒着推進に舵取りしてしまって残念だ 仕様が発表された訳でもないのに悲観的になりすぎでしょ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
