【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.8 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう
★参考ランキング
強いポケモンランキング
https://gamy.jp/pokemongo/pokemongo-total-perf-ranking
攻撃編
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png
防衛編
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1474801096/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.6
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475111884/VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475276894/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 防衛でも舌舐めの方がウザく感じるけど流石に威力5と頭突き12の差ってデカイかね 俺は避けずに技1連打でゲージ貯めるな
さっさと倒して相手の技2の回数減らしたほうがいい気がする 時間も有限だし あ、舌なめカビゴンに頭突きカビゴンで行ってる場合の話ね >>7
相手のわざ1に耐えられるならそれが最速なんだろうけどね >>10
現状は実用に耐える
ただかみつくは先の見通し暗い 今日初めてラプラスがたまごから孵ってこおりのつぶて、冷凍ビームだったんだけどこれはハズレですか？ テンプレ画像のIce Shard Ice Beamってことですかね？
英語だと技名がよく分からない
確かにハズレっぽいですねありがとうございました >>12
ミュウツーはカイリューかカビゴンでおkってなるから >>16
とは言ったもののラプラスってだけでも大当たりやろ どうせ対カイリューでつぶてでもCP3000 2体落とせるのにハズレとか... こおりのつぶて、冷凍ビームでもパートナーにして育てていいんですかね？ カイリューの鋼は大外れだけどラプラスのつぶては誤差程度のレベル
全然カイリュー戦では使えるから 高個体あわ冷パンのニョロボンて育てる価値あるんですかね 個体値ほぼMAXのねんりきサイコキネシスのナッシーって防衛に向いてますか？ >>24
そのへんの個体値ＭＡＸ技組み合わせ文句なしのポケモンより全然強いから育てておｋ ストライクで相手を一匹でも倒すには、どの技の組み合わせがええでっか？ >>35
鋼とつぶては防衛向きだと言われるが
こんなに避けやすい技は無い。玄人にはどんな技も避けられるから礫で25％稼ぐほうがいいが
玄人より素人のほうが多い今の環境においては、素人でも「感覚で避けられる」つぶては良くない >>36
素人て技１まで避けている奴なんていねぇよ
そもそも避けてもダメージくらうんだからダメージの大きい礫の方が戦ってて嫌 ゲーム的にやることないから技1回避する練習やってるぞ
回避するとダメージ3/4カットはデカいと思う
まあ、回避とか考えずにカイリューで連打してるだけでジム壊せるのが現状なんだけど ポケコインを買う時に割引で買う方法やお得に買える方法が分かったから情報共有しておきます。
ポケモンGOで課金するときはこの方法を使わないと損するので確認しておいた方がいいです。
詳しい方法はここに載ってるので確認してみてください。
http://setsuyakujyutu.seesaa.net/article/440349200.html
http://setsuyakujyutu.seesaa.net/article/440349662.html 結局、ラフレシアの最適技って妖怪液&ソラビなのか発破&ソラビなのかわかれば教えてください。 ラフレシアなんて使わない
ラフレシアそのものがハズレという現実 ヤドラン95%が 水鉄砲、サイキネ。
この組合せはハズレだよなあ。 水鉄砲、冷凍ビームが欲しかった。 ラプラス持ってたら水冷凍要らないだろ
俺持ってねえから水冷凍ヤドンは重宝するけど >>46
妖怪ソラビが正解
俺は妖怪はなふぶき、葉っぱムーンフォースしか持ってないけど どんな戦い方するのか、仮想敵は誰なのかも書かれず、違う属性のわざどっちが最適かと聞かれたら
>>43みたいな回答になるわな ラプラス持ってたらヤドランイラネとか言ったらカイリューラプラスウインディだけで良くなっちまうよ なら答えなきゃいいのよ
まぁ、ようかいソラビを最大まで強化してるけど
こいつにぶつけようっていうのは特にないのは事実
ジム潰した後設置して可愛さを振りまくのが仕事 >>49
ウインディもいらない
突き詰めればカイリューカビゴンラプラスでおけになる ピクシーの技ガチャやってるけど、はたくサイコの組み合わせでもエスパーピクシーとしては使える？ >>49
このゲーム辿り着くとそうなるんだよな
中堅ポケモンにも特色付けて欲しい >>52
はたくが優秀だから社員引かなきゃピクシーは大丈夫だと思う。 突き詰めるとカイリュー、ラプラス、フシギバナ、ウインディ、シャワーズ、カビゴンかな 突き詰めるとそこにしか至らんからあえてそこから外して遊べるかどうかだな
現状のシステムなら中堅どころでもジムの上位ポケ倒せるしな ゴローニャがドロかけエッジになって最適技だと喜んだけど
岩落としエッジ方が良くね？ >>57
電気ポケは現状CP高いやつがいないから
サンダー、ライコウ、デンリュウ当たりが出て来たらそいつらもいる トレできたらブースター全放出してサンダース貰うわ
炎はCP400のキュウコンとバトルに向いてないギャロップとリザードンで頑張るお ラフレシアははっぱソラビが正解だろ。溶解は現環境で刺さる相手がいない 自分で縛りプレイでもしなきゃ取り敢えず3強で終わる >>59
どっちもイマイチ使いづらいんだよな
いわおとしはどろかけより発動遅いのにダメ低いけど需要のあるいわタイプ攻撃
しかしどちらも発動に1.3秒という使いづら過ぎる技
マッドショット消されなければなぁ >>63
「どくとか使いどころねぇだろ」VS「カッターとか隙デカすぎ」
にしかならんから「好きにしろ」が正解
ようかいソラビ、カッターはなふぶきラフレシア
カッターソラビ、ようかいリフブレ、ようかいヘドロウツボットと取り揃えてるが
どっちが強いって程の事もないわ >>66
最終的にラフレシア自体要らねえの永久ループｗ ニド夫妻、ラフレシア、ゴルダック、ゴローニャ、ブースターなどなど
育てたらそこそこ使えるけど一線級のポケモンには敵わない >>57
使った事は無いがトレには使えるんじゃない？ カイリューに当てるなら出の早さとゲージ回収で水鉄砲かな カビゴン、したなめ、のしかかりを育ててたんだけど
破壊光線の方がいいの？ >>74
炎の牙と噛みつくで無限ループしてる玄人議論よりマシ >>76
初心者の質問も無限ループしてるけどな
リザードンの最適技は何ですか？
プクリンの最適技は何ですか？
ニドクインの最適技は何ですか？
カメックスの最適技は何ですか？
ラフレシアの花言葉は何ですか？ >>73
貴方のバトルレベルによる。
避けメインなら、のし
脳死なら、破壊 >>79
ありがとうございます
技2だけ避けてますが、のしかかりでいきます トレCP調整されるようだからウインディの比較しやすくなるんじゃない？ >>78
リザードンだけ答えれるわ
ドンマイまた集めようぜ
だろ CP1500サンダースで2200シャワーズまで試して勝てたぞ ジュゴン強いな。いぶきじゃなくてもつぶてふぶきでCP3000超えのカイリュー倒せたわ。HP半分以上残して。礫はトロイイメージがあったが気に入った >>88
ＣＰどれくらい？
俺も使ってみようかなぁ たとえ叩く社員であっても叩くさえあればトレでは充分使える
防御弱いプクリンだと破壊光線打たないほうがいいこともある 電気ショック&かみなりサンダースは育てた方が良い？ >>89
1300もあれば3000倒せるよ
ジュゴンはHP高いからな
パルシェンなんかジュゴンの約半分しかない >>92
一つぐらいはいてもいい。
ジムにはみずポケ多いからね。
くさポケは案外技に恵まれないことあるから。
フシギバナ、最初にようやく進化させたらヘドロウェーブで泣けたw カビゴンは個人的には破壊を推す
技1が弱すぎてダメージ源は技2に頼るところが多いからね
破壊なら1ゲージで150稼げるけどのしかかりだと2ゲージ分消化しても100しか稼げない
のしかかりを完璧に避けながら使える場面ならのしかかりも有りだが、実際のところ2.5秒だと相手の発動が早い技だと避け切れずに被弾する場合も多い
まあ相手の技次第だな 対人戦笑
何か判明したの？w出が早い方が有利だろ！とかいう妄想？w >>89
http://i.imgur.com/bHw4tLk.jpg
http://i.imgur.com/mcLFqaD.jpg
多分上手く避ければ3000カイリュー二枚抜きできそうな感じだった。まさに見た目が可愛いミニラプラスだよ。いぶきならもっと楽かもしれないが、礫も相手の技を上手く避けながら打ち込めば強いよ。 攻撃もHPも完全に劣化ラプラスなのに強化に必要な砂だけは同じだからなぁ 舌のしカビゴンを育てるのはアクテシャワーズを育てるようなもん >>100
無理
みずでっぽう相手に全避けするならつる、溶解液よりはっぱカッターが一番
同じようにナッシーも思念より念力が一番 >>101
ナッシーには強いよ
どこのジムにもナッシーは大抵いるし活躍の場はある >>101
ウインディじゃないけど相手の技2食らわないようにするなら
アクアテールもアリなのかな？
それともHPに任せてぶっぱできるのがシャワーズの強みだから
相手の技2食らおうがドロポンが最適？ >>102
まさにその通りでシャワーズの技1避けるなら念力コツコツのレザビでドカンが最適 >>105
まあ全避けするならの前提だけどね
相手がみずでっぽうと限らないならつる、溶解液、思念の頭突きのほうが汎用性は高いかな
個人的に主要防衛ポケの技で顔面でくらい続けていいのはカビゴンの舌なめとギャラドスのかみつくぐらいだからみずでっぽうは避けるけど >>104
仮想敵による
ウインディの火炎放射はナッシー念力ラプラス礫
カビゴンののしかかりはラプラス息吹礫
それぞれ技1と技1の間にぶちこめる
シャワーズの仮想敵が
ウインディとカビゴンだとすると
炎の牙と頭突きの間にアクアテールぶち込む必要があるということ
試してないから出来るかどうかわからんけど
無理じゃね？ さらに言うと
ウインディとカビゴンは胃袋当てれば良くね？
って話になるので
とりあえずはドロポンだけでいっかなってのが俺の見解
ウインディの火炎放射とカビゴンののしかかりに比べたらシャワーズのアクアテールの優先度は低いと思う
バンギラスが実装されたらまた見解が変わるかもしれないけど アクアテールも使い道と状況次第だと思う。格上相手のトレだとドロポン2発目3発目撃つ前に
ギリギリ競り負けるような状況あるしそんな時はドロポンより便利だし
格下何枚も抜くような時はゲージの無駄が少ないから1匹多く抜けたりするし
1ゲージ技の比較対象はあくまで1ゲージ技であって
2ゲージ技と比べるのがちょっと違うんじゃないかと思う
ブッパした時の爽快感が段違いだから1ゲージの大技の方が断然好きだけど そりゃトレの場合は飴なんぞ使わんから気軽に作れるし試せるだろ
それにもうすぐトレの仕様も変わるし今のところトレに関しちゃなんとも言えん トレはとりあえず泡マラソン潰してくれりゃOK
レベ10ジム乱立されると潰すのが面倒 水鉄砲がDPSEPS共に優秀だから、技2は高火力技か、ドラクロのしかかり並みの回避性能が求められる
アクテは威力も硬直時間も中途半端なので出番がない >>113
防衛なら良いよ。＞アクテ
シャワーズの技は避けやすいが、2ゲージってだけで戦略が立てにくいからアクテ＝ドロポン＞水波動かな。
ドロポンは1回しか使われないけど、アクテは連続で撃たれた場合に、こっちの技２とかぶって被弾する可能性がある。
水波動は、硬直長すぎてサンドバックだから論外。 そもそも防衛でシャワーズが論外
特にシャワーズは高確率でカイリューぶつけられる
ないね >>115
これわかってない奴多すぎるよな
カイリューが地雷なのは認知が広まって来たが、戦力的にシャワーズがカイリュー以下な事に気付いてない
どうでもいい場所にシャワーズ置くならまだわかるが、カビゴンラプラスナッシーが並んだジムにシャワーズ置いていくとか空気読めよと思うわな
カイリューと違って上層に食い込めないのがせめてもの救い シャワーズに囲まれたラプラスめっちゃウザイけど自分だけだったか >>116
ナッシーもシャワーズも変わらんだろw
ラプラスカビゴンならまあわかるけど >>119
全然違うから
シャワーズなんてカイリューで技2だけ避けて連打してるだけで1/3も食らわんし、全然圧力かからない
まだ念力ヤドラン、あわニョロボンの方がマシ
ナッシーは技1回避まで要求されるし、技避けない初心者には痛手負わしてくれる >> 120
ブースターなら、ナッシーは技1回避中にひのこ2発10*2 効果抜群。
ブースター山ほど出来ているから、かけら不足の時は討ち死に部隊として重宝している。
ブースター少ない初心者には余り役に経たないかも知れないが。 >> 121
ブースター使ってる時点で君も初心者だと思うけど >>122
最適技スレであって最適ポケスレじゃねぇからそこはほっといたれ 礫冷ビラプラス
頭突きのしカビゴン
念力種爆orサイキネナッシー
以外は防衛にくんな！
極論言えばこれ ナッシーは思念と念力のダメージ差2くらいしか無いし、個人的には思念でいいと思うよ
念力は隙がデカすぎて間に息吹六発入るし
カイリューウインディ相手にする事考えても、防衛は思念サイコキネシスが最適だと思うわ カビゴンの防衛なんて育てる飴無いわあ
なめ破壊orなめのし攻防兼用で使うのアカン？ 舌破壊と思念破壊しか育ててないな
育てられないの間違いだったわ ピーゴが使えないので高個体値舌破壊に飴突っ込むのが正解だな カビゴンラプラスが他と比べて最も有利な点って、攻める気を無くさせる事にあるから、高CPなら技は何でも良かったりする
舌舐めカビゴン波動ラプラスでも2500以上が10匹並んでたらそれだけでやる気なくすわ
むしろ俺は思念カビゴンなら全回避で行くけど、舌舐め相手は連打するから舌舐めのしかかりの方がウザいまである ナッシーはしねんタネバクかねんりきサイキネどっちが防衛にむいてる？ >>131
ジムで対戦した感じ
サイキネのが避けにくく感じる まぁすぐに崩されるんですけどね
もうちょっとシステム改善してほしいね
相手も避けるとか >>131
サイキネ嫌い
iPhone5Sだけどラグあって避けれる気がしない 自分も5sだけどサイキネシス避けれんわ
もうすぐ7届くからまたチャレンジしてみるお サイキネってあのエフェクトのせいで低スペだと処理落ちしてんじゃね
俺7だけどラグも処理落ちも無いが画面がバグったみたいになるわ
あれで正しいのかもしれんけど 技の避けなんて全部同じタイミングかと思ってたけど、低スペだと処理落ちなんてあるのかw
これからサイキネナッシージムに起きまくるはww 5sで処理落ちするなら泥厨どうなるんだ
みんなギャラクチョン、禅フォン、ファーウェイの高級モデル持ってると思えんけど >>138
まあ全部食らってもナッシーのソラビでやっつけるけどｗ iPhone6使ってるがサイキネは普通に避けれるが個人的には種爆が避けにくいわ
ブースターさんは最下層においてトレ用サンドバッグとして利用するけど今後どうなるかｗ プクリンのはたく&じゃれつくはどんな感じの評価ですか？ >>144
技の組み合わせとしては当たりだけど、プクリン自体がハズレって事な
トレ用としては優秀なんじゃね >>146
プクリンはトレーニングじゃなくてもいけるぜ？
はたく連発して技2避けてれば差が700以上のカビゴンくらい倒せる
カイリューもボコれる
ただ破壊がないときつい 減らせない >>148
それ言い出したら誰使っても倒せるから
同レベルカイリューの鋼一発で20以上食らう雑魚ポケだし、優秀なのは技だけ
あとカイリュー相手なら破壊でもじゃれつくでもダメージ効率大差ないから体感だけで語るなよ じゃれつくでナッシートレしたら、二技は技食らってはたくしか使えなかったわ まあ鋼はきついだろうね
いくつかの直撃は不可避だし 0713 ピカチュウ 2016/09/30 18:49:45
>>697
対カイリューで計算
はたく4ダメ
破壊61ダメ
じゃれつく35ダメ
シャイン35ダメ
面倒なので期待値もゲージ端数考慮していない
1秒あたりのダメージ効率
破壊8.897
じゃれつく8.724
シャイン7.432
計算ミスあれば指摘よろしく
正直種族値差がありすぎてカイリューキラーにはなれない
鋼で21ダメ
息吹で8ダメ
食らいます
ID:h4NMSMZWd(7/18)
大体プクリンの質問とかこれで何度目だよ
はたくオンリーでも秒間8近いダメージ与えれるんだから、はたく引いて社員以外なら後は好みの問題だわ まずプクリンが豆腐すぎて破壊にしろじゃれつくにしろ
発動中に攻撃貰うと痛い >>153
0715 ピカチュウ 2016/09/30 18:52:59
>>713
あ、ごめん、息吹で7ダメ
返信 ID:h4NMSMZWd(8/18)
後はたくオンリーは秒間7.4だったわ 一時期の謎のプクリン推しに騙されて砂ぶっ込んじゃった奴ｗｗｗｗ >>156
プクリンめちゃつえー的な話題を聞いた気がしまして。 >>149
鋼なんてはたくの発動が短いから避けやすい
馴れると８割は避けれるから
ま、データだけで判断するというならそのとおりなんだろうが
ある程度避ける前提になるけど結構使えてるよ >>156
カイリュー対策に息吹波動ギャラドス使ってるって奴に「プクリンの方が強いよ！」って布教してる奴までいたしな
見事に騙されてたし
このゲームってタイプ相性より遥かに種族値の方が大事だし、タイプ相性や特性・技・持ち物で誤魔化せる本家とも全然違うからな >>159
鋼二割も食らっちゃうような初心者が、データ否定してまで体感のみで強いと語っちゃうポケモン
それがプクリン >>156
プクリンのじゃれつくに自信ニキいたよな 鋼なんか食らう奴いんの？
プクリンに親殺された奴多くね？ >>161
それいうなら鋼を全て食らうようなデータで話してること自体おかしいだろ
初心者(笑)で悪かったな
はぁキモ 技ガチャ外れて叩く破壊持ってるやつが少ないから
データでしか語れないのよ まぁ鋼避けても5ダメも食らっちゃうんだけどな
シャワーズ使った方がマシなレベル
趣味ポケ使いたいなら好きにすればいいけど、根拠無しに強いと言い張るのは無理があるよね 騙されてプクリン強化しちゃったけどトレーニングでは輝いてるよ
まあトレーニング専用なら未強化の方が捗ったんだろうけども いやーすまん！野生のはたくはかい２匹も持っててすまん！！ プクリンはたく破壊引いたけど当たりですか？
←オメ。格上カイリュー、カビ余裕
マジっすか？！
←まじ
強化してもいいの？
←フルマックス強化で問題ない
よっしゃ、砂7万使ったけど最強プクリンできたぞ！
←オメ。おまい無双。不敗神話築いてこい
おお！いってくる！
カイリューにもカビゴンにも撲殺されたんだが…
←。。。 パンパンパンッの拍子で避けながらやればプクリンちゃん強いと思うで。ワイもあと2キロ歩けば個体値94%のプリンちゃんを進化できる 対カビゴンだとひたすらお腹をペシペシ叩いて倒す感じがおもしろいよな >>172
弱いか強いかで言えば強い部類だよ
持ってない頭でっかちさんか脳死連打しかできない子供が否定しているだけ～ ネタ枠にしては強いってレベル
他を差し置いて使うレベルではない >>175
じゃ雑魚とかいってるやつはエアプだろーね(笑) >>126
そうせ持って1日くらいのジムには個体値100CP2823頭のしカビゴンを置いて自慢してるわ
それと個体値95のしたのしカビゴンCP2812はナッシー殺しで活躍してる
次レベルあがったらそいつらの強化に飴32いるのがマジしんどいわ >>177
ID:Haq4W9bQd1010
特にこいつとかね
カイリューだけでいいじゃんという
結論ありきで話しそうなデータバカ >>172
これレベル差ありすぎだろ
格下相手のトレーニングでは使えますよって動画なのに、強さの根拠として提示するとか笑かすなよ >>169
ジムに置いてるのは大体鋼カイリューだから返り討ち合う事多いよ
まあ避ければ何とかなるけど避けるの前提だとね…… 最強とかではないけどトレーニング以外にも使えるという話をしたかっただけなのになぁ 息吹カイリュウ 舌なめカビゴン ギャラドス
その三匹を屠れるだけで充分だろ＞プクリン ギャラドスが防衛に入ってたらプクリン入れてるな
サンダースでもいいけどプクリンのほうが他の相手にも使えて便利 >>181
俺はカイリューにはピクシーを使うけどやっぱり鋼はかなり痛い
ムーンフォース撃ってる間の直撃だけでも痛い
いぶきならCP3000級でも楽々勝てるけど >>180
この人が何を言いたいのか全く理解できない俺は頭が悪いのか？ さすがにスレチ
プクリン云々はジムスレでやって
ここ最適技スレなんで 鋼にプクリンをぶつけるのがそもそもの間違いだろ
ちゃんとチェンジしろよ
次のモンスに鋼が来るってわかってるなら倒し終わる前に息吹ギャラドスなりラプラスなりジュゴンなりにチェンジ 昨日ピクシー作ったらはたくムーンフォースで
今日野良プクリン拾ったらはたくはかいこうせんだったんだけどどっちを育てた方がいいのかな？
両方ともCP1000ぐらいで評価はピクシーは芸術的プクリンは目を引くです >>186
レベル17前後のカビゴンをレベル26前後のプクリンで倒せるから何？
せめて同レベルCP2500以上のカビゴン倒してから言えよって事やろ >>190
名声獲得にモンスターレベルは何の関係があるんです？ >>191
名声？
プクリンが強い弱いの話じゃないの？
TL30でCP1900止まりのプクリン弱いよねって話 >>192
あぁ数値しか見てない人でしたか
話が合わないのは仕方ないですね おまえらの強い弱いは避けてなんぼだろ？
どつき合いで強い弱いを判断してくれ そもそも脳死連打はポケモンにケチつける前にPS磨けよwて話だけど…
HPが高いというだけで十分強い
加えてタイプ一致のはたくあるから尚更 トレーニングでは使えるし何よりカワイイのはいいよね、プクリン
でもジム攻略だと正直ギャラドスとかも 途中で送信してしまった・・・
他色のギャラドスっていぶっちゃけそのままカイリューで轢き殺したほうが早いし楽だわ 脳死連打君のNO1カイリューになるのかな？
胃袋でも脳死連打だと胃袋カイリューの良さ全く活かせてないぞw
ラプラス相手でも普通なら2～3枚抜けるのに1匹目で心中するんちゃう？ >>189
技はどっちもいいと思うけど自分なら評価の高い方を育てる
ただし既に言われてるようにフェアリーをカイリューに使う場合に相手がはがね持ちなら綱渡りになる、避けないとガリガリ削られていく
はたくムーンのピクシーは特に対ドラゴン特化だから特にそうだけど、相手がいぶきなら存分に使うがよろし ピクシーは防御力が高いのとタイプ一致のムンフォがカイリューにぶっ刺さる感じが好きだからよく使ってるわ >>193
え
TL30個体値MAXでCP1902ぽっちのプクリンが強いとでも？ｗ
話が合わないのは仕方ないなｗ TL28目前にしてやっとラプラス童貞卒業…
個体値85～87％のいぶき/冷ビだがもうこいつ育てるわ
ふぶきが破格の性能だから最適技には間違いないが冷ビが勝る点って何があるだろう?
硬直が若干短いから相手の技2被弾の可能性を抑えられるとかかなぁ ナッシーの思念と念力は攻撃と防衛で向き不向き変わる？ 攻め時に脳筋連打ならDPS上で隙の小さいしねん、回避するならどっちも1発しか出せないから威力高いねんりき、
防衛時に隙が小さく攻撃間隔が狭まるしねん、一発の威力が高いねんりき
どっちでもいいんでね？ 個人的に防衛だと2ゲージのがうざい
1ゲージは1発撃たれればしばらく撃ってこないけど2ゲージは避けた後にこっちの技2撃っても被せられたりするし プクリンとか恵まれた技とHPからの、低攻撃力にヒトカゲピカチュウ並の紙防御だし
回避とか脳死連打とか関係無しに弱い >>207
防衛用として育てる感じになるな
別に攻撃でも使えんことないが、舌舐めに劣る >>207
舌なめカビゴン相手にはいいよ
まぁ防衛用がええやろな 防衛用なのね～
個体値良ゲット出来たから
どうするかすっごく悩んでた。
ありがとね。 >>202
息吹/吹雪、冷ビ両方持ちだけどバトル技避けするなら息吹冷ビの方が楽しいよ。
連打だったらやっぱり吹雪が早いかな。カイリュー相手の印象です >>207
どっちつかずやね
俺なら育てない
カビゴンの飴は貴重 http://imgur.com/a/RFqYh
おれは全部育てるよトレはつぶて吹雪のジュゴンでいいし 厳選ってのはレア度によって基準を変えるのが普通じゃないの
ポッポレベルだと全体が最高評価以上じゃないとキャパがいくらあっても足りないし、ラプラスを厳選してたら誰もいなくなる カイリュー（胃袋）
ラプラス（息吹、吹雪）
カビゴン（舌舐め、破壊）
ギャラドス（かみつく、ドロポン）
ピクシー（はたく、ムーン）
プクリン（はたく、破壊）
たまに
プクリン（はたく、じゃれつく）
ライチュウ（スパーク、かみなり）
をギャラドスと交換して使う
やっぱ自分の好きなポケモンも使わないとな ラプラス、カビゴンは個体値解除前なら1/150で90以上の出てたから割と厳選は楽だったけどな
今は90以上だと1/2250で無理ゲだが >>221
プクリンのはたく、じゃれつくに戸惑ってるから前向きな情報ください >>222
え？
この計算おかしくね？
90%以上個体(個体値マックス～-4)の範囲の組み合わせは全32通りだから
90%以上個体の出現率は32/4096＝1/128だろ
個体値攻撃15固定だった頃のラプラス・カビゴン・カイリューは15/256だから約1/17
あくまでなんの補正もないと仮定した場合の純粋な確率での計算だが そりゃ隙の少なさ活かした胃袋カイリューと同じヒット&アウェイ戦法でしょ
紙防御でも75%カットだから直撃しなければどうという事はない
まあ脳死連打なら無理w
よくこのスレ脳死連打いるけど1回レベ10ジム更地ににするかそれが無理ならトレで泡マラソン使わず800程度名声稼ぐ経験した方がいいんでは？
最低でも2枚抜きできる程度のPSはあった方が良いと思う ブースター、ギャロップ、キュウコン
こいつらも火炎とだいもんじ
大差ないの？ HP少ないんだから尚更だいもんじなんか使ってられないよ。被弾が多すぎるからな。 >>226
大文字は危険だな
そいつらなら火炎放射がオススメ りゅうの息吹とかかみつくとか舌舐め持ちを普段から使ってると氷の息吹でも中々硬直辛いな…
ラプラスを使いこなすのは少々時間がかかりそうだ >>223
防御紙なプクリンは少しでも被弾減らせるじゃれつくは悪くないよ
カイリュウ相手にするなら破壊よりいいと思う プクリンはまだトレや愛情込めて育成すれば戦える
カイリキーで最適解来ても厳しい今の状況改善こないかな(´・ω・｀) そうしたらサンダース雷とライチュウ雷が最強になるのかな胸熱 カイリキーも愛情込めて育て使えば何とか
ノーマルこおりという2大HPお化けにタイプ一致抜群取れるわけだし
回避しながらカラチョクロチョで上位ポケモンにそこまで引けを取らないんじゃない？
計算したわけじゃないけど 結局ウインディの牙火炎と牙文字は両方当たりでいいの？ 過去ログ読んで自分で判断しろよ
その話題は荒れるからNG >>235
使えば分かるけど何ともならんよ
空手チョップが色々な意味でクソ過ぎるのと、クロスチョップの威力が低いから、普通に上位ポケモン使う方が早い からてチョップはれんぞくぎりと同じDPSでEPSは7割と驚くほどのゴミ
いわくだきははっぱカッターと似たようなもっさり性能
けたぐりはEPSの低い劣化でんきショックみたいな性能
かくとうの技1冷遇されすぎ
それでもカイリキーがいわくだき/けたぐり覚えたらまだマシだったんだが >>239
同意
本家で格闘はタイプのパワーバランス保ってる存在なのに残念だわ 種族値込み
カイリキー からてチョップ(タイプ一致・効果ばつぐん) DPS 12.5 EPS 10
ウインディ かみつく(タイプ不一致・等倍) DPS 14 EPS 14
カイリュー はがねのつばさ(タイプ不一致・等倍) DPS 14.29 EPS 9.02
ゲンガー ふいうち(タイプ不一致・等倍) DPS 11.43 EPS 12.86
ニョロボン マッドショット(タイプ不一致・等倍) DPS 10.91 EPS 12.73
カビゴン したでなめる(タイプ不一致・等倍) DPS 10 EPS 12
うーんこの しねん破壊の準神ゴンを喜んで育ててたけど、昨日なめゴン使ったら全然違うのな。
飴勿体ない事したよ… 攻めにプクリン使うのはオッケーでカビゴン使うのはNGな最適技スレ民 プクリンは装甲紙だけど技1の火力がカビゴンの1.5倍ぐらいあるからなあ
防衛には使わないしアメに困らないから育てやすいってのもあると思う
カビゴンもアメがいっぱい入手できるなら攻めに使ってもいいと思うけど >>244
プクリン使ってるとか一部の声の大きい人くらいだろ ゴローニャの話しようぜ！
どろかけじしんってバンギ狩れるよな？？ 息吹カイリュー複数と後適当に手駒あれば攻めは困らないからねぇ
カイリューばかりだと飽きてくるし攻めでどのポケモン使うのは自由でいい 自分は初めに卵から生まれたのがプリンで何も知らずに今日まで育てちゃったけどはたくあるなら弱くはないよほかに強いポケモンが多いだけで プクリンのはたくは対カビゴンならシャワーズのみずでっぽうよりは刺さる
対カイリューならカビゴンのしたなめやずつきよりは刺さる(向こうの鋼も刺さるが
適当なポケモンいない時にササッと倒せる永遠の二番手としては使い勝手がいいんよプクリン
どうしたって攻め側有利なんだからはがねカイリュー相手でもまず負けないしね
いぶきカイリューいるならだいたい全部それで片付くけどそれ言ってしまってはね >>253
CP低いのを使う必要があるトレはともかく、攻めならシャワみずでっぽうもプクリンはたくも4ダメージじゃないか？あくまでシャワがカビゴンにレベル負けしてない前提だが と思ったがプクリンがカビゴンと同等以上のレベルならはたく5ダメージか、すまんな プクリンはトレーニング要員だろ
cp1500くらいで止めておけば手持ちに適したタイプの弱いポケモンがいない時に何でもトレーニングできる エアプwithに載ってるの見るとファイヤーは技1ひのこのみなんだがこれって正確な情報なのか？ >>257
あくまで解析データであって本実装で変わる可能性はある http://i.imgur.com/mJEMYri.jpg
http://i.imgur.com/mcyckDe.jpg
こいつら持ってたら使うだろ
でも息吹カイリュウとギャラドスにはプクリンを優先的に使う
継戦能力はカビゴンのほうが断然あるけどプクリンのほうが断然早く終わる >>260
毒だな
俺は舐めしかないからナッシーとノーガードの殴り合いして必死に避けてる >>261
なめだと避けれる？毒のほうがダメージ良いらしいけど、もっさりしてて避けれないんだよね。
ナッシーの思念が痛いんだよ 俺が損をすることで皆の飯が美味くなる
そういうことに俺は幸せを感じるんだ
http://imgur.com/WLq2Mwu >>263
やせいのつぶてはどうラプラスCP1000しか持ってない俺に謝れ >>259
弱点つけない攻撃力全ポケ39位のカビゴンは攻めじゃ使わないわ 防御でカビ使うとしたら、しねん破壊？それともしねんのし？ >>269
そりゃHPおばけだから時間かけりゃ落とせるやろ まぁ胃袋大量にいれば出番ないか
胃袋持ってないくせにlv10タワー絶対壊すマンな俺的に舌なめカビゴンは欠かせない戦力 HPを軽んじてる奴はおそらくLV10タワー落としたことないと思う 10タワー4匹で落とせない奴のくるスレじゃないぞ
どんだけ手持ち弱いんだよ 舌で舐めるって技名おかしいよな
舌以外でどこで舐めるんだよ まぁ10タワーなんて三体いれば落とせるしな
四体以上かかる強ジムとか見た事ないな
というか育てさせないけど 流石に3体で充分ってのはどんだけ貧弱なジム相手にして喜んでんだよって感じ >>273
ださw
4体使う時点でカスだろwwwww
普通2体多くて3体で落とせるやろw
手持ちうっすいなw
よけんの下手なんだろうなw
4匹で落とせる(ドヤーッ)ウッケルww
カスは10タワー落とすのにかけら3個も使うん？ウッケルw 上の方でプクリンを雑魚扱いしてたバカどもとかここは結構エアプが多い 10タワー見かけたら挑戦する人ってけっこう多いのかな。俺は見かけてもめんどくさいし、時間かかりそうだしでいつもスルーしてるんだが 飯食いに行ってlv10タワー発見
壊したくてウズウズするけどツレがいるから無理
後日壊しに行く
のパターンだな
TLV35とかチート臭いのがいるとより燃える りゅうのいぶきアクアテールのミニリュウはりゅうのいぶきのカイリューになりますか？ どんだけ弱いジム相手にしてんのよ
こういう人間て見た目もきもそう え、むしろお前らどんなジム相手にしてんの？
行動範囲内で5以上見かけたら解体してるから、10ジムなんて忙しくて回れなかった時くらいしか出来ないんだけど
というか、お前らってTLとバトルガールいくつくらいなん？ ドククラゲの
どくづき/ふぶき
ようかいえき/ハイドロ
使い道ありますか？ 52000のジムを50000に削るのとその後に49500に削るのに使える 頼もしいと言われたのに飴ですか(´･ω･｀)？
いやだいやだ、カイリューキラーにしたいわ 息吹カイリューがジムにいたらいい感じの間隔でどくづき撃てるかもね
撃てるのかな どくづきって遅くてだるいんだ。じゃあベトベトンの
技1はしたなめが最適なの？ TLとバトルガールの数要求して答えたの>>287だけとか、エアプバレたくないんだろな カビゴンの厳選してる？なんかもったいなくて出来ないんだが >>300
関係ないけど黄色チームの良いところ教えて >>304
ヘドロ爆弾自体は硬直短くてけっこう優秀だよ。ウツボットみたいにどくどくで揃えられたらナッシーに使えるけど、フシギバナは使い所が分からん ベトベトっていつ使えばいいんだろうな
技2はダストがベターだがヘドロどちらでも良い
1は統一でどくづきなんだろうが遅くてだるいからしたなめでも良い
こんな感じ？
最適技と使い道の案ある人いる？ http://imgur.com/a/nBWRh
ちなレギュラー6体は
95胃袋カイリュー
91息吹ドロポンギャラ
86牙大文字ウイン
95シャワーズ
91念力ソラビナッシー
86息吹吹雪ラプラス
つるむちバナが引けないww 先発組の攻め用手持ちはそれ以上のやつらがほとんどじゃないか？ >>309
そういうのは手持ち見せてから言えよwww >>306
毒で揃えるんなら対フェアリーかな。
通りの良い下なめにすれば広く見れるけど、カビゴンや胃袋の下位互換になっちゃうかね？ 初進化のカイリューがいぶきいかりなんだけど
育てるのは勿体無いよね？
現状も胃袋が最強なのかな？また1から集めようかな… >>311
参考になります
毒づきならフェアリーの時はチャンス
ベトベトン好きな人が多めに使うには舌なめの方が良いかもですね ベトベトンは技全避けでナッシーに使うのもいいかもしれない >>312
なにそのレア技羨ましい
先行入力できて胃袋最強だけど脳死連打ならいぶ破壊が強い
でも怒りはもっと強いと思う。なんか怖いもん >>315
ごめんりゅうのいかりじゃなくてはどうだったw
つまりいぶきはどうは論外ですかね… >>317
相手の攻撃を避けながら戦うならやっぱり胃袋が使いやすいんだけど、いぶきだけでも十分強いから決して論外ではないよ >>313
毒タイプってフェアリーに抜群とれるくらいで攻撃タイプとしては微妙だよね。
下なめなら半減にされるタイプが少ないし、不利なエスパータイプへの対抗策にはなる。
ただ、わざわざエスパータイプに対抗する必要性がないから、それこそあえてベトベトンを使い人向けなのかな？
そのへん、隙の少ない下なめはマッチしてるのかもしれん。 >>317
実は、いぶき波動が一番強い。内緒だよ!
Dragonite comparison(Dragon Pluse VS Hyper Beam VS Dragon Claw)
https://youtu.be/9SGRbmPPkp8
りゅうのはどう、破壊光線、ドラゴンクローの比較動画 >>317
いぶきカイリュー以上に強いポケモン居るけ？ >>314
ありがとう
舌なめで良いのかな？やってみるよ
>>317
いや技2は3つとも誤差だよマジで。
どれも強くて大差ない
波動は中間の使い勝手ってだけ。
胃袋最強とは思うけど威力の弱い技2何度も出すのたるい時は破壊、波動だし、なおかつオーバーキル気にする時は波動
とかそんな感じ。
3つとも強さはほとんど変わらん。 毒タイプの技って毒状態に出来るから意味があったのにな
主な草は毒草3にエスパー草1って、毒が草に強い意味が全くない すばやさも状態異常も視野には入れてるだろうからそのうち来るかもね 動画ありがとう！
確かにどれも大差ないんだな
88%のいぶきはどうだけど育ててみようかな 100カイリュー通算3匹ガチャやったけど論外1匹で息吹波動2匹て贅沢だけどもう一匹はドラクロとまでは言わないから破壊のが良かったなぁ >>326
88も100も変わらん
息吹引けば大当たりよ
野生の個体値も出にくくなったし良い個体値じゃん
全力で育ててよし >>328
ありがとう
野生で2匹捕まえた事はあるんだけどどちらも個体値は60%前後のいぶき破壊なんだよね
野生の個体値が更に厳しくなったし88を育ててみます >>307
ええな
ドロポンシャワーズ？
舌破壊カビゴンもってりゃ完璧 カイリューは息吹1匹育てれば十分
どうせ防衛じゃゴミだし今後のメインアタッカーはバンギになるから複数に砂使うのは無駄 >>327
そう？攻めなら同じ技構成の２匹のが、潰れたらそのままの使用感で継投できて使いやすそうだけど >>306
攻めに使って
したでなめる/ダストシュート
だろうね
CPは今のポケモンのベスト10に入るしバトルでガンガン使おう！
カッコいいよ >>332
お前、高個体値の息吹カイリュー持ってないやろ
バンギ実装されるのいつ？バンギ手に入れてジムで使えるようなCPになるのいつ？
その頃には、高個体値の息吹三種CP3200超え育て終えて、砂も余っとるわww 息吹波動一匹しか持ってないオレからすると胃袋は憧れ
HP低いカイリュウだと水鉄砲以外は全回避したい
水鉄砲は避けずに息吹連打したほうがトータル被ダメ少なく済む 高CP息吹カイリューが複数体いるとカイリューだけで高層タワー破壊できて圧倒的に楽 >331
88舌のしカビと82思念破壊はいるけど舌破壊と思念のし低CPと糞個体値しかいないから育てられないんだよww
シャワーズは95ドロポンMAXまで育てて100と82の波動がCP2200ぐらいで放置、イーブイ進化は全種類作れたよww さっぶ
雑魚ポケの最適技を考える暇あるならまずは最適ポケモン捕まえてからこいよ ヤドランとラプラスじゃ雲泥の差がある
まだジュゴンの方がいい ラプラスはともかくジュゴンならちょっとその気になれば作れるだろ >>347
海のない岐阜県、長野県、埼玉県では難しい。 むしろパルシェンレベル30ですカイリュー最速でコロコロしますとかカッコイイかも パルシェンはHP低すぎて避け必須だからジュゴンで連打してたほうが早いんじゃね やっぱジムはCP順に上階から並ぶシステムより
稼いだ防衛ポイントの貢献度順のがいいな
現状だとみんなジム落ち回避のためにカイリューばかり置きたがるし
分刻みで解体されるジムはそうでもないけど
数日は持ちこたえる潰されにくい場所にあるジムだと特に顕著 >>348
海に近くないところでも海ソース設定されてるとこないか？ >>347
場所による
パウワウなんぞ卵からしか出たことない CPレート88%のフシギダネを進化させたら、ソーラービームになったのはいいが、技1がはっぱカッターとか言うのになってしまった。微妙か ジュゴンなんて一度も使ったことないな
当たり技93あるからトレードしてやるよ CPレート88%のフシギダネを進化させたら、ソーラービームになったのはいいが、技1がはっぱカッターとか言うのになってしまった。微妙か
http://i.imgur.com/DaxLYp8.jpg 95%のヒトカゲがこんなゴミに変わった。笑ってやってくれ。
http://i.imgur.com/Q0EzCDN.jpg ラプラスはたまごワンチャンしか無理だ
野生で一匹ゴミ個体捕まえただけだよ。カイリューはピクシーになんとかしてもらう。 >>359
俺も100フシギバナがはっぱソラビになったぜ
そっと倉庫の奥に閉まってまたフシギダネ集めようぜ！ はっぱソラビなら使い道あるだろ
水タイプ倒すならナッシーより早い フシギバナではっぱソラビなら多分しねんソラビナッシーと変わらないよ
むしろつるムチソラビでもソラビの火力分ナッシーの方が早い可能性すらある
バランスどうかしてるんだよなあ 頭突きだとヒット&アウェイできないじゃん
まぁ水鉄砲相手なら避けずに連打のほうが良いけど フシギバナのはなふぶきってどうなんでしょうか？
ハズレ扱いのヘドロを使ってみたら
技の出が早くてバランスが良かったんですが
はなふぶき、ソーラーのほうが良いのでしょうか？ >>370
ぶつける相手次第だけど
草と毒の両方が効くポケモンがどれだけいるか考えるといいよ
つるのムチはなふぶきは使い勝手良くてアリだと思う
ソラビよりは速い程度でそこまで身軽ではないけど ムチソラフシギバナ中途半端に1900ぐらいまで育ててみたものの1回の強化で37ぐらいしか上がらん…
カイリューとかカビゴンにしか砂入れてないから1回強化で48上がるとかやった後だとやっぱ2軍だなあと思う。
フシギバナは基本シャワーズ相手だと思うが2000以上だと1.5匹がやっと。アクテ相手だと辛勝パターンも多いからバナ育てるぐらいならナッシー勧めるわ しねんソラビナッシー引けないからバナとモンジャラさん大活躍だわ
トレーニング専門だけど 対シャワーズ:どっちでも
対ニョロボン:ナッシー
対ヤドラン:フシギバナ
になるのかね。ヤドランがエスパー技統一ならナッシーでも良さそうだけど 初代ポケモンのみだと草毒タイプの毒が邪魔にしかなってない
第二世代が追加されたら多少は出番も増えるかも ヤドランは技全避けシャドクロ持ちゲンガーでいつも戦ってる。なかなか強くて頼もしいぞ 対カイリュー カイリュー
対カビゴン シャワーズ
対ナッシー なめカビゴン
対ラプラス 火炎ブースター
対ウインディ 波動シャワーズ(ドロポン温存
対シャワーズ カイリュー
対ギャラドス サンダース
対ナッシーと対カイリューが足りないから翼暴ピジョットとラプラスを熱望してるがなかなか来ない… >>381
ゲンガーの技攻勢は？シャドークロー、あくのはどう？ >>384
シャドークローにヘドロ爆弾！技1だけでもかなり相手の体力削ってくれるし、ヘドロ爆弾も硬直短くて使いやすいんよ バナ作ろうか悩んでたけど結局いらない感じなのかー
>>382
自分の構成だとこんな感じになる
対カイリュー→ラプラス、カイリュー
対カビゴン→シャワーズ、カイリュー
対ナッシー→ウィンディ、ラプラス
対ラプラス→ウィンディ
対ウィンディ→シャワーズ
対ギャラドス→カイリュー
対ヤドラン→カイリュー
結局のところカイリュー3体ぐらいラプラス2～3体、ウィンディ1～2体、シャワーズ1体（補欠カビゴン1体）で今のところこなしてるなぁ ヤドランにフシギバナはないだろ
念力レイビの組み合わせだったら相性悪いぞ
防衛に置かれてるの大体これだし 個体値MAXのゴローンを進化させたらいわおとし/ストーンエッジのゴローニャになったけどこれってどう？ >>383
タイプ一致で技1技2とも氷を撃てるジュゴンに敵うわけがない
ヤドランは氷タイプ不一致な上に冷ビは氷というだけの糞技候補
ラプラスジュゴンがいない場合は一番マシというだけだよ ヤドランでカイリュー戦やった事ねーだろw
2000カイリュー800ヤドランで余裕 >>392
贅沢言うな！そのラプラス2体で倒せないカイリューいないだろ 対カイリューはカイリューでええやん
何で半端なラプラスとかジュゴンとかヤドランで殴らなあかんねん >>392
ラプラス持ってないやつだっているんだぞ！
カイリューにはカイリューが1番だろ パウワウの高個体欲しいのだが全然卵から出ない・・
ベロリンガなんか２匹目だっつうのに
定期沸きでちまちま集めてるがガチャれない・ まだラプラス持ってないとか2ヶ月半お前は何をやってたんだ？ >>392
ヤドラン2体とジュゴン1体を最大強化しろ育てて後悔はしないと思うぞ >>394
>>395
>>396
カイリューが強いのは分かるんだけどなんか味気ないっていうか…ジムバトルでもっと色々遊びたいから一匹強化したいねん
>>399
ポジティブなレスあり！
まずはヤドランとジュゴン1体ずつ強化してみるわ！
どうせならcpより個体値優先した方がいいかな いつか1階から10階まで全部CP2000超えの泡ニョロボンジムを作りたい ニョロボンは2000超えまで強化してもほぼ最下層でまっさきに返ってくるからなー ニョロボンに砂使うとかありえないから個体値無視の高CPでガチャ >>402
いいねそれ。そんなジムあったら間髪入れずに2800の鋼カイリュー放り込むわ >>396
鋼カイリューしかもってない人もいるんだぞw 実際ラプラス持ってるのなんわりくらいやろ？
3割くらい？ ラプラスは2回孵化させたけど、カイリューはまだ手に入れてない
TL30 オムスターって、最適な技の組み合わせは何ですかね？ お前ら系に朗報
対ラプラスなんだが、マジでウインディよりウツボが強い
はっぱソラビのウツボ >>392だけど
早速cp1476の方のヤドランMAX強化してジム行ってきた！
カイリューもりもり削れてワロタよw
アドバイスくれた方々ありがとうございました！
http://imgur.com/ADLuVzW.png
しかし予想以上に砂消費して焦ったからジュゴン強化は後日にしたぜ >>392
礫は使いにくいだけで決して弱くない。
むしろ強いので問題ない。
だがその技構成、個体値、CPならステイだな。 21時間毎に砂5000
50匹分の砂 これは大きい >>421
COMの攻撃なんか当たるわけないやんけ >>421
草とか論外
避けても25パーセントのダメージ受けるし、ソラビなら技2被弾するおそれもあるし食らったら脂肪 ラプラスの25%が痛い、食らったら死亡って、エアプかな？ 葉っぱカッター遅いしボコボコにされる未来しか想像できない いやもうどんなバトルしてんのよ
そのレベルなら草はやめとき >>413
てっぽう/ドロポン
→水タイプ基本セット。劣化シャワーズだがみず/いわの2重耐性で火ポケいじめが加速
てっぽう/なだれ
→てっぽうはゲージ稼ぎ、いわなだれ撒きがメイン。カイリュー、ラプラスにばつぐんだが、
いわなだれ一発ごとに相手のわざ1が直撃するので同LVの鋼or礫相手ではそれ以外を全部避けていかないと死ぬ
もちろん火ポケは余裕
げんしのちから
→はかせにおくるとあめがひとつもらえる >>426
ラプラスで草使うレベルのやつに言われてもなw
言っとくけど全避けなんて集中線あんだから誰でもできるぞ
フシギバナなら1万歩譲っても技1が重いウツボットとかねーよw >>429
使った事なくとも算数も出来ないのかな？
完全エアプマンな上に情弱みたいだからもうレスしなくていいよ ウツボットの攻撃力で技1技2共に一致で抜群とれることの恐ろしさがキッズにはわからんらしい ふぶき避け損なったら死亡だけどラプラス早く倒したいならウツボット使うのもありよ はっぱカッター15×1.25(タイプ一致)×1.25(弱点)＝23.4375
キバ10×1.25(タイプ一致)×2回＝25
(更に攻撃力はウインディの方が上)
ソラビと文字だとソラビの方がダメージ効率は良いが氷弱点だし技2を被弾する可能性考えるとなかなか使えない
殲滅スピードもそこまで差はないと思うしわざわざ弱点かかえてるウツボを選ぶ必要はない スピードでいうならソラビと大文字の差がどれだけでかいかだなぁ
通常攻撃はウインディの方が削りが早いし
ほんの少しのスピード(実際はどっちが早いか知らんが)の為に避け×イマイチで受け取れ、被ダメは圧倒的に少ないウインディではなく抜群くらうウツボットを選ぶ必要があるのかと言う問題 >>437
ウツボットとウインディの個体値とレベルが同じとして
ウツボット→葉ソラビ
ウインディ→牙文字
で比較した場合ウツボットのほうが約1.06倍ラプラスを倒すのが早い
ウインディの耐久力はウツボットに比べて対ラプラス約1.7倍
しかも相手のわざ1回避は超高難易度
うーん...微妙w
せめて相手に抜群とられなきゃ選択肢としてアリだったけど というか、ウインディ自体が大して強くないしな。
特に大文字は弱い。牙文字と牙火炎でウインディ相手に戦ってもHP多く残るのはやっぱり牙火炎。
なお、かみつくは持っていない。 >>440
わいも牙文字ウインディ育ててかなり後悔
わいの腕では牙文字がかなり優位のはソラビナッシーだけ。
ラプラスは火炎ブースターのが軽いしナッシーはソラビは余裕があるがサイキネと種バクは割と食らって余裕が全然ないのでピジョットのほうがマシ。
育てあげたから使いまくってるけど使えば使うほどコレジャナイ感が漂う… 火炎ウインディ持ってないがラプラスは火炎ブースターでなんとかなったからずっとそれ。大文字は硬直中に死ぬこと多いし相手の技2のカウンター決めたいから火炎1択になる。
めんどうなんで技1はよけない 最近ラプラスには舐め破壊カビゴンぶつけてるわ
ウインディ使ってないな
ナッシーはカイリューぶつけるし 牙火炎91ウインディ作ってしばらく大文字引けなかったけど
100ヒトカゲが無事翼大文字のリザードン出来たから使い分けで遊んでるわ まぁウインディが弱い、と言うよりも
防衛のラプラスナッシーが強いって表現が正しいかと思う
防衛トップ3の内の2匹だし >>392
10㌔からあと最低3匹はラプラス出せ
それでもゴミ個体しか引けないなら
そのギャラドス育てながら次のラプラス待て いや火炎はないぞ
文字も火炎も1発もらっちまう発動時間だが、文字の方が圧倒的にダメージ効率良い
一発技1くらっても4避けして4分の1ダメくらって蓄積するダメ間に与えられるダメがキバ2×4の100ダメとすると大文字は1発被弾で125で更に時間短縮にも繋がる
火炎は一発くらうのも許されないから技1でちまちま削っていった方が良い 念力と礫には火炎（技1と技1の間）
頭突きと息吹には大文字（ゲージ消費待ち）
これであらかた決着ついたんじゃないの ねんりき礫でも4秒の空きが出るタイミングって1回の戦闘に何回ある？
まあ今日試してみるか
被弾したら技1使うよりダメ効率落ちることになるからかなり使いづらいはずだが 防御が高い相手には一発の威力が低い技を連続で当てるより威力が高い技の方がダメージが大きくなる
レベルが上がってラプラスが硬くなればなる程ウツボットが有利になる >>453
いや、相手の防御力は技の威力じゃなくてこっちの攻撃力に依存する
だから種族値CP高いウインディの方が逆に有利になるよ はっぱカッターの発動時間は1.45秒と非常に微妙で、技1回避の間に1発しか撃てない
つまり技1を回避する余裕は十分にあり、技1を食らう事はまずない
そして例えばこおりのいぶきを避けてすぐソラビを撃った際にふぶきを重ねられると危ないと思うだろうが、なんと避けが間に合う
ふぶきは着弾が遅すぎて、破壊光線でも撃たない限り当たる事はまずない
ウツボットでのラプラス狩りは実は容易 ラプラスもCP2500前後になると大文字でも大して減らせないんだよな あと付け加えるなら、大文字をラプラスに撃った場合の威力は125、ソーラービームは187.5 >>443
技1避けないなら大文字でええやん
エアプかな？ 攻撃力はウインディ230ウツボット222
ラプラスの防御力を186とした場合
牙のダメージは8×2で16
大文字のダメージは78
はっぱのダメージは15
ソラビのダメージは116
大文字とソラビの差が大きい >>455
破壊とソラビは0.1秒しか差ないぞ
更にいうならはレイビやはどうの可能性もある
そもそもふぶきもソラビ後からは避けられる時間あるのかな？これはやったことないから何とも言えないから試してみる
もちろん狩るくらいならウツボでも容易に出来るだろう
>>457
ソラビと大文字の威力の差は確かにラプラス相手なら字面ではそれくらくらい差ある
でも大文字ならソラビより技1、1回打てる分早いからそこから+12.5、あと攻撃力やCPの差、技1使用時の差でどうなるかだな 相手が吹雪ならまだいいけどレイビだったらウツボットソラビの硬直中にレイビ二発目食らって心中じゃない？
1匹倒すのは余裕くらいじゃないとキツイね
2匹目突入できないというのは
HP低いし どんだけウツボット推しされても
ウツボットに砂を使うことは
ない >>462
技2の2連発は気まぐれで出してるんじゃなくて、2本分のゲージが溜まる条件がちゃんとあるよ
回避をしっかりしている場合、ソラビ撃ってる間に技2連発はないよ ウツボットくんおもしれーなw
ここまで推されると逆に実戦してみたくなる
試しに仕事帰りに礫冷Bラプ置いてウインディと比較してみるわ
ついでに鞭ビームバナも比べとくかな まあラプラスにウインディって抜群取れない時点で疑問だったからなー
ばバトル時間長くなるし、なんでこいつ使ってんだろとは思ってた
ウツボじゃなくても早く終わらせられるなら試してみたい ＞しかも相手のわざ1回避は超高難易度
このレベルならやめとけ 相性だけで言えばレアコイルさんが輝けるはずだったのに… おれ、ウィンディを最大強化してるんだが、問題はないんだよね？ ラプラスに対して水で今ひとつ氷で抜群でプラマイ0だが牙ならタイプ一致で1.25倍って考えでいいの？ >>471
いいよ
専用技だからあり得ないけど牙がもし不一致だったらかなり弱い >>472
ありがとう
やはりラプラスには牙ウインディだね バンギラスきたらお役御免なんだからそんな必死にならんでもいいやん
自分は多少時間かかるけど舌舐め破壊で処理してますよ バンギラなんとかさん来るまでに砂100万くらい稼げそう バンギラス待たずにサンダー来たら対ラプラスとしてのウインディはお役御免でしょ >>476
鳥さん攻撃避けないと氷弱点だから迎撃されそう ニドキングのタイプ一致地震だと格上シャワーズの体力ですらゴッソリ持っていく
いよいよ俺の個体値100％＆97％の毒突き地震ニドキングブラザーズの時代が来るな いや俺の岩特化ゴローニャ様のストーンエッジのが脅威だから >>477
避け前提なんだからこっちの弱点はあんまり問題ないと思うけど 固くて嫌らしそうなフリーザーキラーは現状ほのお統一のウインディ一択だよね >>485
強そう
アプデで改悪あったけどそれはそれで楽しみ方は色々あるね 鬱がラプラスキラー？
相性で氷が抜群、水で今ひとつ±0だが氷技タイプ一致で1.25倍で痛すぎじゃね？ 無理矢理ウツボット使うなら
無理矢理ウインディ使った方が
まし 鋼もう少し早くならんかな
動きもエイエイッてナヨナヨしててオカマみたい >>481
こいつ最高にアホ
弱点関係ないならカイリューでいいじゃん >>493
サンダーならラプラスに抜群取れてなおかつ種族値も高いっしょ >>450
火炎だとナッシーの技避けれるんだが。ずつきはギリだが、ねんりきだったら１００％避けれる。
大文字だと最悪2発はくらう。 >>497
対ラプラス性能はカイリューとサンダーで大差ないから
理由は電気ショックの性能の低さにある
てか回避覚えたての初心者は削りダメと技2発動中の被ダメを舐めすぎ
弱点関係ないなら現時点で対ラプラス最適がウインディでもカビゴンでもなくカイリューになってるはずだろ 個体値74%のツルムチソラビのフシギバナを
育てるべきかどうかずっと悩んでるわ
ツルムチソラビガチャで失敗し続けてるから
ちな今CP1700くらい
どうしたらいいか教えてくれ ゲンガーに進化させたら、シャドークロー、ヘドロ爆弾とか言う組み合わせになった。これって外れ？当たり？無知でごめんなさい。
http://i.imgur.com/7MkfMR3.jpg
進化前
http://i.imgur.com/cQq0FPc.jpg 文字と火炎は決着つかないｗ
カイリューは胃袋一択なのにｗ >>502
カイリューはいぶきで後は誤差ってことになった気がしたが
俺は鋼しかいないけど ｄｐｓは誤差だが避け性能の差で胃袋一択になったはずだが・・ >>504
あれ？このスレはそうだっけ
他スレと混同してるかもだわ カイリューHP低いしね
胃袋の避け性能のアドバンテージは大きい 胃袋は強いけど使いすぎて飽きたわ
最近のブームはつばさ火炎のリザードン そういやカビゴンはのしと破壊どっちがいいの？
俺はのしのほうが動けるデブでいいと思うが >>499
紙防御のプクリンを「回避すれば問題ない」とかいう理屈で無理矢理持ち上げる奴らだし
防御種族値108とか常に二重弱点突かれてるようなもんなのにな >>507
火炎を吹いているリザードンは単純にカッコいい。
リザードンらしいというか。 >>500
格上シャワーズと10回戦えば育てるか放置か結論でるぞ。
バナの相手はシャワーズしかいないんだから。その感触で決めれ。 胃袋信者はカイリューガチャスレに隔離されててくださいよ・・・荒れるから。
ここは火炎vs大文字でいっぱいいっぱいよ。 >>508
攻撃の破壊光線は避けと両立しにくいし防御の破壊光線は楽勝で避けられるから
攻防両方でのしかかりの方が良いんじゃないかな カビゴンはのしかかり一択か～
ありがと～
動けるデブ最強！ >>499
カイリューの氷ダメを引き合いに出して他を語る奴が初心者だろ
削り25%って普通に考えても4回回避して一発被弾分にしかならないわけだが
技1を4、5発食らったら死ぬとでも？ 最近は舌なめ光線ばっか使ってるわ
舌のし高個体もいるけどアメに余裕が無い おいら破壊光線は避けられるけどソラビ避けられないんだけど
ただの下手くそだよね(´・ω・｀) >>508
俺両方使ってるけど
脳死連打なら破壊
回避前提でも、相手がゲージ溜まる前orゲージ吐かせてから破壊打てば問題ない
この場合、ゲージ無駄が出まくるのでのしかかりとどっこいの討伐スピードになる
のしかかりは火力不足だがナッシーとかを相手にすると、舌舐めで火力を補えるのでのしかかりの方が使い勝手が良い
破壊だとどうしても種爆もらってしまうし >>516
お前カイリュー、サンダー、ウインディの氷技の被ダメ差わかってないだろ
カミナリ使用でどうしても被弾してしまうサンダーと胃袋で全回避余裕なカイリューだと、下手すりゃサンダーの方が被ダメデカいぞ
10万で回避間に合うならどうなるか知らんけど
回避すればカイリュー使おうがサンダー使おうが一匹は倒せるに決まってんだろ
でも連戦を考えると削りダメは軽視できない カビゴンはタフだから舌なめ破壊でゴリ押してる
カイリューは柔らかいから胃袋で削ってる 1匹なら格上だろうが倒せて当たり前
連戦考慮すると削りダメは痛い
削りダメ軽視するのはアホだわ カビゴンにカビゴンってヤバイな
世界にはいろんな人がいるんだな カビゴンはシャワーズ当てるな。
カビゴンタワーでもシャワーズは腐るほどいるから対応しやすい。
一戦交えて技構成見たら技2に合わせて配置換えするのも楽しい プクリンに文句言ってるやつは技ガチャ失敗したやつか使ったことないやつか？ サンダースさん使い心地はいいよな
ばしゅばしゅたのしいし
紙過ぎて削られてしぬけど ここの人たちって強いの基準高くね？今日格下サンダースで格上シャワーズ二匹倒せて普通に強いと思ったんだけど。ここのスレの一部の人たち的には一匹で連戦余裕できないポケモンは弱い認定なん？ サンダーが何者かよく分からないが、データ上のステータスで比較してみましょう
サンダー、ウインディ、カイリュー、ラプラスのレベルは40
攻撃はサンダー（電気雷）ウインディ（牙文字）、カイリュー（胃袋）
防衛はラプラス（つぶぶき）
技1回避するとして、でんき3発、牙2発、息吹4発入る事としましょう
カイリューのクローダメージは速度考慮して2倍としましょう
技2の急所期待値もそれぞれ足しましょう
サンダーの技ダメージは、電気15、雷102
ウインディの技ダメージは、牙16、文字80
カイリューの技ダメージは、息吹20、爪76
サンダーの避けダメージは、礫3、吹雪18
ウインディの避けダメージは、礫2、吹雪13
カイリューの避けダメージは、礫3、吹雪21
サンダーとウインディの礫被弾ダメージはそれぞれ12と8です
小数点切り捨てのため、レベルが変われば数値は若干変動します
実は全避けカイリューがそのステータスの断トツの高さから、かなり強いという事が分かりました
サンダーはウインディよりはラプラスに対して有利と言えそうです
おわり てか避ければどんなポケモンでも何とかなる
どつき合いで2枚抜きできてこそ本当の強さだと思うが…… 避けないでも余裕で勝てるCPとHPの高さ=強さ
サンダースの十万ボルトめちゃ使えるけどCPとHPがどうしてもね 避けないのはトレーナーとして無能に近いと思うけど、それはジムスレの話だね
ポケモンの強さは技とステータスとタイプに依る >>520
なんでかみなり限定なんだか
10万ボルトは3.7だから礫と礫の間に入れられるだろ
つまり技2使用して全回避出来てこっちの攻撃は全て抜群
CPも高い
相手が氷息吹だったらゲージ消費待ちすりゃいい
少なくともウインディよか断然早く倒せるよ
たぶん まあレベル10ジムで例えば
ナッシーナッシーシャワーズラプラスラプラスカビゴンカビゴンラプラスカイリューカイリューの10体を全抜きする時にサンダース入れるか？って言われたら入れないよねって話 >>535
サンダーの方が強いに決まってるよ
ウインディの利点の氷いまひとつもサンダーとの防御力の差で随分縮まるし、攻撃においてはゲージ増加速度含めて圧倒的にサンダー有利
サンダーはタイプも優秀で殆ど穴のないバケモンだよ
ただ、サンダーって手に入っても飴集められるの？という懸念はあるし、それは誰にも分からない
そして今現在誰も持ってないし、いつ実装されるかも誰も分からない シャワーズ絶対殺すマン作りたい
ねんりきソラビナッシー
つるむちはなふぶきフシギバナ
はっぱソラビウツボット
この中ではやはりナッシーが最適？ おいおいサンダーとサンダースがごっちゃになってるな。そもそもラプラス対策ならサンデーの一択だし ちゃんとおさらいしましょう
イーブイから進化→サンダース
伝説鳥→サンダー
んで今話題に上がってるのが
サンダー
まだ実装されてないけど サイドンつて、ジム戦を考えたら、どろかけ、じじんか、どろかけ、ストーンエッジが当たりだっけ？ ウツボット楽しいよ
技連打しなきゃサクサク避けれてソラビズドーンで、趣味枠だろうが
http://p2.upup.be/BEKe9ti9OF ニョロ盆 立て続けにマッド地獄車なんですけど
やっぱ飴？ >>546
私も同じ構成を保有しているけど、使えるらしいよ ベトベトンの最適技って何だろう。
ベトベトンをよく使ってる人いたら教えてほしい。もうすぐアメがたまって初進化だから当たりは知っておきたい >>548
技1は毒突きが最適なんだがトロくて駄目だって人は避け前提で舌なめ
技2はダストかヘドロで誤差レベルだが悪の波動なら飴確定
俺はナッシーとのどつき合い上等で避けながら舐めてダスト放り投げてるが結構いけるよ ベトベトンはどくづきダストじゃないの？悪波引かなきゃどの技構成でも普通に使えるレベルだと思うけど どくづきはどろかけ並に遅いから使いづらすぎる
舐めでゲージ貯めての方が使いやすいだろうな >>550
>>551
>>552
ベトベトンの技、ようかいえきって、ナイアンテックのサイレント修正で削除されたらしいですね 遅いから使い辛いというのはよくわからん
とりあえず連打して連続で技が出てないと気が済まんのか いやわかるだろ
竜息吹虫食い叩く等出の早い技使ってるとこおりのいぶきですら遅く感じる
リズムゲーみたいなもんだからテンポも意外と気になるもんだよ
そこから連打せな気が済まんに結びつく意味こそわからん >>550-553
サンクス。とりあえず技1どくづき、技2はゴミ箱投げ引けるよう願って残りのアメためるわ 運よくどくづきダストを引いた。
CP2100超だしジムでも使ってる。
ゴミ箱投げるのが楽しすぎるw >>559
いいな。羨ましい。ベトベトンは初代から好きなポケモンの一つだから絶対当たり引きたいわ～ >>555
というか連打できない技って丁寧に避けてると微妙に間ができて倒すのに時間かかるのよね >>555
明らかに回避のしやすさが違う
複数抜きするなら全避けするからかなり気になる >>562
この技は回避間に何発、と頭に入っていれば関係ないだろ
場当たり的に連打して集中線見て避けてるから使いこなせる技の範囲が少ないヘボトレーナーとなる みずでっぽう並の早さの時のリズムと泥かけのリズム両方覚えたから特に問題なく使える >>561
それだよな
2発撃つと避けられない、1発だと無駄な待ち時間で効率落ちるのがどくづきの困ったところ
HPに任せて殴り続けた方がマシじゃないだろうか お台場で捕まえた個体値Dランクの劣等生の二体のラプラス
幸い両方ともいぶきふぶき持ちだったので
つれまわしてアメかせいでCP2000まで強化した
カイリュー特化のアタッカーとして活躍中 >>563
タイミング微妙に変わるから毎回同じテンポではないよ まだ実装されてない伝説系のポケモンはCPも技も固定でいいと思う、まあ無理か… レベル9ジム潰すのに40ー50分かかる俺はヒヨッコ >>569
そんなん相手の強さに依るで
雑魚10ジムだと30分ほどで潰せたりするけど、この前カビゴンラプラスばっかの10ジム潰した時は50分くらいかかった 長年の相棒がどくづきダストになってくれたから今からジムで試し打ちしてくるわ 噛みつくポンプと噛みつく波動のギャラドスいるんだけど息吹ポンプギャラドスって育てる価値ある？ 強さと言う意味ではギャラドス自体に育てる価値はない
ギャラドス好きならどうぞ >>559
俺も運良くベトベトンの最適技が1発で引けた。同じく好きなポケモンだからカイリュー、リザードン並に緊張したわ
http://i.imgur.com/NhrDQWy.jpg ベトベトンなんて好きになる要素あるか？w
気持ち悪いだけやんw かみつくハイドロのギャラドスとはがねドラクロのカイリューはどちらが強いですか？ >>576
敵にゴミ箱の中身ブチ撒くとかおもろいやんｗ ダストシューチョだけなら他のポケモンでも使えるのいるよね >>578
これだなw
見た目で好きなポケモンはジュゴンかな。
可愛いしまあまあ強いしラプラス使ってる人多いから…
いぶきふぶきラプには留守番してもらってあえてつぶてふぶきジュゴン使ってる。 ベトベトン
した舐めヘドロウェーブでも当たり？
強化してみようかな >>575
おぉ！
おめでとう！
さぁジムでためしてみて。 >>576
ジムにいるときのインパクトでひとめぼれですわ かみつくハイドロギャラドスやっとひけたんだけど育てていい？
りゅうのいぶきりゅうのはどうギャラドスはMAX強化してる
りゅうのいぶきハイドロひけたら最高だったんだけどもう無理やしな ジムトレーニングのシステム変わって6体選ぶようになったから対CP2000以上を仮定してCP1700以下でチーム作ってみた
http://imgur.com/a/k5Riw しねんのしかかりのカビゴン育ててるけど舌舐め待ったほうが良かった？
初の卵産だからついつい嬉しくて(´・ω・｀) >>582
ありがとう！さっそくフェアリー探してくる。
もしくはナッシーとガチンコ殴り合いしてくるわ >>584
いぶきは抜群ひけるのカイリューだけだから、かみつくの方がいいんじゃない？
カイリュー対策にはギャラドスなんて使わないでしょ ベトベトンは普通に汚い
見るのも嫌
こんなの育てるとか趣味悪い >>586
いいんじゃない？
嬉しくて育てたいと思ったんなら
俺も全く同じ状況だけど舌でるまで我慢してるけど ありがとう、そうだよね
ただの強さじゃなくて集めるのに苦労したポケモンは可愛がるよね >>586
攻撃側としては残念だけど使えないね。でも防衛だと強いよ
自分はアタッカーは一通り作り終えたので今防衛側の強化をしてるんだけど、卵産頭突きのしカビゴンは文句なしで防衛陣の要
防衛に飴や砂振り分ける余裕が出てくるまで取っとけばいいと思う >>592
そうだよ、集めるのに苦労したり歩くのに苦労したり思い入れのあるポケモン育てなよ
http://i.imgur.com/mqO443s.jpg >>586
わいも2500まで砂ふったが防衛に使うな。
アタッカーならナッシーに優位な舐めが断然気持ちいい。 翼クローのリザードンて、ジムで戦うとわりとカイリューに強いのね。すごい強いわけではないけどあんまりストレスなく戦えた。 >>588
そうなんか
以前いぶき無くなった時にみんな嘆いていたのはなんだったんや？
逆にハイドロなんてシャワーズで充分とか当時言われた >>570
ちょっと盛ってるね
雑魚でも相当な雑魚ジムでもない限り30分は無理
それ＋10分くらいはかかってるでしょ
カビ、ラプのも然り
意外に時間かかるよ
一回くらい正確にはかってみたらどうでしょうか ニョロボン、泡冷パンと泡ハイドロいるけど泡ハイドロのが使いやすな
サイト見ると泡冷パン一押しだけど
実際どうなんだろ 実際は冷パンに良いところなんて何もないんだけど、防衛用だからというよく分からない理由 ニョロボンの泡冷凍パンチと泡ハイドロ持ってるけど
泡ハイドロのが使いやすいな
サイト見ると泡冷凍パンチ一押しだけどやっぱそうなのか？ >>604
攻めの話か防衛の話かの違いだろう
まぁ普通は攻めでニョロボンは無いな 冷凍パンチはカイリュー対策？
水冷凍ヤドランは普通の強さでカイリューいけるがニョロボン使ったことないわ >>603
高確率でカイリュー相手だから
冷パンでいいんじゃないの
まぁ防衛ニョロボンに砂使うなら防衛ラプラスカビゴンナッシーに使った方がいいと思うけど ジムにいるニョロボンは泡冷パンが１番いやらしく感じる。とにかく削られてく。ドロポンはくらうとやっかいだけど、なんかやっぱり泡冷パンか嫌いだわ。 ニョロボンにぶつけてきたカイリューナッシーに冷パンで嫌がらせできる
ドロポンは軽減されるし回避余裕 泡冷パンは、カイリュー・ナッシー専用だな。
泡ドロポンは、ドロポンくらってまう。そしていまひとつでもメチャ痛い。 防ボンはあわ撃ってるだけでいいから
技2が低頻度で避けてもあわ一発くらいになるドロポンでいいかな 泡冷パンは戦うと分かるけど、遅いんだよね
ドロポンも別に速くはないんだけど、泡が遅すぎてドロポンが早くてその瞬間の回避が激ムズ さっきやってきたけどニョロボンはあわと地獄車の組み合わせが一番めんどくさい。地獄とか避けてもポケモンが回るとか完全な嫌がらせですわ >>600
だから雑魚ジムだって言ってんじゃねーか
普通のジムだと40分はかかる 野良で見つけた、毒づき、ヘドロウェーブをマックスまで強化した。後悔はしていない。 >>619
むしろ何が問題かわからんなぁ
http://i.imgur.com/a4sthtJ.jpg
バケツは1ゲージとしてはダメージ安いから
無条件でありがたがるほどの差はねぇだろ
まぁヘドロも安いんだが >>621
どこでそんなベトベターのアメ集めてるんだ。教えてほしい >>622
これまでに卵から7、8体は出てんのと近所に1日1匹ぐらい湧くのをコツコツ集めてるだけだ@埼玉
高個体値が出ないから使う機会が少ない >>623
そっか。ありがとう。
ってかこのスレけっこうベトベトンファンが多いいんだな。俺も早く進化させて育成入りたいわ ゴローニャ、岩落としエッジ出たんだけど最適技ですか？ >>625
火ポケ、特にリザードンいじめに最適
試しに鋼カイリューやラプラスと死ぬまで殴り合ってみて下さい ベトベトンの技2はなぜあんな誤差レベルのチョイスにしてしまったのか ベトベトンは舌舐めの方がいいだろと思ってたけど
実際どくづきと比較してみるとゲージの溜まりはほぼ変わらんし与ダメは圧倒的に差が出るしで
カビゴンとは違うなぁと思った カビゴンについて教えてくれ
86舌なめのし（CP2000）
91頭突きのし（CP1200）
91舌なめ破壊（CP1700）の三体いるんだけど攻撃用に育てるならどれが良い？ PGOでカビゴンさんを1日数匹捕まえてた頃なら良かったかもしれんが
今は迂闊に育てるのは悪手 ナッシー用に舌を育てるべきかと
破壊とのしかかりは好み次第やからなぁ
でもその二択なら個体値高い方選んどくかな これからはCP2500代のナッシーが何匹も続くジムが増えてくるからナッシー複数倒すこと考えたらカビゴンのほうがええよ
継戦能力はカビゴンのほうが圧倒的やし レベル40で比べると、カビゴンのしたなめのダメージはナッシーに1発4ダメしかないよ
かみつくは6ダメ
破壊光線が83ダメに対して大文字は110ダメ
ちょっと遅すぎやしませんかね ナッシーはキバウインディだな
ずつきでも2回、3回、2回、3回と交互に打って行けるからかみつくとは与ダメが全然違う Lv6以下のジム攻めたりするならウィンディでいいけどさ
高層ジムとかトレだと継戦能力でカビゴン >>639
牙1発でナッシーに11ダメージ
牙が2回3回2回3回ならかみつくは4回5回4回5回として
牙は22、33、22、33、かみつくは24、30、24、30
ほんのちょっとだけ牙が強い
ように見えるが、かみつくの方が5秒早く大文字を撃てるため、ナッシーが力尽きるのはかみつくの方が先
ちゃんと彼我の攻防ステータスと技性能、計算式を使用して実際のダメージを出すと、嘘偽りない本当の最適技が見えてくる >>642
なるほど
では大文字ではなく、じならしで計算してくれないか >>643
それは相手をただの壁とした場合のDPSとやらだろ
ウインディの攻撃力230、ナッシーの防御力164として実際のダメージを出すと11になる
個体値やレベルによっては12の時もある ウィンディは牙文字と噛み文字両方欲しいとこやなぁ
牙文字97は作れたけど噛み文字高個体作れるのはいつになるやら >>645
DPSじゃなくて1発10×1.25(タイプ一致)
なんで防御力加味してるのにキバの威力だけ下げてかみつくだけ普通にダメージ計算してんだw やべーなかみつく厨
此の期に及んでデータ改竄してまで逆転狙ってんのかよ
ウインディは牙火炎が至高で答え出たろ >>644
最後まで砂と飴を注ぎ込んで鍛え上げたウインディの渾身のじならしを、同じように鍛え上げられたナッシーに食らわした場合のダメージは20
だが大文字と比べると牙一発入れる時間があるので11を足して31ダメージを与える事が出来る 牙だけじゃないけどサイトによって威力の数値違うよな >>647
0.5×（230/164）×10×1.25×125+1
小数点切り捨てて11だろ
ちゃんとタイプ一致も効果抜群も加味しとるわ >>651
いやだからかみつくも防御力加味して計算しろよw ウインディ技議論は2、3スレ前丸々使ってもう嫌っちゅーくらい検証してただろ
見返してみ 0.5×（攻撃力/防御力）×技威力×一致×抜群+1ってことでええの？ >>652
しとるっちゅうねん
少しはお前も計算しろよ
0.5×（230/164）×6×1.25+1
小数点以下切り捨てて6だろが >>655
すまんよく分からんのだが、なんでキバの威力だけ下がってかみつくはそのままなん？ >>656
0.5掛けた上で1足すから
1足すのが攻撃力が小さい技には割合として大きいし、数が撃てる方がこの1の恩恵が大きいんやろ そもそもその数式が理解できてない
0.5×と+1の意味は？ >>659
そこらへんはナイアンの中の奴の頭をかち割らんと分からんわ
しかしどこのアフィサイトもこの計算式で一致しとるしダメージ計算ツールも出とる
確定と見ていいんやないか 数学よく分からんがその数式自体がおかしいことはわかるで
仮にダメ1の技があったら逆に下がるどころかダメ上がってしまうし >>661
最低ダメは1やけど威力1の技が1以上のダメージになる事は普通にあるやろな
技単体やとこの計算式の恩恵は小回りの効く技の方が大きいな
そして攻撃防御の種族値と個体値もダメージに与える影響はでかい この計算式の恩恵も何も、謎の0.5×と+1があったらそりゃそうなるわな >>664
そうなるんや
計算式が明らかになってようやく白黒はっきりするわ >>665
何も明らかになってないやんw
その0.5×とプラス1の意味がわかったらまた来てや >>666
意味なんかナイアンの奴に聞かんとわからん言うとるやろ
内部でそうなっとるもんはそうなっとるとしか言えんわ +1があるから鯉のはねるも痛いんやな
その計算式やとｔMLV1でもMLV30でも1ダメなんやな >>668
内部も何もナイアンが出した数式じゃないやろ
ナイアンガ出した数式ならリンクはよ >>670
お前モンハンとかした事ないんか
ゲーム内部には必ず式があってな、有志の検証や解析で明らかになるんやで
ドラクエのサンダガのダメージなんかと同じや マタドガスって、たいあたり、ヘドロばくだんが当たりなのか。また一からやり直しか。 >>671
いや、その数式があってるとは思えないから言っとるんやけどw
CPガン無視やし
まあええわ、わからんみたいやから数学に詳しい人が来るの待つわ >>675
少しは自分でも調べろとしか言えんわ
おやすみ カビゴンでナッシーとかスロー過ぎて無理
てかカビゴンでジム攻め自体が超スローマジ無理 >>575
ベトベトン良いよなー、大好きだわ
３匹目でやっと突塵ひけたけど、その後ベトベターいなくて全然強化出来ないw カビゴンはしねんのしかかりが防衛でも使えるし便利だよね
攻めで使うのはラプラスとシャワーズが交互にいたりする時くらいだけど カビゴンしねんのしVSカビゴンでやってる
相手に効果なしってことは相手もこっち側に効果なし
持久戦やでｗ
カイロスでカビゴン切りつけるのか楽しい 田舎民
連れ回してやっとで貯めたガーディのあめ
ウィンディ かみつく+ 火炎 orz
使い道ある? トンキンなのにガーディまだ進化できない
地ならし以外くれよ >>682
使い道無くはないけど、牙の劣化とわかりつつ育てるのは微妙だよな >>684
>>685
ありがとう
もう一匹80%以上がいるので
そいつを又120kmほど連れ回します
ふぅ >>682
じならし以外なら当たりてここでみたよ？
俺もかみつく火炎しかないから砂使うつもりだけど カビゴンの舌破壊でほぼ全避け(破壊後には技1くらう)でやれば4～5体やれるから便利で使ってるけどね
オールマイティだし、ジム戦後の薬の節約にもなるしw 対ラプラスですら計算したら牙とかみつくのダメージ差ってほぼないね
回避が楽でゲージが溜まりやすい分かみつくが良いくらいだ
牙が有利と言われていた今までって一体何だったんたわ 念力礫→牙火炎（技1と技1の間に火炎）
頭突き氷息吹→牙大文字（ゲージ消費待ち大文字） 間違いなくキバ一択
今でもそうだがフリーザー来たらキバのこいつしかフリーザーキラーいない フリーザーってこおり/ひこうだよね？
いわの方がよくね？ まぁかみつく育てた奴は何言ってもかみつくの方が上だ！って言い張るよね いわだと二重弱点か
しかし候補がいまいちというか何というか >>694
いわタイプはCP低いのばかりだし使えるやついない
ついでにじめん属性持ちはこおり弱点だし >>695
もう願望と印象で語るのはやめようや
計算すれば一発
2chのゲームスレでも数値出さないのはここが一番多い
キッズが多いからなんだろうけど >>698
>>698
>>698
計算ってなに？
まさか上のわけわからん数式のことか？w
ならその数式を説明してよ 説明できないからキッズしか言えないんだね
かみつくもキバも両方同CP程度の使って技全避けしての使用感だからキバ上は間違いない >>698
もうわかったから落ち着けよ
お前が自分で納得してるならそれだけでいいじゃん
大人しくかみつく使っとけよ 説明って何をしてほしいの？
ダメージ算出の際の内部処理に使われる計算式だよ >>694
いわポケモン用意するくらいならナッシー2匹ぶつける方が楽 てか上のわけわからん数式ってダメージ計算式の事言ってんのかよワロタ
読んでみたら思念間にかみつく4～5発も入れてんじゃん
何て無駄な計算してんだよ >>703
すまんがお前のアフィサイトだかから仕入れた意味不明の説明すらできない数式なんて誰も内部処理の計算式だなんて思ってないぞw アフィサイトも外人サイトから適当に拾って載せてるだけだろうし
0.5×と＋1がなんなのかは説明できないだろう +1はわかる、でもそれははねるのダメージが0だとトレーニング楽勝になってしまうからはねるの場合かな
はねる以外のダメージが与えられる技に+1が適用されてるとは思えないし、されてるなら連続切りとか発動の早い技は軒並みDPS上がることになって実践のデータとは変わって来る ウインディとか何でも良いけど、提示されたダメ計算式が違うと主張するなら正しい計算式を提示すべきだろ
何も出さずに何となく使った印象だけで○○が強いとか言っても何の説得力もない ダメージ計算式をキッズに分かるように説明してみるけど、AがBを攻撃したらCダメージを受けるってのは、ゲーム内部ではある法則を元に算出してるわけね
見た目はゲージで表示してるけど、内部では数値なのね
数値なのでこの法則というのは計算式なの
で、その数値がどうやって決められているかという事を、賢くて熱心なプレイヤー達が色んなポケモンを色んなケースで何度も何度も試して、どんな計算式が使われているかを検証するの
そうやってどんなポケモンのどんな技の組み合わせでも間違いなくこうなる、という式が明らかになるんだよ
それがダメージ計算式
タイプ一致や効果ばつぐんが1.25倍というのも、同じように色々と試した結果、導き出されたものなんだよ >>711
数値のまま比べれば良いんだよ
キバなら1回10×1.25で12.5
かみつくなら1回で6
そのダメージは相手の防御力によって同じ比率で上がったり下がったりするだけで
>>712
なんの説明にもなってないじゃん
その数式だと今のDPSとか滅茶苦茶になるぞ >>712
うん、それはわかってる
で、お前がやるべき事は具体的に技の威力などを計算式に当てはめて
その計算式を結果を書くだけでいいんや
頭のいい人が解析して～計算式というのがあって～とグダグダ能書きを書くことやない >>713
まず君が言ってるDPSというのはアフィサイトから拾ってきた数値だと思うけど、計算式の意味分かってるかな？
アフィサイトにはちゃんと書いてあるけど、DPSはダメージじゃないんだよ
単純に技の威力とその技のモーション時間から1秒あたりの威力を出してるだけ
その技を使うポケモンの種族値も受けるポケモンの種族値も何も考慮していないし、表記上の威力を換算しているだけでダメージですらないよ
まずはアフィサイトでも何でも、情報を正確に受け止める事からちゃんと出来ないと議論にすらならないよ >>714
分かってる人には「かみつくの方が牙より強いね」の一行だけでよかったのにね
キッズの相手をしてあげようとするとこうなってしまう ダメージ計算式なんて解析情報だろ
頭のいい人が色んなケースを試して算出したとか大嘘通り越して完全に馬鹿
ダメージ計算式なんて信じられない、体感と合わない
でもDPSや発動速度は信じるし個体値チェックも信じる
とかも馬鹿 >>717
今は解析情報かもね
昔は検証してたんだよ
それを知る側の一般ユーザーからすればどっちでもいい 多分参考にしたであろうアフィサイト見たら
ポケモンGOのダメージ計算式は
0.5☓ (攻撃力 / 防御力) ☓ 技の威力 ☓ ダメージボーナス ) + 1
となっております。
小数点以下は切り捨てるので、最低ダメージは1です。
って書いてあるけどその同じサイト内でも組み合わせPPS比較で
1位 ほのおのキバ＆だいもんじ 18.7258376289
2位 かみつく＆だいもんじ 18.0268595041
3位 ほのおのキバ＆かえんほうしゃ 17.1784682081
4位 ほのおのキバ＆じならし 16.3797814208
5位 かみつく＆かえんほうしゃ 16.2557633197
6位 かみつく＆じならし 10.0785175879
って結論づけてるな。
まあPPSだけ見て仮想敵も考えずかみつくかえんほうしゃより牙じならしオススメしちゃう時点で
このアフィサイト自体信用に足るかって言われたら大いにアレだけど >>718
各キャラの能力値やダメージ値がわかるゲームならまだしも、隠しパラメータでダメージ量もわからんポケモンgoで検証なんて出来るわけないだろ かみつく大文字育ててるからかみつく大文字の方が強いよ >>717
まあその通りだな
自分が理解すらしていないアフィサイトの数式をドヤ顔で当てはめて語り出してたからそれは違うだろって言いたかっただけだわ >>719
それただのダメージ効率だから
んで前提条件としてキャスト時間（所謂長押し時間）一律0.5秒とかで設定してある
参考程度に見てねってだけで、結論付けてるわけじゃないはず
それでかみつく火炎が牙地ならしに負けるってのはダメージ効率だけで見たら実際その通りでなんだよ
それ程までにかみつく火炎は組み合わせが悪い >>720
それが昔のコンシューマですらやる奴はやってたんだよ
HPが見えてるから、例えばHP10を2発で倒せたから今回のダメージは5～9だろうみたいなそんなところから
根気も頭も真似出来ないけどね >>724
いや、無理だよ
それどんな単純なゲームの話だよ
各ポケモンの攻撃力防御力、一致補正に弱点補正
そもそもダメージがある程度ランダムなのか一定なのか、急所は存在するのか、その場合ダメージはどれくらい増加するのか、急所確率は？
ある程度大まかに特定できたとしてもガバガバな計算式になってるから
初期の頃二重弱点が存在するのかどうなのかですら二転三転してたのに >>725
解析情報なら尚更正確な情報って事だね
避ける避けない、相手が何で使う技は何ってところはまだ議論の余地はあるけど、今後はダメージ計算式を元に数値を出して話さないといけないね 計算式マンがこっちでも暴れてるのかw
煽り文句はキッズ一辺倒w こいつ他のところでもいんの？
勝手に解析情報にしてんなよwどっかの外人が考えた式を鵜呑みにしてるだけのアホがよ キバ大文字は理論上は最強だけど、かみつくに比べて難易度は高いよ
みたいな結論でいいんじゃないの。
俺はかみつくで全避け出来るから誰にとってもかみつくが最強だろと言ってる奴は視野が狭すぎと思う
キバで全避け出来るレベルの人間からしたらキバの方がやっぱり最強なんだよ もうかみつくの話題出してるやつはあれだな。かまってもらいたくて好きな子にちょっかい出してる思春期の童貞中学生みたいだわ。カイリューみたいにどれの誤差レベルだから好きなほう使えばいいって終わらせとけや ウインディ使うのラプラスとナッシー
ラプラス相手は火炎が最適
ナッシーはソラビ相手なら大文字、それ以外は火炎が最適 サイト見てきたけど、解析情報で間違いないねこりゃ
まずウインディレベル40のMAX攻撃力は230じゃない
種族値230に個体値15を足してレベル定数0.7903001を掛けて小数点以下切り捨てた193が攻撃力
ラプラスの防御力も種族値190に15足して0.7903001を掛けた162になるようだ
さすがに解析しないとわからんわ >>729
ジム攻略スレで一般的な式（）で朝から暴れてます エクセルさんで計算すると牙はナッシーに11、ラプラスに8
かみつくはナッシーに6、ラプラスに4
専用シート必要だわ >>733
自演すんならブラウザ変えとけよw
>>735
ジムスレにもいんのかw てかお前ら、配信直後にはすでに今より精度は劣るが個体値チェッカーやらも存在してたし、既存のポケモンどころか未配信の伝説ポケモンのステータスやら覚える技まで判明してたのに、解析情報じゃなくて何だと思ってたんだよ
ちなみに上のかみつくと牙のダメージ計算はかなり牙に不利な情報のみを載せてる
対等なウインディとナッシーでの計算だと確かに牙11かみつく6になるが、格上相手だと牙11かみつく5になるし、格下相手だと牙12かみつく6になる >>738
レベル40しかデータがない
どこから拾ってきたらいいかね 牙のゲージ増加が8に対してかみつくが7もあるのも気になるな
大文字撃つのに必要なのは100？ まぁ、切り捨てタイミングで１ダメ高くなるみたいな不確定要素を排除するためにも、レベル40個体値100で考えるべき 計算がどうのとか相手のレベルがどうのとか知らんが相手のレベルやらラプラスやらナッシーやら様々で>>719結局はこういう結論で落ち着くんだろ
おれは今はラプにしか当ててないからもっとキバが強いってことになるんかな ラプラスレベル40防衛時のHPって520もあるのかよ
牙とかみつくのダメージの差を気にするより、大文字勝負になるんじゃないかこれ >>732
まさにこの2つ用を知りたかった
これからすると火炎の方が汎用性高い
もう技1は好みってことかな >>744や>>745見てると
なんだかんだ言って結局自分の持ってる技を最適と思い込みたいだけのスレやんw てか技1は切り捨てダメによって効率がガラッと変わるからな
ここの奴らは格上相手を想定する必要ないと思うけど、基本的に牙はかみつくの倍ダメージって認識でいい 100のフーディン
念力/シャドーボールって、進化させる価値ある？ 結局>>1のサイトが基本で後は状況にあわせてそれぞれ最適が異なるって事やね お互いのレベルが上がれば上がる程、攻撃力も防御力も上がるからダメージは大体一定だと思うが
HPはどんどん多くなるから高レベルになればなる程長期戦になっていくぞ
今自己満でエクセルシート作ってみてるが、威力の大きな技2の回数はかなり重要だわ
HP500もあんのに技1のダメージが1違うとか些細な事に見える >>750
面白そう。
手間だったらいいんだけど、もし気が向いたら低レベル帯と高レベル帯の技構成別戦闘時間みたいなの教えてもらいたいな。
マッチングはなんでもいいんだけど、いま話題になってるウインディｖｓナッシーあたりでもよければ。 逆に言うとウインディのHPも180とかになる
大文字撃つのにこおりのいぶき（ダメージ4か5くらい）2発もらったから何という比率になる
それよりHP500を減らすのにどんどん大文字撃った方がいいんじゃないか >>742
前提条件としてるキャスト時間ってのが実際には結構重要
通常のサイトでは0.5秒に設定してるが、牙使ってて0.5秒ってのはまずあり得ないから
このキャスト時間を短く設定すればするほど、大文字と火炎のダメージ差は縮まる Oa01は計算式がどうのとか言って技スレやらカイリュースレやらジムスレやらどこにでにもいんのな
こいつはただかみつく大文字どうしてもを最適と結び付けるために自演して何レスもするから相手するんじゃなくてNG入れた方が良いかな >>743
おいおい俺歓喜じゃねーか
冗談だろ・・・ >>754
ん？俺はここにしかおらんぞ
内容が理解出来ないならスルーしとくれ >>752
大文字はそんな頻繁には打てないでw
相手の技2発動との兼ね合いもあるから
技2被弾が最も効率悪いしな >>756
急に色んなところで計算式厨が現れ始めたぞ
あれは誘導目的のアフィの管理人か
ぐぐれとか言ってるし >>757
これ
技1の切り捨てダメは長期戦になればなるほど打ち込む回数が増えるので、1ダメの差が大きな差になる
大文字は打つ場面が限定されるので、ダメージソースで大文字に比重を寄せるかみつくでは非効率
被弾覚悟で打つと冷ビ波動に被弾する恐れがある
現状そこまでの差があるわけじゃないが、牙優位なのは事実 孵化したゴルダックが
個体値全部マックスだったのに
技が念力／冷凍ビームだった・・・ まあレベル40のポケモン持ってるわけじゃないからアヘアヘエクセルおじさんなんだけどな
単純に数字に出してみるとゴールの520に到達するのはかみつく大文字になったというだけかな ほのおのきば
だいもんじ って技がカッコいいから使ってる ナッシーは撃つ暴ピジョットか舐めゴンが最適。ナッシー相手にウインディは使わないのが手筋。
ラプラスは牙火炎が最適、ただし吹雪相手なら牙文字もあり
【結論】ウィンディは牙火炎が最適
ただしラプラスにしか使えない 舐めゴンじゃすげえ時間かかりそうだし
ピジョットもウインディより早いって事はない気がするんだけど 対ナッシー(技2避け)
カビゴン 2.5抜き
うつ暴ピジョット 2抜き
ラプラス 2抜き
ウインディ 1.5抜き
さざめきストライク 1.5抜き
虫技カイロス 1抜き
モルフォン 1抜き
同格ナッシーをウインディが2抜きするのは4回に1回ぐらい。サイキネ入ってたら1匹がやっと 火力でもスタミナでも劣って相手の威力減衰同じピジョットが
ウインディに勝る理由が分かんないんだけど
レベルではなくCPの方揃えてやったりしてない？
こっちと相手のCPいくつの話？ 同格なら例えばレベル20、25、30でそれぞれCPが
ピジョット 1007～1195 1258～1493 1510～1792
ナッシー 1461～1688 1827～2110 2192～2533
ウインディ 1477～1705 1847～2131 2216～2557
になるんだけどCP1500ピジョットで2200ナッシーを2抜きできるん？無理じゃね？ まあウインディは育てないほいがよい
牙文字2500噛み文字2300まで砂ふって愛着も人一倍あるけどラプラスにしか使ってない。
少なくとも文字2匹はなかった。2匹なら火炎と文字。1匹育てるなら好み 育てたのは6匹か
胃袋カイリュー 正解
舐め破壊カビゴン 正解
念のしカビゴン 微妙
牙文字ウインディ 微妙
噛み文字ウインディ 失敗
いぶふジュゴン 満足
いぶふラプラス はよ来い ID:OV4gAJUNd
自分語りは良いから質問に答えてよ。CPいくつで検証したの？ >>772
1600のピジョット使ってみ
2000オーバーのナッシー2匹道連れ 噛み文字持ってるんだけど対ナッシーでイマイチだったから
やっぱ牙じゃないとダメかなと思ってガーディ収集中なんだけど
牙でもダメなわけ・・・ >>773
1600ってほぼ100%個体でもLv27以上じゃん
ウインディでLv27で個体値同じならCP2300近いんだけど
そして2000のナッシーってレベル24くらいなんだけど
どんだけガバガバ理論なんだ ウィンディ自体微妙なのか・・・薄々気付いてはいたけど
個体値90%以上の牙火炎と牙大文字作ったけど同CPのナッシーにぶつけても
自分も半分以上ダメージ受けて圧倒的って感じしないし
まあナッシーが強すぎるんだろうけど >>778
少なくともピジョットよりは強いからアホは気にすんな
ナッシーが強すぎるだけ 対ナッシーならピジョットよりストライクのが楽しくね？CPも同じくらいやろ？ パラセクト様が一番楽しいです
CP的にトレにしか使えんけど >>778
多分使い方が間違ってるだけ
脳死連打してんの？
ウインディってポケモン全体で見ても種族値優秀だし、この先ウインディより強い炎ポケモンが何匹出てくるのだろうか
ファイヤーは技1がひのこだったら勝てるかどうか怪しい
エンテイ、ホウオウ、ヒードラン、グラードンとかが出たらお役御免になるかもね 30になると500ポッポとか900ヤドンとか1200ポニータとか今までと世界が変わるな。
20レベルの卵とかAランクでもほとんど飴になるよな 伝説除けば金銀はバクフーンがいるが予想種族値もほぼウインディの劣化だしcp計算式が変わるか新たな炎技獲得できなきゃ厳しいだろうな ヒードランの炎技鋼技に耐性があり、技2で二重弱点を突けるポケモンがおるじゃろ？
そう、かみつく地ならしウインディじゃな 冷凍ビーム、龍の波動、アクアテールあたりはもう少し性能あげてもいいような気がする
これらの技とよく比較対象にされる吹雪、ドラクロ、ハイドロポンプが高性能すぎて >>771
俺の場合
胃袋カイリュー 正解
息波カイリュー 正解
舐め破壊カビゴン 正解
舐めのしカビゴン 微妙
牙文字ウインディ 正解
牙火炎ウインディ 微妙
ドロポシャワーズ 正解
毒ダスベトベトン 満足
つぶふジュゴン 大満足
いぶふラプラス はよ来い >>776
ってか500未満のポッポなんてピジョットまで進化させないだろ
たまに見かけるが卵ポッポで最終進化させ、暴風作って喜んでる奴はバカじゃねーかと思うわ 胃袋カイリュー 正解
いぶ破壊カイリュー 正解
しねん破壊カビゴン 妥協後悔はない
キバもんじウインディ 正解
つぶふラプラス 妥協後悔はない
しねんソラビナッシー まあまあ
どろぽんシャワー 正解
かみどろぽんギャラドス 趣味
つるソラビバナ 正解
マッドぽんニョロ 失敗
ショックかみなりサンダース 満足
いまから育てようと思ってるの
マッドじしんゴローニャ
どろかけエッジゴローニャ
した舐め破壊カビゴン >>797
つるソラビは1800まで砂かけてみたがシャワーズ1.5匹がやっとだわ。アクテが痛え カビゴンのじしんは駄目なんですか？95%の頭突きじしんカビゴン育てたいんですが、したなめ破壊の83%とどっち育てるか迷ってます。 思念のしカビゴン100 正解
舌のしカビゴン95 正解
牙大文字ウィンディ97 正解
ドロポンシャワーズ95 正解
翼で打つ大文字リザードン93 満足
息吹波動ギャラドス91 正解
叩く破壊プクリン86 個体値に不満も正解
息吹破壊カイリュウ84 個体値に不満も正解
高個体ナッシー どんな技組み合わせでも正解
蔓ソラビ花100 育成中現在CP2101
水鉄砲冷ビヤドラン91 失敗
念力冷ビヤドラン91 失敗
噛みドロポンギャラドス 失敗
大文字ブースター 大失敗
胃袋 急募
いぶふぶ高個体ラプラス 急募
思念ソラビナッシー 急募
ナッシーはCP2500くらいの飴6が必要になるところまでまで育てて置物にするといい
タマタマには常にズリスーパーorハイパーで取り逃しないようにしてる
失敗の連中は序盤には世話になったけどもう出番がない >>799
置物としてより優秀な前者を優先的に育てましょう >>803
満足と正解はどっちが評価高いの？
満足？ >>805
満足は自己満足だね
ウィンディいればリザードンの出番はほぼ無い
格上ナッシー相手のトレでたまに出番あるから砂飴投入に後悔は無い
かっこいいしアタリ1/6と引くの難しいし
これからも最大強化させていくつもり わならなくなってきた。カイリューに面倒と思われるニョロボンは冷パン？ドロポン？ CP2500くらいあればどっちも脅威
CP2000くらいだったらどっちも大したことない >>807
どっちも驚異。つか、ニョロボン一匹でもいるとリズムが狂う。
ジム潰しても何となく敗北感を感じるとともに薬の消費が捗る。 ニョロボンは技1があわなら全部スゲー嫌だな
冷パンもじごくぐるまも連発してきてウザい事この上ないし
ドロポンは威力の割に発生がやたら早くてかなり事故りやすい 最近、プクリンとかピクシーとかあんま使わなくなってきた。
シードラさんがつおすぎる。鉄砲・ドロポンも息吹・吹雪もつおすぎる。
CP950ぐらいでもCP2500カイリューさん屠れる。
鋼だろうが息吹だろうが関係なし。 念力ヤドランじゃニョロボンのあわ技２コンボ避けれないだろ >>811
ラプラスに強いから良いんじゃない。タイプも一致してるし戦いにくいよ。
ニョロボン、CPさえ高かったらなぁ・・・
自分も93泡冷パンと泡ドロポン育ててるけどCP2200をちょっと超えた程度だよ・・・。 じごぐぐるまは回避してもグルングルン回されるから断トツでうざい >>804
頭突き地震カビゴンって防衛だと嫌らしい感じなの? CP2300あれば今のとこは残すかな
それ以下は相棒を除いて全部飴にした 頭突きのしかかりで高CPなら近くに他ジムあったらそっち狙うレベルでしんどい
頭突きのしカビゴンとあわニョロボンとラプラスいたらもう落とすのやめとく カビは個体値82%、CP2000以上の舐めのし、舐め破壊、思念のし以外は全部飴 頭突き地震cp978個体値100、こんな奴だからボックスの置物になってるんだ。とほほ・・・ カビゴンカイリューは一応全部の技パターン1体ずつ取ってある
紙袋とか何かに使うかもとか言って取っとくタイプです
今までそうやって使った試しはほぼないが 88%舐めのしCP2670 動けるデブ
82%思念破壊CP2661 火力最大
この2体に絞って攻撃にも使うつもりで育てたけどジムに置いたら2週間以上帰ってこない... >>825
舐めのしあるなら頭突き破壊光線はいらなくね？
カビゴンにぶつける専用なら便利だけど攻めゴン2体はいらない気がする 一理ある
舌のし頭のし両方育てるとLV31以降の飴がキツすぎる
今TLV32だけど33になったら飴32必用だし
飴32使う全体の底上げ狙ったほうが絶対いいってのもわかってる
でも負けない >>827
いわおとし/ストーンエッジ
どろかけ/じしん
いわかじめんか必ずどっちかに統一するべき
サンダー来てもひこう持ちだしでんきポケモンは脅威にならないからいわかな >>812
シードラって息吹ふぶき覚えるんだな…
これカイリュートレの救世主か？ >>829-830
ありがとう。いわいわで統一されたゴローニャ持ってたから来たる伝説対策に育ててみる！ >>826
レベル10ジム落とす時に気分で舐めのし入れたり低層で避けるのが面倒な時に思念破壊
レベル10のジム崩し初めて3周目当たりで飽きてきたらカビゴン入れて気分転換て感じ おれもデブ専だからカビゴンは舌のし頭のし舌破壊の3種類を育ててるぜ
TL27だがアメがきつくなってきた 胃袋カイリューCP3100
カビゴンCP2700
シャワーズCP2500
ラプラスCP2600
まで育てたらもう強化しなくていいんじゃないかと思ってる やっぱりずつき、はかいカビゴンは育成しちゃダメか。カビゴン自体もう卵からしか期待できないし、きても高個体、したなめこないから辛いわ カビゴンってのしかかりがいいの？
同じくらいの個体値で２０００舌のしと１６００舌破壊どっちを育てようかと思って
舌破壊に決める寸前だったんだけど 性格にもよるけどオレなら同一CPでも舌のしを選ぶな 出来る限り回避したい
そのCP差で個体値変わらんなら迷わず舌のし 基本は舌破壊
どうしても回避にこだわりたいなら舌のし
のしなら技2はまずくらわないからな。けど破壊でも基本はくらわないしそもそもDPSが違うから舌破壊が正解 多少被弾してもさっさと終わらせたい→破壊
多少たりとも被弾したくない→のし
でFA
オレはモンハンやってたから被弾アレルギーあるのよ
一般的には破壊でええんちゃう >>835
こおりいの息吹遅いし。りゅうの息吹のサクサク感とは比べるまでもない。 >>836
カイリュー1体だと高層タワー潰すのキツいんだよな そりゃ究極は胃袋3、ウインディ1、ラプラス2の6体 ジム置物用カビゴンと
攻撃用カビゴンはちがう
対カビゴン戦では舌舐めカビゴンで挑んじゃあ分が悪い
相手破壊光線なら避けるのが容易
置物で破壊光線は避けたいところ
で…
舌のしには何で挑むか？
しねんのしには何で挑むか？ >>848
カイリュー4カビゴン2でいんじゃね？
何も考えなくていい 俺は舌カビゴンに対しては攻撃の効率を考慮してカイリキーで挑むんだが
しねんカビゴンに対してはよくわからん
シャワーズか成る程 みんな当たり前すぎて忘れがちよね
シャワーズの強さはガチ ギャラドスはシャワーズ、ナッシー、ウインディあたりが交互にいる時に出番あるよな
まあ胃袋あるなら要らないけど... ラプラス持ってない俺はカビゴンをシャワーズに任せて
カイリュー温存して後半のカイリュー連戦に備えてる
ラプラス持ってたらカビゴンをカイリューで倒して後半にラプラスって感じになるんだろな カイリューはやっぱりいぶクロが最強なんだな、と
最近頻繁にジムやるようになって改めて思った
海外のカイリュー比較動画なんて全く参考にならない 息吹破壊カイリュウ→シャワーズ、鋼カイリュウ
シャワーズ→犬、カビゴン
プクリン→息吹カイリュウ、舌カビゴン、ギャラドス
W龍属性ギャラドス→鋼カイリュウ
犬→ナッシー、ラプラス
舌カビゴン→ナッシー
頭カビゴン→舌カビゴン
ナッシー→頭カビゴン、シャワーズ
胃袋とラプラスいればなぁ・・・
ちな>>803 シャワーズってやっぱハイドロ一択？
回避考えたらアクテもありかな >>855
胃袋は事故率が超低いからな
脳死連打に近い使い方でも、相手のわざ2は100%回避間に合う
破壊、波動、爪それぞれ一匹いるけど
更地にする時は波動→爪→息吹雪ラプ
しか出番無い
稀に序盤でラプラスがいる時にウインディ使ってるけどビミョー
バンギきたら全然使わなくなりそうw ドラクロみたいに技2キャンセルできる技って他にあるん？ ラプラスは卵から生まれて強化してないやついるんだけど、そのCP1600くらいのラプラスでCP2800くらいのカイリューともいい勝負できる。 礫波動ラプラスでもカイリューといい勝負が出来る感じがした
俺、連打マンだから実のところよくわからんけどどうなん? >>860
ウインディ、ナッシーはかなり使わなくなるでしょうね ラプラスの対カイリューはガチだから、息吹でも礫でも技1だけで余裕 いぶふぶラプラス２匹持ってて個体値良い方だけ強化して片方はトレーニング用に使ってる
3匹目はどうにもならなそうだから今ジュゴン作ってる >>862
鋼破壊光線カイリュウーならCP3000でも
息吹吹雪パルシェン１１５０で勝てるよ
息吹のがやっぱ強いと思う 結局、思念破壊カビゴンを育てる価値は無いという評価なんですか？
舐め破壊と舐めのしはどちらを選択すべきなんだろ？ >>868
死ねん破壊はジムにいると嫌な気分になるから、めちゃ嫌な置物として成長させるのは？ でも破壊は避けやすいていうし。思念破壊にこれ以上、飴と砂いれてもいいのかと。 置物カビゴンなんかCP高いやつから順に2500まで上げて終わりでいいよ 俺もそう思えてきた
攻撃用は舐めのしと舐め破壊、どちらがオススメ？ わざわざカビゴンを攻めで使うのであれば俺なら耐久活かした舌破壊 カビゴンなら何匹か連戦前提だからゲージ無駄なく持ち越せるのしかかり
もうそのへんは完全に好みでいいんじゃないかね 舐め破壊は微妙個体値しか持ってないなぁ。そもそも攻撃用カビに飴と砂を使う価値あるかから再検討すべきなのか まぁ舌破壊使ってても、2ゲージ技くらいなら食らわないよ
食らうとしたら種爆くらい
そもそもナッシーは破壊二発打ち込む程の体力ないし、のしかかりの方が調整効きやすくて良い >>868
カビゴンに何を求めるか
自分があまりないけど攻撃で使うとしたら
舐めのしか舐め破壊
ジムに置くなら基本技はどうでもいいけど
敢えて言えば思念のしか舐めのし
破壊地震は避けるの簡単過ぎるので
CPは871の言うとおりで2500ぐらいで充分
2500のカビゴンがジムにいればそれだけで
充分攻める側はめんどくさいから 舌のしを胃袋と比べてる奴よくいるけど、確かに回避性能だけで見たら同等なんだけど、カビゴンだと火力が無さすぎて全然削れないから
似て非なるもの
技1だけでゴリゴリ削れるカイリューと一緒にしてはいけない 胃袋カイリューに比べて技1の火力は半分だけどスタミナも2倍
時間は倍近くかかるけどだいたい誰が相手でもまあまあ楽に勝てる
がウリだからなカビゴンを攻めで使う場合は >>880
他に攻め用が揃ってないときに保険で入れておくものだよね
時間さえ相手が誰でも安定して2枚は抜いてくれるし カビゴンはcpだけ高ければ素晴らしい置物だろ。個体値技は気にしない。攻めで使うやつはよほどアタッカー不足なんだろうな。 確かに相手を選ばないならカビゴンの攻めもありだけど
高レベルタワーに挑む実際は
シャワーズギャラドスナッシーカビゴンあたりが来て
最後はカイリュー連戦とかが多くて
前半はサンダースやナッシー、カイリューで
後半はカイリュー特化のがいるので
カビゴンの出番ないなあ 砂は貴重だからなあ
全部育てるのは無理だから自分で取捨選択しないとね
息吹カイリュー 3匹以上は欲しい 攻撃の要 防衛弱いがCPは高いので置物にはできる△
ラプラス 何匹いても良い 防衛◎余ったら防衛に回せる
舌カビゴン 1匹いてもいなくても良い 防衛○
思念カビゴン 攻めではいらない 防衛◎
ウインディ 1～2匹いると良い 防衛×
シャワーズ 2～3匹いると良い 防衛○
ナッシー 攻めでは1匹いてもいなくても良い 防衛○
フシギバナ 攻めでは1匹いてもいなくても良い 防衛×
ギャラドス 攻めでも守りでも器用貧乏、ラプラスの代打ポジ
泡ニョロボン 防衛専用○
念力冷ビヤドラン 防衛専用○
上記以外、砂を使う理由を見つける事が困難
こんな感じ？ 実際手持ちが揃ってくれば揃ってくるほど攻めゴンの価値は下がってくよな
ただ誰にでもだいたい対応できるって事は攻め側の弱点突けるって利点を殺せるから
防衛用だとやっぱりウザい事この上ないし防衛はHP2倍って仕様もカビゴンと相性が良すぎる カビゴン積極的に使ってるよ
技2多少食らっても2、3抜き安定するのが魅力 ただ撃破までに時間かかるのがねぇ 技2だけ避けて同種の相手2体倒せるポケモンので戦う。
メインどころ5種2,3体ずつ持っていれば最速でどんな１０タワーでも倒せるのかな ニョロボンとヤドランはCP中途半端すぎてジムによっちゃ最下層まったなし
こんなの高CP進化させて2000超えてたらそれで終わりでいい カビゴンはナッシーだけ使うな。舐めは一応抜群取れるし2抜きできる。
更地マンの基準はもう2抜きできるかできないかって一点だからな あわドロポンの100個体ニョロボン引いたから砂つぎ込んでるよ
帰ってくる時間は変わらんけど自己満足
一度崩され始めたら最下層でも最上階でも1時間も変わらんし 884で現状正解なのは間違いない。
自分は息吹カイリュー3体作るが苦行、先々の飴不足考えて胃袋カイリュー+息吹ギャラドス+シャワーズ+フシギバナ+ウインディ+息吹吹雪ラプラスをレギュラー6体にして相手によって舐めのしカビ入れたりラプラスもう1体追加したりで潰せないLV10ジム今のところないから現状満足 防衛だとみずでっぽうクソ弱いからね
体力高いから時間稼ぎはできるけど ラプラス息吹れいとうビーム需要ないですよね
吹雪欲しい >>894
カイリュー複数匹溶かすにはふぶきより便利じゃない？
ゲージ余らないから無駄なく頭数減らせる
1ゲージ技はロマン >>884
レイビヤドランはカイリュータワーの補助バイトとしているな。
ラプラスもってる奴には分からんでしょうな(白目 息吹撃ってるだけで溶けるけど？
二重弱点は素晴らしいな ギャラドストレーニングのサンダースさんほんと輝いてる てか二枚抜きなんて出来て当然だし、上手く使えば同格相手でも三枚以上抜けるだろ
CP2000程度の烏合の衆なら五枚抜き出来るし
俺は胃袋と波動育てて、波動は失敗したと思ったので二匹目の胃袋待ち
カイリュー二匹+αで特に困らないので防御ばっかり育ててるわ
思念ソラビナッシーとドロポンシャワーズは初期の頃から世話になってたけど、お役御免になったので育成辞めて置物にしてる うちのサンダースさんもギャラドス戦で輝いてるな
二重弱点なのに二枚抜きキツいしドロポン事故って蒸発したりするし
カイリューでぶん殴った方が速いし楽だし
レベル同じならシャワーズに負けたりするけど
100%個体がかみなりサンダースになっちゃったから無理にでも使う >>852
カビゴン相手でもカイリキーよりシャワーズの方が削れることが分かって切なかったわ
技修正してほしい 体感的なタワーにいるランキング
1位 シャワーズ ←カイリュー
2位 カビゴン ←シャワーズ
3位 ナッシー ←舐めゴン、ピジョット
4位 カイリュー ←ジュゴン、ヤドラン
5位 ウインディ ←シャワーズ
ラプラスはよ来い >>884
ニョロボンヤドランは結局使わなくなるからなー >>901
対ナッシー含む草とラプラス燃やすのにウインディ使ってるけどいらない？ ラプラスでもいいんだけど高層の上4枚がカイリューみたいなケース多いから無駄遣いしたくない
例えばCP2000以上の10Lvジムで
1ナッシー2ナッシー3シャワーズ4カビゴン5ラプラス6カビゴン7ラプラス8カイリュー9カイリュー10カイリューのジム潰す時6体なに選ぶ？ 息吹カイリュー3とかの重複なしで ラプラス4体いるけどカイリュー狩りは冷凍ヤドランとシードラで挑むマゾプレーだわ ラプラス吹雪とれいとうビームの差ってあんまないね
カイリュー相手なられいとうビーム一択だし ナッシーの
思念 種爆は
攻守ともにいける？
今までに3匹進化させて
(念力 ソラビ、念力 サイキネ)
はじめての思念だから興奮してる >>909
攻ならしねんソラビが欲しいところだし
守なら念力サイキネの方が向いてると思う
でも最適ではないけど種爆も攻めに使ってもフットワーク軽くて快適だと思うし
守でも全避け派の人にはかなり迷惑な組み合わせだと思う しねんソラビ、ねんりきしねんサイキ以外ゴミ。
このゲーム脳キッズ多いから、初期に自分の持ってるのageまくっただけだから、そんなん。
カイリューは胃袋以外ゴミ。これと一緒 >>910
俺も個体値91%のハクリューが息吹き銅のカイリューになっちまった 種爆なんか防衛に置かれてあると自軍がトレする時めんどくさいだけ。
攻めはソラビと使い比べてみればいい。ありえないとすぐ気付く。 ナッシー攻めで使わないしなぁ…１ゲージ技はやっぱジム置きには向かないよ。 置物をcp2500まで上げる努力しても金銀きたら置物として通用しなくない？
やっぱ砂は攻撃用メインに消費すべきなん？ いつ来るかも分からんし、そんなこと言ってたらやることなくなるだろ ストライクの最適技ってなんだろ
れんぞくぎりシザークロス？
はがねのつばさむしのさざめき？ 連続斬りでモリモリゲージ溜めてむしのさざめき連発でシメるとナッシーがウドの大木の如しよ むしのさざめきは攻撃力高いけど隙が大きい
回避込みならシザークロスかな >>907
うちのツルムチソラビモンジャラさんも入れていいですか？ >>892
体力お化けで防衛だと劣化カビゴンみたいな感じでウザいかなと思ったけど確かに水しかこないから弱いかね シャワーズ海外サイトでは水波動が防衛最適で再評価されてるな。水波動なんて全部捨てちまった。 つかカビゴンって攻撃じゃ舌なめのしかかりがいいんじゃん
ただ防衛では破壊らしいけど避け考慮したらやっぱりのしかかりじゃねーか
このスレの奴に騙されたわまじでw
まじで腹立つわー
持ってない奴が自キャラ持ち上げばっかじゃん
どついたろかなくそガキがよー 防衛シャワーズなんて何使っても弱いから誤差
しいて言うならアクテかなってレベル
波動とかどう考えても無い
カイリュー環境なのも逆風 水の波動はギャラドスの竜巻と同じで連発してくるから鬱陶しい
ただそれだけ >>911
レスあり
念力ソラビは育ててたけど念力サイキネは育ててなかったわ
>>914
使ったけど確かに攻めでは微妙だったので置物として育てるかも
念力が隙がでかいから思念育てようか迷ってた >>924
それはないわ
威力カスで硬直がドロポンだぞ 水の波動は硬直がな...
連発されても余裕で回避間に合うから、出が早いアクテ、ハイポンのが危険な印象
ギャラの竜巻は不一致だから食らってもカスダメージすぎてわらうw 舌のし時間掛かりすぎてダメだわ
破壊打つとき以外は全避けで舐めてたほうが楽
カビゴン体力あるしな ナッシーサイキネの避けてんのに謎のバグで食らうあれなんとかからないかな >>930
竜巻は出が早いから連打してるとほぼ食らう
カイリュー使ってると抜群食らうので、イラっとする程度のダメ入るのでイラっとする
つまりイラっとする はどうシャワーズでもCP２０００超えになってくると
はどうも痛いという話が一時あったがどうなん？
２５００CPのはどうシャワーズ経験とかないからわからんのだけど トドメのソラビ打ってる時に入れてくるから気分が悪い 波動は多ゲージ技の中でも避けやすいからなー
どこを評価されてるのか逆に気になる >>935
防衛にドロポンソラビ置く池沼よりは、はどうや種のほうがマシだわ。
アクテとの比較になるが、アクテの方が出が早いからトレしてるとたまに直撃食らう事もあるだろ。
よってアクテじゃね？３ゲージは神経使うけど、当たらんねえ。 シャワーズはとにかくみずでっぽうまで避けようという奴いないだろうから、
大抵の場合カイリューでオラついてて技２かわす事だけに注意が向いてる→何やっても当たらないんよな。
だったら攻撃側が技２撃とうとした時にかぶせられる可能性が高い波動の直撃狙いもいいかもしれんけど。
どっちにしてもシャワーズの役割って先鋒に置いて味方にトレしてもらう＋ブースターよりは多少粘れる、だろ。
アクテでも波動でもどっちでもいいかも。 ラプラスだけど吹雪よりれいとうビームのが使えるね！ アクテとドロポンは慣れてるとワンチャンスすら無いからなぁ
そういう意味では波動の評価が相対的に上がってるのかも >>931
舌のしカビンゴはカイリューナッシーラプラスあたりに当てると割と早い上に
被害を抑えてくれるから高層ジム破壊に欠かせないね まあ強いタワーを作りたいなら先鋒に2000ちょいのあわニョロかねんりきヤドランでも置くのが正解ですよ。
シャワーズは防衛にいらない。ただこれだと味方にトレしてもらいにくくてタワーが育ちにくい。
ばらまき～ピゴ死亡までの短期間、先鋒にラプラスも結構見たな。これもトレしにくい。 強いタワー作れるかはもう運次第だよ
どんなにラプラスヤドランニョロボンカビゴンで固めたって
アホが次々カイリューシャワーズウインディ放り込んで脆弱タワーの出来上がり アホは先鋒にニョロボンやラプラス置く害児だろ
どうせ防衛できないんだから、先鋒こそトレーニングしやすいやつにするべき 強いタワーとかメンツより立地や運が重要だからね
メンツだけで考えたら、最大強化ラプラス10匹ジムが最強だろうけど、普通のラプラス５匹ジムすら見たこと無いわ >>941
ワロタwどんまい
こういう人ばっかだよなここ
自分の持ってる技が最適と思い込みたいの
だから本当にレベルが低いw ラプラス冷ビは防衛とトレーニング向きだよねジム攻撃なら吹雪で結論出てる 最近はジム攻めに出番がないナッシーだけど、タワーにラプラス2体ならウインディより断然早くいけるよ >>855
ああ、全く同じ戦法だわ
俺もラプラス無いTL28
ギャラドスが無駄に6匹も居るし
シャワーズ2匹居るけど砂が足りなくて1匹放置
カイリュー1匹じゃ足りなくてハクリュー進化させたいけど
アメ足りねー サイキねナッシー高個体が欲しい
ジムにおいて初心者いじめたい ラプラスに恵まれたけど
チームに恵まれない俺は
必然カイリュータワー潰しが
やりがいみたいな感じ
ラプラス以外も不思議とカイリューキラーが
集まるのよね
今となればどうでもいいがTL30で初めて
2000超えドロポンシャワーズ手に入ったし
カビゴンは29で2000超えだったし
バランス取れてるよ 一月前はカイリュー圧勝だったけどCP軒並み2500超えだ出すとなんでも強い
相対的に胃袋物足りなくなった 更地マンだが今日の10タワーカビナシラプシャワがオール2500超えでそっ閉じしたわ。
ウインディとか鋼の一休みタイムすらなさそうなガチタワー田舎に作るんじゃないよ… カイリュウにラプラスあてるとき破壊光線と波動だと間に息吹き３発入るけどドラクロだとﾆﾊﾂしかはいらんよな。みんなカイリュウにゲージ技使ってんの？ >>958カビゴンさえいなければ何が居ても一緒じゃない？カビゴンだけは全避けすると時間切れるから連打必要になるし >>936
かみつくよりダメージを与えない竜巻は明らかに設定ミス。
次回アプデで大逆転あるで！ >>960
後半の2700オーバーカビゴン連発見て全倒しは明らかに無理だと悟ったわ、わいの手持ちじゃ。流石に息吹2枚だと最近キツくなってきた 高個体値のプリンがだましうちじゃれつくになった／(^o^)＼ カイリューつえーよ
攻撃力断トツの1位、防御力も4位だぞ
防衛側のHP2倍仕様がイカれてるだけ 強くないとは言ってない
思ってるより弱いんでないの？と言ってる それと種族値の順位はアテにならない
hpが特に顕著だな >>966技１避けないからじゃない？3000カイリュウでも1500のラプラスで楽勝でしょ カイリュー、ラプラス、カビゴン使うの秋田から
ねんりきレイビのヤドラン育ててる
ナッシー、カイリュー余裕で倒せるからオモロイわ CPがラプカビナッシーと比べて500も高いのは確かに盛りすぎてるとは思うわ
ステータスの中で攻撃だけCPに倍影響するよくわからん仕様のせいなんだろう
しかし防衛のHP2倍はどう考えてもやり過ぎだ ラプラス対カイリューの話になると
cp差のアピールが多いんだよな
デブだと何枚抜きアピールが多いのにな >>961
シャワーズのみずはどうは救済されますか？ 飽きたら
対ナッシー パラセクト ピジョット ストライク
対カイリュー ジュゴン ドククラゲ カブトプス
でも使えば？ 低cpアピールはいいから
フル強化ラプラスでデブを何枚抜けるかいってみ
先に言ってやるとふぶきもビームもカウンターもらう上に、ラプラスの種族値自体hp以外たいしたことねえから
抜ける枚数はたいしたことねえはず 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
https://t.co/I7TNwXwYjl
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/BXDYIFSaGb 攻撃種族値最大250（カイリュー）2位238（ブースター）
防御種族値最大222（カメックス）2位212（カイリュー）
ＨＰ種族値最大320（カビゴン）2位280（プクリン）※ラッキー除く
ＨＰだけ明らかに高すぎる
ダメージが攻撃力/防御力だから大して伸びないのに対してＨＰは関係なく伸びまくり
しかも防衛2倍
気が狂ってるとしか思えない ラッキーＨＰ最大500 防衛時1000
どっかの気が触れた変態オヤジがラッキーをフル強化してジムに置いたら逮捕していいレベル
ちなみにこいつにフル強化ナッシーのソラビを当てた際のダメージは1659なので被害はなく何事もなく平和に過ごせる（オヤジは逮捕される） >>977
カビゴンの強さはそこそこの防御力と最低限の攻撃力があってこそだし
一致技1覚えてたら完全に壊れだった
防御力はかなり重要だし、優秀な一致技覚えるラッキープクリンがトレ以外で弱いのがその証明
防御力を軽視し過ぎ 金銀で防衛カビゴン
攻撃側カイリューを超える
ポケモンがいると良いけど あとそれ種族値であって、実数値出すには更に計算が必要だから
ラッキーの種族値がHP500だからってレベル40で500になるわけじゃないぞ 面倒くさいから500にしたけど気になったら407に置き換えとくれ >>981
そいつら越えちゃうともう他のやつらはインフレについていけなくなるんじゃねーか？ てかバンギ解禁されるとカビゴンラプラスも死亡するだろうし、バンギに拘らずとも攻撃ポケのバリエーションが増えるとますます攻撃有利になり、もう手がつけられない
何とかバランス調整しないと完全な糞ゲー
いっそ防衛はHP防御力両方倍にしてダメージ計算式変えろ いや攻撃有利じゃないと停滞するから攻撃有利でいいだろ
バリエーションが増える事は良い事しかない いや、既に攻撃超有利で停滞なんてしてないじゃん
クソ弱いサンドバッグ叩くだけのゲームとか何が面白いんだよ サンドバッグ叩くのが嫌なら計算式云々じゃなくて、防衛側の攻撃間隔や避け、ポケモン交換の実装の方がいいんでないの
HPと防御が上がろうと、サンドバッグを延々と叩いてる作業に変わりはない 黄色にとってはサンドバッグでも楽しいんです
グスン 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
https://t.co/I7TNwXwYjl
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/BXDYIFSaGb >>989
攻撃間隔を短縮すると、防衛最適技とは何だったのかってなりますし >>981
超えるポケモンが出てくるよりポケモン間の格差を減らさないと結局同じことになるだけでは… バンギなんて今のバランスだと完全に攻撃向きのポケモンなのに、何で防衛基準に考えてる奴がいるんだ
とりあえずこいつには「すなあらし」という特性を付けて防御力を1.5倍にすると良いよ >>997
そもそもその二つで議論なんて起こってないので、質問スレへどうぞ このスレッドは１０００を超えました。
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