【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう
前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478006613/ 金銀実装後の評価変動
カイリュー↓↓
カビゴン↓
ラプラス↓↓↓
シャワーズ↑↑↑
ギャラドス↓
ナッシー↑
フシギバナ↑↑↑
ウインディは草メタとして防衛需要が増す
サンダースカブトプスとかのラプラスメタは上位互換来て完全終了 シャワーズ（笑）
攻撃はカイリューだけで良い
と言ってる胃袋厨は立場逆転されるよ。
賢い奴は今シャワーズ厳選してる。
シャワーズは高CP進化させて個体値厳選しないとか言ってる奴は馬鹿。
金銀実装後にイーブイ進化先増えると厳選難しなるから1/6で当たりシャワーズ作れる今の内に厳選すべき。
厳選も一番簡単な部類だから100個体ドロポンまで厳選したい所。
くれぐれもアクテ（笑）みたいなゴミ技で妥協しない方が良い 1/6じゃない1/9だ。波動みたいなゴミ技記憶から消えてたわ。 ウィンディを倒す番になったらシャワーズにチェンジするだけやん 今カイリュー厳選してる奴は終わってるよ。
個体値90程度で妥協すれば胃袋すぐ作れるし今じゃなくても厳選出来る。
金銀実装で価値が暴落するのに100に近い個体で胃袋作ろうと躍起になってる奴はキッズだろうな。
シャワーズは今しか厳選出来ない。
今でも他のポケモンに比べ圧倒的に厳選難易度低いシャワーズで100個体ドロポン量産しておくべき。
負け組になるのはカイリューに固執して厳選してる胃袋厨、カイリューいるからシャワーズ（笑）使わんわーとか言ってシャワーズ厳選してない奴
アクテみたいなゴミシャワーズで妥協してる雑魚。
防衛でシャワーズ終わりかけてるからって今シャワーズ見限る奴は負け組なるよ。 外貨、原油、金等の外国資産を保有する。
円紙幣を大量に印刷して税収増扱いにする。
借金を全額返済し社会保障はベーシックインカムに統一する。
子供が増え、将来の安心感から、景気も回復するであろう。
カネなんてのは紙幣を印刷すれば良いだけの話。
日本を含め世界は中国を見習わなければならない… (´・ω・｀)
ヘリマネGO
2016年7月 世界に先駆けて日本で開発されたスマートフォン用AR(仮想現実)モバイル
ゲーム。開発・発売元は財務省・日本銀行で、バーナンキ氏・任天堂などがパートナー
として参加している。スマートフォンのカメラと画面を用い、街や公園などの現実
世界を舞台としてコインを探し、集める 交換できるなどの体験型ゲームとなって
いる。集めたコインは金融機関で現金と交換が出る。
市井に直接 通貨を供給し、需要を増やして経済の活性化、通貨安とインフレを
図ることを念頭に開発された。なお、日本での発売は未定である… (´・ω・｀) 以外と使えたポケモンたち（俺の独断と偏見）
どろエッジサイドン
はたつくプクリン
むしめきバタフリー >>29
独断と偏見でもいいからそういう意見は一杯聞きたいわ
何に対して有効かも書いてもらえるとなお嬉しい
俺は今の所
対炎氷用のマッドエッジカブトプスかな
れんぞくエッジのカブトプスも欲しいけれど中々ガチャが難しいw >>31
マッドショット×ドロポンのニョロモ。ウインディ狩りに大活躍。
ひのこ×もじキュウコンはナッシー狩りにまぁまぁ使える。
最高評価のマッドエッジカブトも持ってたけど、間違えて博士送りにして泣いたｗ >>31
マッドエッジほしいな…
実はマッドエッジカブトプスの代用品としてサイドン使ってるんだけど
対炎は結構いけたから重宝しとる
バタフリーはナッシーで頑張ってくれた！倒せなかったけど深手をあたえたのと個人的に一番好きだから
はたつくプクリンは対息吹カイリューだね
結構前の最適スレで書いてあってようやくできたので使ってみたら以外といけたので
>>32
まじかよもったいねえ… ソーラービームじゃ無いナッシーって
全く用無しですかね？
ソーラービームあってのナッシーですか？ ハロウィンイベント中にカブトプスのマッドエッジと連続エッジの両方とも作ったんだけど、対ラプラスはマッドエッジの方が安定してるんだよね。連続エッジは火力が弱すぎてそこまで使いやすくない。両方持ってる人はどう思う？ >>34
はたつくプクリンは欲しいわ
何度ガチャで失敗したことかw
サイドンのガチャも難しいよね
マッドエッジはホントにいいよ
でも紙装甲だから技2は絶対被弾できないw
まあそのスリルが堪らんけれど
自分で話題を振っといて何だけれど
最適技とは微妙に違うから
この話題はスレチになるのかね？
どうなんでしょ
カイリューとか上位勢の最適技は決まった感じだから
まったりこんなスレが欲しいかもね どろかけ じしんのゴローニャをカビゴンに当てたけど、二度と使いたくない。
いわくだき ストーンエッジのサイドンの方がカビゴンにはいい感じ。 攻撃だと、
カイリュー→胃袋
ラプラス→息吹冷ビ
カビ→したなめのし
梨→しねんソラビ
で確定？ いわくだきストーンエッジはいいよね
はたく破壊プクリン飴が足りなくてTLMax強化足踏み
CP2000超えは遠い >>39
その4つ以外で攻撃で使えそうなポケもお願い ドロポンシャワーズ
ウインディは牙文字or火炎か噛文字or火炎
ウインディは使い方次第だな
あとはウインディスレにいってくれ
上の4体と合わせてこの6体がカーストトップか つまり僕のラプラスたんは礫冷Bだから僕はまだゲームクリアできてない・・？ 礫冷ビは防衛最適
対水攻撃ならナッシーより鞭ソラビバナだな >>44
攻撃でも意外と使えるのよね・・個体値も95と高めだったし
そしてジムからもう何週間も帰ってこないっていう・・ 氷の息吹だと息吹カイリューに2回、鋼カイリューに3回挟みながら戦えるけど、礫の場合は息吹カイリューには1回、鋼カイリューには2回(入らない時もある)で効率悪いから、攻撃なら息吹1択だよ ライチュウに初進化させてでんきショックかみなりだったんだけど
スパークのほうがいいんですかね？
でんきショックのほうが攻撃が素早くてEPS高いからいいって説と
スパークもそこまで遅くないからDPS高いスパークがいい説があるようですが >>47
どちらも使い勝手いいと感じるなあ
その時の気分で使い分けているよ
アクションはスパークの方が可愛いから好きだけれど >>48
スパーク持ちがいないから両方使ったことある人に両者の比較を聞きたかったんや >>46
不一致冷Bのやつ使うくらいなら100倍マシ
>>47
スパークのがいい
耐久がブースター以下だから、かみなりが溜まってもトドメか1ゲージ技に対してのカウンターでしか撃てないから、わざ1の圧力が重要
2ゲージ連発されるとかみなり中の事故が痛すぎ いまだにどれどれが一番優れてる技とか言ってるやつがいるんか
マジレスすると、例えばカビゴンにしても戦う相手の技によりけりなのよ
戦う相手の技2が1ゲージ技だったら破壊のが活きるし、2ゲージ3ゲージ多ゲージならのしかかりが活きる
一概にどれが優れてるってことはない
ま、地震はアレだがね カビゴンの技2って破壊とのしどっちがいいか結論出ました？ >>50
総合的には大差ない感じかな
スパークも使いやすいんですね
>>52
耐久がブースター以下はきついですね。多少もっさりしてても技1が強いほうがいいのか…
でんきショックだとサンダースと技構成一緒だしできればスパーク引きたかった ラプラスは攻撃では息吹の方が使いやすいってのは感覚的には同意できるけど
いずれにしてもカイリュータワーに対する火力の問題があるからラプラスが余るほどいるのでなければジムには置かないわ >>56
俺は対ギャラドスと対シャワーズで使っているけれど
どのみちライチュウの耐久力だと避けるのは必須なんだよね
そう考えるとかみなりを放つタイミングは相手の技2終わりしかなくなる
それでも相手の技1は被弾する
ましてやアクアテールを連発されたら結構なダメージにもなる
相手の技2に合わせるとなると電気ショックでもスパークでもゲージはたまった状態になっている
正着かどうかは分からないけれど俺はそんな考え方です
それに中々うまくいかないけれど2枚並んでいたら2枚抜きしたいしね
できるだけダメージは抑えたいw
慣れればどっちも上手に避けられると思うよ >>47
ライチュウもサンダースも極論いえばギャラドス相手のトレーニングが唯一輝くところだから、個体値の低さとCP1000-1200である事のが重要だけどね
対ラプラスでもウツボットより遥かに下回る性能とかナイアンはアホ シャワーズに電気使うとかどんだけ〜
ナッシーとかフシギバナ持ってないのかな なんかおかしいとこあるか？
具体的に指摘できない時点でガイジの遠吠え ナッシー部隊はCP高すぎだし置物で出払ってる
バナ、ラフレシア、ボットはCP高すぎ
1500程度は高個体値で放置しているサンダース、1200程度はライチュウくらいしかいない
割りとあるあるだろ >>58
この話読んでますますスパーク使ってみたくなりましたｗ
ライチュウは低耐久なのに強力な技2が1ゲージ技のかみなりしかないのがつらいですね
いつか両方手に入れたら実戦で比較してみます
>>59
卵産のLV20をそのまま進化させたのでCPは1150程度で個体値は90↑です
まずはトレで使ってみますわ モンジャラでいいじゃん
卵産だと900ちょいで丁度いい ナッシーなんかいくらでも作れるんだし1000〜2000でいくつか作っておけばよかったのに
自分は1200、1500、1700刻みくらいで何体ずつか作ったからかなりラク
シャワーズ置く人かなり減ったから最近はまったく出番ないけど 確かにモンジャラでも余裕なんだよね
ナッシーたくさん作った後で気づいた てかトレで1500ってCP高杉て使わんわ
最高でも1300だな
1100〜1200がベスト >>68
そうなんだよね、まだ1200のやつしか使った覚えがない
でもこの先2500〜のシャワーズも出てくるだろうからいつか役立つときがくる・・・はず お聞きしたいのですが使ってみたいんです
cp937 hp137 lv28/80%のヤドンを進化させたら
cp2028でみずでっぽうサイオキネシスのヤドランになったのですが
少し育てたらなんか相手に使えるのでしょうか
技の組み合わせ違いを６種類ほど持っているのですが
どのタイプがいいのか判らないもので ラフレシア、ウツボット、フシギバナ、パラセクトどいつもこいつも毒やら何やら技ガチャがハズレちまう >>49
オレの場合は舌なめカビゴンはナッシー専用だから舌のしかかりで全回避がベストだな
舌破壊は何を倒すことを想定してんの？ >>70
ヤドランは、水鉄砲冷ビが使いやすいかも。
CP100チョイの水鉄砲冷ビ、95%141415を成長させるべきか悩み中。 >>70>>75
カイリュー倒すラプラスの下位変換的な意味で、ねんりき冷ビのヤドランが人気あるんじゃない
技1がみずだと、ほのお系くらいにしか使う場面ないんじゃ？ >>63
バナ、ラフレシア、ボットは弱点も多いからCPぐらい多目にみてやれ
草毒は不公平なレベルで弱点まみれ >>70
【最新】攻撃最適技
カイリュー 息吹 / クロー 破壊 波動
カビゴン 舐め 思念 / 破壊 のし
ラプラス 息吹 / 吹雪 冷ビ
ラプラス 礫 / 吹雪
シャワーズ ドロポン アクテ
ナッシー 思念 / ソラビ サイキネ
ウインディ 牙 / 火炎 大文字
ウインディ 噛み / 大文字
フシギバナ ムチ / ソラビ
ーここから趣味枠ー
リザードン 撃つ / 火炎
ニョロボン 泡 / 冷パン ドロポン
ヤドラン 鉄砲 / サイキネ 冷ビ
ピジョット 撃つ / 暴風
ジュゴン 息吹 / 吹雪
プクリン はたく / 破壊
攻撃最適は以上
ここにのってない組み合わせは全部ハズレ。ニドとかウツボとかカイリキーとかもう存在がハズレ。 サイキネヤドランout
サイキネナッシーout
サイキネで誰と戦うつもりだよ
じゃれつくプクリンin
大文字リザードンin
息吹波動ギャラドスin >>70
サイコキネシスのヤドランはラプラスに使えばいい。
抜群とれなくてもタイプ一致だし、こおり耐性がある
何よりウインディやブースターとかの炎系よりタフだから
多少被弾しても楽に勝てる ラプラスにサイキネヤドランは盲点だったわ
確かに悪く無さそう いろいろとご教授有難うございました。
とりあえず水サイコキヤドランはCP2200位にして
ウィンディやラプラス相手にぶつけてみます。 サイキネヤドランはタイプ一致でそこそこ減るからオールラウンダーで活躍できるし防衛に嫌がらせ要因で置くのもアリ
二軍は削りキャラとして一軍温存用に使うやり方にすればジム解体の効率と薬温存の一石二鳥だし
ザードンバナヤドプクギャラピクあたりは高個体技一致のやつなら1体は砂突っ込んでも損はしないよ >>84
バランス悪すぎるアプデだから俺は見かな
すぐまた仕様が変わりそう
個人的にはジムとアタッカーに一種類縛りが来て欲しい 今のジム戦においては、攻撃側で1ゲージ技の利点が少なくない？
dps云々だと1ゲージ技が最適とか言われるけど、実用上は2ゲージ技の方が明らかに
攻めに使いやすい、というか被ダメを抑えやすい気がする。
なので、ジム戦攻撃に限っては、
ドラクロ>はかい
火炎放射>もんじ
冷ビ>ふぶき
はなふぶき>ソラビ
が個人的な体感。
例外的に、ドロポンは早いのでアクテに勝ってると感じます。
みなさんも、大体こんな感覚ですか？ >>39
回避しない派なら、カイリューはドラクロ以外でも全然ok >>86
半分同意かな
あんまり回避が上手ではない自分とすると
どんなに早い2ゲージの技でも放った後に一回は被弾するので
2ゲージ技2回で2被弾
1ゲージ技1回で1被弾
となるから
両方同じ時間で倒せるとしたら受けるダメージは1ゲージ技の方が少なくなる
まあ技の相性と相手のHPとCPでその辺りは変わってくるからね
一概には言えないかな
シャワーズのドロポンは勿論早くて好きだけれど
防衛側にやられる不意をついたアクアテール2連発も
上手い！って思うから運用次第かなとも思う ドラクロ、のしかかり以外は硬直長いから1ゲージのほうがいいとも思うけどゲージが無駄に終わることもあるからなんとも難しいな
ドロポンの優秀さが光るな シャワーズは相手にするとドロポンもアクアテールも避けるの簡単すぎてラグ以外じゃ一発も被弾しない勢いだから、みずの波動が１番めんどくさくて嫌だな ギャラドスも同様
ただしウィンディ おめーはダメだ どれも主観でしかないけどね
クローは安泰として
のしと破壊
冷ビと吹雪
火炎と大文字
アクテとドロポン
はDPSの差をモーション時間差による回避の効果で逆転出来るかどうかは客観的に数値化出来ない以上主観でしかないので最適も何もないw
この辺の議論はほっといてトレーニング最適の議論した方が面白いとは思う 回避しても数十％ダメージ食らうんでしょ？
どっちも避ける前提or避けない前提といった同条件じゃないと無意味じゃないか >>82
ウィンディにはかみつくだと抜群とられる可能性あるし、素直にシャワーズぶつけてドロポンで瞬殺したほうがいいと思うぞw
ラプラス受けにはアリだと思う ドロポンシャワーズ相手ならクローより破壊使うな
アクテ、波動ならクロー
同様に舐め破壊、地震には破壊、それ以外にはクロー 回避しないで押し切る派のオレとしては、
ジムの草ポケを炎の牙/火炎放射のウインディで倒せなかった事がない。
ジムの水ポケをつるムチ/ソラビのフシギバナで倒せなかった事がない。
ジムの炎ポケ(リザードン除く)を水鉄砲/ハイドロポンプのカメックスで倒せなかった事がない。 のしもアクテも火炎も破壊
技飛んでくるタイミングある程度予想できるから
てめーらとは次元が違うんだよカスどもが トレーニング楽しいがカビゴンが邪魔すぎるわ
ギャラドスをサンダース、思念ナッシーをさざめきストライク回避無しで瞬殺したり、又は念力ナッシーをカイロスパラセクトあたりで華麗に回避プレイしたりするのは、このゲームにおける数少ない楽しい瞬間だな のしかかり、ドラクロは拘束の短さを明確に実感できる
ドロポンはダメージ判定が早いとはっきり分かる
拘束時間の短さがはっきりしない2ゲージと判定の遅い1ゲージではどっちをとるか迷うね 【最新】攻撃最適技
カイリュー 息吹 / クロー 破壊 波動
カビゴン 舐め 思念 / 破壊 のし
カイロス 連切り / シザクロ
ラプラス 息吹 / 吹雪 冷ビ
ラプラス 礫 / 吹雪
シャワーズ ドロポン アクテ
ナッシー 思念 / ソラビ サイキネ
ウインディ 牙 / 火炎 大文字
ウインディ 噛み / 大文字
フシギバナ ムチ / ソラビ
ーここから趣味枠ー
リザードン 撃つ / 火炎
ニョロボン 泡 / 冷パン ドロポン
カイロス 岩砕き / 地獄車
ヤドラン 鉄砲 / サイキネ 冷ビ
ピジョット 撃つ / 暴風
ジュゴン 息吹 / 吹雪
プクリン はたく / 破壊
攻撃最適は以上
ここにのってない組み合わせは全部ハズレ。ニドとかウツボとかカイリキーとかもう存在がハズレ。 ラプラスの息吹ハズレとかわけわかんねぇな
ぼくがかんがえたさいきょうのくみあわせは日記に書いとけな？ ねんりきビームか
てっぽうビームだね
どちらでもOK ラプなんてカイリュー専用だろ
息吹も礫もどっちでも使えるだろ
息吹一択はない >>29
どろエッジサイドンいいよね。私も愛用してる。 ジムの仕様変更で思念のしカビ逝ったな
存在意義がなくなった 防衛なんだけど、思念サイキネと念力サイキネナッシーどっちが嫌だ 毒づきダストのベトベトンさんが趣味枠にいねえぞ
ほんと使えね〜まとめ人だな >>111
水鉄砲の攻撃性能は軽減食らっても等倍念力とほぼ同等でゲージ効率は明確に上
拘束時間から来る使い勝手は言うまでもない
防御なら念力だけど ヤドランのみずでっぽうサイコキネシスの使い道ってありますか？ >>62
根拠が書かれてないのにドヤ顔されても困ります >>124
ジムバトルの仕組みが変わって
タワーが潰しやすくなった
(潰す時間の目安はおおよそで今までの半分くらい)
そしてトレで名声が上げにくくなったんだよ >>125
尚更守備力の高いカビゴンの需要増えると思うけど？
むしろ長期間タワー維持出来ないから複垢で下を削って上に置くだけの防衛カイリューとかいう存在が完全にゴミ化した >>126
名声が下がるのがかなり早いから
何置いてもそこまで変わらないと思うよ
タワーも3くらいが主流になるだろうし
鋼カイリューの価値はかなり下がったのは確か >>26
そもそも100個体のドロポンシャワーズって胃袋より持ってる人少なそうだけど >>120
ヤドラン、水鉄砲、サイコキネシス
どれも実戦での性能に優れてるから汎用的に使える
特にメタりにくいカビゴンとラプラス
手持ちの層にもよるがマッチアップの見通し立てにくいときのリザーブとして入れやすい >>127
つまり、思念のしカビは攻防ともに利用価値がないってこと？ >>132
攻撃側はそこまで変わらない気がする
タワー減るから薬も節約になるしね
防衛側とトレ側が一気に不利になったのよ TL32の高個体シャワ手持ち
100波動
95ドロポン
91波動
88ドロポン
84アクアテール
82波動
82波動
イーブイ進化ガチャもなかなか難易度高い >>132
のしかかりだけでなく思念カビゴンと鋼カイリューは今日から総じて粗大ゴミ
あえてカビを育てるなら舌のしか舌破壊の2択 >>41
ハイドロシャワーズ
地ならし以外のウインディ
次点で
はたく破壊プクリン
噛みハイドロギャラドス
息吹波動ギャラドス
鞭ソラビフシギバナ 100舌破壊と100いぶふぶと100ドロポンはチーターでもあまり見たことないな
特にいぶふぶw ピクシーがはたく社員になった…。
まじかる社員は何してくれるのさ。誰に効くのさ。 >>91
竜巻ギャラドス
波動シャワーズ
種爆ナッシー
はウザいのに
地ならしウインディの悲惨なこと >>138
社員ピクシーは持ってるけど使ったことがないなあ
たぶんいぶきカイリューに効くんだろうな知らんけど いつから息吹吹雪最適じゃなくなった？
まじならだれか解説谷む
>>39 防衛が完全に無理ゲーになったな
置物不足で鋼育てるか息吹破壊育てるか迷ってたけど、ゴミ育てずに済んで良かったわー
カビゴン五匹育てちゃったけどまぁいいか >>141
冷ビ信者いわく
「冷ビ5抜き動画あったで？？吹雪に真似できんの？お？w」とのこと >>138
社員は自分で使うと1ゲージ並の拘束でウンザリするけど防衛で出されると割といやらしい
ただピクシーを防衛で置くかというと >>141
吹雪も冷ビも火炎or大文字やのしor破壊と同じで
戦闘スタイルやトレーニングや防衛やらで条件変わる程度で甲乙つけがたいってだけでしょ >>145
はい冷ビしか持ってない雑魚釣れました(＾ω＾) >>135
思念のしか舌舐め破壊、どちらか１つしか育てられなかったワイ、舌舐め破壊にしてご満悦 >>68
やればわかるけど名声1000狙いで一撃の回避ミスも許されないような戦い方よりCP1400〜1500でPT組んだ方が捗るぞ
最大が500になった今なら尚更 ジェンガでゆっくりとブロックを積み上げてるところに
飼い猫がじゃれついてくるくらい防衛ムリゲーだわ 1体しか選択できなかった頃ならまだしも今の仕様なら
ミスっても1000普通に狙える
まあ今日の変更でトレがマゾくなりすぎて誰もやらんだろうけど 初リザードンで翼火炎だったのだけど対ラプラスには大文字の方が良いよな？ もう真面目にトレやる奴などいなくなるだろうが
トレする側にとっても今後はカビゴンは糞邪魔になるな
めんどくさい上に名声も半分だし迷惑でしかないからもうジムに置けないだろ
泡ニョロボンなんかもっと最悪だな >>120
クリスマスイベントでラプラス、こおりポケモンが増えるんだとすれば
育成しやすいそのヤドランは持っておいた方いい 関係ないけどポケモンGO始めてから立ちションする機会が増えたわ。田舎だとトイレ全くないからな。お前らはどう？ 2800以上の上位が約束されたカビゴンはいいけどCP2500以下の中途半端なカビゴンは味方から迷惑だな カビゴンラプラスもあれだけど、シャワーズも大概
ラッキーは畜生 高層が立たなくなると回避重視の技の魅力も薄れるな
間を取って改善することはできんのか >>162
高層ったってどうせクソみたいなカイリュータワーだったんだけど そもそも現行のジム戦のシステム自体が間違ってる
期待はずれというにもほどがある あと防衛サイキネの一時停止バグ何とかしろよ！
ご自慢の回避がこれじゃ形無しじゃねーか！
サイキネで止まる端末の場合は買い替えか被弾覚悟で受けて殴ることを重点において技構成を考えたほうがいい 今更気づいたw
トレーニング500ポイントになったのな
敵ジムは変わらず500？ >>168
ありがとう
どおりで場が荒れてるわけだ
これだと呑気に毎日80コインとはいかなくなりそうだね マイ似た平均40〜50コインだったのに
今日は20コインしかできんかった…orz コインコイン喚いてる奴はジムバトルしてる時間を時給換算しような？
砂目当てならわかるが 毎日砂5000を安定して回収してたけど数日経てばもうダメだろうなｗ >>102
【最新】攻撃最適技
カイロス 連切り/シザクロ
カイリュー 息吹 / クロー 破壊 波動
カビゴン 舐め 思念 / 破壊 のし
ラプラス 息吹 / 吹雪 冷ビ
ラプラス 礫 / 吹雪
シャワーズ ドロポン アクテ
ナッシー 思念 / ソラビ サイキネ
ウインディ 牙 / 火炎 大文字
ウインディ 噛み / 大文字
フシギバナ ムチ / ソラビ
ーここから趣味枠ー
リザードン 撃つ / 火炎
ニョロボン 泡 / 冷パン ドロポン
カイロス 岩砕き / 地獄車
ヤドラン 鉄砲 / サイキネ 冷ビ
ピジョット 撃つ / 暴風
ジュゴン 息吹 / 吹雪
プクリン はたく / 破壊
ちょっとなおしたよ！ >>177
わしカイロスさん先頭にしただけだから勝手に直すといいよ ストライク、モンジャラ、サンダースの三大トレ要員がない。やり直し >>176
使ってみた感じでいうともっさりしてて気が短い人は無理かもね
長期戦で回復薬沢山あれば礫レイビもいきるけど
個人的には息吹レイビが安定感あってバトルも楽しい
息吹吹雪もいいけどね こんだけ崩しやすいと趣味ポケでも充分だな
育ててた人は気軽に使えるんじゃないか そういや電気ショック/雷のサンダースとスパーク/雷のライチュウが同一CPならどっちが上？ 種族値
サンダース192/174/130
ライチュウ200/154/120
総種族値
サンダース496
ライチュウ474
最大CP
サンダース2140/114
ライチュウ2028/106 全避けマンならライチュウ推奨
ギャラを適当に倒すならサンダース推奨 現状のジム仕様じゃトレする意味なし
初期の適当にジム潰してネタなり趣味ポケおくだけの電撃戦に戻る おっとスパークと電気ショックの違いもあったんだったな
ギャラドスのかみつくの間に何発入れれるか次第ってことか
電気ショックのほうが手数多いならサンダース、同じならライチュウってことやな スパークかみなりライチュウうらやま
イーブイと違ってピカチュウは巣に行かないと数捕れないしまずその技構成当てるのが大変 今まで捕まえたピカチュウはほとんど卵産で19匹しか捕まえてないよw
http://i.imgur.com/76lQ4JB.jpg
進化2匹目でスパーク雷引けたのは運良かったな >>192
強いて言えば防衛向け
毒で攻められた時に抵抗できるから
まあそれなら技1もエスパーの方がいいと思うけど >>175
こういうのにギャラドス入れると息吹馬鹿が湧くから入れなくていいよ
今後出てこない技書いたってしょうがないんだし 金銀近付いてきたな
解析でもうデータ出てるし明らかにイーブイ増えてるのも布石
その前にクリスマスイベントでラプラスばら撒きあって価値暴落、バンギ実装で完全終了
カイリューも終了
そろそろ金銀見据えた育成していかないと、胃袋カイリューやいふぶきラプラスでドヤれる時代は終わりが近づいてるぞ は〜い、息吹バカです。
2300ギャラドス息吹ハイドロで2700息吹カイリュー余裕です。HPも三分の一残るし。 もうカイリューラプラスは最適技結論出てるから
後はその最適技持ってる奴がクリスマス〜金銀までの儚い時間をドヤれるってだけよ
今語るべきはシャワーズの最適技ドロポンorアクテ
シャワーズはバンギ実装後に今の環境で唯一評価落とさないポケモンだからな >>197
息吹破壊と息吹吹雪を持ってれば勝ち組って事？ >>198
出てないぞ
今でもドロポン推してる奴は脳死連打の初心者扱いされてるだろ
全避け玄人はアクテ推すよ
バンギは十中八九攻撃最適は噛みエッジ、防衛最適は噛みなだれになるから
発動の早いエッジや連発されるなだれにも対応できるアクテの地位はますます上がるな 技1・技2避け
攻撃
技1受け・技2避け
攻撃
守備
これなら分かりやすいかも。
カイリュー
技1・技2避け
息吹ドラクロ
技1受け・技2避け
息吹ドラクロ
守備 鋼波動 フシギバナってはっぱカッターで妥協してもいい？？
レベル30でナッシーウツボットラフレシア含めて初めてのソーラビームがフシギバナのはっぱカッターだったんだが
礫ラプラスみたいな感じ？ >>203
花吹雪はありだが葉っぱは無し
葉っぱ使うくらいならナッシーで良いくらいだるい シャワーズはアクアテールのが好き。攻撃側は2ゲージのがやりやすい。フシギバナも花吹雪のが好みや >>200
アクテを推すメリットが弱い
まず決まってないのに評価するのもどうかと思うけど、噛み付くの間に挟めないし1ゲージのエッジとか出るタイミング読めるしなだれ→なだれはドロポン挟めるからアクテである必要がない それだけが根拠なら倒すのが遅いだけと感じる
そもそも全避け狙いでもしねん挟みすら決まりにくいから撃てる機会がドロポンと大差ないし微妙だな >>201
すげーわかりにくい
というか何書きたいのかすらわからん >>203
フシギバナ使うコツは技2じゃなくてムチで避けながら戦うことだと思うから却下
ハッパならウツボットでもいい >>209
>>204
ありがとう
危うく強化するとこだったにゃ プクリン育てるとしたら、はたくじゃれつくとはたく破壊光線どっちが使い勝手いい？ トレ用前提でカイリュー相手ならじゃれ
その他なら破壊
ジム仕様変わったから今は破壊押し アクテはカイリューで言う胃袋だよ
何故胃袋と違ってアクテが推されないのかと言うと今はシャワーズの需要がないから
シャワーズで有利取れる相手はカイリュー使う方が上位互換だから
シャワーズでしか倒せない強敵を想定する必要がなく手っ取り早いドロポン推す奴が多い
バンギが来たら攻撃はシャワーズ一択だから胃袋のように玄人が使う最強技という枠にアクテが落ち着くだろうな 噛み火炎のことを息吹爪みたいなもんとか言うやつも居たけど
ダメージ量と技2の硬直から別物杉 イーブイなんか腐るほど出るんだから
ドロポンもアクテも両方作りゃいいじゃん。 >>213
無いです
ドラクロみたいに1.05秒の技に確実に挟めるならそら優先的に採用する目もあるけど、無理だからトレで2倍差相手でもドロポン>アクテ
アクテ=ドラクロ枠とか片腹痛い アクテの性能がドラクロと同じならそらみんなドラクロで良いわ
今の所アクテ挟める技1持ってる置きメジャーポケモンは耐性の草水竜しか存在しないから現状のしかかりとドラクロを安定して避けられるくらいしかドロポンに勝るメリットが無い
バンギがいわおとしでも持って来れば別だがそれはその時の考えれば良い話だし攻めでいわおとしが1回多く当たった程度で何だという ミニリュウ、ハクリュウもアクアテール持ち。りゅうのいぶき+アクアテールって意外と強くない？ 2ゲージと1ゲージどっちが最適か議論したいならせめて数値化すりゃいいのに、難しいとは思うけどw
ただただ感想を言ってるだけで不毛すぎるわww >>220
威力やダメージは数値化できても
技の使いやすさは数値化できないだろ だからいくら議論しても噛み合わないんやで
劣勢な方を援護しつつ画像出して黙らせるくらいしかないね プクリンのはたく、じゃれつくは
ハズレ技でしょうか？ >>216
腐るほど出るからアメは問題ないけど素材がね おれの中で答えはでてる
技1の間に打ち込める胃袋は最高
どーせ技1を被弾する以上技2は威力重視でいい
ハイドロ>アクア
吹雪>冷ビ
技1避けないなら大差ナシ
以上 正解。特にアクテは波動と同レベルのカス技。合間にアクテ入れるより水鉄砲連打する方が強い 胃袋って先行入力のおかげで、2ゲージも連続で、しかもタイムラグを最小にして連打出来るよね。
俺はこれを自分の中でダブルクローと呼んでいる。 >>228
攻撃ではドロポンが圧倒的に一強だけど、ジム置きの中で嫌なのはアクテ＞ドロポン＝波動かな。
ソラビかますとたまに連続で撃たれて食らってしまうん。 >>230
それは君が馬鹿で雑魚なだけ
あと1000回戦ってからレスして？お願い ちょっとスキが少ないからってドラクロと同列に語るなんぞ片腹痛いわ >>229
Dragon Claw(Dragonite) of no motion is really fast?!
https://youtu.be/127yFuV6spY
それ無意味だぞw
むしろ遅い なけなしの高個体値ガーディが炎の牙火炎放射話に進化したんだけど妥協していい？ むしろ、何を狙っていたのかと
牙大文字は言っとくが弱いぞ >>235
かみつく文字か牙文字が強いんじゃないの？ かみ文字は爽快感、かみ火炎は安定感、牙火炎はバランス型、牙文字はブランド型。
ぶっちゃけ牙文字はステータスで持っとけばいいだけで全種類高個体値持ってると使い辛いので飾りと化す。 サンダースも評価してくれめんす
やっぱりカミナリ一択？ 大文字は判定出るのが激遅だし
火炎も拘束時間の短さが威力に釣り合うかというと微妙
この辺で荒れやすいんだろうな >>239
サンダースの方が雷と10万は好みの問題でどちらもA評価 >>239
ギャラ相手のトレーニングで１番輝くから、事故死しない10万オススメ ありがとうざんす
ブーシャワ潜り抜けたサンダースが3連続で10万だったしもう10万育てよっと 100個体最大強化でもそんなもんか
ギャラドスが3匹並んでたら使えるけどそんなことまずないしサンダースの不遇っぷりは酷いな ブースターの最適技てひのこ大文字かひのこ火炎どっちが良いんだろHPの貧弱さ考えたら火炎のが良さげに見えるんだけど しかしイーブイの100最近見つからないなぁ95、98ならまだ見つかるんだが 火炎で全避けても瀕死余裕でしただからブースターになった瞬間捨てるに限る ブースターとかナッシーへのトレにしか使用しないし放射でしょ
文字じゃ直撃するし サンダースは12〜300でシャワやギャラのトレ用でしょ ブースターでトレするの神経使うんだよね
ミスると溶けるから サンダースでシャワーズのトレやったことあるならそんなこと言わないと思う ラプラスを未所持で
ジュゴンの息吹・吹雪を狙ってましたが
なかなかうまくいかず
ところがさっき、パルシャンで同技に成功しました
使い勝手は全く同じでしょうか？ ブースターで大文字とか怖すぎ
火炎でチマチマ削る方が安心出来る >>258
ジュゴンのHPの約半分しかないから耐久は天と地の差 ブースターは仮想敵ナッシー辺りとやれば避けて避けてヨロヨロの火の粉打ち込んで打ち込んでしてもアレだからな…
いまいちのはずのソラビが当たったら蒸発、避けてもゲージ吹っ飛んで死にかけて赤くなる
無駄にCP高いし脳死連打でも痛い全部避けても痛い
どうすりゃいいのさ状態
よってブースターに当たりなし
味方のサンドバッグ以外で敢えて使うなら
ナッシー開幕連打だけ避けて後は脳死連打でゲージ貯めて大文字1発ぶっ放して死ぬのが最適かもしれないな ブースターってマジでピジョットより弱いよなあれCP詐欺だろ 今更な質問で申し訳ないですが
バナのムチヘドロは飴確定ですか…？ サンダースやブースター云々よりシャワーズが別格で強すぎるだけなんだよや ウィンディがじならししかなかったときは大文字ブースターでラプラス狩ってたけどCP500くらい上でも余裕だったよ
かみ大文字ウィンディできたからもう使ってないけど 余裕は言い過ぎたな
相手のラプラスにもよるけどHP5mmくらいは残して勝つことが多かった タイプ相性とSに修正が入る事を願ってサンダースを育てますよ やっぱりみんなブースターは持て余してるのね。
自分は>>261が書いてるように、ジム攻略時の対ナッシー鉄砲玉として使ってる。
で、かけらと薬がだぶついてくるまでは瀕死のまま放置。
いなくても、ウインディとキュウコンで十分事足りてるしね。 >>265
自分なら飴にするかな
つるは優秀だけどソーラーかはなふぶきじゃないとなぁ 防衛5コインにしてバトルで1匹落とすにつき2コインとかでよかったんじゃね >>211
カイリュー専門にするならじゃれつく
色んな相手に当てたいなら破壊光線
じゃれつくは抜群取れなかったらはたくとあまりDPSは変わらない ナッシー相手のトレーニングならピジョットのがいいってか、もっと言うとストライクかパラセクトのがいい
ブースターはCP詐欺でトレーニング受ける側だから個体値F00とかの2200超え以外仕事ないです ジムのカイリュー倒すのに、ルージュラの「はたく/サイコショック」と「はたく/れいとうパンチ」の、
どちらが強力でしょうか?
はたく/ムーンフォースのピクシーがCP格上のカイリューを倒しているから
はたくの技1は悪くないと思うんだけど。 ナッシー狩りはストライクで「れんぞくぎり・むしのさざめき」が最適でいいの？ >>278
連続・さざめき/シザクロ
どっちが良いから自分で決めろ >>277
ルージュラ自体悪くない程度の技じゃどうにもならない弱さだからいぶきじゃないと論外 技2は使わないのでどうでも良い
いぶきならナッシーカイリューのトレ用には出来る ただカイリューにはジュゴンの方が良い >>258
被弾ゼロのスタートから背水の陣と考えていた方がいい
技1も全避けして決めの一撃で吹雪を放ってもダメージ確定が遅いので
余裕をかましているとやられる事がよくある
でもそんな所も可愛いのでMax強化しちゃったw
技ガチャ成功おめ >>278
むしのさざめきは攻撃力こそ高いが、隙が大きくて
サイキネとか種爆とか食らう恐れがある
シザークロスは相手の技1と技1とのわずかな隙にも叩きこめて
回避できる（＝全避けできる） 翼でうつ/ぼうふうのピジョットできたんだけどこれはもうトレ専用で評価されてるってことですか?
cpが1100位なんですがトレ専用なら上げなくていいですよね? >>273
ありがとうござます
やっぱヘドロは飴ですか…
田舎民なんでシャワーズ多数相手にするから草ポケ戦力増強したくて…
飴100個近くはあるんだけど「次に葉っぱ引く可能性もあるし、いっそのこと高個体のつるムチヘドロ強化してみようか？」と悩みましたがやめときます…
ムチソラビバナほしいなぁ… >>282の言うとおり
つまりカイロス最強ってこと 技1 発動時間最速ランキング
※カッコ内の数値はタイプ一致
※技を覚える進化前のポケモンは除く
【１位】発動時間 0.40秒 威力 3(4) DPS 7.50(9.38) EPS 15.00
・れんぞくぎり（むし）
ニドキング パラセクト カモネギ ストライク カイロス カブトプス
【２位】発動時間 0.45秒 威力 5(6) DPS 11.11(13.89) EPS 15.56
・むしくい（むし）
バタフリー スピアー パラセクト モルフォン
【３位】発動時間 0.50秒 威力 6(8) DPS 12.00(15.00) EPS 14.00
・ひっかく（ノーマル）
ペルシアン
・みずでっぽう（みず）
カメックス ゴルダック ヤドラン シードラ スターミー シャワーズ オムスター
・かみつく（あく）
カメックス アーボック ニドクイン ゴルバット ウインディ ギャラドス プテラ
・りゅうのいぶき（ドラゴン）
シードラ カイリュー
・したでなめる（ゴースト）
ベトベトン ベロリンガ カビゴン
【８位】発動時間 0.54秒 威力 7(9) DPS 12.96(16.20) EPS 12.96
・はたく（ノーマル）
ピクシー プクリン ラッキー ルージュラ
【９位】発動時間 0.55秒 威力 6(8) DPS 10.91(13.64) EPS 12.73
・マッドショット（じめん）
サンドパン ニョロボン キングラー オムナイト オムスター カブトプス
【１０位】発動時間 0.57秒 威力 7(9) DPS 12.28(15.35) EPS 12.28
・サイコカッター（エスパー）
フーディン >>284
ピジョットはナッシートレ専用だな
強化せんでいい 防衛用ナッシーの技はどの組み合わせがよいかな？最高に嫌なのを育てたくて。 個人的にはサイキネの方がウザイかな
モーションが分かりにくいし対ナッシーに炎タイプ使ってる人多いだろうしね サイキネで一番困るのはフリーズ
このせいでせっかくの胃袋カイリューもかみ火炎ウインディも形無し
エフェクト前半に一切の操作を受け付けない空白時間が出来てるのではないかと邪推するレベル フリーズなんてなった事ないが
どんなボロいスマホ使ってんだよ
ナッシーなんて雑魚だから育てる価値ないが、強いて防衛最適を選べって言われたら思念サイキネ挙げる >>289
技1は思念が良い。念力はモーション後に集中線出るからアタッカー側からしたら避けやすい バンギ来たらカイリューゴミ化するから今シャワーズやナッシーを馬鹿にしてる奴は厳選しなかった事後悔するだろうな
ラプラスもクリスマスでばら撒かれてゴミ化からのバンギで産廃決定
シャワーズやナッシーをこつこつ厳選してたライトユーザーが勝ち組になりカイリューラプラス追っかけまわしてた廃人は涙目 ナッシーこそバンギのカモになるのに何言ってんだコイツ
と思ってid辿ってみたらやっぱり頭のおかしな奴だった >>297
このスレに定期的に現れてるけど話通じないし無視しといた方が良いよ
本気でそう思ってるんじゃなくてただ荒らしたいだけだと思う ルビサファアプデ後どこもかしこもケッキングばかりで完全終了だから
本編のガルットモンスターと同じ運命をたどるだろう >>289
相手する側としたら、サイキネが嫌だな。
処理落ちバグで避けられずに被弾することが多いから。
あの技だけは本当にそれが多くてイラつく。 >>289
俺の環境だけなのかわからんが念力種爆だと念力は集中線出てから遅め避け、種爆は集中線出たら即避けしなきゃいけなくてやりにくい
今はもう慣れたから厳密にはやり難かっただけどね バンギのカモになるのはまずカイリューラプラスだろ
ナッシーはバンギでカモろうと攻めたら草技食らう厄介な防衛ポケモンとして地位向上するだろう
今で言うヤドランのような存在だがヤドランとはCPが違う
カイリューは防衛バンギ一色になって攻撃としても終了、ラプラスばら撒かれて防衛で置いても今以上にゴミ化 バンギで底まで価値暴落するのはカイリューラプラスという今の二大環境ポケモン
ナッシーはトリッキーな防衛キャラとして生きる道があるしウインディも台頭する草ポケに対して役割がある
ジムはカイリューゲーからバンギゲーに移行し攻撃はシャワーズ一択になる
攻撃はオールカイリューだからシャワーズはゴミと馬鹿にしてた廃人は死亡しシャワーズを厳選してたライト層が勝ち組になる バンギバンギって今いない奴のことを考えてる馬鹿がいるな ＞シャワーズはゴミと馬鹿にしてた廃人
＞シャワーズを厳選してたライト層
ここ意味が分からないんですがどなたか説明を そのバンギとやらがくるまで続けてる廃人がどの位残っているだろうか。
そしてクリスマスにラプがばらまかれる夢語りがまた可愛いw まあ、カイリューを厳選してるほどの廃人がシャワーズを厳選してないわけがないんだけどね カイリュー厳選してる奴はシャワーズには目をくれずシャワーズはカイリューの下位互換と馬鹿にする
視野が狭いからシャワーズ厳選する暇があるなら一体でも多く胃袋作ろうと奔走する
バンギで泣くのはこいつらだよ
バンギ来たら攻防ゴミ化するカイリューとバンギキラーになれるシャワーズ
もう価値は決まってるからな カイリキーがアップをし……
はじめませんでした＼(^o^)／ 今バンギいないからシャワーズ厳選する必要ないだろ
いつバンギ来るんだ？明日か？ カイリューゴミ化しカイリューキラーとしてのラプラスの価値暴落、バンギにもカモられラプラス自体完全終了
もうラプラスはスキーヤーメダル程度の価値しかない
クリスマスにばら撒かれてもバランスに何の影響もないし悔しがるのはこれまで最適技ラプラスドヤってた一部の廃人だけ ところでジム戦の仕様変更でカビゴンの価値が下がったとかいうのってほんと？ >>312
もう明日来てもおかしくない段階に入ってるよ
今回のアプデで金銀データが入った事が解析で判明してるし、ポケソース増量テスト、イーブイ増加
明らかに金銀の布石は目に留まるレベルにまで出てきている
カイリューラプラスゴミ化は秒読み 今をドヤれれば十分なんやで
そういう層はすぐ100バンギでドヤりだすから
てかゲーム初心者かなこいつ ところでバンギとかいう最強ポケモンは、
息吹カイリューやラプラスを所有できなかった誰かの様な弱者に、
そう簡単に入手できるものなのか？ >>315
むしろ上がったと思うけどなぁ
6ジムあたりでもナッシー3カビゴン3とか十分ライト殺し >>318
バンギが入手できなくても今簡単に入手できるシャワーズでバンギ相手に無双できる
カイリューは完全終了 簡単に入手できるシャワーズに無双されるのにジムがバンギだらけになるの？
もうしっちゃかめっちゃかだな >>322
防衛はCPゲーだと言う事も知らないエアプかな？
複垢で追い出されないようにバンギ置く奴だらけになるよ
シャワーズに無双されようがジムが破壊されるまで居座れるのと複垢で追い出されるなら前者を選ぶ奴が大半だろう そもそも簡単に入手できるシャワーズに弱いポケモンは
防衛向きではないと思うんだが
現状ウインディとか防衛で役に立ってるか？ 高層は軒並み潰れて置物カイリューの価値下がってるんですが
エアプはシャワーズ使ってな アフィの自演かなこれ
煽り記事のが見られるもんな 『バンギ登場でカイリューラプラス死亡ww』みたいなタイトルで バンギ実装でカイリューラプラスは完全終了
「シャワーズ育てるのは雑魚の証」と言って散々ライト層を見下してきた廃人が涙目になる
孵化装置課金に注ぎ込んだ金と不忍池に通った時間と労力全部水の泡 バンギ実装で廃人がシャワーズ育成に方向転換すれば
ライト層涙目になると思うんだが
TL高い方が強いポケモン作れるんだし なんか少し前に技マシン実装確定！とかわめいてた奴に似ているなぁ
同一人物かな？ バンギはいわくだきじごくぐるまのカイロスさんがしばいてくれるよ
なお岩 確かに、バンギさえ来てしまえばカイリューやラプラス、挙句にはミュウツーすら動き辛くなるだろうけど、
ならその時にバンギを量産すりゃいいだけじゃん
常に最強を目指す…
今も未来も、そして今週も…ッ！！
うおおおお！！！
・。・ バンギ来てもカイリューラプラスは終了しないよ
バンギで終わるのは噛みウインディ（）とかいう産廃
噛みつく一致で撃てるバンギの下位互換でしかないのにウインディの最適噛み推してるキッズが完全敗北するのが今から楽しみ ウインディの噛みつくなんかじならしやラプラスの波動と同じであからさまな外れ枠なのに
必死で噛みつくが最適だと言い張る馬鹿がいるんだよなぁ こいつらバンギで完全に黙ると思うと楽しみ まぁシャワーズはカイリューそろえるまでの繋ぎに使ってたパターンが多いから困るやつはおらんだろ
じゃなきゃそれまでなにでジム戦やってたかわからんわけで >>333
バンギでナッシーやんの？
強いかもしれんが弱点にわざわざ当てんのどうよ ソラビだけだろ弱点突かれるの
技2の3つのうちの1つだけをそんなに警戒する必要あんのか
どうせ避けるのに たまたま高個体値イーブイがドロポンシャワーズに進化したから嬉しくて仕方ないんだろ ナッシー相手にするなら炎統一ウインディ
噛みつく使いたいならバンギ。
不一致噛みつく推してる奴とか頭悪すぎる
噛みつくなんかカイリューの鋼と同じで技ガチャマラソンで課金させるためだけに運営が仕込んだあからさまな外れ枠
鋼厨も大人しくなったんだから外れ技を当たりだと言い張る噛みキッズもそろそろ黙れよな ナッシーの技2も知らないやついるのか
エアプもいいとこだな いわくだき、じごくぐるまカイロスさん生まれたけど、これはカビゴンとかに有効ですか？
CPは950くらいですが育てるか迷います。 外れ技評価
評価A（外れ技の中では最もマシに使える）
ラプラス礫
シャワーズアクテ
カイリュー波動/破壊
ウインディ火炎
評価B（使えない事もない）
ラプラス冷ビ
ナッシーサイキネ
評価C（使えない）
ナッシータネバク
シャワーズ波動
ギャラドス竜巻
評価D（どうしようもない産廃）
カイリュー鋼
ラプラス波動
ウインディじならし
ウインディ噛みつく（笑） 牙ウィンディのDPS厨はいつも平常運転
こいつガチキチ過ぎる >>337
すっ、すみませんでしたァー！
素で存在忘れてたわ、ナッシー飴にするから許してくれ 大体、牙なんてナッシー相手にロクに使えもしないゴミ技
ねんりき相手ならいざ知らず、しねんはもちろん、たねばく・サイキネにも対応し辛い
汎用性の欠片もないゴミ技
持ってない奴のエアプ理論は無意味
ウインディなんて全部持ってて普通レベルのお手軽ポケモンだろ
一生DPS命でゴミウインディかわいがってろｗ >>342
全く有効じゃない
タイプ一致してないし、技もカイロス本体も弱い
星の砂は貴重だから基本的に上位ポケとお気に入りの数匹以外は育てちゃダメだよ つーかラプラスなんて評価逆転して冷ビの方が吹雪より上になってるだろ
情弱かよ >>348
ありがとうございます(^_^)
置いておきます。 >>347
ナッシー相手にウインディしか駒がないお前が雑魚過ぎなんだよ
カイリューも持ってない雑魚がウインディはお手軽とか強がるなってｗ
ウインディの仮想敵なんかラプラスとカイリューの下位互換としてぶつけるナッシーしかいないのに
DPSも一致も無視して噛みつく選ぶメリットがどこにあるんだよｗ
ナッシーに噛みつくが刺さると言う唯一のよりどころも牙も刺さる上に普通カイリュー使うから無意味
噛みつく（）とか言う外れ技引いた現実を受け入れられず外れ枠を当たりだと喚き散らすのはかつての鋼厨にそっくりだな
鋼厨は最早完全に黙ったのに噛みキッズはまだ頑張るのかねぇ バンギ厨にかみつくウインディ厨に今日はキチガイだらけかよ 冷ビが吹雪より上とか言ってる負け惜しみキッズもまだ健在なんだなぁ
硬直時間吹雪と変わらないのに火力無くてカイリュー仕留め切れずドラクロや波動を無駄に被弾するだけのゴミ技冷ビが最適とか頭悪すぎ まぁ噛みつくバンギがナッシーに対抗できたらウインディもいなくなるからね 他に噛みつく当てるやついないし
お気に入りの牙が産廃になって残念だったね >>355
噛みつくバンギがナッシーで対抗できなかったら余計牙の価値が上がるだけなんだが？ｗ
自分が何言ってるかすら分かってないだろ？アスペ？ｗ >>357
じゃあバンギの噛みつくは何にうつつもりだったのかな(^^; >>354
頑張って動画探してみな
まあ砂の無駄遣いお疲れさん いい加減ウインディの当たり外れを分けるのはカイリューと同じで技1だと分かれ
じならしは論外として牙火炎はまあ及第点 牙文字がベスト
噛み火炎と噛み文字のどっちが上かとか鋼波動と鋼ドラクロで争ってるのと同じだと分かれｗ そろそろアズマオウの最適技について議論してみないか 素直に聞きたいんだけど、冷ビが最適って意見の理由って何？
冷ビ：威力65硬直3.65秒
吹雪：威力100硬直3.9秒
これだけ見たら吹雪が圧勝に見えるんだが 噛み厨冷ビ厨の往生際の悪さはどうしようもないな
鋼カイリューや波動ラプラスやじならしウインディ引いた時の素直な気持ちを思い出せよｗ
無理して外れ技を当たり技だと言い張らなくて良いんだよ そんな物は運営が技ガチャマラソンで課金させる為にわざと用意した外れ枠だ
外れは外れ 負けは負けと受け入れられないキッズは社会に出てから苦労するぞｗ >>352
え？カイリュー持ってますけど？胃袋複数体も持ってますよ？
ねえねえ、なんで決めつけたん？この後、画像うｐを要求でもするん？
ウインディみたいなお手軽ポケモン全部持ってるんだから全部使って検証したうえで言ってんだよｗ
牙はゴミｗ
お前はカスｗ >>365
カイリュー持ってる奴がナッシー相手にウインディ（）とか言っちゃうの？ｗ
噛みつくなんて不一致でラプラス相手に効率悪いだけのどうしようもないゴミ技だろｗ
ウインディの活躍の場がナッシーだと思ってる雑魚には何言っても無駄だよｗ 対ナッシー噛みつく→不一致ばつぐん＝1.25倍
対ラプラス噛みつく→不一致等倍＝1倍
対ナッシー牙→一致ばつぐん＝1.5倍
対ラプラス牙→一致等倍＝1.25倍
DPSも牙が上
これ見て噛みつくが上とか言っちゃうの？ｗ
噛みつくなんかナッシー相手にしか刺さらない上にそのナッシーにも牙が上位互換
そもそもナッシーにはカイリューぶつけるから出番が無い
現実見えてないキッズまだ頑張るの？ｗ 噛み厨は口ほどにもない雑魚だなｗ
どうせ小学生だろ？早く寝ろよｗ >>366
カイリュー持っててもトレとかで草ポケ並んでたら使いますが何か？ｗ
で、君はカイリュー持ってるの？ｗ
持ってないからウインディの牙（笑）が主力なんですよねぇ？ｗ 大体、こんだけやりつくされたゲームでいまだにDPS（笑）
回避性能、相手の技１・２見極め、技２への繋ぎ、想定ポケのほうが遥かに重要なのに、
いまだにDPS（草ｗ）
頭カビ生えてんじゃねーの？ｗ
だっせｗ 噛みが攻撃でどうしようもないゴミ技だからってトレを持ち出すｗｗ
プクリン厨と同レベルの脳みそだなｗｗｗ 噛みつくの強みはゲージの溜まりやすさだから、通常技のみで語ったら流石に牙が圧勝だよ
噛みつくの半分の回数でも牙の方がダメージ上なんだから
噛みつくは避けやすさとゲージ増加、牙はDPSに優れてるから比較しづらい >>371
想定ポケが理解できてないのはどう見てもお前の方ｗ
俺が散々書いてやった事が理解出来ないのか？
噛みつくはナッシーにしか使えない
そのナッシーにも牙＞噛みつく（）
そもそもナッシーにはウインディ使わない
DPSだけじゃなく全てを計算した上で噛みつくはゴミの中のゴミだと言ってんだよ 負け惜しみはもう止めろキッズｗ >>372
え、もしかして・・・ジム潰しにウインディみたいなカス使ってらっしゃる・・・？
なんだ雑魚かよｗ >>375
自己紹介乙ｗｗｗｗ
最初にナッシーにウインディ（）とか言って俺に爆笑されたからってオウム返しか？ｗ >>374
DPS厨のお前の意見なんてもはや初心者以外誰も相手にしてないって気付けよｗ
お前の書き込みなんてゴミの価値しかないんだからスルーだろ普通ｗｗ >>376
トレで使ってるだけですが何か？
顔真っ赤で文章も理解できてないんですかぁ？ｗ
無理無理、お前じゃ無理ｗ >>377
DPS除外しても牙＞＞＞＞＞＞噛みつく（）なんだよ雑魚
ウインディの仮想敵なんかラプラスしか存在しないのに一致で打てない技1とかゴミの中のゴミｗ じならしに一度もお目にかからずその他のパターンは全部揃えたウインディ
カイリューも最初の一匹ははがね破壊だったけどその後は６匹連続でいぶきでクロー×４ 波動×１ 破壊×１
全部使った上で言うと、やっぱり行き着くところは「避けないなら重くても高威力、避けるなら低威力でも軽さ」をとるのが最適と思う
脳死連打は単純な高DPSが優勢なのは説明する間でもないけど、避ける場合は軽い技の方が重い技よりもトータルダメージは大きいと思う
重い技は相手の技１の間に一発しか入らないこともあるけど、軽い技なら複数回は確実に入る。
単純なDPSじゃなくて相手の技１いっぱつ分の時間あたりのダメージで考えると、きっと攻略サイトの最適技構成の多くは覆ると思う >>378
ナッシーにウインディ（）とほざいてカイリュー持ってない雑魚だと見破られるとトレだと言い訳ｗｗｗｗ
可愛いなキッズｗ 初期でこそ、牙大文字ぃ！とか言って技ガチャしてた人が多かったが、
今じゃ外れだって分かってるのも多いし、議論だって牙大文字否定が多いってのに
いまだにDPSｗｗｗ >>381
カイリュー持ってないとかお前のただの願望だろ？ｗ
エアプはここでもエアプｗ
お前頭悪いんだからさっさと消えろよｗｗ
お前の意見なんて価値がないんだよｗｗ 誰もDPSなんか重視してないのに藁人形でDPS連呼のキチガイｗ
もう一度書いてやんよｗ
対ナッシー噛みつく→不一致ばつぐん＝1.25倍
対ラプラス噛みつく→不一致等倍＝1倍
対ナッシー牙→一致ばつぐん＝1.5倍
対ラプラス牙→一致等倍＝1.25倍
これが全てｗ やっぱりキチガイだらけになるから次ワッチョイ入れろよな
ワッチョイ入れなきゃキチガイわかないとか言ってた馬鹿出てこい >>385
DPSって等倍不一致抜群を考慮したうえでの数値でしょ？ｗ
ばか？ｗ ウツボの最適技は溶解液ソラビですか？
個体値９１の進化させたから育てるか迷う。。
フシギバナよりは役に立たないけどラフレシアよりは役に立つと思います？ カイリューも持ってない雑魚が頑張って進化させたなけなしのウインディが噛みつく（）になって必死で当たりだと言い張る光景ｗ
笑えるわ じゃあ、結論ね
DPS大文字君、こいつの意見は全くアテにならないゴミカスｗ
人間としても終了してるんだろｗ
俺は明日仕事だから寝るわｗ >>390,391
アズマオウの最適技についてどうぞ >>388
カッターのほうがいいけどいずれにしてもウツボは砂の無駄だからやめとけ 使いにくい（）とかお前の感覚は聞いてないんだよ
だったらラプラス使いにくいからプクリン使うとか言い張る奴が出てきてもまかり通るわ雑魚 >>388
ようかいえきはダメ
基本的にベトベトン以外の毒技持ちはハズレだよ
はっぱソーラーが辛うじて使える組み合わせ
紙耐久だけど攻撃力は草ポケで圧倒的だから、シャワーズを狩る速さ的には優秀 ウツボットとか趣味ポケの話題は趣味ポケスレでやれよ雑魚 趣味は趣味でいいと思うけど
カイリュウとかラプラスの話ばかりじゃね やはり微妙でしたか。。
答えてくれた方達ありがとう＞＜ ID:pPaP7+O20
こいついつものプクリンに女寝取られて親殺された君じゃね？ 現環境で攻撃に使うのがカイリューとラプラスしかいないから当たり前だろ
効率的に勝つ為に最適技議論する訳で趣味ポケの話題出されても上位互換使えで話終わりじゃん
プクリン（）とかカブトプス（）とかほめそやす馬鹿は散々スレチ話題出しておいて最強ポケモンだけのスレじゃない！と逆切れするから困るわ >>402
まーたプクリン厨は見えない敵と戦ってるのか
このスレの大多数がウザイと思ってんだよプクリン（）とかいう産廃の話題はなｗ
最適技議論ってのは対立するAとBに優劣つけがたいから成り立つんだよ
プクリンなんかラプラスと完全に優劣ハッキリしてんのに議論する意味がないだろ
噛み厨冷ビ厨みたいな明らかな下位互換をごり押しして優劣ついてないかのように議論続けようとする奴もまとめて消えろと思ってんだよ >>405
それぞれのポケモンの最強技はなすスレだよ
スレ違いは君だよ >>404
最適ってのが最強の同義語だろ 何言ってんだ雑魚
最強技を議論するのにあからさまな下位互換の技について議論の余地があると思うの？ｗ キチガイと馬鹿が同義語じゃないように最適と最強は同義語じゃない >>406
プクリンの最適技（）なんかとっくに結論出てる訳だが
それ使ってもカイリューとラプラスの下位互換でしかないからこれ以上何を話せば良いの？って話になっちゃうじゃん
スレチなうちの子自慢して逆切れして荒らしてたのはお前らだろ？プクリン厨よｗ >>409
よくわからないんだけど
君はプクリンになんかされたのｗ お前らはじならしウインディや波動ラプラスや鋼カイリューについて真面目に議論しようと思うの？ｗ
あからさまな外れについて議論する意味ない事ぐらいわかんだろ？ｗ
プクリンは存在自体が外れ そんだけだよｗ 胃袋最強とか言ってる人まだいるんだ
最強は息吹波動で結論出てるのになー 牙大文字とかプレミアでしかないでしょ
論外と言うならこいつだよ
噛み火炎、牙火炎、噛み大文字で分かれるだろうな
ラプラス相手にするなら噛み火炎＞牙火炎＞噛み大文字
ナッシーなら噛み火炎＞噛み大文字＞牙火炎 ポケモンGOの2ちゃんスレだったがキチガイ居座っていてウザいな 攻略サイトのおすすめ技も使い勝手を考慮して見直されてきてる
さっきサンダース見てきたらサイトによっては技2のおすすめが雷から10万ボルトに変わってた >>414
全てはポケモンGO攻略まとめ速報という煽りゴミブログのせい
煽り記事でアクセス稼ぐためにこのスレを滅茶苦茶にしたのは全てここの管理人
初期のカイリュー議論で最適技は対立煽りネタの宝庫だと気付いたアフィカスに目をつけられたのが運の尽き
あそこの管理人マジで特定されて欲しいわ 来てみたら頭のネジがブッ飛んでるガイジが居座ってるのか 水冷ビで23/14のヤドラン育てるか悩んでます
個体地もっといいのを狙いたいけど、技ガチャでことごとくはずしてます…
みなさんなら採用しますか？ ８２％、ヤドランだったら合格点じゃね？
しかも攻撃でしょ？
１００％の個体とか話きくけど、俺もヤドランはかなりこだわって集めたけど
９３％が最高で９１％がほとんど。
攻撃だったら８２％以上レベル３１．５まで育てる。あとは頭数。 他の対カイリュウのコマ次第だけど82は低いと思う
せめて91は欲しい
といいつつ俺もヤドランは過去最高91だな ヤドランの水てっぽう冷ビは貴重だしキモチイーよ。
水てっぽうの軽快感、冷ビでカイリュウがｐｇｒする快感、のろまそうに見えるけど
それなりに軽快にステップして避ける。被弾耐久力もそれなり。
この技の組み合わせは他はガチャが絶望的に難しいカメックスだけでしょ。 ラプラス、ジュゴン、息吹カイリュウ足りてない かつ砂に余裕あるならまぁ育てるのもアリかな
鋼をイマイチにできるのもいいよね
ドラクエ7のキーファみたいなもんやから高CPヤドン進化で済ませて砂はあんまり使いたくないな みなさんアドバイスありがとうございます！
使えなくもなさそうなので、もうちょっと粘ってから育てようと思います。
色んな意見を聞けて、相談して良かったです。本当にありがとうございます >>416
確かに最適技よりも
おすすめ技の方がしっくりくるね 【攻/防】ポケモンGO おすすめ技スレッド
次からスレタイ変えようぜ 頭のおかしな基地外がいるけど、反論してる奴も基地外っていう そもそも普通のやつはもうポケGOやってないよ
まだやってるんだ笑
これしか周りからは言われない タワー維持が不可能になったから俺のカビゴン軍団がほぼ無価値になった
とりあえず置物10匹作る目標があったけど、何していいかわからなくなったわ 元々ジム戦やらなかった方だけど、今回の改正でまたつまらなくなったので、宝探しゲームに戻っただけ。
今は、ヤドラン冷ビを育てるため砂集め。 >>429
攻撃用の胃袋2体以外は全て無価値だからな
まあ砂の貯蓄期間だと思ってるけど >>431
俺もそう思う
胃袋二匹いたら10ジムほぼ解体できるし、カイリュー育てるなら多くても三匹までだな
タマタマ100%捕まえたから、趣味ポケ感覚で育てるかどうか考える程度 最適と最強が同義とかいうバカは小学生からやり直すべき 次から>>426のスレタイ採用しようぜ。変えても最強厨は来るだろうけどマシにはなるかもしれんし この間みずでキネシスヤドランで自分のラプラスCP2600↑トレーニングしたらいい感じだったで。こおり耐性あるし、やっぱタイプ一致のみずとエスパー技が強いね >>426
というか少なくとも回避を考慮しない場合の最適技は決まってて回避を考慮すると主観で決めるしかなくて防衛は技よりCPの方が重要だしでトレーニングの相性を語るスレが1番需要ある コダックの飴余りまくったから高個体値のゴルダック作ってみたけどドロポンの威力たけえな
シャワーズより威力高いと思ったら攻撃の種族値シャワーズより上なのなウェンディとか全くもって相手なんねえわ 水ポケ 強いけどブサイク
火ポケ 弱いけどカッコいい（ブーバー除く） 最初はジムスレが技スレみたいな感じだったけど今じゃ色煽りか
報酬貰えたやつとそうじゃなかったやつが煽り合うだけのスレと化した >>438
攻撃種族値
ゴルダック２２位
ギャラドス２４位
シャワーズ２９位
まぁそらウェンディ溶けますわ ここではゴルダック冷凍ビーム要員言われるけど実は水技2号要員でもいけそうな気がする
作るの簡単なわりに強いランキング作ったらヤドラン、ゴルダックはランクイン間違いない 貯めてた高個体値ヤドン15匹を進化させたけど水鉄砲サイキネがゼロってどういうことだよ！
冷ビと水の波動も使える？ ゴルダックなんかシャワーズの完全下位互換なのに語る必要あるのか
使ってみたら強かったなんてお前の日記はチラシの裏に書いてろよ >>431
胃袋以外の息吹カイリューだと何体作れば大丈夫だろう？ >>448
水鉄砲とドロポンの威力に関しては種族値がゴルダックのが上位互換でしょ
長期戦出来るからシャワーズが評価されてるだけで炎ポケモンが混じった低層タワーならゴルダックのが圧倒的に速いという >>451
上位互換の意味分かってないだろお前 覚えたての言葉使ってオウム返しとか恥ずかしいぞ
ウインディ3体みたいなゴミジム相手に強いとか言ってんなら勝手にしてろよ
つか、またマイナーポケ褒めそやす流れかよもうウンザリだ 対ラプラスのヤドランの場合、みずサイキネとねんりきサイキネ、どっちが効率いいんでしょう？
ダメージ等倍だけどゲージ溜まり難いねんりきと、ダメージ減だけどゲージ溜まり易いみず。
やっぱ、みずサイキネですかねえ？ >>448
シャワーズがゴルダックに勝ってるのHPのみだぞ 大体シャワーズ自体がカイリューの下位互換なのにそのシャワーズの下位互換のゴルダックとか何の価値があるんだ
3段になったばかりの炎ポケだけジムとかそんな超限定的な状況でシャワーズより優秀とか言い張られてもそれが下位互換じゃなくて何だと言う
トレでは優秀それでいいじゃん プクリン厨といいガチな話題に首突っ込んでくるから叩かれると学べ この空気の読めなさ加減といい、常に喧嘩腰(誰と戦っているんだろう)といい
>448は今朝まで暴れてた最強くんか？ ゴルダックってシャワーズと比べて攻撃種族値8高いだけなんだぜ
レベル30の時点で攻撃力5〜6
レベル40で攻撃力6〜7
程度の差
技2はともかく、水鉄砲の威力は滅多に差が出ない
その程度で上位互換と言うのはどうなの >>448
今どき片面印刷のチラシなんかねーぞ
どれもカラー両面印刷だ
日記書くスペースなんてないんだよ！ >>452
上位互換ってシャワーズがゴルダックより上なの体力のみだぞ
1匹炎ポケモン倒すならゴルダックのが速いんだよ実際試してるからわかるけど >>460
その体力の差がどれだけ大きいか分かってないとか確実にエアプだろお前
ブースターが何故CP詐欺と呼ばれてるか考えた事ないの？ >>461
エアプならシャワーズが長期戦向いてるって知らんだろ
なんだこのキチガイは >>463
体力しか勝ってないからゴルダックはシャワーズより優秀！とか言い張る奴がエアプじゃないとか笑止 ヤドランではないが
ずっとハズレだと思ってたこいつも
実は当たりだったのか？
育てた方がいい？
http://i.imgur.com/Of1WfVh.jpg >>464
シャワーズより優秀っていつ言うたの？
水鉄砲とドロポンの威力はゴルダックのが高いとは言うたけど? マイナーポケ語って馴れ合いしたい奴は邪魔なんだよ
使ってみたけど意外と強いよね！ うん強いね！ 俺も育ててるよ！
こんな気持ち悪い馴れ合いは馴れ合いスレでやれ
ここは議論するスレ スレタイ読める？ >>465
ラプラスある人には2軍だけど、無い人にはこおり技は対カイリューで活躍するよ >>466
上位互換の意味が分からずドヤ顔でゴルダックはシャワーズの上位互換（）とか言ってきたのはお前じゃん
ゴルダックはシャワーズの下位互換 最適技も結論出てる
語る事なんか無い終了 >>464
今どき裏に日記書けるような片面印刷のチラシを配ってるのどこの田舎よ？ >>468
ラプラス持ちだけど
カメックスでカイリュー叩くのも
面白そうだね。ありがと 馴れ合い厨って住み分けを知らず散々スレチで荒らしておいて
至極真っ当な指摘をして馴れ合いを邪魔してくる奴にはこの攻撃性よ
馴れ合いは害悪だってはっきりわかんだね >>469
逃げなくていいからいつシャワーズより優秀って言うたの？
ドロポンの威力に関してはゴルダックのが強いとは言うたけど攻撃種族値がゴルダックのが高いから事実でしょ >>467
1ぐらい読めよ。ここはポケモンの技の情報交換スレだから プクリン厨みたいなクズが二度と寄り付かないように馴れ合いは徹底的に排除すべき
議論にもならないマイナーポケ話題に出して馴れ合ってスレチで荒らす奴見つけたら俺叩くからな >>473
「威力に関しては上位互換」とか頭悪すぎる発言しちゃう奴と真面目に議論する気ありません
早く趣味ポケスレ行けカス >>475
絡んできて反論出来ないと逃げるキチガイのお前よりマシだろ
いつシャワーズより優秀なんて言ったのか教えてくれないか？ >>472
そんなことはどーでもいいんだよ
お前が書いた「お前の日記はチラシの裏に書いてろよ」を説明しろ
カラー両面印刷のチラシにどうやって日記書くんだ？ >>476
実際そうでしょ攻撃力の面ではゴルダックのが高いけどなにか間違えてますかね？
でいつシャワーズより優秀とか言うたのかソースだせよ >>478
「AはBの上位互換」と言う時には、AはBより総合的に優秀と言ってるんだよ
攻撃種族値が僅差で勝っていようがポケモンとしての強さを総合すればシャワーズはゴルダックより上なの
「威力に関しては上位互換」「ドロポンだけなら上位互換」なんて表現は存在しないの 理解出来たか覚えたての言葉使ってオウム返ししちゃう頭悪いキッズ >>475
なぜ自分がスレチだということがわからないのか。
ここは各ポケモンの技の最適を話す場であって
タイプや系統の最強を決める場ではない。
題材にされたポケモンが強かろうが弱かろうが関係ない。 最近は宗教勧誘のチラシも金かかってそうなカラー両面印刷だぞコラ
どうやって日記書くんだよ
さっさと説明しろ >>481
言葉使いの指摘しにきたの？
じゃあ水ドロポンの威力はゴルダックのが高いに訂正するわ
それでシャワーズより優秀っていつ言うたのそれだけ教えて？ >>484
お前は日記を書いたチラシを残しておくのかコラ
古紙回収に出したとき他人に読まれるとか考えたことあるのか >>482
最強を目指すから技の最適を語るんであって外れに語る価値なんてないだろ
じならしウインディや波動ラプラスや鋼カイリューに語る余地があると思うの？
こういう外れ技と同じでゴルダックとかプクリンみたいな下位互換ポケは存在自体が外れってこったよ チラシの裏ワロタw
きょうび若い奴は新聞とらないから赦してやってよ、おっさん >>488
最適技なんかどーでもいいんだよ
チラシの裏に日記を書くことを説明しろコラ >>485
水ドロポンの威力はゴルダックが上でもそれを活かしてシャワーズを食えるような場面は存在しない以上シャワーズの下位互換
そんだけだろ いつまでも絡むなよカス このキチガイただの文盲やんけ。>>1にもスレタイにと議論の議の字もないだけどな。ちょっと気に入らないことがあれば噛みつきたいキッズなのかな？おじさんみたいな年頃になればこんなのもかわいいもんよ(ニッコリ >>491
おーい
チラシの裏については反論なしですかー 一人キチガイが沸いてますね
このキッズめんどくせえ 議論スレと言うルールを無視して馴れ合いでレス伸ばして指摘されると攻撃性むき出しで相手に食って掛かり
反論出来なくなると相手をキチガイ認定してめんどくせー無視しようぜと逃げる
絵にかいたような馴れ合い厨のテンプレ言動だな >>495
チラシ君キチガイ扱いされてるぞｗ
さっさとチラシの裏について説明してくれよ プクリンとかカブトプス推してた馬鹿と中身同じなんだろうな
こんなマイナー使う俺異端でカッコイイとか思ってる中二病患者だろ >>495
うるせーよ、チラシの裏にでも書いてろｗ >>491
それ以前にシャワーズより優秀とか一言も言ってないけどキミ捏造してるよね?
ゴルダックのドロポンの威力高いって発言の何が間違えてるのか指摘出来てないし全く反論になってないけど >>499
上位互換と言う言葉を使った以上シャワーズより優秀と言っちゃってるんだよ さっき説明してやっただろキチガイ 逆にこの子が何について語りたいのか知りたくなってきた。 >>500
日記帳はチラシの裏の上位互換なのか？
さっさと説明しろや ゴルダックのドロポンの威力が高いから何だ？
それを活かしてどうシャワーズより優れてる部分があるのか そこまで話を持って行ってこそ議論だろ
それをせずゴルダックもつえーじゃん 確かに強いな！ とか連呼してるだけじゃ馴れ合いだと言ってんだろ
炎ポケだけの低層タワーならシャワーズより強いとか超限定的な妄想パターンは要らないんだよ >>500
水とドロポンの威力は実際に上位ですけど何が間違えてるか詳しく教えてよ >>504
それを含めてもシャワーズの下位互換
「威力に関しては上位互換」なんて表現はありえない 以上 >>500
ゴルダック、ヤドラン、プクリンだとかカブトプス以外に何について語りたいのかちょっと教えてよ。 >>506
ちゃんと議論として展開できるような話題なら何でもいいわ
明らかな下位互換持ち出して「使ってみたら強かった！」なんて日記じゃねえか >>500
ゴルダックの水鉄砲ドロポンの威力が高いってことに噛みついてるけどなんにも間違えたこと言ってないと思うがね
お前キチガイって自覚した方がいいぞ >>507
じゃあ今語るポケモン君が決めていいからちょっと教えてよ 馴れ合い邪魔されて悔しいガキが何とか俺にボロ出させて恥をかかせようと揚げ足取って絡んでくるな
怖い怖い >>507
だからその日記をチラシの裏に書くってどういうことだよ！
さっさと説明しろボケが ゴルダックが水鉄砲とドロポン威力高いのがそんなに気に入らないのか
ゴルダックに親でも殺された勢いで顔真っ赤にしてアホだろコイツ >>512
反論出来なくなると「何が気に入らないんだよ！」と被害者面
プクリン厨の時の全く同じだな
最初にスレチでスレ荒らしてるのはお前らなんだよ自覚しろカス 日記はチラシの裏に書いてる奴連れてきて欲しい逆に探すの大変やろ だよなーｗ
それなのにID:ASYmKoRU0は日記はチラシの裏に書けって言うんだぜ
そんな奴いねーよｗｗｗ >>513
反論出来ないとってシャワーズより水鉄砲とドロポン強いって話に噛みついたの君でしょ
間違えたこと言ってない訳で何を顔真っ赤にしてるのか意味がわからん薬でもやってるの？ チラ裏ってただの2チャン用語なのに何故こんなにキレるのか >>517
だからシャワーズより水鉄砲とドロポン強いから何だよ
そこまで語れなかったら議論にならないと言ってんだろカス 早くID:ASYmKoRU0が語りたいポケモン知りたいわ。 >>519
何だよじゃねーよバーカｗ
負け惜しみはチラシの裏にでも書いてろｗｗｗ >>519
議論にならないだろってそれについて語ってる人もいた中に乱入してきて荒らしてるのがお前じゃんか
それにチラシの裏に日記書いてる奴なんてサーチ使っても探すの大変だぞ シャワーズより水鉄砲とドロポン強い事を活かしてどういう運用が出来るのか
それはシャワーズを差し置いてゴルダックを使うほどのメリットがあるのか
そこまで展開してこそ議論なんだが「攻撃種族値だけならシャワーズより強いじゃん！」とかまさにチラシの裏だろ 攻略サイト見りゃ何時でも載ってるわそんな情報
そこまで語れなかったらシャワーズの下位互換で話は終了だよ
思ったより強いな！とか個人の感想はスレチなんだよ いい加減理解しろやキチガイども >>523
チラシの裏に日記書く奴探すのカビゴンより難しいんじゃねーか？
その辺チラシ君はどう考えてるのよ >>523
むしろ攻略サイトに書いてるのは水ポケモンはシャワーズが強いの1点押しでしょ
ゴルダックについて考察してるサイトのが少なそう 文末を侮蔑語で〆てる奴とは何を語っても議論にはならんと思うぞ >>523
攻略サイトこそお前と一緒でシャワーズ連呼だろ
シャワーズが強いってことよかゴルダックの攻撃種族値がギャラドスやシャワーズより高いって知ってる人のが少なそう なんか盛り上がってるなと思ったら最強厨のキチガイが沸いてるのか
キチガイに何言っても無駄からスルー推奨だわな >>529
攻略サイトという単語に突っかかるアスペｗｗｗ >>457
トレーニングだと同じくらいのCPならゴルダックのがレベル定数が高いから、ゴリゴリ削ってくれる印象になるんだろうね
ただその役割もスターミーという更にいい仕事するやつがいるんだけどw 本当に相手の言葉尻おさえて延々と揚げ足取るだけの無能しかいないスレなんだなぁ
以前は少しはまともな議論もあったが残念だ
馴れ合い厨に乗っ取られたスレはこうなるんだな >>534
というか最強以外語るなっていいつつ自分はテーマなんにも出さんし
カイリュー、ウェンディとかよそに専門スレあるだろアスペ 短い時間でそれほどCP高くない相手を倒すならゴルダック、
それ以外ならシャワーズってことでしょ
何をそんなにキレてるんだ >>536
最強以外語るなとかいつ言ったの？
幻覚でも見てんの？
>>523の趣旨も何一つ理解できてないんだな 議論になりようもない日記、馴れ合い、個人の感想、スレチ、いつでも調べられる種族値情報書くだけ、何の生産性もない話題でレス伸ばしておいて
議論にならない話題を書くなと言われると「最強以外語るなと言うのか！」と脳内変換して被害者面
やっぱ以前のプクリン厨と中身同じだろこいつ >>538
いいから早くテーマ出せよもうお前ルールじゃ語るポケモンねーぞ
>>532にスターミーの話とか出てるけどスターミー語るとチラシの裏連呼するだろお前 >>540
負け惜しみ垂れてないで早く消えろよキチガイ まじでスレタイ変えた方がいいなこれ。
最強議論厨がキチガイすぎる とりあえず、カモネギの最適技を議論したいのだけど、どうかね？ >>541
何が負け惜しみだよチラシ
お前自身語るテーマもなんもねーのに偉そうに言ってるだけだろ 最強以外語るなと言ってるんじゃなく議論にならない話題出すなと言ってんの 分かる？
シャワーズより水鉄砲とドロポン強い事を活かしてどういう運用が出来るのか
それはシャワーズを差し置いてゴルダックを使うほどのメリットがあるのか
そこまで語れない以上議論にはならない
使ってみたら強かったとかの個人の感想、攻撃種族値高いとかいつでも調べられる情報、馴れ合い、そんなもん書かれたって邪魔なだけなんだよ >>546
アホか。それを突き詰めたらぜんぶ胃袋で終了じゃねーか。 時間だから一回消えるか
もうこのスレは救えないレベルまで無能化してるな >>546
やっぱ最強厨じゃん
お前迷惑なの少しは自覚出来る人間になれば？ >>451の人のレスで「上位」とすべきところを、
>>448のレスの「完全下位互換」につられて
「上位互換」としてしまったために何故か猛烈にキレてるとか・・・
もう少し冷静になれないかなあ みんな楽しんで！お外にはポッポ、コラッタたくさん待ってるよ！
キャンペーン中だからアイテムも沢山出るよ >>538
>>488を読み直してみたまえ
自分で最強以外は価値なしと言っちゃってるぞ
多勢に無勢
ちょっとはスレの流れを読みなされ 最強厨の何が悪いんだよ
ゴルダックの最適技とか鉄砲ドロポン以外ないしそれやるならシャワーズでいいって至極当たり前だろ
単純に語っても何も新しい情報が出ないから邪魔って言われてるだけだろ 馬鹿が持ち上げるポケモン
プクリン
ニョロボン
ヤドラン
カブトプス
ゴルダック←new!
もうナッシーシャワーズもゴミ認定されてる時代なのに未だに臆面もなくこんなゴミポケの話題出す厚かましい奴らがいる事に戦慄するわ >>559
別にそいつらは本気でゴルダックが強いと信じてる訳じゃないんだよ
自分がカイリューやラプラスのような最強ポケモン持ってなくて持ってる奴らが妬ましいという憎悪がまずあって
最強厨に当てつけるためにマイナーポケの話題出して挑発してスレを荒らせたらそれでいいんだよ ラプラスはまだしもカイリューはやりこんでる人の大体が持ってる >>557
俺も賛成
特化しているポケモンの方が好きだわ
じゃんけんだから勝負って面白い
>>559
ナッシーとシャワーズもダメというなら
カイリュースレかラプラススレに行けばいいじゃん
誰も止めないよ
バンギとか言いだすならそれこそ別に行ってよし >>562
胃袋引けなかったり個体値100持ってないような奴が妬んでるんだよ プクリンとかゴルダック上げてる奴らは別にそのポケモンが本気で強いなんて信じちゃいない
マイナーポケの話題出して最強厨を挑発し、スレが荒れると
自分で着火しておいて「最強以外語っちゃ駄目なのか」とマッチポンプで騒ぎたいからわざとやってるだけ
最強厨に当てつけられたら何でもいいって嫉妬だけが原動力の連中だよ >>563
こういう環境で
こういう戦い方に使いたいけど何がいい？
とかの方がためになる気がするよね 持ち上げられもしないが下げられもしない安定した評価のベトベトンさん好き
いぶし銀だよな どうせ10タワーでもウィンディ2匹くらいだしそれならゴルダックのほうが早く終るだろうな
他の5体が頼りないならシャワーズのほうがいいけど胃袋とラプラスとかが揃ってるなら対火にシャワーズより火力上なゴルダック入れるのは合理的だろ
6タワーくらいに減ってウィンディが2匹残るような状況だってあるだろうし みんなの書き込み見てると勉強になる
まとめサイトとか作らないのかな？
それか参考にしてるサイトってないですか？ バンギ来たらゴミ化するのはナッシーシャワーズではなくカイリューラプラスだろ
防衛はバンギタワーになり攻撃はシャワーズ一択
ナッシーはバンギでメタろうとぶつけたら草技を撃ってくる厄介な防衛枠
カイリューは完全終了しラプラスはスキーヤーメダル以上の価値がなくなる >>566
>>568さんも書いているようにタワーの状況も手持ちのポケモンによって最適解は変わってくるもんだからね
今は10タワーで1階につき99秒のタイムがあるけれど
これが10階なら何秒とか設定タイムを切れたらボーナスとかなったら
最適技も変わってくるはず
俺はラプラスとウインディが並んでいたらカブトプス
ウインディ単体だったらゴルダック
ラプラス単体だったらライチュウ
とか状況に応じて使い分けている
色んなポケモン使えてそっちの方が面白いしね >>571
いいなあその考え方、トップレベルのゴルダック10体くらいあるから
育てるかな
初期の頃はゴルダック2匹が主力だったんだけどｗ バンギが来たらカイリューはゴミ
ラプラスは攻防共に終了しルージュラ並みの価値になる
シャワーズナッシーを馬鹿にしてる奴は現実が見えてない なんか今からそんなこと語ってる人って今は時期じゃない。PS4は買うなって言ってる連中と大差ないわ。そういう考えでゲームを楽しむ幅を自身で狭めてることにいい加減気づけって ってことでさっきラプラスのトレーニングをしてきたけど、みずでっぽうサイキネヤドランオススメっす。ウインディ持ってない人は持っとくと便利かも >>560
イーブイ湧きまくってる今シャワーズ持ってない奴いないんじゃね？
ゴルダックの火力はウェンディ1匹溶かすならシャワーズよか速いと思うぞ
野球にもピッチャーでも先発、中継ぎ、クローザーといるんだから運用なんて人それぞれ でもまぁ砂に余裕無いし100コダックで水ドロポンでも引かなきゃ育てる気にはなれんなｗ ヤドキングの実装が控えているから飴の無駄遣いしたくないなあ カイリューラプラスカビゴンその他上位ポケモンの最適技の話は出尽くしてんだろ
育てるの無いからマイナーなポケモンの技について聞くのは良いと思うが
熱くなってる人達は上位12体スクショupすれば納得するで >>582
ヤドキング実装されたら高個体ヤドランがゴミになる可能性ワンチャンあるから怖いなあ
逆に既にゾンビとなったみずのはどう高個体ヤドランが蘇生する可能性も出てくるんだけどね けどヤドンからの派生でそんなに差が出るんだろうかね >>585
ナッシー大好きマンやんけ。一番好きなナッシーの技構成書いけよ ID:ASYmKoRU0
最近こういう熱く発狂してる人を見るのが楽しくなってきたｗ
昔はムカついてただけだったのに すでに希望のポケモン持ってたら今は進化させないで
・イーブイ → エーフィ、ブラッキー
・クサイハナ → キレイハナ
・ニョロゾ → ニョロトノ
・ヤドン → ヤドキング
ちょっと待った！ハズレ技でも飴にしないで
・シードラ → キングドラ
・ゴルバット → クロバット
・イワーク → ハガネール
・ストライク → ハッサム
・ラッキー → ハピナス
・ポリゴン → ポリゴン2 >>586 あれ？ヤドキングはヤドンからの派生じゃなかったか？ >>449
胃袋信者じゃなければ好みだよ
胃袋より波動が好きって人もいるし破壊光線マニアもいる このスレ毎日変な奴湧くな
過去レス見てたらスレタイ読めない最強厨のコミュ障害者が34もレスしとるw >>591
後者はともかく前者は既に進化先決まってる恐れがあるんでね？
100％ニョロモは一応とってあるけど 個体値90オーバーで
シャワーズドロポンが引けない
最近2ゲージが好きなんだけど
アクテでもいけるんかな？ >>596
これからますます周りのレベルが上がってきて
火力も体力も上がってくるとしんどくなるかもね
俺もエフェクトが好きでアクアテールはよく使うけれど
もうちょっと火力があればと思うことは良くある
でも80台以上のCPレートがあれば充分活躍できるでしょ
後は自己満足の世界じゃね？
GOをはじめて最初に進化させた噛大文字のウインディは
CPレート50台だけれどMA強化して未だに現役だぞw
愛着って大事だよ 火力火力いってるがアクアやハイドロは水力だというツッコミはなしなの？ >>594
ID:ASYmKoRU0
子や孫からも嫌われてる暇なお爺さんかな？ 水はどうシャワーズって防衛的にはどうだろう
設置されてると、結構さけにくくて苦手 出の早さと使用頻度考えると一番うざいのは間違いない >>597
なんか個体値にこだわり過ぎてた
自分の好きなキャラ、技を
自信持って育てていくわ >>600
簡単に避けられるけど連発するんでこっちの攻撃のリズムが狂うのが嫌 俺も手持ちで最も個体値の良いシャワーズが波動だから何とか活かしたいけど強化してまでジムに置くかというとなあ
置物用に砂を使うならウインディかナッシーの方がCP高くなるし みずてっぽう＋ドロポンシャワーズ8体いるけど最高は86％の二体だな
未強化だけどバンギラスキラーになるのだろうか >>600
個人的にはフシギバナさんなら戦いやすいムチが速い 15/15/15ドロポン
15/14/15ドロポン
13/15/15ドロポン
15/15/14波動
15/14/15波動
15/13/15波動
アクアテールは引いたことないぞ 鉄砲ドロポンシャワー95%を野生で捕まえてた俺は運が良かったわ 攻防最高値のドロシャワ2体おるけど
見た目が好みじゃないので敢えてカメ育てとる ウツボット ようかいえき/ヘドロばくだんの
攻撃の感触が気持ちいい。
そこまで強くはないけれど、ウツボット使い手はいるかな？ ウツボット ようかいえき/ヘドロばくだんの
攻撃の感触が気持ちいい。
そこまで強くはないけれど、ウツボット使い手はいるかな？ シャワーズいつでも作れると思ってたから今だに育ててないわ
100%水鉄砲ドロポンオムスターはTL35最大強化してる うちの地元じゃ最下層が2500超ばかりだからシャワーズとギャラドスはすっかり見かけなくなった
カイリュー、カビゴン、ラプラス、ナッシーしかいない >>615
ムチソラビバナ出ないから葉っぱソラビウツボ運用してるが
シャワーズ2枚普通に抜くんでもうこいつでいいわと思ってる ナッシーだったらお前らしねんソラビとねんりきソラビどっちが好みよ？確実に1発1発入れて避けられるねんりきソラビか被弾するかもしれないけど二発入れられるしねんソラビか >>577
2倍のCPのラプラスいけそう？
まぁ今となっては1000稼げないからアレだけどw >>627
2100ちょいのヤドランで2600をHP半分ちょい残して倒せたから二倍でも少し工夫すれば倒せると思う。ちな礫冷ビのラプラスね バンギ来たらカイリューラプラスは産廃決定
ジムにカイリューラプラスを置いてもバンギに狩られる
防衛はバンギ一色になりカイリューラプラスは攻撃もゴミ化
攻撃はシャワーズ一択になり防衛は攻めバンギにカウンターを撃てるナッシーの評価が上昇する
ナッシーやシャワーズは雑魚御用達と見下してきた廃人が涙目になりライトユーザーが勝ち組になる ジムはCP高い方が有利なんだから、カイリューとバンギラスが交差するタワーが完成するよ CPはバンギ＞カイリューなので防衛カイリューは激減
バンギに複垢で追い出され姿を消す
バンギだらけになったジムはシャワーズが狩る
カイリューは攻防共に完全終了 >>628
ビーム相手にそれなら全然倒せそうだね。
自分の手持ちのヤドランみたら1900くらいのがいたから今度試してみるわ >>623
アクテとドロポンの使い分けは？
どのように？ 今はドロポンよりアクテだよ
ジムに置かれるバンギは噛みエッジ（攻撃最適の使い回し）か噛みなだれ（防衛最適）になるから
発動早いエッジや連発するなだれに対応できるアクテの評価が上がる お前ら的にはたくじゃれつくのプクリンてどう？
やっぱ破壊の劣化になっちゃう？ >>634
冷静なツッコミにわろたｗ
この者はバンギ信者と名付けよう こいつ、少し前のわざマシン奴だよな。
キチガイぷりが瓜二つ カイリュースレに居た波動信者に似てるな
ハロウィンイベントで彼らの元に胃袋が降臨して波動信者は消えた
バンギ信者の人にも胃袋とラプラスが降臨しますように バンギバンギ言ってるけどいつ実装されるかわからんやん。あほくさ もうゴミ化が確定しているラプラスはばら撒いてもバランスに何の影響もないため
運営はクリスマスイベントにラプラスをばら撒きカイリューより一足早く価値が暴落する
最早ラプラスはスキーヤーメダル程度の価値しかない
いふぶきラプラスでドヤれるのは短くてクリスマス、長くて金銀実装まで ところでさ、防衛ポケモンの攻撃って急所に当たるの？
防衛でストーンエッジみたいなのはどうなの？ >>571
圧倒的に砂が足りないせいで、育成枠に入れない不遇な子達がでるのがそもそもバランスおかしいんだよな もうCPが高くジムに居座れるというメリットしかないカイリューも更にCPの高いバンギ登場で防衛完全終了
ジムがバンギ一色になり攻撃も終了
カイリューラプラスはジムに置いてもバンギに狩られる >>646
胃袋とラプラス引くまでその手持ちのシャワーズナッシーで頑張ってください(>_<) >>638
カイリュー限定なら強い
CP1900でCP2500、2900のカイリュー連続で倒せる >>648
ありがとう
なるほどそんな使い道があったのかー
ヘタしたら同CPのジュゴンよりカイリュートレ捗るかな 今日お台場で、良個体の1200くらいのラプラス捕まえたんだけど、技がいぶきはどうだったんだよ。
トレでカイリュー狩りに使うくらいしか思い付かないんだけど、他に使い道あったら教えて。 そういえば俺のラプちゃんの人みないね
banされた？ >>652
そっか残念
まあいぶき吹雪のジュゴン1匹しかいないから貴重なトレ要員追加したわ くさタイプの技2で最適なのは
ソーラービーム、はなふぶき、リーフブレードどれ？
ナッシーならソラビ
バナならはなふぶき
ウツボならリーフ
ってかんじ？ >>600
シャワーズの中では防衛最適
ただ水鉄砲が防衛用の技1としてはちと軽すぎるからシャワーズ自体微妙
手軽にそこそこのCP出せるから重要度の低いジムに配置する用途なら割と使える >>655
俺はそんな感じ。
というか、ポケモンごとに違う技を楽しみたいので、草だからこの技、みたいに固定化して考えたくない。
バナは、はなふぶき使えるから、あえてナッシーと被った技を使いたくない。
最適技という趣旨には外れるけど。。
そもそも、カイリューの鋼とか、ラプラスの波動とか、ウインディのじならしとか、明らかな
ハズレ技でなければ、どの技でも一長一短だと思うよ。
ジム戦のやり方や、掛けられる時間なんて人それぞれだし。 はなふぶきも明らかな外れ技だろ
上位互換が存在するのは全部外れ
フシギバナ自体がカイリューの下位互換だから外れ 同じ草技をDPSで比較せずに何で比較するんだ？
自分の引いた外れ技を当たりだと言い張るガイジはいい加減消えてくれ 今日はそいつをあぼんしとけば良さそうだな。ってか思ったんだがこのスレって荒らし一人しかいないよな >>600
シャワーズ防衛は弱い印象だなぁ
自分は下手だけどフシギバナ使って2枚は楽に抜ける フシギバナ自体外れって、、
下位互換とか、、個人の価値観にケチ付けたくはないけど、何か寂しいね。
まぁ、ジムの構成からして、ポケモンが固定化されてる現状、仕方ないのかな。 >>665
寂しいだけならいいけど
あるテーマを持って話し合ってるところに乱入して
テーマ外のことを一方的にまくし立てていくからね
根本的にコミュニケーション能力が欠如してるんだと思う バナさん原作でメガ進化したら鼻糞ほじりながらカイリューボコボコにするんだけどね
メガバナさんは公式チートって呼ばれてる ジムは何置いたって防衛側が圧倒的不利なんだから好きなの置けばええねん バンギバンギうるせえな
カイリューさんのはがねのつばさでワンパンだろ エビワラーが置いてあるジムを見つけたんでサワムラーを置こうとして近付いたら到着前に潰された…
あそびごころのない奴め(´・ω・｀) バンギ来ても別にカイリューやラプラスがゴミクズになるわけじゃないだろ
今のナッシー、ウインディ、シャワーズあたりの2番手グループに入るだけで そもそもまだきてもないバンキとか言い出したらバンギラスもメガフシギバナやらメガカメックスに絶対勝てないでしょw あとこの手の収集ゲームは強さよりレア度で価値が決まるからな
カイリュー、ラプラスはレア度が高いから仮に雑魚化してもゴミクズにはならないよね
リザードンやラッキーも戦力外だけどレア度が高いから価値が高いし >>661
キター！
昼間の最強厨現る！
おいおい俺と遊ぼうぜ
昼間のコダックから今度はバナがテーマか？ww 3200カイリューのバトルウイン5をヤドラン1800水鉄砲冷ビで楽勝。
こんど水鉄砲サイキネでラプラス退治してこよう。
ハンギとかしらんが、ヤドラン最強。 最適技を議論するスレで最適キャラ議論してる脳欠損のアホは学校や会社でも鼻つまみ者だよ そもそも最適と最強が同義語とか言い出すガイジですから 最適と最強が同義語は間違ってないだろ
最強の組み合わせ＝最適技なんだから 使い方によるので
最強の組み合わせがないんだが…
だから最適技なんだが まあここまでこのスレがキチガイだらけになったのはポケモンGO攻略まとめ速報という煽りゴミブログのせい
あの管理人ここの住民に相当恨まれてるから特定されたら某実況板で標的にされてる弁護士みたいに色々されそうやな
人同士の憎悪を煽って対立煽りで金稼いでるクズは早く特定されないかな >>679
阪神タイガースは最強の野球チームだ
阪神甲子園球場は野球をするのに最適な場所だ
阪神タイガースは最適な野球チームだ
阪神甲子園球場は野球をするのに最強な場所だ
言わんとしてることは伝わらなくはないけれど
キチンとした日本語使おうぜ >>682
なんでわざわざ宣伝してんだよ馬鹿ｗ
おまえがキチガイなのは元からだろうが加速させたのがそのブログってのは把握した >>685
それ全部コスパ的な意味だと思うけど
コスパ含めて最適って前提で語ってるのは今まで見たことないな >>687
例えば易いには作り易いが含まれるだろうし
楽はらくだけでなく楽しいもある
こっちはコスパとは限られてない
語られてないか？ 最強厨もキモいし、最強厨に当てこするためだけにわざとマイナーポケの話題出して荒れるように仕向ける奴も気持ち悪い >>667
エアプすぎワロタ
カイリュー相手にメガバナとか相性糞悪いから
眠り粉しかする事ないやんけ
ラム・防塵で全抜きの危機に陥るわ >>453
両方使ってみたけど、水鉄砲
なんならCP差が大きくなければ、どつき合いにもちこんでも勝てる 対カイリューで念力ヤドランだと一発入れて避けるの繰り返しになる？
二発撃つと避けられないよな ねんりきはいぶきには1発だけ、はがねには二発入ったと記憶 >>695
そいつらがスレチだってのはそうだがそいつらのレスを見てそんなこと言ってるのは頭悪い通り越して頭おかしいとしか思えない >>698
タイプ不一致だしギャラの方が使える
更にいうと破壊光線ならプクリンの方が強い >>702
「プテラは使えるか？」という質問に
「ギャラドスの方が使える」という答えはおかしいｗ >>698
ナッシーにピジョットのような使い方なら出来るんじゃね？
と思ったが悪技とエスパーで相殺なのかね いろいろありがとう
好きなキャラなので置物はもったいないかと思ったんだけど
ラッタと同等くらいなんですかね
プクリンより弱いなんてショック >>694
ありがとう。ねんりきサイキネのヤドラン持ってないから気になってたんだけど、ヤドキング用にヤドン残しときます。 >>694
どつき合いにもチンコで勝てるに空目した よくプクリンでcp2500超えのカイリュー2体抜いた！とか書いてあるけど
技書かなきゃ意味ないだろ
ジムにいるのが息吹ドラクロとハガネ破壊だったら雲泥の差だって >>706
プクリンが異状に強いだけ。
ギャラドスならはたく/破壊光線で、たつまき2発食らっても倒してしまうし。
カイリューも兵器で倒すからな。 >>696
ねんりきヤドランは基本1発当てて避けるの繰り返しで技2避けて技2返すみたいな 高固体値でねんりき&サイキネ持ちのヤドラン&ナッシーが複数ありますが、使い道が分からず未強化のままです。何か活用法はありますか？ CPなんて大した指標にならないんだよなぁ
プクリンはそのい良い例 CPは飾りだな。
問題はHPだ。
ラッキーなんかHPだけは高いからなかなか倒れないし。 プクリン3000というかカビゴンはたくの方がええやろ プクリンが強いって言うか避けながら叩いてるだけなんだけどな
避けずに鋼カイリューとどつき合いは出来ない プクリンで3000カイリュー二枚抜き余裕ってのはかなり怪しい
息吹一発6ダメも食らうし破壊避けても30以上通るし、波動一発でも直撃したら息吹回避しなきゃ無理になるんじゃね >>713
エスパーヤドランは最近あまりジムにいないニョロボンにどうぞ
ナッシーも同様に >>723
「交代だ！ コラッタ！」
カイリューが破壊光線を放つ空きに、俺はすかさずポケモンを交代した。CP10だ。
「はあ……はあ……マ、マスター、回復を――」
「野にお帰り」
「え？」
ピコン！ コラッタの飴を1つ手に入れた！ 瀕死を野に帰すとか鬼畜やな
野に帰ってるかも怪しいが >>723
おれのはたくじゃれつくプクリンはCP1970くらいだけど、かなり使えるよ。CP3000カイリュー二枚とはやったことないけど、なんとなくいける気がする。3000カイリュー1匹殺るのにHP半分にはならないから。 >>727
鋼全回避するなら俺もいけると思うんだよ
でも息吹カイリュー相手に技2だけ避けて二枚余裕って言われてるからかなり疑問 >>726
原作設定だと戦闘ができないだけで、波乗りや伐採は可能
つまり動けるし歩くこともできる それは分かるぞ！
じばくしたあとも大丈夫なのはよくわからんが！
今作は博士に送るだから何されてるか分からんということだ ラッタの破壊チーム作ってるんだけど
技1はかみつく、でんこうせっかのどっちの方がオススメ？
あんま変わらんか ラッタは使ったら博士送りで破壊光線ぶっ放す係なら咬みつく一択かな
ゲージが貯まるの早いし
電光石火は一致だけど名前は早そうだけど技の出も遅いし貯まりも遅い てか数字見たら一瞬でわかるんだが、かみつく一択だろ
不一致かみつく＞＞＞一致電光石火 >>734
>>735
>>736
タイプ不一致でもやっぱかみつくが使いやすいか。
でんこうせっかがかみつくくらい出が早ければいいのに。
ありがとー ワシはかみ破壊ラッタ何回も回復して使いまわしてる
舌なめカビの相手の時は安心して挑める
つばさピジョンは高個体値以外使い捨てだな かみつくと石火とか、石火が勝ってる要素一つもないからな
カイリューの鋼と息吹以上の差がある
いかに馬鹿住人が多いかがよくわかる質問 ニョロボン技ガチャして
あわ じごくぐるま
マッドショット じごくぐるま
ってのが出来たけどドロポンじゃなきゃハズレ？ >>742
攻撃用ならマッドドロポン
防衛用ならあわ冷ビだけど、技2は何でも変わらない
攻撃に使うには火力が微妙だし、防衛に置くにはCPが低いから使いどころは難しいよ 置くならあわじごくぐるまの方か
まあCP1900台だから置いてもすぐ帰ってくるってとこなのね
サンクス 高層タワーに置いても、
1階玄関警備員にしかならない＞ニョロボン
好きだけどすぐに首になって帰ってくる ニョロボンもボクサーぽいよね
クラブのセキュリティでいそう
かくとうタイプだけある ライト層がジム置きするようになったからふつうに2300ニョロボン置けるようになった
どうせ今の仕様じゃ誰もトレなんかしないし置きたいの置けばいいんよ
今日はラッキー置きまくってくる プクリンはトレにも便利で強いよ
最近2800前後のナッシーが増えてきてうざい
避けてもけっこう削られる >>751
噛みつく大文字で
息吹カイリュー4匹3100位行ったから何か育てようと思って >>750
今格下でトレーニングしてもお得感がないかね
一昨日としたなめ破壊の高個体値ベロリンガが卵から産まれたが
育てるかどうか悩んでいる
ネタとしたらいいけれど
その分の砂をカビゴンに注いだ方が本道だと思うし
トレーニング以外で使い道あるかね？ >>752
カイリューがそのCPってことはTL30〜TL32ぐらい？
かみつく大文字は俺も好きで育ててる
CP2300〜2500あれば殴り合いでも
ナッシー相手に問題なく仕事はこなしてくれる
俺はウインディ好きなのでMAX強化しているけれど さっきTL26が一人でトレ頑張ってたから置いてきた
俺もトレしてジムレあげてきたぜ！
http://imgur.com/qqFMKw0.jpg 2週間ぶりにジムからニョロボン（あわ／ドロポン）が帰ってきたので
強化してやってCP2410になったぜ
次はどこに配置してやろうかな >>753
カビゴン複数育てきれない地域人は便利
ジムアプデころころ変わるんでCP差がいきるときに期待
ベロリンガMaxHPCPもっとあればね MAXCP1627とか完全にネタ枠やな
カビゴンの半分くらいやんけ ジムのてっぺんに置いたら意外と見逃してくれるかもな >>756 TL36？
こちらTL35なんでまだ超えない
あわぼん98、あわパンチ98育成中 >>757
>>758
>>759
やっぱりそうだよね
とりあえず暫く塩漬けかな
今CP900だから使いようがないんだよね
空きジムがあったら積極的に置いてみるわ
みんなありがとうございます それでもMLV30のそこそこナッシーより下なのか
そこまで育てさせたのは愛なのか意地なのか ただ単にCP限界まで上げてジムに置いといたら厄介かなと思って
実際に置いてみたらこいつはトレしたくないなと思ったわｗ >>754
うん、32
本当は舌のしカビゴン育てたいけどアメ不足で ニョロボン防御値上位だけある
1ジム1種類配置にならないかな ラッキーのアメが100くらいあるから嫌がらせの置物として強化させるか悩んでる。技は思念破壊。 ってかベトベトンについて語る奴少ないよな。お前らがどんな感じで使ってるのかちょっと知りたいわ〜 >>769
下舐めでナッシーとどつき合いながら全避け つーか、舌舐めって技としてエロ杉なんじゃないかと思うがお前らどうよ。
これをニドラン♀に使うとかもはや犯罪だろ。 >>773
ルージュラ相手には許されるのか？
で返しの技がドレインキスw >>773
ニドクインになって
仕返しに来るから大丈夫な予感 ニドリーナかわいいよね
ちょっと悪そうなオテンバな顔してて… >>762
http://i.imgur.com/46YC8iy.jpg
鍛えても使い所ない
したなめで抜群だからとCP1000上のナッシーにぶつけて
全避けでも勝てるかどうか怪しいレベルの火力 >>780
やっぱり可愛いよなw
塩漬けの決心が揺らぐような画像を上げないでくれ〜w 対ラプラス用にウインディ作ったら4連続かみつくじならし…
これをラプラスに使うくらいなら他のポケモン使ったほうが良い？ >>782
ほのおが弱点のラプラスにその技では。。 ラッキー強化悩ましい
ハピナス考えると飴使いづらい
バトルは叩く破壊強かった
プクリンと対決してみたい >>783
やっぱりダメだよね
ガーディあまり出ない地域に住んでて辛い…
対ラプラスだとウインディの次におすすめって何かなぁ？ 対ラプラスで被弾軽減と攻撃等倍ならサイキネヤドランも同じ条件にはなるか
技1は軽減考慮しても水鉄砲かな カブトプス
被弾軽減でエッジが一致抜群
ただし種族値のせいで打たれ弱い 普通にカイリキーでいいよ
他でも使えるから育てる価値はある ポケモンレベル20→30 飴68個 すな75000？
興味わいてきた
CP500超えてるラッキー見たことないから強化してみるかな >>786
スパークかみなりのライチュウ
マッドショットストーンエッジのカブトプス
全避けが前提条件としてあるけれどね
使ってみると面白いよ >>789
カイリキーもいいよね
技ガチャが難易度高いけれど
空手チョップ地獄車
空手チョップストーンエッジ
の2体を持っているけれど
やはりチョップチョップが1番いいのかね？
1/6の技ガチャが外れた時のことを考えると相棒にするのに二の足を踏んでいるw
チョップエッジとチョップチョップを使い比べたことある人います？
使い勝手を聞いてみたい これってどうなのかな。
水冷ビはヤドラン、ゴルダッグで結構いるんだが。
http://i.imgur.com/5MW5lLt.jpg >>790
CP540くらいのラッキーとジムで戦ったことあるがあれはけっこうな嫌がらせだぞ。バトルガールけっこういってる人でもあの異次元の体力には驚くと思う >>793
対カイリューを考えるとかみつくの方がいいのかね？
みずでっぽう冷凍ビームは持ってないから羨ましいけれどw
ラプラス パルシェン ゴルダック ヤドラン ルージュラ ドククラゲ
6体の氷チームでカイリュータワーに挑んだ時は面白かったな
ギリギリ勝てたよ ふぶき、大文字の着弾が早くなって冷ビ厨、火炎放射厨死亡 >>797
大文字の着弾が早くなったぐらいじゃ火炎放射は死なんわ
ナッシー相手に念力→念力間やわざ2→わざ1間で撃って回避が間に合う硬直の短さが売りだろ 対ラプラスにカブトプスとカイリキーってウインディ並みに育成難しくない？
一番手に入りやすいのは多少避け苦手でも使えるサイコキネシスヤドラン、
避けるの得意ならサンダースもいいかな >>769
両方持ってるけどどくづき
最強の毒ポケとして毒統一の方が愛着湧くわ
舌なめは使いやすいけど火力低すぎてカビゴンの下位互換って感じがしてなぁ… >>800
カブトプスが1/6
カイリキーが2/6
の技ガチャだからね
確かに難しい
火力とポテンシャルを考えると
地ならしを引かなければ
対ラプラス1体ならなんとかなるので
ウインディは4/6で当たり
ウインディの方が簡単かな
サイキネヤドランもいいよね
どつき合いしている感じが好き
サンダースなら俺はライチュウを使っちゃう
理由は未だにかみなりサンダースが引けないからw 誰とでも広く戦えるスーパーサブのヤドランさん有能過ぎる しかも、飴集めが簡単で困ったら高CPの奴を進化させて技さえよければ即戦力
本当にお手軽かつ強いよねヤドランは 水冷ビいっぱいいるんだよ…
カイリュー対策はこいつらでいいよ…
http://i.imgur.com/TelN3BT.jpg
http://i.imgur.com/br3QT1c.jpg
どうせならかみつくラスターカノンの変わった技が欲しかった >>803
火力不足でもあの舌舐めの軽い感じ良くない？強さは毒づきだと思うんだけど、あのフットワークの軽さは俺は好きだわ〜 ラプラススレでふぶきの着弾については見たけど大文字まで早くなったのか >>810
さっきパルシェンで戦ってきたけれど
あまり変わった印象なかった
明日また試してみるわ >>809
分かるんだけど「カビゴンで良くね？」ってなっちゃう
ステータス的にはカビゴンの下位互換だし、ゲージ技もカビゴンの方が強いからなぁ
ラプカビに似たステータスだし、弱点突かれにくいから攻撃では使わず防衛に置いてるわ >>812
防衛だと体力多くてけっこう厄介かもなw まぁベトベトンはギリ趣味枠といったところか。3000鋼カイリューとかHP3/4残して勝てるから意外と強いやつなんだけどな〜 下位互換とか言ったらほとんどのポケモンがそうなってしまうか
多少弱くても好きなポケモン使うのは楽しいよね >>813
俺の住んでいる所だとベトベターとドガースがなかなか集まらんわ
野良でベトベトンとマタドガスを捕まえて図鑑は埋まったから後回しにもなっているし
ちょっと積極的になってみるかな
情報ありがとう リザードン、ラフレシア、ギャラドスを攻めの一軍に組み込みたい
ギャラドスはなんとかなったが他はまだ厳しい ギャラドス、ドロポンが最適らしいが、龍の波動はダメなの？
ドロポンならシャワーズでいいじゃんと思うんだが。 リザードン、今日つばさかえんに進化したのに、ただでさえだいもんじの方があたりだって言われてたのに、このうえまただいもんじの上方修正きたの？
またヒトカゲをコツコツ貯めるしかないのか・・・ >>813
ジムに置くと、台座からはみ出ている感じが良い。
頑張って育ててる。
http://i.imgur.com/k8Oh0Z1.png アメ１００個進化勢の厳選はほんとうにきつい・・・
あとリザードン、カメックス、カイリキー、ニドキングの厳選が残ってるけど終わるのはいつの日か・・・ >>816
ギャラドスは元々種族値高いしな
ラフレシアは可愛くて好きだけど、フシギバナに代えてまで強化する価値ある？ >>817
波動はタイプ一致したカイリューで何とか使い物になる技だから、消去法でドロポン
言ってる通り、現状ではほとんどシャワーズの下位互換だよ >>817
不一致が許されるのは二重弱点と隙の少ない高EPS技1くらい >>817
かみつくでシャワーズと差別化
カメックスも同じ理由でわざわざかみつく冷凍ビームを当たり技にしてる人もいる 波動ギャラドスはカイリュータワー対策に使ってたな最近タワー出来ないから出番少ないけど
自分の手持ちカイリュー、ラプラスは1匹のみだから波動ギャラドス、冷凍ヤドラン、冷凍ゴルダックの支援は必須だ >>821
見た目の好みだけ
茨の道なのは分かってる ウインディ4種コンプして強化したが逆に結局どれが強いんだかわからなくって収集つかなくなったわ ラフレシアってようかいえきとはっぱカッターで差があるかな？
なんか調べてもどちらも大差ないみたいなんだけど…
とりあえず砂の無駄だろうけど愛着あるし育てたいんだが >>828
毒技に需要が無いし、毒ポケとしてはベトベトンが一強だから草で統一するのが良いよ
使い勝手はつるのむちには劣るけど、フシギバナよりは攻撃力が高いという特長もある >>827
全部強化しちゃえw
俺は牙火炎だけ引けないわ
他は5種類コンプリート ラッキーってHP多くても防御紙で楽なのかと思ってたけど倒すの大変なの？
卵産の75〜77％でしねんのずつきサイコキネシスのラッキー持ってる ラッキーって進化出来るけど嫌がらせ枠で案外化けるんじゃないか? >>831
簡単に倒せるよ
同じCP帯で戦わせたら絶望的に耐久があるから、攻撃側のトレ要員としては優秀だし、逆に一番下に置かれるとトレできない >>829
ありがとう！
ようかいえきソーラービームのラフレシアが出来たからどうしようか迷ってたんだよね
ナゾノクサは出やすいし長い目で見て厳選を楽しむよ >>831
カビゴン相手の時に2枚抜きの色気を出して全避けで頑張った挙句に
時間切れってことなかった？
それ狙いならいけるかも
それと勝てなくても相手のHPを相当削れるだろうから嫌がらせには最適かも
でもそう考えると避けてもいやらしいほどのダメージがある破壊光線の方がお得だろうね >>819
俺もこいつフル強化してたんだけど攻撃で使いどころか分からなくて、試しにジムに置いたら一週間帰ってこない
できれば手元に置いて攻撃で使いたいんだけどな
http://imgur.com/NvBOdMK.png そうなのか。ありがとう。
波動ギャラドス、CP2390ぐらいまで育ててしまった。
あんまり使わないのに。
なぜか後悔はしていない。 >>834
攻撃力が高いと言っても誤差レベルで、フシギバナが草で1番強いけどね
ウツボットが圧倒的に攻撃力は高いけど、こいつは耐久が紙切れだからラフレシアの方がバランスはいいと思う 今気付いたけどジュゴンのこごえるかぜって対カイリューだと２重弱点タイプ一致で１発で49ダメ与えられるんだな
そう考えればカイリューキラーとしてのジュゴンのハズレ技ってアクアジェットぐらいのもんか
捨てないで育てりゃ良かった >>839
今ジュゴン欲しいって人多いよな
俺もその一人だけどあくまで予想だけどクリスマスイベントでパウワウのばらまきくるんじゃね？ >>839
凍える風は硬直長すぎて通常技連打してる方が強いよ
ジュゴンはカイリュー相手だと被弾が痛すぎるからふぶきもあまり打ちどころが無いけどね
氷の息吹さえ引ければ十分 攻撃力だけで比べたらブースター>ウインディだけど、ブースターをわざわざ使うことはないな
ラフレシアとフシギバナもそんな感じ
あえて差別化を図るとすれば溶解ムンフォにしてカイリューにぶつけるか
それだと冷Bヤドとか波動ギャラと同類になるけど こごえるかぜは硬直時間だけは1ゲージ並みなんだよな
おかげでdpsは息吹連打の約半分しかない
最終進化形態の技2の中ではぶっちぎりの超絶クソ技 >>828
全回避だと差しかないレベルではっぱ＞溶解液
単発の性能だと威力もゲージの溜まりもはっぱの方が上
溶解液の方がEPSが上なのははっぱより動作時間が短い分数撃てるからであって
はっぱにせよ溶解液にせよ回避1回につき1発しか撃てない対みずでっぽうだと
その利点は完全に死んでる >>846
そうなんだ。>>828ではないけど自分も葉っぱソラビと溶解液ソラビ両方出来たので
どちらか強化しようかと思案中だった。参考になるよ >>845
ピクシー・プクリン相手には使えるよ
不一致エスパーはあまり怖くない ベトベトンはダストシュートが使ってておもろい。効果音も視覚的にもあの技は優秀ですわ ラフレシア、見た目で使ってなかったけど使ってみると想像以上に強かったんで、絶賛強化中
葉っぱカッターソラビね
ムーンフォースラフレシアはカイリューにあててみたけど期待ほどではなかった
逆にフシギダネから進化させてないから、そっちはツルムチ花吹雪ねらってる >>799
亀だけど、念力→念力間で火炎放射は無理だよ
無理というか、安定しない
前に動画挙がってたけど、あれ成功した時の動画撮っただけ
実際やってみればわかるけど、回避に被せて入力しただけじゃ被弾する
礫も同じ >>852
いぶき、ふぶきが1番だけど、それに次ぐ当たり構成だと思うよ。 ジュゴンおみくじ
息吹吹雪 大吉
礫吹雪 吉
息吹凍える風 末吉
礫凍える風 凶
それ以外 大凶 ラプラスはつぶて吹雪大当たり扱いになってるみたいだけどラプラスがレアってのとジュゴンより強いって理由だからジュゴンはできれば息吹吹雪がいいねー 技1 発動時間最速ランキング
※カッコ内の数値はタイプ一致
※技を覚える進化前のポケモンは除く
【１位】発動時間 0.40秒 威力 3(4) DPS 7.50(9.38) EPS 15.00
・れんぞくぎり（むし）
ニドキング パラセクト カモネギ ストライク カイロス カブトプス
【２位】発動時間 0.45秒 威力 5(6) DPS 11.11(13.89) EPS 15.56
・むしくい（むし）
バタフリー スピアー パラセクト モルフォン
【３位】発動時間 0.50秒 威力 6(8) DPS 12.00(15.00) EPS 14.00
・ひっかく（ノーマル）
ペルシアン
・みずでっぽう（みず）
カメックス ゴルダック ヤドラン シードラ スターミー シャワーズ オムスター
・かみつく（あく）
カメックス アーボック ニドクイン ゴルバット ウインディ ギャラドス プテラ
・りゅうのいぶき（ドラゴン）
シードラ カイリュー
・したでなめる（ゴースト）
ベトベトン ベロリンガ カビゴン
【８位】発動時間 0.54秒 威力 7(9) DPS 12.96(16.20) EPS 12.96
・はたく（ノーマル）
ピクシー プクリン ラッキー ルージュラ
【９位】発動時間 0.55秒 威力 6(8) DPS 10.91(13.64) EPS 12.73
・マッドショット（じめん）
サンドパン ニョロボン キングラー オムナイト オムスター カブトプス
【１０位】発動時間 0.57秒 威力 7(9) DPS 12.28(15.35) EPS 12.28
・サイコカッター（エスパー）
フーディン >>851
記憶間違いかもしれないけど念力間に火炎放射入れて回避出来なかったことが一度も無い気がする。
言われてみるとタマに念力間が短い時もあるからその時は被弾してもおかしくないね 二重弱点リスト
ひこう弱点 パラセクト（むし・くさ）
ほのお弱点 パラセクト（むし・くさ）
むし弱点 ナッシー（くさ・エスパー）
いわ弱点 ストライク（むし・ひこう）
みず弱点 ゴローニャ（いわ・じめん） サイドン（いわ・じめん）
でんき弱点 ギャラドス（みず・ひこう）
くさ弱点 ゴローニャ（いわ・じめん） サイドン（いわ・じめん） オムスター（いわ・みず） カブトプス（いわ・みず）
こおり弱点 カイリュー（ドラゴン・ひこう）
他にある？ >>859
修正してみた
技1 発動時間最速ランキング
※カッコ内の数値はタイプ一致
※技を覚える進化前のポケモンは除く
【１位】発動時間 0.40秒 威力 3(4) DPS 7.50(9.38) EPS 15.00
・れんぞくぎり（むし）
ニドキング パラセクト カモネギ ストライク カイロス カブトプス
【２位】発動時間 0.45秒 威力 5(6) DPS 11.11(13.89) EPS 15.56
・むしくい（むし）
バタフリー スピアー パラセクト モルフォン
【３位】発動時間 0.50秒 威力 6(8) DPS 12.00(15.00) EPS 14.00
・ひっかく（ノーマル）
ペルシアン
・みずでっぽう（みず）
カメックス ゴルダック ヤドラン シードラ スターミー シャワーズ オムスター
・かみつく（あく）
カメックス アーボック ニドクイン ゴルバット ウインディ ギャラドス プテラ
・りゅうのいぶき（ドラゴン）
シードラ カイリュー
【３位】発動時間 0.50秒 威力 5(6) DPS 10.00(12.50) EPS 12.00
・したでなめる（ゴースト）
ベトベトン ベロリンガ カビゴン
【８位】発動時間 0.54秒 威力 7(9) DPS 12.96(16.20) EPS 12.96
・はたく（ノーマル）
ピクシー プクリン ラッキー ルージュラ
【９位】発動時間 0.55秒 威力 6(8) DPS 10.91(13.64) EPS 12.73
・マッドショット（じめん）
サンドパン ニョロボン キングラー オムナイト オムスター カブトプス
【１０位】発動時間 0.57秒 威力 7(9) DPS 12.28(15.35) EPS 12.28
・サイコカッター（エスパー）
フーディン >>861
トレでペルシアんやけに使えるとおもったらひっかくがそこそこつよいのか 吹雪大文字が着弾早くなったって本当なんか？
現状かなり胡散臭いんだが。早くなったならそれはいいんだが ストーンエッジのカイリキーって、そこそこ使えるかな？ >>852
使ってみれば分かると思うけど微妙
つぶては全避けだと全然回数入れられない
ゲージ技も下手に入れられないから、カイリュー相手には氷の息吹さえあれば十分 >>858
じめん弱点 レアコイル（はがね・でんき） >>864
空手チョップならそこそこいける
ってかチョップチョップ持っていないから比べられないけれどね >>858
いわ弱点 リザードン(ほのお・ひこう) >>868
ありがとう
リザードン置いてるジム見なくなったなぁ >>857
試行回数が圧倒的に足りてないと思うよ
念力間って、前の回避がギリギリだと、息吹かみつくですら四発しか入らない時あるし
多分CPUの攻撃間隔は最短1.5秒だから、火炎放射とか絶対に入らない レベル28で個体値82のナゾノクサ進化させたらはっぱカッターソラビだった
技1遅くて攻撃避けるのキツイけど、意外と強い 昨日巣まで行って95%リザードンつばさ火炎出来てホクホクしてたのに大文字上方修正ってマジ？
俺のロマンへの旅路はまだ終われないのか？ メガホーンってタイプ一致で撃てるポケモンいないんだな。不遇な技だね。 フーディンゲンガースターミーが弱ポケになるとは思わなかったわ テスト段階でカイロスがメガホーン覚えたら強すぎてバランス調整のために削除したって
作り話を夢で見た >>875
フーディン、ゲンガーはメガ進化に期待するしかないね
サイコカッターの技自体は悪くないんだけど根本的にCPがどうにもならん ゲンガーはばら撒きでレア度すらゴミ扱いだからひでえ >>878
ゲンガー好きだから高個体値で6種類取り揃えたわw
フーディンのカッターキネシスがなかなか引けない ラプラスばらまきでほのおポケモンの価値が上がったな
逆にカイリューは価値落ちた ラプラスばら撒き（全員にばら撒くとは言っていない） >>871
100％入るとは言えないけど入るよ。昨日は念力サイキネナッシーで全避け出来たから間違いない。その1.5秒ってのは発動時間でバトル時のCPUの攻撃速度じゃないし、その計算で言ってしまうと頭突きの間に水鉄砲は2発しか入らない事になるけど実際は4発は入るしさ
どちらにしても再検証してまた報告します >>883
ラプラス狩りにウインディを使わないならサイキネヤドランが候補に上がる程度 >>884 現状だとラプラスくらいにしか使えないのか…卵のやつ2体ともそれだから育成しようか悩むわ… >>886飴は2200あるから問題は砂だなw
ヤドンの高個体てめったに見ないから防衛用が欲しかったなあ >>871
念力間が最短1.5秒はないな
みずでっぽうあたりの0.5秒わざ間でも
もうちょっとある
念力間だと回避から先行入力れんぞくぎりシザクロれんぞくぎり回避が概ね間に合うから
火炎放射自体は安定して間に収まるはず
先行入力絡めた溜め時間の管理次第かと思ってるんで暇なときに検証してみる >>879
http://imgur.com/pomIH5m.jpg
ワイもゲンガー全技揃って嬉しい。特に高固体値のシャドーシャドーがLv30で捕まったのはイベ最大の収穫やった。 落ちたよ
タワーが低層になったし
カイリューである必要性が減った 防衛では落ちたね
カビラプあたりで中層を固めないと高層タワーが作れなくなった
でも後から上に置けることには変わりないから、余計に同色に嫌われるようになった気がする >>791
カブトプスは連続切りよりマッドショットの方がいいの？ カビゴンで積んでくとトレーニングがマゾすぎて置く前にギブアップ ヤドランがねんりきサイキネ
ってのが出来たけどこれは置物？ >>882
>>888
攻撃間隔の話だよ
1.5秒間隔+攻撃時間だから念力を最短で出してきたら出し終わるまでに3.01秒かかる計算になる
回避に0.5秒かかって2.51秒間隔になるから、通常だと0.5秒技が五発入る計算になるし、火炎放射は絶対に入らない
思念は回避時間抜いたら2.05秒開くので、0.5秒技が安定して入る回数は理論上四発になるけど、これも体感と一致している
水鉄砲とかの0.5秒技を全回避してたらこっちの0.5秒技が三発で丁度の時があるからわかるはず >>892
俺が使ってるのは舌舐め+その技のベトベトンなんだけど、特に相性気にせずオールラウドで使ってるよ。使えるって聞かれるとどう答えていいか分からんが、火力は正直あまりない。趣味枠で楽しく使ってるだけやな ねんりき間は最長で3.7秒だから2.9秒の火炎放射を差し込むのも理論上は不可能じゃないな
なかなか難しそうだが >>899
火炎放射の発動硬直時間は3.9秒だよ
ちょっと過大評価されてるんじゃないかなぁ火炎放射 >>899
攻撃間隔の最長は恐らく2.5秒
それで計算すると念力間は3.51秒
ギリギリ回避などを加味するともう少し引き伸ばせると思う（理論上最長4秒くらいにはなるかな？って感じ）
火炎放射は2.9秒だが、回避に被せて最短入力すれば3.4秒で出せるが、まぁ現実的に考えれば3.5秒くらいは必要 実際やってきた
……うん、結構避けられるな
さほど超ムズって訳でもなさそう >>894
マッドしか使った事ないけど基本全避けでCP1200カブトプスで礫、吹雪ラプラスCP2000になんとか勝てるかなぁってかんじだった。
アバウトですまん。
連続だともっと余裕あるのかねぇ
俺も気になるわ カブトプスは当たり技でも見た目が好きじゃないから即飴にしてる。 ラプラス対策はやっぱウィンディで決まりかな
スレを検索したらサイキネヤドラン挙がっていたが 「遂に我らの時代が来たな」
「そうだね兄さん」
http://i.imgur.com/9F6qcU6.png
http://i.imgur.com/hwD6gE8.png
実際はそんな余裕があるわけじゃないんだけどね…
それでも金銀追加前に活躍の場が増えたと喜ぶべきか カビゴンのずつき破壊てアタッカーとしてどうですか？
頑張って貯めた飴費やす価値ありますか？ >>908
ジムで試してみた？他人の意見より自分の感覚信じた方がいいよ >>907
れんぞくぎりストーンエッジ欲しいw
マッドショットと比べてどう？ >>908
舌舐めと頭突きはリズムが全然違う。同じくのしと破壊もまったく性格違う。この4技の組み合わせは自分の好みで選んだらよろし。因みに頭突き破壊は溜めて溜めて最後にぶっ放すカタルシスあって俺好きw >>910
ご覧の通りLVが一緒ではないので正確な比較はできないけど
ストーンエッジの回転率の違いは正直体感できる程ではないと思う
ラプとの戦いが早く終わるかどうかはひとえにストーンエッジが何発急所に入るかどうかなので
マッド個体の時に偏ればマッドつええって感じてしまうかもしれない
ただ、爽快感は断然れんぞくぎりの方が上だねｗ
シャキシャキシャキどーん！ >>914
なるほど
やはり両方持っていた方が楽しそうだね
マッドエッジをウインディに当てたりすることあります？
れんぞくエッジを手に入れたら氷と炎で使いわけようかなと思ってます
情報ありがとう！ 攻めで水タイプ相手にムチふぶきフシギバナってそれなりに戦えますかね？ >>915
ウインディ自体それ程多く見かけないし、
見かけても無個性最適技オムスターやいわエッジゴローニャに任せちゃうんで出番はないかな >>917
なるほど
うちの周りはガーディの巣だったのでウインディだらけw
水ポケモンで押しまくるのもつまらないので色々使ってみようかなという感じです
いわエッジゴローニャいいよね
使い所を見つけられた時はちょっと嬉しかったw >>908
地震除いた技1.2の組み合わせの中で一番モッサリしてると思う。脳死連打には持ってこいだね。
自分は真逆の下舐めのしが一番使いやすいかなぁ。 >>916
使えるよ。個人的にはリーフブレードと変わらない感じがする >>901
先行入力出来ればもっと猶予あるやん？
と思ってかみ火炎使って、念力モーション見てからかみつく→回避→溜め押しまで一気に入力とかやってみた
体感8割以上は回避間に合うっぽいのでもうちょっと撃ち方詰めてみようかと思う 今後増えるラプラス相手にニョロボンのマッドショット地獄ぐるまって使ってる人居ます？結構いい線いってるとおもうんで試したいけど周りのジムにラプラスが居ない… >>907
超羨ましいわ
ポケモンの中で一番好きなカブトプスを最適な技でしかも100個体もあるなんて…
私は15/7/15の連続エッジがやっとできたので大事に育ててるけど
連続切りは全技の中で一番気持ちいいよね >>923
俺の空手チョップ地獄車のカイリキーもやっと出番が来るのか？
でもなあ地獄車の火力が低すぎるからねぇ
とりあえずラプラスいたら試してみるわ >>925
レスありがとう
こっちもカイリキーで同じ構成持ってるよ〜使い難くて困るよねw
ただニョロボンの場合、ラプラスを半減で受けれるし耐久値も申し分無い。この点でカイリキーより優位性があるからあとは技2をとにかく叩き込む感じで結構イケるんじゃないかなぁとね なんか痛々しい人が増えたよね。使えないポケモンの居場所探してるようにしかみえない…。 >>927
手持ちのポケモンを最大限に利用してこそなんじゃない？
胃袋でレベル10のタワーを更地にしても何とも思わん
ポケモンが使えないんじゃなくてトレーナーが使えないやつってことでしょ >>928
いつものキチガイが口調変えて来ただけだから相手にすんなって。荒れるから >>913
>>919
ありがとうございます
まだまだジム下手だけど避けながらタイプ目指してるのでしたなめのしかかり(レベル10だけど)を飴頑張って溜めた方がいいんですね >>931
カビゴンってせっかくHPが高いんだから
それに合わせた戦い方の方が俺はいいと思うんだよね
なのでしたなめ破壊光線が好き
相手のわざ1は避けるとしても被弾覚悟で破壊光線をぶち込んだ方が
カビゴンの耐久力を活かした戦いかなぁと最近思う
個人的な感想ね ウインディ2匹目強化しようかと思ってるんだけど
かみつく火炎と牙文字でどっちが良いかね？ 91%のいぶき破壊カイリューと86%の胃袋カイリューどっちかを攻撃用にマックスまで育てたいと思ってるんだけどどっちがいいかな？
一体はトレ用(ジム仕様が戻るか改善すると祈って)にCP上げずにとっておいた方がいいよね？ >>936
1匹目は何を強化した？
それ次第かなとも思う
大文字の出が早くなったって話(まだ自分は確認していない)なもあるから
色々検証した方がいいかも >>907
実際に使ってみて、どっちのが対ラプラス強い？ >>937
どっちも強化してOK
カイリューはトレーニング向きじゃない >>938
1匹目は牙火炎でした
文字に仕様変更あったのか・・・ますます迷うな >>937
いぶ破壊も胃袋も別の強みがあるし数匹程度で持て余すこともないんだから
片方MAXにするよりは2匹共CP3000を超える程度まで育てた方がいいと思う
あとトレ用なら他に良候補がいくらでもいるんだから
わざわざいぶきカイリューを取っておく必要はないかと >>941
大文字と吹雪が仕様変更らしいからね
対ラプラスを考えると状況設定から全部変わっちゃった感じかな
その辺りを何も考えずにいくと俺なら牙大文字かな
折角のウインディだから大文字を使ってなんぼでしょってのもあるし
かみつくのれんぞくぎりみたいなサクサク感も好きなのは確か
迷うねw
かみつく火炎は持っているけれど全体的に火力が低いなって感じはするね
カビゴンを相手にしたりすると結構粘られるし
牙火炎だけ持っていないから羨ましいよw >>940
>>942
なるほど
カビゴントレにいぶき破壊2000カイリュー当てて時短のつもりでいたけど両方上げて攻撃側に回ることにします
タワー立たないしこれで電撃戦やるしかないね >>943
たびたびありがとう
とりあえず牙大文字強化しようかな
また余裕出てきたら3体目行こうと思います >>939
差はあまり感じられないね、
>>914にも書いたけどストーンエッジがどれだけ急所に入るかが問題だから…
防衛ラプはご存知の通り体力オバケなんで何度もエッジを刺すことになる分
偏った時のダメ差がかなりのものになる >>933
いえいえ、すごく納得できますよ
といっても飴貯まるまでにしたなめはかいも入手できたらなあと思います >>908
今日cp3000オーバーの頭突破壊カビゴンがジムに居て戦ったけどめっちゃ強かったわ
技1避けてたら時間掛かりすぎて面倒臭くなって技2避けだけにしたらこっちがアホみたいに削られたw
あれはアタッカーでも相当強いだろうな カビゴンにエスパー技使わせた責任者は何を考えているのか唯一の弱点の格闘に対抗出来る術与えるなや
おまけにカイリキーの空手チョップ威力ゴミとか意味不明やろ 一時期最強厨しかいなかった反動で露骨にマイナーポケ語るの邪魔すんなみたいな空気出してきたな
気持ち悪い
何言ってもカイリキーとかプクリンとかカブトプスとかゴミだよ 最強厨も害悪だが過度の馴れ合いも害悪だぞ
下位互換は下位互換だと指摘できないとスレの意味がない
ここはマイナーポケの使い道模索スレではなく最適技スレだということを忘れるなよ 防衛ラプラスに、最適な攻撃レアコイルの技の組み合わせなんだろう
マグとラスは、無さそうだから絞れるだろうけど 1 でんきしょっく× ほうでん
2 スパーク × ほうでん
2択か >>952
マイナーポケの最適技について話してるんだから問題ないだろ
下位互換とかのスレじゃないぞ？ マイナーって言い方もあれやな
ゲンガーやらフーディンって原作カビゴンより人気あった気するけどGOは速いポケモン全部個性ころされとるからな ゲンガーはクローをわざ2にして、わざ1は舌なめのままにしといてくれれば良かったんや もうカイリュウラプラスカビゴンウィンディナッシーシャワーズ以外の話禁止スレでも勝手に立ててそこから出てくんなよ カイリキーが種族値もわざ2も悪くないのに、空手チョップが糞なせいで最前線に立てない事を考えると、わざ1の性能ってポケGOでめちゃくちゃ重要だよなぁ 大文字強化されたのか
ウインディガチャ外しまくったおかげで噛み文字×2牙文字×1牙火炎×2いるから3種とも最大強化するか 牙大文字強いけどどっちかいうと打たれ弱いから避け重要やな ウィンディはラプラスとナッシーくらいしか相手にしないから3枚抜きできてつえーっての味わえないのが寂しいな >>963
ウインディが撃たれ弱い印象なのは、相手にしてるのがナッシーとラプラスだからなんだよなぁ
ナッシーは攻撃種族値ヤバイ上にわざ1は等倍で受けてるし、ラプラスは防衛だと最強だから... でもカビゴン相手にしてもシャワーズ使ったほうが良いんだよなぁ
水鉄砲とドロポンの優秀さとHPの多さで攻めシャワーズはホント強い CP2500の舌舐め地震カビゴンだけどCP2200のカイリキーで倒せたよ
体力ギリギリだったから思念だと死んでたわ
シャワーズかプクリンが最適だね フシギバナガチャ4体目にしてまたソラビ外れたわ
もうシャワーズ攻めのメインはナッシーに任せて、ツルムチ花吹雪をサブ兼趣味枠で育てるか… >>968
タイプ一致でx1.25だからDPSで波動とクローが上回るよ 鞭ソラビ100個体最大強化でもギリギリ戦力になるかならないかレベルだから鞭ソラビ以外に砂注ぐのはやめとけ
>>170
タイプ不一致の破壊のほうが上やろ？
実際使い比べてみたら破壊のほうがクロウより早いぞ？
波動は持ってないから知らんけど 対人戦を見越せば花吹雪かなぁ、大技は避けられる
まあなんにせよシャワーズ相手だからどっちでもいいやろ
ナッシーがソラビ、フシギバナが花吹雪それでいいかなとは思ってる 大文字強化され過ぎﾜﾛﾀ
動画撮って測ったけどドロポンよりも発動早いわ サイレント修正入ったのか
ラプラスの吹雪も早くなったらしいもんね リザードンよりウインディの方が強いし
ttp://i.imgur.com/mwsGf9D.png 位置偽装がラプラス大量に取って帰ってくるからー
ウインディは対ラプラスだと牙の方が良さげだけどどうよ 何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言われてるけど、DPSは胃袋の方が上だから
一回脳死連打できっちり時間計って比べてみろ
波動は抜群取れるカイリュー相手ですら破壊に負けてる 胃袋カイリューttp://i.imgur.com/OXRK48m.png
舌舐め破壊光線カビゴンttp://i.imgur.com/hrBBVmy.png
思念ソラビナッシーttp://i.imgur.com/vQDQ3bO.png
牙文字ウインディttp://i.imgur.com/mwsGf9D.png
ドロポンシャワーズttp://i.imgur.com/MMjyjBO.png
チョップカイリキーttp://i.imgur.com/S9Jgsmm.png
泥ストゴローニャttp://i.imgur.com/fNf2Wr1.png
雷サンダースttp://i.imgur.com/GOcpi28.png
叩く戯れプクリンttp://i.imgur.com/0ifjlZm.png
息吹吹雪ラプラスttp://i.imgur.com/k2gINJV.png
翼防風ピジョット
ttp://i.imgur.com/3Sb693s.png
要するに上から順に強いのを揃えろってことだろ
どのジムでも更地にできる最適パーティーを組めるように集めれば良いこと >>983
自分の持ってる技が最強ってことにしたいだけじゃ… >>986
DPSとEPSで判断した最適技を集めただけ
本当はシャワーズには草草を当てたいけど三連続で外したし
ttp://i.imgur.com/AS3XYB7.png 早くなったのかー
昨日ラプラスの吹雪、予想外のタイミングで来て、うちの雷蔵さん、直撃したわ
>>983
それぞれの楽しみ方で、楽しめばいいんじゃね。
どうせ飽きたらなんも残んないんだし。
最適技持ってない方が幸せなのかもね。 >>991
ある意味そうかもね
女性もパンツ脱がすまでが・・・ >>991
95%以上の個体で最適技引くたびに少しずつ楽しみが減っていく感じはするね >>983
そいつら全員強化できてるのがすごいな
俺は最適技ポケモンは結構揃ってるけど上位ポケモンとカイリュー軍団育てるだけで砂がいっぱいいっぱいだ >>993
図鑑が埋まっていく毎にシルエットも出なくなるし
ゴーストのシルエットにドキドキしてたあの頃にはもう戻れない… >>994
孵化装置課金すればどんどん砂が貯まっていくよ
ttp://i.imgur.com/9qyf7DV.png
ttp://i.imgur.com/fdjDPw4.png
ttp://i.imgur.com/LzrdmbN.png >>983
ゴローニャやり直し
いわおとしエッジがあたりだよ >>993
ガッツポーズしてたな
金銀実装されたとして、あの感覚になるかなぁ プクリンは叩く破壊だと思ったけど
vsカイリューだと叩くじゃれみたいね。
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