【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.30 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.29
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1488669771/ ●2重弱点のあるポケモン
【かくとう】ニューラ/ バンギラス
【じめん】 レアコイル/ マグカルゴ
【ひこう】 パラセクト/ ヘラクロス
【む し】 ナッシー
【い わ】 リザードン/ バタフリー/ ストライク/ レディアン/ ヤンヤンマ/ デリバード
【ほのお】 パラセクト/ フォレトス/ ハッサム
【み ず 】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ マグカルゴ/
【でんき】 ギャラドス/ マンタイン
【く さ 】ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス /ヌオー/サニーゴ
【こおり】 カイリュー/ ワタッコ/グライガー
●2重耐性のあるポケモン
【かくとう】バタフリー/ スピアー/ クロバット/ モルフォン/ ゲンガー/ バリヤード/ アリアドス/ トゲチック
ネイティオ/ ヤンヤンマ
【ど く 】ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン/ ハガネール
【じめん】 バタフリー/ パラセクト/ ワタッコ/ヤンヤンマ
【ひこう 】 レアコイル
【む し 】 リザードン/ クロバット/ ゲンガー/ トゲチック/ エアームド
【い わ】 ハガネール
【はがね】 レアコイル/ ランターン
【ほのお】 オムスター/ カブトプス/ マグカルゴ/ サニーゴ/キングドラ
【み ず 】キングドラ
【く さ 】フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ クロバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット
カイリュー/ アリアドス/ ワタッコ/ ヤンヤンマ/ フォレトス/ ハッサム/ エアームド
【こおり 】 ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス >>1
乙っす。
さぁこのスレからはハガネールの最適技と用途を議論するスレです。 アイアンテールヘビボのハガネールで
CP倍のしねんのしカビ落とせないかなーとか考えたけど
全避けなら受け切れそうだけど時間が厳しそうな感じっぽい ハガネールとかブラッキーも種族値でみるとかなり強いんだけどね
しかし戦闘時間制限とＣＰ至上主義のせいで攻撃力が低い防御型ポケモンが総じてゴミ化している ハガネールは攻撃個体値を考慮するとDPS重視して地震かな >>8
トレに使うには火力低すぎるよねｗ
カビだと無理なんじゃないかな？むしろ耐性を活かしてドラテ持ちをカイリュートレで活路があるかもｗ
カイリュー位のHPならなんとかなるかな？ちょうどドラテ・ヘビボ持ちいるのでやってみようｗ >>11
ハガネールのゲージ技ならヘビーボンバーでしょ
出が早い２ゲージ技で、カビゴンとは違ってタイプ一致
硬直時間差に技1連打したと仮定しても威力合計は地震より上、 >>14
やっぱりか
メタルコートきたらガチャし直すわ サイドンの最適技ってなんなの？
サイドンは防衛オンリー？
攻撃にも使えるのかな？ で、はがねールの技1はドラゴンテールでもいいんですか？ >>16
泥エッジでカビゴンと餅つきするか脳死連打 >>18
やっぱり泥エッジなんですね。
サイドンの巣に通ってみます。
ありがとうございました。 サイドンの防衛時のわざ2も地震かエッジかで別れてたけど今はエッジ優勢なのかな…？
というかエッジの事故率が上がりすぎてる わしエッジ事故率下がったけどな
どろかけとタイミングほとんど変わらん気がする
流れでそのまま避けてることが多い そうです。
なんか、メガ何とかにその内なるのかなと思って。
タッツーのように。 ヘルガロンになるよ。
ダークホールが強わざ確定だから震えて待て。 メガ進化はするけど大分先だし、メガ進化の仕様がどうなるかわからないからなあ
ヘルガー好きなら厳選してもいいかも なるほど、バークアウトいかさま狙いで高個体値保存で行ってみます。 >>20
まだクリティカルが実装されてないから1発の威力なら断然地震だよ
ただし硬直は地震のほうが長い
カビゴンは体力あってHP削るの大変だから、
俺は多少硬直時間長くなって被弾リスク負っても地震がいいと思う
ちなみに、サイドンをカビゴンに当てるのは破壊カビゴンかのしかかりカビゴン限定ね
ノーマル技の破壊やのしかかりならサイドンは今ひとつで受けられるけど
地震やヘビーボンバーだと抜群取られて結構痛い なんかハイドロポンプ避けにくくなってない？
集中線が見えないんだが ハガネールはCPさえなんとかしてくりゃ以前のカビゴンと似たような使い方ができそうなのがもったいない >>29
飛んできそうな時感で避けてる
集中線が見えないんだよね >>29
うん、バンギで何度も被弾して瀕死になる。
ドロポン強すぎ エーフィ100%が思念サイコだった…
防衛用にもなりませんか？ >>33
低スペヌマフォ相手には防衛さいつよだぞサイコ >>33
同士よ 俺も100ブイが念力サイコになったよorz未来予知なんてまぼろしや >>29
集中線が出るタイミングが変わったから最初タイミング掴めなくて何回か食らったけど
慣れればそれほど避けにくくはないな
むしろアクテが避けにくい
発動タイミングが速いし、後半は連発してきて
ゲージ技のカウンターで当ててもそのカウンターで撃たれたりするしとにかくやりくい
ドラクロやのしかかりと同じくらいかわしにくい技になった マリルリって可愛いヤツの技が泡&じゃれつくで見事に両方タイプ一致したんだけど、水とフェアリーが両方バツグンで刺さるカモポケモンている? バシャーモ、エンブオー、テラキオンかな
どれもまだ居ないけどね 既出と思うけど、技1は発動時間の短い技の方がいいと思うな。
フーディンの場合だと念力よりカッターの方。技の威力が増してるから回避が必要になってくるけど、発動時間の長い技だと回避が難しくなって被弾してしまうから。
サイトの情報は板を殴る状態でのお勧め技を書いてるようなもので、現実的ではなく架空のお勧め技になってると思う。 エーフィは思念、フーディンはサイコがベスト。
ドラテですら遅くて散々使いづらいって言われてるのにそれより遅い念力とかストレス溜まるだけ。 ねんりきが強いって言われてるは
わざ1最速組相手に1発がきっちり収まるからだから 相手の念力開幕2連発がどうしても避けられん
集中線見えなくね？ ゲンガーも現状だとふいうちのほうが使えたりするんかな >>46
他に報告聞かなかったから自分だけかと思ってたけど
やっぱ見えないよなあれ そうか？まあ好みだとは思うが0.5技の間に安定してキッチリ入る念力はむしろ全避けプレイを前提にするならベストの選択じゃないの？
思念はむしろ技2のみ避けるプレイと相性が良いと思うぞ。目押しでやっていればほとんどの技2の回避間に合うし
ただ、エーフィは全避けした方が良い選択だろうな >>47
ふいうちも使えるって感じかな
カビゴンをぶったたくにはクローでもふいうちでもOK
勿論悪の波動でもOK
エフェクトはもしろこっちの方が格好いい シャドクロヘドロ爆弾のゲンガーはいい感じになれるのかね ゲンガーのWシャドーってのは誰に有効なの?
たまたま1匹持ってました >>51
なるほど。今ゲンガーの新技構成改めて調べてみたら大ハズレがない感じなんすね
でもやっぱりクロー持ちが羨ましいなあ >>49
念力ナッシー使ってたけど0.5秒技が安定するのは最初の4～5発までじゃない？
同じ感覚でうってると少しずつズレ出してダメージ食らう。
しかもズレた時のリカバリが難しかったりする。
相手がドラクロだと避けきれない時もある。
自分はある程度反射的に避けれる思念の方が使いやすい。 >>43
ドラテがが使いにくいと言われるのは0.5秒技に2発入らないからだよ
2発キッチリは入らず、かと言って1発だと待ち時間ができて無駄
低スペスマホじゃ2発1発2発は無理だし、それなら息吹や鋼がいいということになっただけ
遅い=弱い、速い=強いということじゃないぞ？
ちなみに思念と念力なら念力がいいよ
思念もドラテと同じく1.1秒技で0.5秒技に安定2発は入らない技
どうせ2発安定しないなら、遅くて1発しか入らない代わりに威力は倍近くある念力がいいということになる
攻略サイトでお勧めの無属性の壁を殴る話てのは、DPSだけ見て回避性能見てないことを言うんだよ
だけど思念やドラテがイマイチと言われるのは全避け前提だと発動時間が中途半端で使いにくいという話
回避を織り込んだ上での話だから、無属性の壁を殴り続けるという話とはまた違うよ >>52
相手によってはヘドばくの後の回避が間に合うから
シャドボより有利なケースもある チョンチーかわいいけど流石にCP低すぎてトレにも使えねえな
更地にしたあとに置くか。 >>55
念力がズレるならおそらく先行入力出来てないんだよ
技の発動中に次の技入力するとタイムラグなしで次の技が発動するんだが、
その先行入力ができてないから遅れるんだと思う
回避入力したら回避動作中に次の念力の入力してみろ
普通に安定して入るから >>56
てかなぜ相手が0.5秒技に限定するんだ？
相手によって技の間隔が違うんだから相手の攻撃は反射的に避けるものだろ？
そういう意味ではこっちの攻撃の間隔が短い方が使いやすいに決まってる。 >>61
現状0.5秒技使う相手がジムに多いからだろ
反射神経だけで避けるのは最初のうちだけだな
慣れてくれば必勝パターンと言うものができてくる
胃袋基本パターンの
開幕３発→避け→１発→避け→３発→避け→４発→避け…
とかいうの見たことないか？
やり込めば必勝パターンというものを自然に覚えるよ >>61
限定というか安定して2発挟める技を使ってきて思念が有効な相手って言うとなかなかいないんだよね >>55
そうか。俺はいつも念力で完封してるからそう感じたことは無いなぁ
まあ好みに加えて操作の癖みたいなのがあるのかもな
他の人も書いてるけど俺はどちらかと言うと思念や氷の息吹が安定しないので結局被ダメが大きくなってしまう
思念が使いやすいなら良いと思うぞ
今でもナッシーは思念使ってる。技2のみ避けプレイだけど >>61
そうかわかった。感覚でと言うか発動見て避けているなら思念が使い易い訳だわ
それは目押しで技2だけ避ける時に思念が避け易いと言うのと同じ理由だよ
最適技と比較しても結果はそんなに大きく変わらないから、まずは思念で他の人も言っている必勝パターンを探すと良いよ
そうしたらそれがお前さんにとって思念が最適技になるよ せっかく産まれた98%ナッシーがよりによってタネマシサイコとかいう1番のクソ技になってワロタ... っていうかヘルガーについて色んなページを調べたら
弱点に「フェアリー」がことごとく記載されてなくて
おかしいと思って相性表見たら、フェアリー技は悪に対して
●の表記と、▲の表記のサイトがどちらも複数あるんだけど
▲が真なんだよね？
自分ずっとフェアリー技は悪に強いと思っていたよ！ >>68
フェアリーは悪に抜群だけど炎がフェアリーに耐性があるから等倍だぞ ぶっちゃけ今は何使ってもそこまで悪く無いよね
昔は格ゲーで言うところの、
小パンが一番使いやすかったけど、今は強パンも良いし投げ技も光るモノを感じる
最適技スレでそれ言うかって感じだけど >>68
もしかして表の見方間違えてないか？
縦が攻撃する側にしてるサイトと縦を攻撃受ける側にしてるサイトがあるんだが
流石にそこまで基本的なとこ間違えるサイトがあるとは思えん
ちなみに攻撃がフェアリーなら悪には抜群とれるけど、攻撃が悪ならフェアリーには今ひとつになる
それからヘルガーはフェアリー等倍な
悪にはタイプで抜群、炎タイプで今ひとつでトータルでは等倍
等倍なんだからどこのサイトもフェアリーに言及してないのは当たり前 >>69
あーそういうことか＞＜すごい勘違いしちゃった
表の●と▲は攻撃する側、される側が逆の表だった
ごめんね！ >>71
うん。ざっと見たから間違えてたよ
以前にもこれで
http://imgur.com/a/8lBqw.jpg
攻じめん/防ひこう が間違ってたから
間違いとか結構あるのかと思っちゃった
お騒がせしました ナッシーは思念より念力の方が使いやすいと思った
思念だと避けが安定しないので連打したくなる
そして連打なら念力の方が早い >>59
先行入力やると技2を避けられないんだよな
技2でタイミングがどうしてもずれてしまって被弾してしまう >>77
避け→先行入力念力1発で避けれなかった事は無いけどなぁ。胃袋、舌のし、ドロポンといった技でも問題ない。ただどんな時も避け念力1発しか入れないから集中線が出るまで若干待つ事は何度もある。 しねんを1/2/1/2ループを100%成功させたとしても
毎回ねんりき1回撃ち逃げ餅つきした方が強いか同ダメージなのがなぁ
カビゴン相手だと しねん1発11dmg ループで平均16.5dmg ねんりきは1発17dmg >>51
あくのはどうはないだろ
ゴースト、毒がいまひとつで悪が抜群になる状況あるか？ 相手に効くか効かないかより悪の波動が遅すぎて脆いゲンガーにとっては死活問題 >>41
＞>>36
＞変えてくれ
＞100ブイズが連続念力予知
交換できるようになったら是非 攻撃基礎数値の高いポケモンは低いポケモンよりDPSの影響が大きい
だから連打的な爽快感を除けばDPSで選んだ方が良いってのはある
例えばmaxカイリューの場合、対maxカイリューに対する
息吹2回とテール1回のダメージ差は2ダメもテールが高い
爽快感で選ぶと攻撃基礎数値の高いポケモンの長所を消してる事になってる >>84
何でテール1回と息吹2回を比較しようと思ったの？
どんなに下手でも0.5秒技間に息吹3発、上手ければ4発入るじゃん
そもそもテール1回と息吹2回なら息吹２回のほうが所要時間少ない
特定のポケモンの技1間に挟める回数てもなく、所要時間を揃えてるのでもなく
何を目的として比較したのかさっぱり分からんわ 礫雪崩パルシェン試したけど、いいねこれ。実践値なら息吹かもしれないけど、俺は礫のが扱いやすいわ >>85
0.1秒差だから良いかなと
ゲージはテールの方が溜まってるしそれなりにフェアな比較ではあると思った
別にどう比較しても良いんだけど
息吹5回とテール2回ならダメ差0
息吹4回とテール2回ならダメ差4
色々状況を踏まえて比較してみるとテールと息吹じゃDPS差以上にダメ差があると思った >>86
息吹吹雪/礫吹雪/息吹雪雪崩/礫雪雪崩揃えられたけれど
キチンと避ければどれも優秀だよね
他にもラプラス×2と姐さんもいるから氷系は既に飽和状態だけれどw 息吹5回とテール2回はダメ差全然違うわw
3ダメ息吹が多い >>87
それでも比較動画見るとテール逆鱗と胃袋のハピナス殲滅速度なんて2、3秒しか変わらない
その程度の差しかないなら回避性能では比較にならないほど高い胃袋でいいよ >>89
+1があるから威力だけじゃ比較出来ないんだよねー >>82
脳死連打じゃなくて相手の動き見ながらいつでも別のアクション取れる様にギリギリ先行入力で技1出すことだよ。避けプレイより難しいよ >>92
目押しってポケモンGO界隈では一般的な用語なん？
初めて見たもんで >>88
良いね！
昨日からもろ行動範囲の駒沢公園と代々木公園が両方ともシェルダーの巣になったから、唸るほど飴貯めるつもりだよ
目標は礫雪雪崩と息吹雪雪崩を手に入れて、持ってるいぶふぶとゲット予定の礫雪雪崩を最大強化出来るほど貯める事。楽しみ～ >>93
俺はここの人に教えてもらったからな。一般的かどうかは知らないよ >>87
テール1回息吹2回しか入らない相手って存在しないし
テール2回が安定して入る相手って技1が1秒以上の相手だけなんだけど
そのへんすっ飛ばして計算するなら壁殴りDPSだけ見てればよくね
はがねカイリュー相手なら安定はしなくてもループでテール2発入るだろうし
しねんカビハピ相手ならドラゴンテール有利とかもっと具体的に考えにゃ >>94
俺も今日仕事終わりで代々木公園に行くw
4体フル強化するには良い2週間になったわ
お互い頑張りましょう >>102
テール文字なら心置きなく事務員にできるね リザードン100が炎の渦オーバーヒートになったけど、これ当たりでいいんすか？ >>102
俺4回ガチャって
噛大文字2、尾大文字2だわ… 昨日の夜酔っ払った勢いでフル強化したサイコカッター気合玉フーディンを使ってみたけれど
のしかかりカビゴン以外なら仕事してくれるね
まあ3000超のカビゴンを一体抜くのがやっとだけれど
それでもやはりカッターの劣化が悔やまれるw
一致イマイチのゲンガーの方が早く倒せる
ゲンガーのシャドークローはチートすぎるw
前スレで気合玉どう？って聞いていた人がいたけれど
砂と飴に余裕があってフーディンが大好きじゃない限り
あまりお勧めしないかな >>106
大当たりだと思うけど、炎の渦ドラクロの方が使い易そう。 >>109
え？ほんと？98のがそれ引いてがっかりしてたんだけどアリなの？ >>110
使ってみたら？
使いやすいだろうけど、威力が微妙だと思う。 >>104
2回トライして
テール噛砕、テール大文字
今後はノンビリやります リザードンはうずオバヒがあたりでしょ
他のポケモンと差別化するならエアスラとかドラクロだけど
エアスラが性能的にうずより低いのとドラクロは不一致だから
どうしても特定のポケモン対策って形になる ギャラがドラテげきりんの劣化カイリューみたいになっちまった。 トレ用の地面ポケモンてなにがいけてるの？サンドパン？ >>110
俺が翼火炎もってるから軽率だったかも、ごめん。 >>111
翼大文字持ってて使ってたんだけど被ダメがバカにならないんだよね
火炎放射のない今、クローのみが被ダメを減らせる技かも知れないけど…あ、でも3ゲージだから出せる回数が増えてるかもね。使ってみるわ。ありがとう >>115
サンドパン良いけど卵産サンダース相手だと1000取れる機会はほとんどないのでダグトリオかな。
てか電気がほとんどジムにいない。 >>115
メタルクローサンドパンが使い勝手いいよ
野良で捕まえた高個体サンドを進化させたら
CP1900のメタルクロー地震サンドパンになったので
そのまま強化せずに使っている
サイドンをガシガシ削ってくれるよ
マッドショットもいいけれどメタルクローのエフェクトが格好いいので
そちらを多用しているかな
地ならしも性能アップしたから4/6で当たりってのもいいよね >>115
地面統一のヌオーがタイプ的にいいかなと思ってる >>108
前スレで気合玉聞いた人、多分俺だw
俺の場合は念力気合玉になっちゃってとりあえずカビに当ててみたけど
まあ倒せるわな。普通に。
でも念ソラナッシーに勝るところは何もないわw気合玉不一致だし紙耐久だし。
んでやっぱりお蔵入り。
格闘技最大ダメージ技なのに一致で撃てるやつがいない気合玉不憫すぎ。 >>118
ダグトリオは体力低すぎて怖いからサンダースの相手は適当に捕まえた地ならしサイホーンでいいでしょ >>110
エアスラのが使い勝手いいと思うけどそこは人それぞれだからね リザードンはエアスラヒートで満足した
渦ヒートも欲しいが、ヒートが技修正でどうなるか リザードンは純粋な強さでいえば渦、オバヒ
ただブースターが全く同じ技構成使えるのとWシャドーゲンガーみたいな例があるからイメージに合わせてエアスラ、オバヒも１体は確保しときたい >>114
一応当たりだよ
ギャラドスは劣化カイリューか劣化シャワーズか劣化バンギラスのどれかにしかならない
その中では一番マシ
>>115
サンドパンとガラガラ
ガラガラの骨棍棒はトレでは地震より使える >>121
貴方でしたかw
酔っ払ってそのレス読んで勢いで強化しちゃったよ～w
まあこういうピーキーな鬼っ子が1匹いてもいいかも
バンギラスも一体なら抜けそうだし
サイコカッターが再調整されたら使い所もありそほつだしね >>90
ハピナスだと防御基礎数値が高いからカイリューの攻撃基礎数値の大きさが気にならなくなるのかもね
計算してないけどw
>>100
全避け運用した場合の比較がしたいんじゃなくてわざ1の性能を比較する際にポケモンの攻撃基礎数値が重要だと思った
仮にカイリューの攻撃基礎数値が低かったら圧倒的に息吹のが効率良いとかそういう話 >>123-125
あとヒトカゲの飴が350しか無い
確かに以前のリザードンのイメージだとエアスラオバヒだよね
大文字は嫌だな。クローももう要らない
一か八かの勝負するか
渦のEPSが良いからクロー連発出来そうなのと、クロー絶滅技だからこれを育てるか…
週末まで悩むことにするわ オーバーヒートとか破壊光線って、技変更で自分のHPも削るようになりそう。 >>119
メタルクローだと電気むりじゃない？
そんなにジムにいないけど、最近自慢なのか地元でデンリュウ置くヤツが２人いるんよね、デンリュウのCP的に下にくるし
>>120
ヌオーもHP高いしマッドショットつかえるからいいかと思ったんだけど、GOだと電気等倍なのが残念 大文字は今の仕様だと完全にオバヒの劣化だからいずれ大文字に何かしらの強化かオバヒにデメリットあたりはくるかもな カイリキーのバレパンてどうなんかね？
カウンター欲しかったけどバレパン引いてもた >>131
確かにメタルクローだと無理
でも殆ど電気がジムに居ないから気にした事なかったw
居ても下の方なのでゲンガーやフーディンでゴリ押ししているかな
サンダースナッシーとかサンダースフシギバナとかの並びで居たりするから
高火力で汎用性高いので2枚抜きって感じ
俺のサンドパンはほぼサイドン専用機だけれど
電気まで視野に入れたらマッドショットの方がいいよね >>127
俺もFAEレベル30のケーシィだったから期待してたんだけどまあ、ダメでしたw
念予知じゃあエーフィがいるしカッターサイコキ両方弱体化でフーディンは影薄くなっちゃったね 火技の調整は本当に滅茶苦茶
熱風とか威力的にもっと速くても良いだろ ヒトカゲ余ってたから進化させてみたらエアスラオバヒ来たけどコレどうなんだろ、両方刺さるのナッシー位しか思い浮かばないけどそのナッシーすらジムに居ないしオススメはうずオバヒみたいだけど >>133
持ち上げといて落とすってのはありそうだよねw
オーバーヒート/未来予知/破壊光線/ソーラービーム辺りは何かそんな匂いがする
でもなあいつまでたっても変わらないダストシュートとヘドロウェーブの関係もあるから分からんw
熱風はいつまでたっても蚊帳の外だけれど >>115
ガラガラはHPが避けバグ頻出範囲内なのと、泥かけが相手選ぶからやめとくよ
>>136
サンドパン作ろうかなぁ、マッド使いやすそうだし
地ならしと地震ならどっちがトレ向きですかね？ >>127
フーディン使いこなしてたら、上級者っぽくてカッコいい！
サイコ玉強化憧れる >>135
細かい計算は面倒なのでしないけれど
カビゴンやハピナスに当てた場合
WチョップとWパンチで火力は爆裂パンチの性能もあるので
そっちが上なんじゃないかなぁ
回避性能はWチョップが圧倒的に優位だけれど
バンギラスに当てる場合はWチョップとの比較でも逆転すると思うけれどね
そこに納得して使うならいいんじゃない？
俺もWパンチ一体持っているけれどw 防衛カビゴンで舌のしと思念のしはどっちが技2連発するとかありますか？ リザードンの翼火炎ってか翼が最適だったのは
・ひのこがクソすぎた
→今は渦の性能がエアスラより強い(微妙な差だけど)
・相手にする範囲(仮想敵)が被るので問題なかった
→今後はがねタイプがジムに増えて来た場合を考えるとやはりほのお統一のがいい
って事情でエアスラを採用するメリットが薄い 待て待てトレ用のじめんポケモンならガラガラもいいぞ
どろかけは0.5秒技に確実に一発挟めるし
ほねこんぼうがどろかけとほぼ速度が同じで完全無被弾を狙える
と言うかトレの相手は誰想定してるんだろ
相手によってどろかけがマッドショットに比べてゴミになったりするけど >>108
チート過ぎるってどういう意味?
めっちゃ強くて削れるって意味ですか？ だいもんじとオバヒってダメージ発生も同じタイミングなの？
硬直はともかくだいもんじが少しでも速いならまだ使い道も有るかもしれんが……。 >>145
思念とかサイキネ飛んでくる中で不一致等倍と一致抜群の性能差抱えて頑張れるかなー
カイリキーの仕事考えたら、技1格闘欲しくない？ >>143
トレ向きだと地震かなと思う
まあ人によって考え方が違うから一概には言えないけれどね
因みに
地震が3.6秒で威力120(1ゲージ)
地ならしが3.5秒で威力80(2ゲージ)
トレーニングだとHPが自ずと低いから直撃を避けたくなる
3.5秒も3.6秒もリスクはほぼ変わらないわけだから
その機会が少ない方が戦い易いかなと思ってる
でもそこは相手との力関係もあるしね
地震一回では倒せないけれど地ならし二回で倒せる相手なら地ならしの方が優位になるし >>148
電気(主にCp2500代デンリュウ、ボルトチェンジがクソ痛い)と、たまに地域最強トレーナーが置いていくCP2600超えベトベトンですかね
岩は水タイプで面倒見れば良いので >>153
地ならしと地震の時間差そんなに少ないんですなー
地ならしの着弾が早けりゃわからないけど、地震のが良さそう >>152
そりゃあ欲しいw
Wチョップとチョップ車しか持っていないから
カウンター爆裂パンチ猛烈に欲しいっすw
最適技スレで話す話題じゃないかもだけれど
次善や次々善の技をやり繰りして相手を倒すってのも最近面白いかなぁと思う自分もいるw
みんながみんな技ガチャ当てられる訳じゃないしねぇ
観賞用じゃないのなら良技引くまでジムデビューさせないってのも不健康な気がするし
何気なくメタルクローのサンドパンをデビューさせて
いい感じだった時にそう思った次第ですw >>133
必ずそうなると思うよ
何のリスクもなしにオバヒ撃てるのはおかしい >>149
シャドークローの性能とゲンガーの攻撃力が高いから一致イマイチでもメッチャ削れるw
往時のサイコカッターみたいな感じ
そんでもってシャドーボールも100の2ゲージだから凶悪すぎる
打たれ弱さは玉に瑕だけれど
総合的な火力でいえば今一番高いんじゃないのと感じている
計算したわけじゃないけれどねw
その辺りは詳しい人にお任せします >>151
自己解決しました。
ダメージ発生もオバヒが速く、ダメージ発生時間もオバヒが長いです。本当にありがとうございました。 >>145
面倒だから全く計算してないけど、逆転はしないだろ
空手チョップ→カイリキーとタイプ一致な上にバンギラスの二重弱点の格闘技
バレパン→カイリキーとはタイプ不一致でバンギラスには単なる弱点でしかない鋼技 かみつくかみくだくバンギラスは強化するのありですか？ あちゃー
ALL15のハッサムがバレットシザーで爆誕参ったな
せめて鋼統一で来てくれよ 金銀実装前に全然Wシャドー引けなくて、さっき高個体捕まえて即進化させたらたたりめシャドボになった。現状の当たりみたいだからこれはこれでいいけどWシャドー引きたかった… >>161
あんまりいい技構成じゃないけど、それが好きなら強化してもいいに決まってる >>160
よく読んで～
カビゴンやハピナスならWパンチが上
バンギラスならWチョップが上
って書いてあるつもりだけれど >>166
いえいえ
俺もちょっと書き方がまどろっこしかったです
今のジムだと需要高いから格闘技の組み合わせでカイリキーは3体ぐらい欲しいよね
もうちょっと対ハピナスを楽に戦いたいw >>162
俺と全く一緒だな
貴重な100%連シザストライクとメタルコートが一瞬でゴミと化した ワンリキーがいなさすぎて技ガチャすら辿り着けないｗ
近場にマンキーの巣が出来たからオコリザルで凌ごうかなぁ。
オコリザルでもCP3000越えのハピナス1体くらいいけるかね？ 技1、2共にタイプ同じのほうが使いやすいのは分かるけど複合タイプのポケモンは技タイプが混合してたほうがロマンを感じる
リザードンとかへルガーみたいに現時点で他に代わりがないポケモンは特に あと1匹捕まえたらミニリュウ進化させる！今のジム戦での当たり技ってなんじゃらほい？？ >>173
大当たりがない代わりに大ハズレもないよ
当たり技の頂点に君臨してた胃袋がもう作れなくなって残ったのはどれも微妙なものばかり
火力ならドラテ逆鱗、回避性能なら鋼暴風で、技1は軽めの鋼で技2は火力の逆鱗というのもあり
とにかく破壊光線さえ引かなければ大丈夫 ハッサムってメタルコートしてるのに、なぜ炎で炙っただけで死ぬの？ >>176
他の技が強くなったので相対的にみると価値が落ちた
技の性能自体は上がった >>175
試しに素肌に鎧着て火の中に飛び込んでみなよ
そしたら分かるから >>177
ども
Wチョップカイリキーみたいな感じか バンギほんと弱いなｗ
CP半分くらいの1600カイリキーで体力半分近く残して倒せた。技はカウンターとヘビーボンバー >>178
鎧の中で「アッチィ～」って言ってるのか
メタルコートじゃ意味無いじゃん >>179
Wチョップはやっと時代がきた～と思ったら
大外から新技に捲られたからねw
残念極まりないw Wチョップには新技にはない回避性能があるから・・・（震え声 >>180
バンギめっちゃ脆いよな
cp3000ぐらいのバンギをカウンター爆裂でやったら15秒ほどで倒せてビックリした 何気なく見たらオコリザルWチョップ持ち所持してるんだがこいつは完全にカイリキーの劣化？ カイリューは氷4倍だけど氷ポケと氷わざがアタッカー性能として高くないのに対して
バンギはアタッカーとして最強クラスのカイリキーにボコられる
バンギの耐久が低く感じるのはこの辺りも関係してそう >>183
実際そうだからな
のしかかりに対処出来るカイリキーの唯一のゲージ技
爆裂やインファイトは、大勝ちすることもあるけど高頻度でのしかかり直撃して大爆死
全く安定しない
爆裂押しの奴は、大勝ちしたことははっきり覚えてて大負けしたことはすっかり忘れてるパチンカスみたいなもんだ デンリューガチャしたらボルトチェンジきあいだまって一目でわかるごみになったけど現状何が最適？ こいつ何回も同じこと書いてるな
よっぽどその言い回しが気に入ったんだろなあｗ >>158
詳しくはないけど計算してみた
あてる相手よくわからないからとりあえずハピナスPL35FFF
で計算して見たけど
シャドクロ：ダメージ6 シャドボ：ダメージ57
撃破まで シャドクロ67回 シャドボ7回 67.9秒
カッター：ダメ4 予知：ダメ88
撃破 カッター78回 予知6回 63.0秒
避け考慮しない連打計算ですまんけど、
Wシャドーそんなにガシガシ削れなさそう、、、 >>188
チャージビーム電磁砲
回避重視ならチャージ雷もアリ
いずれにせよ雷と発動0.1秒しか変わらないボルトチェンジはなし >>189
何度書かれても反論できずグウの音も出ないから悔しくて仕方ないんですね分かりますｗ ありとん チャージでんじほうしか当たりないのか
鬼ガチャやな >>193
Wチョップとか使ってねえし上手くもなんともない低レベルな喩えに反論もクソもないｗ
つまらないネタを延々と繰り返す中坊みたいに連呼してればいいよ。気に入ったんだろうからｗ >>191
ノーマル相手ならヘドロばくだんだろ
ダメは変わらないがディレイの分タイム縮むはず >>195
エアプかよ
もうwチョップは初心者向けインファイトは中級者向け爆裂は上級者向けでいいだろ 今一つDamage Windowの概念が理解できない。
ダメージ発生してる時間ってのは分かるんだけど、例えばDamage Windowが200msの破壊光線を避け(一律500ms)てもダメージ食らう理由が分からんし、Damage Windowが1400msのふぶきを集中線後のタイミング逃していつ避けても500ms分軽減できるかと言われるとそうでもない、
むしろタイミング逃したら全部食らうし、意味のある概念なんだろうか。 >>191
わざわざ計算ありがとうございます
気になったので今全く避けずにシャワーズと両者で戦ってみたけれど
フーディンでゲージ満タンになるのにサイコカッター11回or12回
ゲンガーでシャドーボールが撃てるまでゲージがたまるのにシャドークロー7回だった
何をもとにした計算か分からないけれど
それならばシャドーボールはもっと回数が撃てるんじゃね？
いちゃもんじゃなくてその根拠が知りたいっす
両者とも確実にその前に戦闘不能になるのはとりあえず置いといてw 格ポケが軒並み情報修正されたのは嬉しいんだけど
どいつもこいつもカウンター/インファイト(ばくれつパンチ)ばかりにする必要はあったんだろうか
からてチョップ、けたぐり、クロスチョップ、じごくぐるまも悪いわざじゃないから
現行で使い分けできればよかったのに これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
3月6日 3時41分頃
放送経過時間
3時間16分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか？ 卵から産まれた96%ヨーギがかみ文字になってしまいました。今のヨーギラスの湧きを考えかつ大文字が修正されることを祈って育てるのはありですか？ >>203
かみエッジは揺るがない最適だけど、かみかみよりかみ文字もありだと思うよ。なぜならかみかみはタイプ一致でも噛み砕くの硬直が長すぎて使いづらい。それが修正されればかみかみが最適になるかもしれない。 >>204
サンクス！3600いく素材なんで頑張って育てます。
かつかみつくエッジのための飴集め頑張ります！ オーダイルの噛みつく冷凍パンチってどうだろう。カイリューに等倍&4倍で入るから育てる価値無くはない？しかし他の水や氷ポケに比べて色々中途半端だなぁ >>207
冷凍ビームではなく？
オーダイルはカメックスを少し強くした感じだよね。
かなり不遇。 【ポケモンGO板によく現れるかみエッジ君とは？】
・かみエッジバンギがポケモン最強だと信じて疑わない
・バンギを貶めるレスに過剰反応する
・神エッジという単語を多用する（実際は紙エッジｗ）
・サナギラスごときにパイルが出来ない糞雑魚ｗｗｗ
↓
546 ピカチュウ 2017/03/05(日) 09:38:25.51 ID:YWbYT9OHd
サナギにパイルとか平気で言ってるけど、サナギの捕獲率も知らんのか
少しCP高いだけでサークル真っ赤だぞ
そんなのにパイルとか、エアプレベルだわ
※ちなみにかみエッジ君の過去の発言。バンギ愛に溢れててウケるw
http://hissi.org/read.php/pokego/20170225/SVY4b0V0U3lk.html >>208 ごめんビームだね！ハイドロポンプ覚えたところでシャワーズやギャラドスの下位互換だからね >>207
本家じゃないから4倍にはならんぞ
弱点は1.25倍。二重弱点なら1.25×1.25＝1.5625倍な
つまり大して使えんということだ 牙イカサマヘルガーが出来たけど対ナッシーには使えたりしない？ 強化する価値あるかな 配信されてから岩エッジガチャずっとやってるのに未だに引けんｗ呪われてるのか？ゴローニャ試したいのに…。 >>169
それがさ、W斬り(連続斬り辻斬り)ハッサムで
のしカビゴンに挑んだら、なかなか強くて
ちょっとした胃袋カイリューみたいになったのよ。
もちろん他のハッサムは持ってないから比較できないけど
十分使えると思うよ。 防衛バンギ弱いけどカイリューもハピナスと比較したら弱いし1番上に置けるかどうかが大事だよね
ところで3000overハピナス2枚抜き出来た人いる？
俺のメンバーじゃどうやっても無理だった >>209
別に嫌な奴じゃないじゃん。
晒すのはかわいそう そいつ金銀実装前からカイリューなんてバンギが来たら～って言ってたやつだろ >>213
俺も巣に通い詰めて8体作ったけど未だ岩岩引けず >>215
2800台カウインカイリキーでなんとか
何度か失敗した後に1回成功しただけだからマグレと言われたらそれまでだけど
カイリキーはWチョップ、カウイン、カウ爆の3体フル強化終えたばっかりたから
ジムでハピナス見つけては崩してるんだけど思念連続二匹は厳しいな 今って、ウインディの火炎放射は死んで、大文字だけが生きてるの？ >>218
もう岩ロックブラストで妥協しようかな…。 >>219
一応可能なんだなw
やっぱカイリキーか、バンギラスとかどうなんだろ？！
可能性あるのそれくらいか ミニリュウ進化させたらドラゴンテール、暴風でした。。。 >>220
出なくなったって意味ならそう。
逆に、オーバーヒートより発動時間0500ms、硬直時間0200ms長いにも関わらず、
威力20低い完全下位互換なだいもんじが残ってしまったので、どうすればいいんだ状態。 >>224
その発動時間と硬直時間のソースはどこ？ >>200
実際に確認してくれてありがと
一応計算は
カッター13回ゲージ満→予知1回
シャドクロ9回ゲージ満→シャドボ1回
の繰り返しでだしてる
（いろんなサイトにゲージ増加量が出てたんでそこから）
ダメージ受けでゲージ増える分は計算してないんで
実際はやっぱり上記より早く撃てるカンジだね
ちなみにシャドヘド爆は72回8回の68.8秒
ま、自分の計算があってればだから参考に程度でw
もともと一致イマイチをの不利をはあるからしょうがないけど
それを覆すまでの攻撃力ではなさそうかな？
でもなによりも「好きだから使う」ってのが一番だよね パルシェンの新技ゆきなだれ強いって聞いたんだけど、つぶふぶは飴？ >>225
解析データ
ttps://gist.github.com/apavlinovic/ee221482b5329bc1af6ef476ec0f994a >>221
クリティカルが実装されていないようだから
ロックブラストでもいいんじゃない？
実際ロックブラストの方が早い技だし
岩岩ゴローニャ使っているけれど
避けながら岩落としをどれだけ丁寧に入れられるかの方が大事だと思う >>221
ロックブラストのしみたいでいんでないか
数字見ると。欲しいかも
げんしのちからを
この性能に修正で良かったのでは…
ちなみに自分は岩エッジ21回めでやっと出た >>227
つぶふぶも使えるよ
前に比べれば、いぶふぶとの差はないと思う
雪崩はもってない 最近ジムでエーフィーみかけるようになったけど、トレ要員は虫ポケならどれも差はない？
ハッサムはつじぎりしか持ってない
ゴーストのWシャドーゲンガーは強化済 >>234
こんな時じゃないと出番がないから
メガホーンアズマオウを勧めとくw
意外とHPがあっていいよ >>226
サンキューです
避けずを検証した後に避けもやってみたけれど
実際避けを入れるとまた数字も変わってくるからね
0.5秒技にカッターが3回安定せずクローが2回安定かな
両者の体力を考えると被弾したくないから
カッターを2回にするとクローの方が
大分早く技2を撃てる感じにはなった
まあ参考までにw >>233 そうなんだありがとう。強化して使ってみようと思うよ リングマ(カウンター、インファイト)できた！
何気にうれしいぜ！ 虫は防御面はエスパー等倍だからな
ナッシーみたいに二重じゃない限りエスパーには悪だよな ハガネール
タイプ一致とはいえ、アイアン地震は微妙なのかな？ 何か技ガチャって最初に一番いいのを引かないと、ずっと引けなさそう。カイリューは最初に胃袋引いてから技ガチャ10連敗して息吹がなくなった。 >>241
鋼統一も当たりだけど、地震も当たりでしょ >>241
ハガネール相手だと高確率で炎タイプで攻めてくるだろうから抜群とれるじしんが防衛用としては優秀だと思う カイリキー、カウンター爆裂来たんだけど強化していいんだよね Wチョップ、爆裂パンチ、カウンターは強化するべきでしょう カビ相手にはエアームドでトレしたけどなかなか良かった。
鋼統一のハガネールも試したけど火力足りなすぎる >>241
地震がイマイチ
回避性能でも与ダメでもヘビボより下 ありがとう。数々の技ガチャ外してようやく当たりらしい当たりです。 >>247
エアームド良さげな感じか
わざ構成はやっぱりつばさゴッドバード？ >>250
鋼、ゴッドバードでやった。かなりギリギリだったけどね
しねんの間に鋼3発は入るときがあるけど安定して入れられなかった。上手い人ならもっと楽に勝てると思う >>244
置き物では当たりって、要するにハズレじゃねえかよww
>>247
鋼ゴッドエアームドなら対カビゴントレで俺も使ってるよ
凄い強いよな
舌なめ以外のカビゴンの全ての技を今一つで受けられる上に鋼タイプの硬さもあってやたらタフ
CP2倍以上も上のカビゴンののしかかり2発食らっても生きてるしな
ちなみにカビゴンだけじゃなくカイリューの技も新技含め全て今ひとつで受けられるから
カビゴン→カイリューとトレが続くときも普通に連戦させてる >>252
思念カビゴンなら2発→3発→2発ならかなり安定するよ
2発のときは早め回避な >>235
ありがとう
アズマオウはジムで使ったことないw
面白そうだけど、技1がどくづきなんだよなあ
>>239
ありがとう
うちのブラッキーはトレ用にしてはCP高いのよ
いまはもう一匹作ってられないし
ヤミカラス使ってみるか エアームド原作の時からスタメンで使ってたけど良さげな感じなんだな。一昨日捕まえたこの子はゴッドではなくブレイブだけど育てる価値あるかな？
http://i.imgur.com/CtJvnZ5.jpg >>255
どくづきでも全く問題ないと思うよ
メガホーンがむっちゃ性能いいからね
2.2秒で威力90
花吹雪みたいな使い方ができる
相手が念力だったら楽に挟めるはず
思念でもいけるかも あまり話題にでないがベトベトンかなり強くないか？
下舐めダストシュート愛用してるんだが意外と打たれ強いぞこいつ 毒で殴る相手いないけどそこそこ頑丈だから
抜群とられない相手ならアタッカーとしてまぁまぁいけるっつーのは前から時々言われてる
が、劣化カビゴンやねん フーディンは、
ねんりき・みらいよち
サイコカッター・みらいよち
どちらが良いと思いますか？ ウソッキーがいわおとしストーンエッジになりました。
もしかしてカイリューキラーになりますか？ >>258
でも前スレでも話題出てたし結構愛好家はいるみたいだな
俺もだけど
CPも2700代までいく隠れ優等生 >>224
なるほど、じゃぁ、ウインディは未だに大文字しか覚えないから、回避戦法で火炎放射は差別化が図れるのか。レガシー以上の意味が見出だせそうで良かった。 結構愛好家いるのな笑
劣化カビゴンと言われればそれまでだが、攻撃力高くて打たれ弱いやつより大分使い易い。
下舐めしかもってないんだが毒づきは強いのかな ステはバランス型の優等生でどくづきの使い勝手良くなったし
ベトンは結構いい線いってるよな
どくタイプの耐性の多さを活かしにくいのがちょっと悲しい >>260
性能なら断然念力
サイコカッターがいいってのもいるけど、
基本的にそういうのは少年時代を懐かしむオッサンの趣味でしかない >>265
どく属性ってのが趣味ポケの枠を抜けれない要因なのかな…
まあ俺のパーティでは今後もジムで大活躍してくれそうだがw ダストが威力不足なんだよなあ
上位に並ぶためにあのままで2ゲージ化してくれてもいいくらい >>264
0.5秒技に2発刺せる(2→2→1でループか？)ようになってかなり使い勝手向上
以前は避け考慮すると舐めの方が火力高いケースがあったんだが
現行だと多分どくづき一択じゃないかと思ってる
>>268
さすがにそれは甘えが過ぎるわと思う、手持ちべトン6体中6体がヘドロの俺 カイリューはテールげきりんが今覚える中でおすすめ？ ブースターって火炎と文字を比較した場合どちらが強い？ エアームド使ってる人多くて安心したわ。
あの俊敏な動きが爽快だよね！ エアームドのいいのは技に極端なゴミが混入されていない事
一番ダメな組み合わせでも他ポケでいう中当たりくらい エアームドって覚える技が全部タイプ一致なんだな
マジでハズレなしじゃんｗ エアームドの最適技は鋼の翼とブレイブバードorゴッドバードでいいの？ 技1は壊れ性能のはがね一択
2は小回りのきくゴッドバードか鋼で統一したい場合のラスターカノンがよさそう やっぱカイリキーは爆裂よりインファイトの方がええな。
爆裂だとカビゴン辛いわ…
ちなみにインファイトってストーンエッジと速さも強さも一緒なんだな… くそったれー 2連続で連続アイアンの中途半端ハッサムできたわ ハッサムにする必要あるのか疑問だわ
ナッシー相手ならストライクのままでバカ強い キングドラまだつくれてないんだけど、もしかしてカイリューを軽くぶっ飛ばせる?ラプラスみたいに? >>284
最大CP2424だし氷タイプじゃないし趣味ポケ カイリューと抜群で殴り合うキングドラ
等倍で受けて2重弱点で殴れるラプラス
もしかしなくてもラプラスポジにはならねぇから安心して鱗ひくの待て ラプラスみたいにっていう表現が間違いだったよ。
ドラゴン技で２つ統一されたらどう?カイリューを軽くぶっ飛ばせる？ カイリュー弱いからギャラドスでもプクリンでも簡単始末出来るやん >>281
ゲージの溜まりはイイね！けど鋼一致が欲しかったんや 贅沢言わずこいつら育てます ありがとう >>273
火炎
体力ないから回避は必須
回避性能が高い火炎は強いよ
ナッシー相手なら被弾ゼロが出来る
エアームドは硬い分攻撃力低いけど、その攻撃力のなさを技の強さで補ってるから
攻撃力のなさをまるで感じさせないな
基本的にトレで対カビゴンで使ってるけど、
対カビゴンならゴッドバード1択だと思う
ゴッドバードでも思念の間に挟めるから硬直回数が多いことによる損失はないし、
ブレイブバードよりも削りが圧倒的に速い
技2よりも技1が鋼であることが重要
発動時間が1.2秒で思念より長いエアスラはモッサリで使いにくい
もし鋼ゴッドエアームドがいたらズリハイパーでの捕獲を勧めるよ >>287
前スレからのコピペ
42 ピカチュウ sage 2017/03/05(日) 14:44:34.76 ID:Q1m9Jt46M
>>38
まあ、使いやすいとは思うよ
キングドラは水と炎に二重耐性あるから水ポケと焔ポケに当てれば
あっちの技は二重耐性で受けられてこっちの技は等倍で入る
キングドラはドラゴン技統一なら炎、水、鋼相手に有利。水、炎のどちらにも対応できるげ、ただしこちらの攻撃は等倍
もし水技統一なら、炎ポケの炎技は二重耐性で受けられて、こちらの水技は抜群取れる
対炎なら水技統一教会がベスト
ちなみにドラゴン技はカイリューから抜群取れるけど、
カイリューのドラゴン技はこっちも抜群取られるからあまり有利ではない
むしろ最大CP2424のキングドラが最大CP3500超のカイリューと正面から殴り合うのは得策ではないと思う
カイリュー退治なら他にもっと効率的に出来るのがいるからキングドラの出番はない ベトベトンやエアームドみたいな隠れた強ポケを研究していくのは楽しいな 技1でみた防衛力ってこれでいい？
思念カビ＞シャワーズ＞舌舐めカビ≧噛みギャラ 舌舐めカビがどこら辺にいるのかいまいちわからんねん 舌舐めカビはのしかかりと組み合わさると事故誘発して防衛ランク上がる 渦オバヒのリザードンができたので、育ててオバヒの火力を活かしたいです。社員ハピナスに使えるでしょうか？ 対ハピナスでフーディンの念力予知、カッター予知の比較を計算してみた。全避けの場合。
お互いPL30個体値マックス、ハピのHPは768になる。
ダメージはカッターが4、ねんりきが15、未来予知が88。
ゲージはカッター✕12、ねんりき✕7で溜まる（検証済み）
攻撃→避けるを1ターンとし、ゲージ技は2ターンに数える。
これを元に対はたくの場合、
カッター✕3を4t、未来予知✕1で2t、合わせて136ダメージ。
これを6セットで816ダメージ。6t✕6で計36ターン。
ねんりき✕1を7t、未来予知✕1で2t、合わせて193ダメージ。
これを4セットで772ダメージ。9t✕4で計36ターン。
はたく戦では速度に差が無いことになる。
対思念ではカッターが4発挟めるので、カッター4✕3t、予知2tで5t✕6の30ターンで倒せる計算になる。
相手の技２のタイミングを全く考慮してないので、被弾リスクや技２避け待ちを考えるとゲージ技打つ回数の少ない念力予知のほうが有利。多ゲージ相手の場合は尚更。
思念相手の場合はカッター予知の方が早く殲滅出来ることになる。
0.6秒技のはたくにカッター✕3が安定するのか、被弾によるゲージの増加がどれくらいか、など怪しい部分も多いのはあしからず。
近々カッター予知強化して、実戦でまた色々検証してみようかと。
長々と失礼しました。 >>299
対ハピナスの場合、ブースターの方が攻撃力耐久力共に上回っています
リザードンを使うメリットとしては草虫耐性がブースターより高いことなので、それらのポケモンに当てるのが無難かと 岩ストーンウソッキー強いな。1200で3000カイリュー狩れる。 >>303
それ、俺も欲しい。
卵からしょっちゅう出るんだけど、
岩地震ばっか カイリューはルージュラの息吹でものすごいスピードで削れる、調子にのってたら事故ってやられたけどね。 ウソッキー岩ぽんぽん投げるのが楽しい
なんか玉入れみたいで そろそろ頭突きソーラーナッシーを、じんつうソーラーに変えようと思うんだが……
タネマシンガンに若干興味が湧いてきた。タネマシンガンの使い心地どう？ ルージュラの雪崩あれは無いは被弾しちゃう。
やっぱり冷パン最強。 ルージュラはカイリューキラーには向かない。はがね抜群取られるのが痛すぎる。
同じ理由でプクリンも微妙。 【ポケモンGO板によく現れるかみエッジ君とは？】
・かみエッジバンギがポケモン最強だと信じて疑わない
・バンギを貶めるレスに過剰反応する
・神エッジという単語を多用する（実際は紙エッジｗ）
・サナギラスごときにパイルが出来ない糞雑魚ｗｗｗ
↓
546 ピカチュウ 2017/03/05(日) 09:38:25.51 ID:YWbYT9OHd
サナギにパイルとか平気で言ってるけど、サナギの捕獲率も知らんのか
少しCP高いだけでサークル真っ赤だぞ
そんなのにパイルとか、エアプレベルだわ
※ちなみにかみエッジ君の過去の発言。バンギ愛に溢れててウケるw
http://hissi.org/read.php/pokego/20170225/SVY4b0V0U3lk.html
※そして本名はたかよしくん。両親はどんな想いを込めてたかよしと名付けたのか…
『takayoshi2』は黄色チーム(笑)
http://imgur.com/mO6bxnX.png ルージュラは全避けでも格上カイリュー2連戦はきつい
タイマン勝負だな >>310
ゲージはかなり早く貯まるよ
ただ、とどめがソーラービーム頼みになってくるのでオーバーキルになってしまうことが多い
サイドン相手ならタネマシンガンでも十分ダメージ与えられるけど、それ以外のポケモンが相手ならソラビ撃った後は交代させて別のポケモンでとどめ刺したがいいかもね >>310
ゲージ溜めが早くなって、初回のソラビ撃つ時に相手の1ゲージ技が同時に飛んでくる事が無くなった
水専門に使うなら良いんじゃないかな 神通ナッシーで１発目のソラビ硬直中にサイドンからエッジ食らったのだが
どうも思念神通タネマシナッシーは使いにくいな…念力の方が良くね？ ナッシーを誰に当てるかにもよるとおもうよ。
じぶんは現状ハピナスのみだから、タネマ、神通力より念力を使ってる。3000越えのハピナスにはできるだけ高い火力が必要だと思う。技2のみ避けの脳死になるしw サイドンは草二重弱点なんだからタネマでいいのでは？ >>315
ルージュラは息吹パンチで息吹カイリュー相手なら1.5枚は抜ける
2枚抜きは無理だわ
鋼相手だと1枚がやっとかな
でも全避けでテクニカルな楽しみはあるw ナッシーは念力より神通の方が安定するな。
思念カビとか2発安定するし。
念力は0.5秒技が安定するらしいけど、0.5技の技1なんて避ける必要あるのかねぇ。 半年ぶりにリザードンガチャしたらうずオバヒになったけど、強化したら使うことあるかな？
必死に集めたのにひのこクロー2体引いて無視してたが、卵ばかりで貯まったから適当にガチャすると当たるんだなw もうシャワーズはドロポンよりアクテってことで確定でいいのかな？ 何故10キロ歩いた上に名前進化使ってしまったのか､ >>325
以前トレーニングがゼロサムゲームだった時に大分鍛えられた
個人的には今でもゼロサムゲームのが緊張感があって好き >>326
同じ奴（長文末尾Mのアレとか）がしつこくアクテ推してるけどドロポンでいいよ 理論値最強はドロポン
実戦での使い勝手はアクテ
アクテ弱体化と勘違いして情弱がうっかり砂入れるのが波動 どっちも使ってるけどHP残るのはドロポンだな
ただし他人に勧めるならアクテ
ドロポン100%活かすには色々と慣れが要る 対人実装確定してるんだしドロポンでも良いんじゃない
高威力かつ発動早いから避けるのが難しい アクテの良い所はゲージを小分けにして使える点
連戦挟む時には度々有難い
悪い所はゲージを小まめに使わされる点
避けつつ撃ってなんぼの技だから相手を多少選ぶ
0.5秒技や単ゲージ持ちには向かない アクテはサイドン専用機だなー、特にトレは
カビゴンとか稀に置いてる炎ポケ相手ならドロポンだね
やっぱアクテより火力高いのは大きい >>333
防衛最適ではあるがCP的に即蹴り出し対象だね 攻め側からしてみたらいつ飛んでくるか分からなくて事故が怖いドロポンのほうが厄介
置き用はドロポン、自分で使うとなるとアクテだな お、エアームド人気あるんだな！
鋼ブレイブを育ててカビゴンとカイリューで遊んでくるか。 むしのていこう・ヘビーボンバーのフォレトス使ってみたら
むしのていこうが小型誘導ミサイル、ヘビーボンバーがまんま爆撃で
浮遊要塞然としたフォレトスになかなか似合っていた
せっかくの96%個体なのにむしくい引けなくてガッカリしたけど
これはこれで良いねｗどうせ趣味ポケだし >>299
ありがとう。リザードンの方がHP高いけど耐久性はブースターの方が上なんだね。 >>323
0.5秒の技1でも全部食らってりゃそれなりに痛いし
何より脳死連打してるとドロポンとか出の速い技2撃たれた時に避けられない
なめゴンとかアホらしい火力だけど侮ってるとのしかかり食らうし
はたくハピナスもタイミング悪いとサイキネ食らったりする
特にナッシーは装甲薄いから技2事故るとかなりキツい >>291
これ読ませてもらって超ガッカリorz
キングドラのドラゴン技と氷技を沢山集めてカイリューぶっとばし軍団をつくとうと思ってたのに 息吹逆鱗という唯一無二の組み合わせはキングドラだけだし、もし出来たら絶対使おうと思ってる
カイリューにも鋼破壊とか居るし、そこまで出番なくもないでしょ お互いに抜群でたら、体力のない方が負けるんじゃね？ >>300
亀だが、1.1秒の思念に0.6秒のカッターが4発安定で挟めるわけがない
最初から計算ミスだ
>>337
アクテとドロポンにもう火力差はないぞ >>348
>>348
＞アクテとドロポンにもう火力差はないぞ
どういう計算したらそういう結論が出たの？ >>348
> アクテとドロポンにもう火力差はないぞ
えっ？？？ 個人的には、アクテはあんまり好きじゃないんだよな
初めての100個体がアクテだったからMAX強化してるけど
胃袋だったらカイリューの攻撃種族値が高いから良いんだけど、
シャワーズはブイズの中でも一番攻撃力が低いからアクテだと疲れる 以前のひこうタイプは暴風持ちのピジョット一択だったけど
ドリルくちばしの強化、ゴッドバード、ブレイブバードの追加と
ステータスのバランスが全く違うせいで
鳥ポケ間で上位、下位互換がほぼ存在しない面白いバランスになってんだな
元のCPが高くないせいで出番自体がないけどね…
意外に耐久高くて隙のないゴッドバードもちのヨルノズクとか
カビトレ部隊として行けそうっぽいけどどうなんだろ >>351
火力欲しいならナッシーとか使えばいいやん
シャワーズは水鉄砲が弱体化したから前みたいに誰に当てても強いってわけではなくなった
現状でシャワーズが必要なのはサイドンくらいで二重弱点つけるから火力は問題ないし全避け可なのでアクテになる ん～、それでもやっぱドロポンかな
攻撃部隊の最後の一枠にシャワーズ入れることがあるけど、
連戦を考えた場合、アクテだとどうしても火力不足で時間がかかる
ドロポンだったら次がサイドンとか、サイドンじゃなくてもだが、ゲージを貯めて次に変わった瞬間にドロポン発射が出来て、次に繋げやすい。
まあ、個人的な好みというか戦い方の問題かな
サイドンさんは、メンドイ時はバナやナッシー、カイリューでも行けるし
あえて、アクテで全避けする意味があんまない
カビゴンは胃袋だし >>349
>>350
対カビゴンでシャワーズ、カビゴンともにレベル35、どちらも個体値マックスで計算したとき
ドロポン1発の与ダメは88、
アクテ1発は与ダメ34でこれが3発だから34×3発＝102
硬直時間はドロポンが3.3秒、アクテが1.9秒×3回＝5.7秒
硬直時間差は2.4秒でその間に水鉄砲が4発入る
この条件での水鉄砲の与ダメは1発4だから
ドロポンシャワーズがアクテシャワーズの硬直時間中に水鉄砲連打してたとすると
そのときの与ダメは4×4発＝16
結果、ドロポン88＋16＝104、アクテは102
水鉄砲1発分の差もないことになる
水鉄砲は1発0.5秒
殲滅速度見たら1秒変わらない >>355
水鉄砲弱体化で対カイリューでのヤドランの最適技も変わった？
前は技1は念力よりゲージたまる水鉄砲がいいとされてたが >>359
前は威力、ゲージともに今ひとつになっても水鉄砲だったけど
今は威力なら断然念力、ゲージ効率なら水鉄砲
水鉄砲の弱体化以上に念力の強化が大きい >>357
＞ドロポンだったら次がサイドンとか、サイドンじゃなくてもだが、ゲージを貯めて次に変わった瞬間にドロポン発射が出来て、次に繋げやすい。
要するにこれ、単にゲージ効率が悪いってだけだろ
回避しても25%のダメージがあるから、早めに殺るのが被ダメ抑える近道
次戦開幕までドロポン温存てことは、オーバーキルでゲージ無駄にするのが惜しくて
チマチマ水鉄砲で殺らなきゃならないハメになってるってこと
だったら多ゲージ技選んでゲージを小分けして使ってさっさとやった方が効率的だよ >>358
長文ご苦労さんだけどゲージ増加が考慮されてないよ ドロポンってか1ゲージの難点は最大効率で戦うには即ぶっぱしないといけないとこ
相手の様子見てわざ1で削りなんてやるほどどんどんアクテに追いつかれる
対してアクテは理論値は低いけどゲージを溜め切ることがまずないからダメージの効率がブレない >>360
そんなに変わってるのか
まあ技1だと吹雪ドククラゲのどくづきに比べるといまいちになるヤドランの水鉄砲は全然減らないなあと思ったけど
（逆に技2はすぐ撃てる冷ビに比べ吹雪はあまり減ってる感がないが）
寝かせてた念力冷ビヤドラン使ってみるよ wifiとmvnoで回線コロコロしてるからMの方の長文クンはID変わってるのねｗ >>363
実質大差ないな
水鉄砲1発のゲージ増加は6だから4発で24
1ゲージ使い切った段階で24ドロポン側のゲージが多いことになるけど
ドロポン2発撃っても、まだ余計に1回ドロポンは撃てない
ちなみに殲滅速度で言うなら、細切れでゲージ使えるアクテは
さっさとアクテでトドメさせるけど、こちらの時間短縮分も考慮してないが
その点についての言及はないのか？
もしかしてドロポンに有利な点だけを無理矢理探してないか？ エアームド何回か捕まえてるけど、はがねとか都市伝説だろ >>367
それはそもそもドロポンは相手の様子を見て撃たないに違いないという都合の良い前提に基づいたものでしょｗ
そして都合の悪い差は大差ない、誤差だという言い草
自説に有利な点だけを無理矢理探してるというのはそっくりお返しするよｗ >>366
はいはいｗ
世界の全員がドロポン信者で、アクテ押しは一人だけとか思ってる頭のおかしい人なのねｗ >>369
＞それはそもそもドロポンは相手の様子を見て撃たないに違いないという都合の良い前提に基づいたものでしょｗ
は？計算上、ドロポンは即発射したものとしているが？
何だお前、計算式の意味もわからないままドロポン最強言ってんのか
それでも大差なし
ちなみに全避け前提で思念カビゴン相手に
1ターンでもドロポン発射見逃すとドロポンのゲージの優位はなくなるよ
ゲージの優位性なんてその程度の差でしかない 結局のところドロポンとアクテの強みが全く違うから
どっちが上なんて決めることは出来ないって前から言われてるだろ >>362
何かシャワーズって胃袋と操作性が微妙に違うんだよ。何となくだけど。
だからなんかアクテって合わないんだよ。個人的な感覚だけど。
カイリューはたくさんいるから、ドラクロで割とガッツリ削れるんだが、
カイリューが多い今のジム仕様では、シャワーズのアクテってそれだけで微妙なんだよね。
だから爽快感を求めてドロポン。オーバーキルはあんま気にしないわ。
元々、シャワーズを使うのはサイドン連戦かサイドン・カビの並びぐらいしか使わないし。 俺はカイリューにシャワーズ当てるような真似はしないので
サイドンとか炎ポケ相手にアクテ使ってるわ >>371
>細切れでゲージ使えるアクテは
さっさとアクテでトドメさせるけど、
キミの唐突なこの文に対して言ってるわけだが何を言ってるのかわからないのなら日本語の読解力が違いすぎて会話にならないよｗ 接続が変わって片手落ち計算モドキの長文くんみたいにID変わってらｗすまん
ここもワッチョイつけてほしいな >>375
ああ、おまえが何を理解していないのかようやく分かったわ
お前みたいに基本的なことも分かってない奴がいるから説明が長くなるんだよ
ゲージを細切れで使えるってのは、ドロポンが丸々1本ゲージ貯めなきゃ撃てないのに対して
アクテは満タンまで貯めなくても撃てるってことだよ
ドロポンがチマチマゲージ貯めてる間に、アクテはゲージ満タンになる前にさっさと発射してトドメさせる
ドロポンがすぐに発射しないとかナンタラの話はゲージ溢れの話な
効率的なゲージ使用とは全く別の話だ せめて、ドロポン信者はもう少し理論的にドロポンの良さ語ってくれよ
揚げ足取りと同じ人認定だけしかしないならもう書くなよ
ここは最適技スレだ
誰が書いたなんてことはどうでもいい そんなことで草生やして喜んでないで
技について語ってくれよ >>377
だからそれを言うならドロポンでちょうど倒しきれるケースにも言及しないとおかしいだろ？ｗ
ドロポンはダメージの大きさに対して着弾が早い部類の技なのだからそのメリットは尚更だ
結局君は都合の良い点だけしか見えてない、言及しないエセなんだよね 胃袋、なめのし、アクテは全避けマニア専用だよ
基本的にジム落とすのに全避けである必要性が全くないので話が噛み合わない
最適にもいくつか視点があるからな
時間効率
ユーザーインターフェース
薬効率
はやくgamepressの参考リストが出来るの待とう
あれがそれなりにフェアな評価だわ パルシェンの
こおりのいぶき/オーロラビームは
雪雪崩に比べてどうですかね？ >>379
ドロポン2発でちょうど倒しきれるとき限定なら、そりゃドロポンが速いだろ
だけど、そんなレアなケースなんて滅多にないだろ
もしあるというなら具体的に例を出してみろよ
もしかしたらドロポンちょうど2発で死ぬポケモンがいるかもしれないという
やたらに低そうな可能性の話だけして例一つ挙げられないなら何の説得力もない話だ ゲージMax→アクテx2→ゲージ0
ゲージMax→ドロポン→水鉄砲x4→ゲージ24 (これが理想）
ゲージMax→水鉄砲x4(ゲージ溢れ)→ドロポン→ゲージ0 (これでアクテとイーブン)
ゲージ溢れが水鉄砲5発以上でドロポン不利
敵技1が0.5秒であっても水鉄砲3,4発入ってしまうので技2警戒してドロポン打てないと不利になる
前のギャラドスのドロポン/逆鱗の時はかみつく9発も溢れさせれたからドロポン有利だと思ったけど今回はアクテだな >>382
君の言う大差ないとかレアケースとかいう閾値は具体的に一体どこなんだい？
都合の良い差は可能な限り強調して都合の悪い差は大差ないで片付けてるようにしか見えないよ 技2警戒して撃たないとかいうケースがそもそもそんなにあるか？
実用上意味ないつーのもあるしこっちの一発目が溜まるタイミングだとそもそも相手の1ゲージは飛んでこない 誰か詳しい人にお願いしたい。リザードンのこれまですべて技レパートリーに関する熱い考察。 相手が1ゲージ技しか打って来ないと分かったらアクテからドロポンに切り替えてるわ
アクテとドロポンの殲滅速度はそんなに変わらないはずなのに実際使うとアクテはゲージ余らせることが多々ある >>388
回避重視 翼火炎
効率重視 渦ヒート
以上 >>386
能書きはいいから早く実例出してみろよ
実例もなくドロポン2発ピッタリで死ぬポケモンの話なんてしても
夢物語語ってるようなもんだわ
話変えて話そらすのに必死だが、ドロポンのゲージ増加の優位性は
たった1ターン撃たなかっただけでなくなるようなどうでもいい話ということでいいな？ >>356
すまんヤドキングだ 高個体値だし余裕があったら強化してみる >>387
相手が1ゲージ技ならそうだろうけど、のしかかりやヘビーボンバーなんかだと何も考えずに即発射で大打撃のケースもあると思う 他所で聞いても無視されたからここで聞くが岩砕きは思念に二発挟める？ >>394
>>371でいきなり状況限定でソースを示さない話を出して、それを拡大して一般化されましてもｗ
お話にならないとしか言いようがないｗ >>398
＞>>371でいきなり状況限定でソースを示さない話を出して、それを拡大して一般化されましてもｗ
思念の間に水鉄砲何発入るのかも知らないのか？ｗ
そんなもんソースいらんだろ
アホかお前は ナッシーは神通力ソラビ当たりみたいだが種マシンソラビはダメなんか？ >>402
前に計算してた人がいたけど、シャワーズ相手にしたときはゲージ貯まるのはタネマシンガンが速くて1ターン早く撃てるけど
与ダメはかなり落ちるから神通の方がいいらしい >>401
思念間ずっとドロポン打つの忘れて気絶してるレアケースだったらそうかもねｗ
状況設定があまりに都合良すぎてちょっと、、、ｗ 種マシと陣痛は発動時間同じなのか
だったらダメージ多い陣痛のがいいな >>405
何いってんだかさっぱり分かんねえよ
思念間でドロポン撃たずに気絶してると仮定して計算してるのは
具体的にどこの計算過程を指してんだ？
そんな計算は見当たらないが？ ん？でもよく考えると、全避けでどうせ1発しか入らないなら念力のがいいのか
水鉄砲の合間に念力なら安定してかわせるよね？ >>408
水鉄砲間に1発入れるだけの餅付きか、もしくは脳死連打なら念力が一番与ダメ大きいよ
もう念力ナッシーは作れないけどね ほうでんの評価が大きく上がり
今もこうしてアクアテールが推されているところを見ると
ライチュウの理想技はスパーク・かみなりパンチとなるのかな？
シャワーズと違い耐久に難があるし >>409
ただゲージが全然貯まらないんだよね
1/2ゲージならまだしもソラビ前提だとな
バランス考えるとやっぱ神通力か デンリュウの評価がいまいちみたいなのですが、レアコイルはスパーク電磁砲とでんきショックほうでんの２匹持ってるのですが、どちらが最適でしょうか？ >>410
かみなりパンチだと技1かわせそうだな
全避けならありかも >>410
かみなりパンチは、ギャラドスの技1間に挟めるからかなり優秀
ただ、技1はスパークより電気ショックの方がいいと思う
噛み付く間にスパーク3発は安定しないけど
電気ショックなら先行入力で3発ド安定だしね >>413-414
レスどうもです
パーティ帽ライチュウの技ガチャ絡みなんで電気ショックは除外ですね
スパーク・ワイルドボルトを引けるまで粘るべきか…
…改めてボックス確認してみたら
電気ショック持ちのノーマルライチュウ二匹とも空手家でしたorz 議論を見る限りだとアクテのが良さそうだぬ
意外だった >>388
ドラクロでリザードンという特殊なパターンはあるが、ひとまずタイプ一致のみで
旧技だと技1は翼一択で、技2は大文字と火炎の2択
技修正前は一長一短だったが、現状で大文字はオバヒの完全下位互換なので
旧技だと翼火炎が唯一の当たりで、回避主体のスタイルにするしかない
新技では、技2はオバヒ一択の現状
技1の渦とエアスラで見ると、渦の方がタイプ統一できるし
僅かではあるが発動が早いので、渦オバヒが最適解
だが伝説を除いて炎飛行はリザードンのみなのと
渦オバヒはブースターの下位互換になりがちなので
エアスラオバヒにリザードンらしさを見出すという手もある
翼火炎と渦（エア）オバヒで比べたとき
紙装甲のリザードンは回避主体の前者の方が良いように思えるが
オバヒの性能が高いので回避を最小限にして
短期決戦に持ち込むという方法の方が良い気がする
仮想敵はナッシーかハッサムだが、どちらもオバヒで落ちる >>412
この流れから察するに電気ショック・放電かと
レアコイルも耐久に難があるしね
手持ちの唯一のデンリュウはチャージビーム・電磁砲となったけど
耐久があるデンリュウなら電磁砲も扱い切れるだろうと思っとくｗ アクテは1ゲージ技の運用に慣れてない人や胃袋カイリューよく使う人には勧める
最強ではないが最良 ハッサムの虫技に二重耐性、ナッシーの草技にも二重耐性
リザードンをブースターの下位互換と侮るなかれ >>419
シャワーズの運用方法にもよるんだろうね
俺はサイドンとほのお以外登板機会なくて体力なくなるまで回復しないからアクテのがいいみたい
ドロポン使ってるけど完封目的でとどめに使ってるから結構ゲージ無駄にしてる ゲージの無駄というが硬直無視できて被ダメも抑えられるから、オーバーキルしすぎない範囲ならとどめに使ったほうがいいんだぜ
大ダメージ技2の大きな利点の一つ 硬直時間とは別に、ドロポンは長押しから発動のタイミングが早いから死に際にも打てて技2の中で使いやすい部類に入ると思う >>423
ドロポンも早いんだけどアクテも早いんだよねえ
自分はアクテはジムに置いてるけど入れ替えようかなあと… >>425
水の波動は避けやすいし置いてあると助かる >>425
唯一の技2タイプ一致技がゴミだったアズマオウやキングラーがちょっと使えるようになった >>418
遅くなりましたがありがとうございます。
たしかにレアコイルは耐性あっても紙装甲ですもんね。電気ショックほうでんを使ってみます。
デンリュウのチャージ電磁砲羨ましいな。自分はきあいだまになったので… アクテ２９９９のシャワでハピ３０００結構時間きついんだが
泥ポンなら余裕ある？
あまり試せないうえに見つけて検証してると他が割り込んでくる・・・ >>417
これはわかりやすい！ありがとうございます！！リザードンスレを復活してテンプレにすべき銘解説かと。 花吹雪が硬直短めの1ゲージ技になったことで
唯一の2ゲージ技となったヘドロばくだんにも光が当てられるようになったのかな？
一応タイプ一致だし >>424
カビゴンを楽に倒すのがメインだからドロポンがメインだな。アクテだと技２を打ってもゲージが減った気がしない。
アクテはたまにサイドンに当ててみるくらいかな。 アクテなんか全然効かなくてウンチ技じゃん
何で必死になってるの？ >>436
実際には与ダメに差がないのに減った気がするとかいう気分的な問題が理由だと
もう最適技の話ではなく好みの話になるな >>418
放電はいまいちだぞ
アクテや雷パンチは主要想定敵の技1の間に挟めるけど
放電は3ゲージ技の割に硬直長くて相手の技１の間に挟めない
撃てば被弾だから、体力ないレアコイルなら
被弾回数を最小に抑えられる電磁砲の方が合ってると思う
体力のないレアコイルなら、
被弾を最小限に抑えられる電磁砲の方がいいと思う >>436
対カビゴンならドロポンよりアクテでしよ
のしかかりやへビボカウンターて貰ったらドロポンじゃ直撃じゃん ドロポンは撃つタイミングに気を付けたらのしかかりに巻き込まれる事は無いよ
ヘビーボンバーも多分大丈夫 >>442
中盤以降のしかかり3連発なんてのも普通に来るが
その場合はどう対処する？
決して特殊例ではないので是非知りたい >>438
計算上でも大きな差がないなら、尚更ドロポンを使うわ。
のしカビゴン相手だとアクテを打っても打っても減らないし、アクテ１発当てたら直ぐにのし警戒モードになる。
特に終盤戦はのしとアクテの応酬になって面倒くさいし、避けてもそれなりに削られるから結果的に披ダメは多いわ。
手持ち置物のカビゴンが思念のしと舐めのしで良くトレしてきた結論な。アクテならCP100くらい多めでやることが多い。 >>443
そんなに不便感じない。そのあたりはほぼ試合終盤だし、シャワーズの体力なら1発もらってもたいした問題じゃない。 >>443
ドロポンはのしかかり-のしかかり間に挟めるよ
ただ多少シビアだから慣れは必要だと思う >>446
ありがとうございます
挟めるんだね
知らなかったw
今度試してみます 結局、そのプレイヤーのスタイル次第と思う。TL32でドロポンもアクテも40/45以上のmax強化いるけど、まじな試合でアクテ使うことないです。ドロポン1択。シャワーズ2体続けたいときだけ、アクテとドロポン両方ならべる。 そもそもカビゴンにアクテなど当てない
いつ終わるのよw >>432
いいなぁ もしかしてTL35でそのシャワーズFFF?
ハピナスFFFlv35.5 3012
シャワーズFFFlv36.5 2999
で連打撃退時間計算してみた
波動92.4秒 アクテ83.8秒 ドロポン79.8秒
アクテだとわざ2のみ避けでやったとしてギリギリな感じだね
速度でいったらドロポンのほうが若干有利そう >>449
つか、無駄に時間かかるのでカビゴンにシャワーズ当てない リングマって強化しないと強さ発揮できない？トレ要員にもなりえる？
ここだと、タイプ一致の破壊光線よりインファイト推しだけど、カビ・ハピのトレ要員として？
高個体値のリングマがカウンター破壊光線になったので、どうするか悩み中 gamepressでアタッカーとしてのアクテは格下げされてたじゃん
アクテは防衛だろ
アタッカーとして育ててるやついるのか？！ リングマは耐久ないし技1が所詮タイプ不一致だから強化するのはもったいないよ
攻撃用ならナッシーやカイリキーあたりに投資したほうがいい >>453
全避けにこだわらないなら実は破壊光線の方が討伐スピード早い
けど砂もったいないからトレ用なら進化するやつのcp調整、攻め用ならpl高いやつを進化でいいんじゃない？ >>455
>>456
ありがとう
最近、技ガチャに恵まれなくて砂が少し余ってるけど、キープしたほうが良さそうね
破壊光線&ノーマルタイプのトレ要員としてはオオタチ使ってるけど、今度リングマを試してみるわ >>454
gamepressはまだ更新されてねーだろ
因みにgoptimizは威力だけならアクアテール
ただしドロポンの方が効率よく倒せる相手多し
gameinfoはドロポンの方が上だったな >>446
嘘をつけ
理論上考えられる最速で入力しても0.1秒時間が足りないし
人間にそんな入力は無理
二連発ならドロポンは必ず直撃するよ >>442
タイミングを図ってゲージ満タンのまま逃げ回るなら殲滅速度はアクテ以下になるよ
だったらアクテサクサクぶっ放して終わらせた方がまだ早い
結局、理論値ではドロポンの方が殲滅速度速かったとしても
確実に勝とうと思ったら1ゲージ技は理論値通りの速さでは殲滅出来ないんだよ >>463
多分まだ全部じゃないんだと思う
シャワーズは更新されてるよ
アクテは前はA評価だった
他にもカイリューとかハピナスとかカビゴンとかバンギラスとかも更新されてた >>465
確かに更新されたりされてなかったりだな
カイリューは更新されてるけどカビゴンは更新されてない たとえ更新されててもゲームプレスの記事は攻撃してこない無属性の壁を壁を時間いっぱい殴り続けるという非現実的な話だからどうでもいいよ 100％フシギバナが鞭ヘド爆になっちゃったけど回避で遊ぶならこれでいいかね？ >>468
毒と草が同時に抜群入る相手がいないから活躍は厳しい
全避けプレイしたいなら花吹雪 フシギバナってヘド爆でも他の御三家のハズレ技と違って一応タイプ一致だから大外れってわけでもないのか シャワーズに当てるナッシーは
思念ソラビ、念力ソラビ、神通力ソラビ、種マシソラビ
の中だとやっぱ種マシソラビが圧倒的なんですかね？ 捕まえに行く気ないけど、ヘラクロスのカウンター インファイトってカイリキーと差別化できる？
攻撃力が同じで、防御とHPをひっくり返し様な種族値だから、HP高いカイリキーの方が有利な気がする。 ウィンディにオバヒじゃなくてワイルドボルト持たせてるナイアンは一体何の恨みがあるんだマジで… >>472
ヘラクロスのが最大cp高いんじゃなかったけ？ >>473
ジムに置いて水ポケ相手に嫌がらせする用の技だろ >>472
カイリキーだといわ技いまひとつ、ほのお技等倍 なのが
ヘラクロスだといわ技等倍、ほのお技ばつぐん になる
バンギ相手に弱点が多くなるのでカイリキーより使いにくい ナイアンって馬鹿だよに
ハッサムに鋼翼、ウインディにオバヒ
なぜ持たせないのか？何を惜しんでいる？ >>471
対シャワーズでも神通が強い
念力以外発動時間は全部1.1秒で威力はタネマ8、神通思念が12、
念力は発動1.6秒だけど威力は20
タネマは唯一シャワーズに対して抜群取れるけど、抜群考慮しても威力は8×1.25＝10
ちなみにEPSは思念9.1、神通10.91、念力9.38、タネマ12.73,でタネマが一番ゲージ貯まるのが速い
全避けならタネマは神通より約1ターン早くソラビ撃てる計算になるけど
硬直長いソラビをゲージ貯まったら即発射してたら
カウンターでアクテあたりを喰らいかねないから発射タイミング図らなきゃだけど
そうなるとタネマの1ターン早く撃てるタネマのゲージ効率はあまり意味がなくなる
結論としては、ソラビはバンバン撃てるわけじゃないからEPSよりもDPSが重要で
DPSが高い神通、念力辺りが優秀ということになる
>>472
逆にカイリキーに差別化されると思う
ヘラクロスは虫属性のおかけで、カイリキーなら今ひとつで受けられるバンギラスのエッジが等倍で入るし
カイリキーなら等倍で受けられるバンギラスの文字に抜群取られる >>449
お前にとってはのしかかりなんて大した被弾じゃないんだな
アクテで制限時間内に余裕で終わる
>>454
騙されたと思ってアクテ使ってみろ
時間はかかっても気持ちよく避けながら反撃できるぞ
>>460
エアプ乙、余裕で挟めるぞ
対のしカビはアクテ専用で今までずっと使ってきたから分かる サイドンのいわくだきストーンエッジをハピナスに使ってみたんだけど、結構よかったんだよね。
サイドンのいわくだきストーンエッジは、砂入れあり？なし？ >>480
＞対のしカビはアクテ専用で今までずっと使ってきたから分かる
アクテ専用で使ってきた奴が、なんでドロポンの対のしかかり性能知ってんだよw >>484
嘘つかれてるよ！
サイドンなんかに飴は不要。
しかも岩砕きなんて論外 全避けで華麗に倒したい人はアクテ
１技なんか避けずオラオラ言わせたい人はドロポンだな
俺はドロポン。サイドンだけアクテ >>482
悪いことは言わないから止めとけ
サイドンなら1日サイドンの巣にでも行けば当たり技高個体一体くらい作れるから
格闘技がタイプ一致で使えるニョロボンでさえ岩砕きの低性能のせいで
格闘が二重弱点の対バンギラスでもニョロボンにはあわ爆裂パンチがいいって言われてるのに
格闘技が専門外のサイドンの岩砕きなんて砂突っ込んだら絶対にあかん >>484
俺はそのサイドンフル強化してるわ
バンギにもいける。エッジの打ち合い楽しい >>484
最終的に判断するのはお前だ
良かったと思うならフル強化すればいいし、
違うと思うのなら飴にすればいい 砂はカイリュー、バンギラスにしか使わない。ジムで上に置くことしか考えてないから。 質問ばかりで申し訳ないが教えて頂きたい
カイリューいぶき波動いるんだが、はがねげきりんは強化すべき？
サンダース電気ショック10万、ライチュウボルチェンカミパンは当たり？
リザードン渦もんじと、つばうつもんじは、強化する意味ある？オバヒの完全下位ということなんだけど雲泥の差？
100バナがカッターソラビになったけどどうなん？ サイドンフル強化したけど超後悔したわ
どろかけ糞遅いし、あてる相手がほとんどいない
シャワ、ギャラ、カイリュー、地震カビ
以外であてるしかないから使い道ほとんどない
こいつらジムの常連だし、置物しか使い道ないよ >>493
全力強化
鋼は速くなって使いやすいし仮想敵も多い
逆鱗もタイプ一致で威力が波動よりも高い 俺は鋼高個体のカイリューが余ってるから、そいつらだけに砂を突っ込む。それが終わればハピナスくらいかな。 どんな技でもジムで使用感試さないと強化なんか踏み切れんなあ >>495
メタモンを速攻倒せる！
まぁ基本置物ですし >>496
ありがとう
とりまはがげきりんカイリューはあげるわ
ドラテげきりんも欲しいが高個体がない
あとはライチュウ、バナの最適技はいかに？ サイドンの件ありがとうございます。
CP1800くらいなので、何度かジムでトレーニングしてみます。
少し離れた所に巣もあるので、とりあえず高個体値と飴集めてみます。
ありがとうございました。 >>493
鋼逆鱗は、他にレベル10タワー崩すときの持ち駒かないなら強化してもいいけどあまりオススメはしないな
カイリューが強いのは、相手の攻撃は全部かわして、高火力なこちらの攻撃だけを当てることが出来たから
逆鱗は、回避性能低いからなめのしカビゴン相手だとゲージ技回避できないことも多々ある
今の技構成は全部ドラクロカイリューに比べたら継戦能力はかなり低いから、
カイリュー技ガチャスレでも高個体ミニリュウは進化させず、次の技調整まで温存する人もかなりいる
サンダースは大当たり
ボルトチェンジは大ハズレ
硬直が2.3秒とゲージ技並みに長いボルトチェンジは基本的に回避が一切出来ない
体力のないサンダースやライチュウが相手の攻撃避けずに殴り合ったら普通に死ぬ
リザードンの文字はハズレだから強化するのはアメと砂の無駄遣い
強化するなら翼火炎、渦オバヒ、エアスラオバヒのどれかにしとけ >>495
泥地震サイドンはなめのしカビゴンには結構使えるよ
回避して泥掛け一発の餅つきだからのしかかり直撃の事故ゼロ
ノーマル技は今ひとつだから胃袋当てるより体力は残る
まあ、最近はWチョップカイリキーの快適で速いからそっち使うことが多いけどね >>464
カビゴンが伸し掛かり撃ってくる頻度を知ってるならゲージ抱えて逃げ回る必要なんて無いって分かるよな？
シャワーズのドロポン警戒してソラビ溜め込むようなのと比べたら誤差のレベルだよ。
>>460
理論上ってのがどういう計算か分からないけど、伸し掛かりを早めに回避して次の伸し掛かりを遅いタイミングで回避すれば、短く見ても余裕は4秒以上あるよ。
回避時に先行長押しすれば、3.3秒のドロポンなら十分間に合う。 >>504
横から申し訳ないんだけど、対ガビゴンなら格闘弱点なので、格闘技のいわくだきの方が良いと思うんだけど、違うのかな？ >>505
何だ？最近ジム戦やってないのか？
のしかかりが3ゲージ技になって以降なめのしカビゴンは後半のしかかり連発だぞ
ドロポン2発では倒せないようなCP3200後半のなめのし相手に
硬直長い1ゲージ技で連続無事故100回は無理ゲー >>507
勘違いしてない？
ドロポンはの伸し掛かりの後に撃つんよ。
だから頻度は高い方が有難い。
舌舐めや思念を避けてから撃ったら、次に伸し掛かりが来ると間に合わないんだから。 >>506
泥掛け、岩砕きどちらも素の威力は15
泥掛けはサイドンとタイプ一致、カビゴンには等倍だから結局1.25倍
岩砕きはサイドンとタイプ不一致、カビゴンには抜群だから結局1.25倍
どちらも1.25倍なんで1発の威力は同じ
発動時間は泥掛けが1.4秒、岩砕きは1.3秒でカビゴンの技1の間に挟めるのはどちらも1発だけ
全避けなら与ダメに差はない
だけど岩砕きのゲージ増加は1発10で泥掛けは12
泥掛けの方が早くゲージが満タンになる サイドンは攻撃側だと使えないが置物要因としては優秀
技なんてどうでもよくて重要なのは個体値のみ
高固体値で砂が余ってるなら投資は全然アリだと思う
低層ジムに置くとシャワーズに軽く捻られるからある程度育ったジムの中間くらいに置いておきたい >>508
結局ゲージ満タンのまま逃げ回って貯まるはずのゲージ逃してるんじゃん ドロポンはのし→のしにはぎり挟めるが、舌→のしは無理
事故を無くすためには必然的に相手ののしを待つことになるが、その間ゲージは無駄になる
シャワーズの耐久ならば、のし1発くらっても同PLカビゴン2体は余裕なので被弾覚悟でドロポンぶっぱもありっちゃあり
まぁカビゴンに対してシャワーズ使うかと言われれば微妙 仮にのしかかり連発にドロポン挟めるなら、爆裂パンチやインファイトも余裕で挟めるな
試してみるか 基本的にタイプ不一致技はよほどのことがない限り強化するのは慎重になったほうがいい
例外はギャラドスやカビゴンみたいな現時点でタイプ一致の技1がないやつとか >>511
あいつ後半だと2回に1回は撃ってくるから逃げ回るにしても誤差のレベルだって >>513
サイドンのどろかけ間に花吹雪挟めるぐらいだから、爆裂はともかくインファなら舌→のしにもいけるんじゃね >>515
なるほどね
のしかかり間にドロポン挟めるというのは眉唾だけどちょっと試してみるわ インファイトは舌舐めの集中線を見ても避けずに長押ししたら、次にのしが来ても間に合うよ >>473
しかも不一致ワイルドボルトの方が大文字より強いという･･･
>>475
CP下がって誰もおかねーよw 弱点ついてくる奴に対して弱点つき返して、返り討ちにします
っていう技所持のしかたをしてる構成多いんだよね技変更後は
対戦を見すえてるんだろうけど、一致と弱点が同等な今の仕様だとほぼ意味なしに >>482
カビゴンが2体続くときに大活躍中
置物として帰って来ないときも多いよ
後悔なんてしてないと思う…
http://i.imgur.com/kmzDixY.png ドロポンが避けれるのはノシ→ノシ限定って事でしょ？
ダメージ効率に差がなくて技1→ノシも避けられるアクテが最適って事じゃん 胃袋カイリューにPL30で脳死連打でいまより余裕もって勝てるポケモン探したがいないもんだなあ >>524
次幸せ卵使うとき進化させる予定
それにしても3/17前後なにかある噂はガセなんかねえ >>522
そうだよ。
俺は昨日から伸し掛かりカビにもドロポンが刺せるって事を言ってただけで、ドロポンを推してた訳じゃない。
思念や泥かけのようや1秒台の技や多ゲージ技の相手にはアクテの方が向いている。 たまたま のし→のしにドロポン重なっちゃったけど普通に回避できた
随分硬直短くなったんだなぁ >>503
ありがとう
リザードンショックですわー
ヒトカゲ高個体がなかなか手に入らないだけに おはようございます。
サイドンは、泥かけストーンエッジの高個体値狙ってみます。
その上で強化するかトレーニングしてみます。
色々、ご意見ありがとうございました。 【ポケモンGO板によく現れるたかよし君（かみエッジ君）とは？】
・かみエッジバンギがポケモン最強だと信じて疑わない
・バンギを貶めるレスに過剰反応する
・神エッジという単語を多用する（実際は紙エッジｗ）
・不正ツールを使用し、お台場から渋谷までハピナスを取りに行く
・サナギラスごときにパイルが出来ない糞雑魚ｗｗｗ
↓
546 ピカチュウ 2017/03/05(日) 09:38:25.51 ID:YWbYT9OHd
サナギにパイルとか平気で言ってるけど、サナギの捕獲率も知らんのか
少しCP高いだけでサークル真っ赤だぞ
そんなのにパイルとか、エアプレベルだわ
ちなみにたかよし君の過去の発言。バンギ愛に溢れててウケるw
http://hissi.org/read.php/pokego/20170225/SVY4b0V0U3lk.html
両親はどんな想いを込めてたかよしと名付けたのか…
なお、たかよし君は黄色チーム(笑)
トレーナーレベルもまだまだ伸び盛り！
http://imgur.com/mO6bxnX.png
http://imgur.com/6OE1sVa.jpg エアームドの最適技は、はがねのつばさ、ブレイブバードでいいの？ >>533
ゴッドバードが一番使いやすいけどエアームドは全ての技がタイプ一致なんで技1が高性能のはがねだったら当たり >>534
ゴッドバードと、ブレイブバードって、どんな技？エフェクトも当然違うんですよね？ ――私怨で晒された被害者リスト―――――――――――――――――
**kayoshi2
**waty3203
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私怨で晒した悪質プレイヤーの情報はコチラまで
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1488692099/ ――私怨で晒された被害者リスト―――――――――――――――――
**shirakanba
**kayoshi2
**waty3203
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私怨で晒した悪質プレイヤーの情報はコチラまで
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1488692099/ >>536
ブレバがひこうタイプの1ゲージ技でゴッドバードがひこうタイプの2ゲージ技
ゴッドバードのほうが攻めにも防衛にも汎用性ありたいけど一発ドカンとかましたいなら人ならブレバのほうがいいかもな のしカビにアクテの話、いい加減鬱陶しい
のしカビはカイリキーか胃袋だろ
バカなの？ のしかかりカビゴン防衛ではしたなめと思念どっちがいいの？ 思念は全避けになるので、のし回避簡単
舌舐めは連打しがちになり、回避間に合わずのし被弾
どちらも面倒くさい >>542
思念て言われてるけど、なめの方が相手しててめんどくさい。 >>543
>>544
下舐めの方が攻め側わだるいのね
高個体のが思念のしでフル強化しちゃったわ >>542
した舐めは攻撃側からすると避ける必要ないから育てるなら思念のほうがいい 舌舐め、思念
終わってみると被ダメが多いのはやっぱり前者なんだよな 思念か舌舐めのどちらかでタワーが崩せないかどうかの境目になんてならなくね？薬の量もどのくらい違うかどうか
凄い傷薬も満タンの薬も100以上あって余ってるしw
防衛技最適って考える必要性をほとんどかんじないわ
ポッポの最適技を考えるのと同じくらい必要性がないというか >>545
俺がなめの方をめんどくさいと思う理由は>>543が書いてくれた通り。
>>548
それ言ったらどのポケモンでもそうなんだけどな。
必要性が無いという意味では、そもそもこのゲームをやる必要性が無いし。
つまり、議論に極論を持ち込んでも無意味ってこと。 カビゴンののしが面倒ってのは胃袋カイリュー持ってないってこと 下舐めでも俺は避けるよ。全酒だとカウンターが3発安定しない思念の方が嫌だなぁ >>550
のしが面倒という話ではなく、なめ＋のしが面倒という話では。 舐めのしは舐めを避けるか悩ましいよね
個人的にはほとんどあまり見かけなくて悩まなくて済んでるけど >>557
俺は前半避けて後半避けないって感じかな
あと1発技2を入れたら勝てるって状態までいったら
早く勝負をつけたくなって避けなくなるw
薬はそれで変わるってこともないし
継戦するつもりならまた別だけれどね >>560
自分は逆に相手のゲージが溜まってない前半戦に脳死連打して、溜まった頃合いを見計らって避け始める。
倒す寸前から脳死連打てのは、自分もそう。
で、たまに間に合わなくてこっちが倒されるｗ シャワーズのアクテとドロポンって普通両方持ってるじゃん？
どっちもいいところあるし使い分けるよね。
それでもどっちが最適かを決めなきゃ気がすまんスレなのか？ >>563
両方育ててる人は少ないんじゃない？
俺は個体値100未満のブイズには砂使いたくないし片方しか育ててない >>567
俺は両方育てたけれど今は出番が殆どなくなったなぁ
技ガチャで苦労した趣味ポケモンを優先的に先発させちゃう
苦労せずに両シャワーズは出来たので
俺の中では最初から便利屋枠扱いになっちゃってた
使えば強いのは分かるんだけれどね
サイドンが居たらアクアテールで全避けを楽しむってぐらいかな >>567
育てるったって2700ちょいまでしか上げてないよ
個体値なんか80弱ぐらいかな
アタッカーとしてはそんなもんで十分だし
100イーブイなんかそんないないよ普通 俺は全避け派だから威力高い技の方が嫌い
特に技2はバグがあるし
だからカビゴンはのしかかりより破壊の方が鬱陶しい ドロポンが一番バグりやすい気がする
あれ避けるタイミングにも依存するんだっけ？ >>572
汎用性なら噛みドロ
カイリューキラーならテルリン 育てるならレベルマックスまで育てたいし100以外は極力育てたくない 100％をレベルマックスまで育てるのってカイリューを蹴り出されないようにジムを上の方に置く事以外全く意味ないな >>575
サンクス。参考にするよ。
>>578
今後ジム仕様が変わるって運営が名言しているから
育てるとしたら個体値100を満遍なくだと思うよ。
ラプラス艦隊や胃袋艦隊で砂を使っているとなにかあったときの損失がでかい。 >>579
ジム戦がどんな風に変わるのか全く分からんのに･･･ >>578
あと個体値100はコレクターズアイテム的な価値もある。
プレイヤー間取り引きが実装されたときに高CPの方がいいのと交換できるってのもある。
逆にいうと個体値100以外にはなるだけ砂は与えないほうがいいとも言える。 >>579
ねんりきサイコのモルフォン100とだましうちつじぎりペルシアン100を育ててもいいのか！？ >>580
だからこそ100を満遍なく育てていくんだよ。
100ならばコレクターズアイテム的な価値もあるからどんな変更がきようが価値はでるんだよ。
逆に98の胃袋とかは弱体化されたらごみになる。現に98ラプラスなんかは誰もふれてないが
ゴミに近い。 >>581
コレクターという事なら極めて個人的の趣味だからわかる
トレード機能はどんなものになるか分からんから意味ないな
そもそもそんなにほんの少ししか育ててないポケモンをトレードに出すの？ >>582
あまりにも弱いのはそのままでいい。
サンタや帽子100ピカなんかは個体値100でCP10とかのほうが価値あったりするから。
カイロス、ハッサムは100ならば育てておきたい。 最適技スレな。個体値うんぬんの解釈はチラ裏にでも書いとけ >>583
いや、ラプラスはカイリューを一番早く倒せるし連戦出来るから全然ゴミじゃないけど？ >>584
今年中にプレイヤー間トレードはあると運営は言っている。
個体値100は3300分の1でコレクター的な価値はあると思うよ。
たとえばイーブイ100とコラッタ100を交換したい人もいると思う。
胃袋やバンギラスやハピナスを除けば100以外はトレードの対象にはならないと思うよ。 3F以外全部ゴミなのに何を意味わからない論争してるの？しかも最適技スレで >>587
CP弱体化+他ポケモン強化でゴミまではいかなくても使えなくなったよ。
ラプラス艦隊作っていた人は残念になってしまった。
ラプラスも個体値100ならばまだ価値はる。
胃袋なんかも個体値100以外はあんま砂与えない方がいい。
ラプラス 残HP32 スピード 21秒
ルージュラ 残HP72 スピード 13秒
イノムー 残HP72 スピード 15秒 ギャラは何気にもう手に入らないいぶき、たつまきが一番レアになったな
いぶドロはキングドラ、いぶはどうは旧カイリューがタイプ一致で覚えられたし >>592
初期に100%をガチャしてハズレだと思って捨てた俺をぶん殴りたい ここはコレクターズアイテムとして何が最適かを語るスレだったのか 卵産で98%の息吹竜巻ギャラドス放置してたんだがこいつは育てる価値あるの？ 100％キチガイが沸いてるな
>>595
ジムの上に置くなら価値あるんじゃね
でも100％でないと育てる意味ないらしいよ(笑) ジムの上に置くだけならカイリュー育てた方がいいんじゃね
はるかに少ない砂で同じCPに達するんだし 攻撃用と別にカイリュー10体揃えられるならそうだね エーフィの攻防それぞれの最適技教えてくれ
FFFのイーブイ捕まえた >>591
本当にラプラスがゴミになったと思ってんの？
今でもCP2000でCP3000カイリュー3枚抜けるのに…
てかラプラス持ってての発言とは思えない >>600
未来予知持ち
念力か思念かは対する相手によって違う。1.1秒以上の技なら思念、それ以下の技は念力
防衛なら念力未来 >>600
攻めなら思念未来予知
ジム置きなら念力未来予知
攻めで使う場合はハピかカビが多いと思うので相手の思念に2発挟める思念が良いよ。のしかかりの避けも安定する ジム仕様変更という仮定に仮定を重ねる話で申し訳ないが…
一つのジムに同じ種類のポケモンを一つしか置けない
ジムの攻撃メンバーは同じ種類のポケモンを一つしか使えない
なんて仕様になったらカイリュー6体、ラプラス艦隊とかより
いろんなタイプのポケモンをそれぞれ最適技備えて強化する必要がでてくるだよね
これこそが「(今は焦らず)Save Candiesしとけよ」って話だと妄想 エーフィはみらいよち引ければねんりき、思念どちらでも当たりだな
ただねんりきはナッシーで推されてるから個人的には思念派 詳しく言うと全避け前提で1秒以下の技1には思念は一発しか入らないのでシャワーズやドラテ持ち以外のカイリューギャラドスには念力が大きく勝る
逆にサイドン思念カビハピやドラテギャラカイリューには二発入る思念だな 未来予知が引ければ大当たりということか
さんきゅー >>600
念力予知
思念はハズレ
当たりとか言ってるのは嘘だから信じるな どっちでもいいからまず>>600が予知を外さないことを祈ろう フーディンの念力とカッター試したけど、
攻撃ではどっちでも良い感じだった
試した相手がハピナスだったんでアレだが、念力は高確率で事故る
殲滅速度は念力の方が勝るって感じで、汎用性が効くのがカッターってとこかな
技２は、シャドーはハピナス相手にはゴミ同然だった
未来予知と気合玉、これはどっちでも良いと思う リザードンはエアスラオバヒ、つばさ火炎にロマンしか感じない。 >>610
1人だけ思念未来予知がハズレとか言ってる時点で感覚ズレてるw でも100%だからCP3000までいけるんでしょ。俺だったら余裕で育てちゃいますよ～ つまりこれはどうしたらいい？
サイコキネシスってとんでもないゴミ？
100個体なんてそうそうGETできないし、何より次回から進化のために10キロ歩かなきゃいけないことが苦痛過ぎる >>612
ハピナス相手に念力で事故るって、どうやったら事故れるんだ？
カッターで事故ったの間違いじゃなくて？ >>618
感覚とかアホかと
>>605でハピカビ相手には思念がいいとか言ってるけど、そもそもカビには舌なめ、ハピにははたくがいることを忘れてるわ
1/2でしか対応できないのにそれを最適とか言っちゃう時点で、もお前は何もわかってない >>620
サイコ自体は弱くないが、全体時間と威力共に未来が完全上位互換なので諦めてそいつはコレクションしておいて次頑張れ >>621
相手が最古だったんで念力連打してて普通に事故った
時間切れ気にして、焦るんだよな >>622
叩くのハピネスに全避けすんのかよw
まずはジムやれよww >>618
一人じゃないだろ
そもそもナッシーでは念力最強だけどエーフィでは思念も当たりとか訳分からんわ
エーフィの想定敵が遅い技しか持ってないというならともかく
ハピナスもカビゴンも速い技も普通に持ってるし
これからジム置きも増えるであろうカイリキーなんかも速い技持ってる
この状況で思念が当たり扱いされるのはおかしいわ
当たり度合いで言ったら、対応可能タイプの多い念力が1位、
遅い技限定でのみ輝く思念は、大当たりではないけど使いみちはある程度だろ シャドークローあくのはどうゲンガーって使い道ないですかね… >>625
まずは手持ちポケモンのCP上げようなw >>620
俺のエーフィーなんてサイケこうせんだぜｗ
でもフル強化してるけどねｗ 念力予知フーディンで3000ハピナス倒せます？
できるならフル強化して試してみたい >>626
念力が大当たりは間違いないと思うが、対応可能が多いってのはよくわからん テルリン使ってみたけど、モーション遅すぎで使い物にならないな。これなら鋼のが全然いいよ。 >>623
せめてEPSはサイキネが有利！とかにして欲しかった
完全下位互換てだけで育てる気がなくなる
>>629
サイキネ>サイケ なの？ ちょっと相談に乗ってください。
さっき個体値100のワンリキーが見事にバレパン爆裂パンチで爆誕したんで、
かわりに個体値98のナッシー作ったら種マシソラビになったんですが、
対ハピネス＆カビゴンに育ててもいいもんかな？
それとカイリキーガチャは7連続失敗中。
もう個体値96（CO2500弱）のチョップじごくくるまで妥協もあり？ >>627
回避前提のゲンガーにとって波動が遅すぎる
仕様変更祈って取っておけ >>626
ナッシーは体力あるからな。念力でゴリ押しできる。
フーディンやエーフィーは体力無いから避けは重要になる。
特に技2のあたり判定が早い中、のしかかりなど1.6秒の念力では完全には避けられい ナッシーは
ハピネス 念力ソーラー
相手の技1遅い 神通力ソーラー
相手の技2早い 念力ソーラー
だよ >>637
それ同意
ジムやり込んでる方だと思うが
フーディン、エーフィは思念が当たり。
両方引けてないけどな >>637
回避が重要ならなおさら2121で入れたりしなきゃならない思念よりも1発撃ったら回避で安定してる念力だろ
それと、のしかかりくらいなら念力でも普通にかわせるよ
のしかかり発動前に2秒のブランクがあるんだから
1.6秒の念力で1.9秒ののしかかりかわせないのは、
カビゴンよく見てなくてのしかかりのモーションに気が付かず念力入力しちゃったからだ >>638
俺はハピナスには思念か神通力だと思う
念力の場合、相手の技１回避を前提にしない相手だと技２は回避できない >>631
たぶん全避け前提ってコトじゃない？
自分の場合ハピカビとかはわざ2だけ避けてるからカッターとか思念の方がやりやすい >>640
あのさ、のしかかり発動まで1.9秒も余裕ないよ
数字だけみてないで実戦しなよ。 やっと歩き回って竜の鱗をゲット！息吹逆鱗を期待しさっそくキングドラ、技ｶﾞﾁｬしたらいぶふぶだった…
ラプラスのいぶふぶ持ってるからなんか複雑 >>635
種ソラビは対シャワーズでも神通力より火力劣るから、等倍相手にはちょっとキツい。ハピならなおさら
俺も鋼カイリキー8匹ほどいるけど、やっと引いた爆裂、インファイトどっちも強いからがんばれ！ ドンファンのガチャしたらカウンター地震
微妙にこれじゃない感があるが当たりでいいんだよね？
他の技を見ても大正解が思いつかない
仮想敵はサイドンやバンギラスもしくはカビゴン辺りか？
それとも体当たりじゃれつくで対カイリューの方が良い感じ？
使っている人いたら教えてくださいませ ピクシー、カブトプス、リングマ、ドンファンみたいな結構使えるのに技1にタイプ一致が無いやつはいつか一致する技が追加される気がするわ >>606
今後を考えるとその方が正解。
実施ラプラス艦隊はそうとう弱くなった｡
>>602 ゴミはいいすぎたが趣味ポケに成り下がってしまったよ。
あるHPによるとカイリュー殲滅速度かなり遅い。
ルージュラと7秒差つけられている。 >>644
舌のしでも念力エーフィーで全避けは安定しているよ。まあ1発ずつだけど。のし2連発の間に念力2発で避けられもする。 >>646
2月22日にサイレント修正が入ってタネマシンガン+ソーラーのほうがゲージがたまりやすい。
ハピナスやカビゴン攻略にはソーラーが最重要でソーラーがたくさん打てるタネマシンガンの方がいい。 ハピカビ相手は神通念力のがいいでしょ
ゲージ貯まって即ぶっぱ戦法自体はありだけど、ソラビ打った後破壊でも被せられたら死ぬぞ
特に初見だと何来るか分からんから技2後ぶっぱ安定だし、それなら神通念力でもほぼゲージ貯まること多い。
何より技1の火力が段違い 今のカイリューて当たり技は何なの？これなら高個体ミニリュウは進化させずに保管しておいたほうがいいと思う。それに現状だと最適なのはテルリンじゃなくて、ハガリンな気がする。 シャワーズの新仕様アクアテール、ハイドロポンプの比較動画作った
https://www.youtube.com/watch?v=d84H0PV12hQ
対サイドンならばアクテの方が全体的に優秀かな 思念も念力も未来予知であれば両方当たり。
インファイトも爆裂もカウンターであれば両方当たり。
胃袋もテルリンも同じ。
戦い方や対戦相手、相手の技によってそれぞれ異なってくるけどそれでも微妙な差。一律の答えなんて無い。 エーフィーに進化したら思念の頭突きサイケ光線になった
このサイケ光線って使ったことないんだが糞技なのか >>656
もうこれ同じでいいんじゃねーの？
ノーガードがオーバーキルなのは当然として
個体値はアクアテールの方が微妙に良いし
全避けもそれぐらいの差だろ >>659
個体値の僅かな差はダメージに影響ないよ >>656
この差でどっちが当たり外れ言うてる奴いるとしたら完全にガイジやんけｗｗ ねんりきと思念なんてカレーライスかハヤシライスかの違いだろ
いぶきとドラテくらいの差があって初めて違いを気にする カレーライスとハヤシライスは完全に別料理なんですがそれは… >>652
いや、残念ながら対ハピだとタネマシが一番効率が悪いみたい
ゲージ上昇はいいけどDPSが低いから他にくらべてソラビを1発多く撃たないといけない
撃退スピードは一番遅い 別料理だから、どちらが優れているかなんて好みの問題でしかないって意味じゃないの？ カビのしが面倒っていうのはwチョップ持ってないってこと やった！
ハンギ自宅で見送って、お台場ロングサイドンが泥かけストーンエッジになりました！
昨日から相談乗ってくれた方ありがとうございます。
さて、お台場でなにしよう。 シルフロードのアタッカームーブセットって見れなくなってる？ フシギバナ98がカッターソラビになったんだけど、これって現状何番目ですかね？ >>656
乙です
間隔が1.1秒以上だと避け➡水鉄砲➡アクアの溜めロスなしアクアから回避できるのがいいよね
アクアとドロポン3000持って使ってるけど、間隔0.5秒技だとドロポンが使いやすくて0.8秒以上ならアクアが使いやすいと思う カッター、ソラビでもハズレってわけじゃないがその組み合わせはウツボやラフレシアでもできるからな
バナとメガニウムはつるムチ、カッターorはなふぶきは引いておきたい エーフィがみらいよち以外になったら、たとえ100でもゴミ確定？
100なら育てる？ バナは体力ないからつるムチ花吹雪で回避重視かな
2/17の技修正以前に花吹雪なんて言ったらここでボコボコにされたのにまさか日の目を見るとは、花吹雪(笑) 思念予知エーフィは思念カビ相手なら、念力よりもいい。それは間違いないとおもう。技1間に思念は2発ずつ入るよ。 とりあえず、アメにはしない。
サイコキネシスなら育てるかも。
サイケ光線なら放置。 >>647
大当たりはカウンターじゃれつく
ゲージ丸々使い切ったときの与ダメが一番大きい >>681
サイケってそんなに悪いんか
みらいよちの完全下位互換のサイキネが1番糞なんじゃないの？ >>679
>>676
ありがとう。結局ムチなのねorz
つるムチソラビ不在、つるムチ花吹雪は84と悲しいくらいガチャに恵まれない めざパってイマイチ良く分からんのだが
ポリゴン２作ったら氷属性のめざパに破壊光線になったんだがこれどうなん？
まあ、糞弱いんだが >>684
大丈夫
コレクター的には他では出来ない技構成のムチ引いておきたいってだけで
現状大当たりはカッターソラビだよ
修正でカッターが水鉄砲間に2発安定で入るようになったんで
もう技1はカッターの方が強い
全避けなら技2は花吹雪だけど、1発貰ってもダメージ稼ぎたいならソラビでOK
バナは防御力高いから、ゲージ技さえ気をつければソラビの方がいい >修正でカッターが水鉄砲間に2発安定で入るようになった
いつまでこんなの唱えてんだよエアプかよ >>656
乙
脳死連打でもアクテの方が殲滅速いのか
アクテは遅いとか言ってたのはドロポンシャワーズだけ強化しちゃった人が
悔し紛れに暴れてただけか
とにかくこれでアクテ、ドロポン論争に終止符が打たれたようだし
とにかく助かったよ
もうスレも荒れないだろう サンダースの電気ショック10万結構いいな
最近ジムにギャラ置かれること多いから大活躍 めざパは本来相手の弱点を奇襲する意味合いが強いのに
弱点を付く意味が薄すぎる(自タイプに耐性持ちでなければ一致で殴ったほうが基本的に有利)から
めざパで一致を狙うというわけのわからないことに >>656
えーアクテ100も作らなあかんの？
弾ないんだけど >>689
回避中に次のカッター入力→カッター発動中に次のカッター入力
が出来れば普通に入るわ
先行入力出来ないヘタクソは、まずは先行入力出来るようになろうな
もしかして親指一本だけで入力してる初心者か？
先行入力は指二本使うと楽だぞ？ｗ >>690
普通にアタッカーで強いで
未来予知はもっと強いんやろうけど >>695
本気で言ってるなら0.5秒わざに0.5秒わざ4発入れて安定ループする動画でも上げてみてくれや アクテってもうシャワーズ版胃袋なんだよな
だけど、ドロポンはドロポンで優秀だから結論が出ないというか
ジム置きならドロポンの方が嫌になったな
前は余裕だったけど、普通に即死する >>698
いいからおまえは練習しろｗ
最適はド下手を基準にしたものじゃないから >>700
いいからいいから
0.5秒わざに0.5秒わざ4発入れて安定ループする動画上げてからドヤ顔で持論振るってくれ
出来なきゃスマホ叩き割って死ね 98%ゴローニャがいわおとしロックブラストになった
伝説が実装されたら火をふくんや！ >>656
被ダメもほぼ同じでワラタ
これは同じでいいね
敢えて言えば長押しの回数少なくて済むドロポンが鼻差リード位か >>591
それはどっから引っ張ってきたデータなの？信用できるの？脳死連打なの？全回避なの？ >>701
ときどき1発にして調整葉必要でも普通に2発入るよ
しかし最近はこういう自分が初心者だという自覚のない初心者か多いなこのスレ
ドロポン信者もみんなそんな感じだし >>705
んなこた知ってるよ
調整必須で「安定2発」なんぞ入らんから言ってんだ
もう少しよく読んでから噛みついてくれると助かるんだが >>702
俺も同じだ。
ロックブラストてどうなんだろ？
3ゲージだからアクテヤ胃袋みたいに使えないかな 自分1秒わざで相手が0.5秒わざの場合
相手のわざ1の威力が低いから4ループ(2回に一回避ける)
ってのもハピナスとかには有効っぽいね >>656
これ殲滅速度も回避しやすいさもアクテの勝ちだろ
もはやドロポンの価値は2発目を打たずに保持して
次戦の開幕で打つくらいしかない >>706
表現難しいよね
安定って言われるとずっと入ると思うもんね
あんなに散々言われると怒るのもわかるわ
でも、死ねは言い過ぎよ あれだけドロポン圧勝とか言ってたのに
動画という確実な証拠が出た途端に
同じだの長押し回数が少なくて済むだの
負け惜しみひどすぎるだろ 水鉄砲に葉っぱがたまに２回入ったところでギリならドロポンもろに食らわないか？
全避けなら2.6秒花吹雪とか訳のわからない事言ってるし アクテ信者と胃袋信者に騙されてフル強化したけど多ゲージ技はゲージ持て余すことが多くて殲滅速度遅くなるだけだったわ >>715
はやく>>656レベルの入力が出来るようになれるといいね 残滅速度が同じであれば操作の少ないドロポンの方が良くね？
何より発動が速くなったのが利点だし
10ジム落としでアクアは全く使う気にならない
サイドンじゃなくてカビゴンとか違うのでやってみてよ そりゃたくさん操作するのが楽しいって奴もいれば操作は少ない方が楽しいって奴もいるでしょう >>714
何言ってんのか分からない
水鉄砲と水鉄砲の間より水鉄砲とドロポンの間の方が長いよ？
水鉄砲の間に葉っぱ2発入るなら水鉄砲ドロポン間にも当然2発入る
もしかして水鉄砲発射直前に追加で何発入れること想定してるの？ >>718
殲滅速度は同じだけど回避性能は段違いでアクテ
アクテは、ゲージ技発射可能状態でタイミング伺っても
貯まるはずのゲージ逃すことなくゲージため続けつつタイミング見ることもできるし
ゲージを小分けして使えるからオーバーキルによるゲージの無駄遣いもない
唯一ドロポン有利と言われていた殲滅速度もアクテも変わらないし、総合力見たらアクテだね >>714
わざ2前に必ず溜め時間的なものが入るから水鉄砲より早くドロポンが発生することはない >>718
もともとあの動画で対カビゴンも入れようかとも思ったが、実戦でカビゴンをシャワーズが率先して処理するかと言われれば微妙だったので保留にした
まぁ、対カビの場合は恐らくドロポンの方が殲滅速度は速い(といってもおそらくそこまで差はない)
今の環境ならば対カビはカイリュー、カイリキー、バンギあたりが適任
殲滅速度はカイリキーが安定して早い。またカビの技1全てを軽減しながら受けつつ、こちらのゲージをブーストできるバンギも有用 >>718
計算上の連打殲滅時間
シャワーズvsサイドン PL35FFF同士
アクテ22.6秒
ドロポン23.6秒
シャワーズvsカビゴン PL35FFF同士
アクテ44.1秒
ドロポン41.4秒
まぁケースバイケースだよね
お互いのPLの組み合わせによってはどっちも
入れ替わることあるし ヤドランとヤドキングどっちも最適技がねんりき/サイキネ って
ナイアンやる気あんのか？一方がバカで他方が天才なんだから差別化しろよ >>726
連続シザクロ
鋼は当てる相手がいなくて使い道がない デンリュウの最適技はチャージ電磁砲ですが、チャージかみなりでもそれなりに使えますか？ >>727-728
ありがとう
技1だけあたりました >>656
上手いな。
地震の避けタイミングが遅くなってまだこの領域には達してない。
ただ、サイドンみたいなボーナスステージの全避けでもアクテを使うメリットがない事が分かった。
飴２倍が来たら博士に送るわ。 >>730
辻斬り以外いいと思うけどな
辻斬り以外全部揃えたいね 地震サイドンならドロポンでも事故らないでしょ。エッジなら
…って言おうと思ったけどサイドン戦は
ドロポン→相手のわざ2→ドロポン2発目でKO
の流れがほぼ確定だからサイドン相手で事故はまずないねこりゃ
サイドンは全部1ゲージだからカビゴンののしみたいなパターンは無いし アクテがサイドンに強いならナッシーのタネ爆弾も強いって事だよな？ 水鉄砲にカッター2発はかなりシビアだと思う
3-4回に1回は調整が要るし安定には程遠いよ >>736 だけど、ポリゴン2の目覚めるパワーは雷技だった。
いろいろあんのね >>729
デンリュウはチャージ電磁砲が最適と言われてるが、実践ではかみなりのが最適だと思う。それじゃ劣化サンダースと言われても電磁砲の硬直3.7秒、かみなり2.4秒だから実践でこの差は大きい。 噛みつくに対して岩落としを二発安定出来ないけど2→1→2なら行ける？ >>742
いや2発ド安定でいけるよ
だから最近ギャラドスやカイリューには岩岩ゴローニャ当ててる
今までもっさりだった岩落としがスパスパ入って気持ちいいよ アクテ使ってみたがやっぱダメだわ
サイドンにのみ良いのかもしれないが、それはドロポンも同じだしドロポンは次の相手にも使えるし
次戦はほぼサイドンではないのでアクテだとタルくてダメ あらゆるポケモンにそれぞれの役割を持たせて
いろーんなポケモンでいろーんな戦い方したいな～
どの子もこういう使い方があるねーって
このシステムじゃムリだし
そもそも自分エアプだし >>745
応用が効くのは回避性能高いアクテだよ
殲滅速度も遅くて回避性能も低いドロポンはもうハズレわざと言っていい ピクシーの技1ってはたく覚えなくなった今何が最適なの？
思念もチャージもタイプ不一致でDPS.EPS共に優劣付かずで一長一短な気がするんだが
カイリューに当てるならチャージで良いだろうけどね >>749
チャージがゴミ過ぎるから消去法で頭突き/社員が最適でない？
技2は議論の余地があるかもだけど >>745
そうか、じゃあ飴にするといいよ
動画まで出たのに見苦しいドロポン信者が多すぎる
アクテ操作が多いとか言い始めたガイジはカイリューも胃袋は使ってないんだよな？
別にアクテ使うことを強要してるわけではないんだから
気に入らないなら使わなければいいという話 >>749
はたく覚えないのは残念だよね。
ムーンフォースとシャイン作っておいてよかった。
進化してない高個体ピッピどうするかな。 >>741
たしかに電磁砲よりかかみなりのが被ダメ抑えられるね。デンリュウガチャもボルトチェンジときあいだまを引いたらアウトだから意外と鬼畜ガチャなんだな。
デンリュウもチャージに修正きそうな気もするが…
あれだけ期待されて蓋を開けたらアレ？って感じになってしまったから。 >>755
デンリュウはほんと残念だねえ
技見るだけでもうお腹いっぱいで飴を集めようとも思わないよ
無駄に敷居高いし… 盛り上がってるなw
アクテって格下げされちゃったんじゃないの？！
3ゲージは全避けマニア枠だと思ってる 技改定でサンダースははっきりと10万ボルトの方がよくなったけどシャワーズはまだまだ熱いなw
どうせみんな両方持ってるんだからどっちでもいいのにw >>757
シャワーズ自体攻撃力低くて登板機会少ないから割とどうでもいい話だったりw >>758
何の根拠で18万ボルトの方が上とはっきり言い切れるんだ？
HPが少ないポケモンは多少のDPSより避け性能が重要だと思ってるけど 18万ボルトはチートレベル。全技の中で最強だからな >>747
あの動画を観てドロポンがハズレ？
全避けでサイドンのみが得意なアクテと同時に倒してるのに？
カビゴンだとドロポンが遥かに速いのに？
流石にそれは無理があるw デンリュウは作る労力見会わないよな
サンダースでいいし
原作知らんけど今年中にって言ってる黄色チームのやつ来たら更にコレクション枠？ でんき自体が不遇だしなあ
水ポケ相手だと等倍で受けるハメになるし全体的に草にステも技も負けてて
優位に立てるのは二重弱点突ける対ギャラドス戦ぐらい
すばやさの概念がないから調整されたとは言え全体的に打たれ弱い 俺もブイズは96%以上じゃないと強化迷うなぁ
10万ボルトサンダースがEDEでフル強化のFFFかみなりとほうでんいるから尚更 ＦＦＦ放電いいなあ
低ｃｐ低固体の野良サンダースが放電だったから試しにギャラに当てたら放電しまくりでゴリゴリ削れて快感だった >>770
ほうでん強いっちゃ強いんだけどメインで運用してみると結構不便だよ
放電2発くらい撃ったらドロポンこわいから様子見しなきゃいけなくて
相手のドロポン待ってる間に運が悪いとショックのEPS高いからゲージ溢れたりする
だからと言って3発即ブッパしたら運悪くドロポン一発で蒸発する事もある
かみなりは溜まったら即ブッパしとけばまずこっちが先に撃ち終わるから楽かな
その代わり2発目貯まる前に大抵相手が死ぬか瀕死になるからゲージ効率は悪いけど
10万ボルトならそのへんの塩梅が丁度いいんだろうなぁ多分 まあ電気で全避け3ゲージ技を使おうとしたら
エラブーかライチュウで雷パンチの方が使いやすいわな
打たれ弱さは玉に瑕だけれどw
>>682
亀レスだけれどありがとうございます
じゃれつくの方がやっぱり使いやすいかね
地震ドンファンを育てつつ気長にそちらも待つとしよう 金銀実装前に全然Wシャドー引けなくて、さっき高個体捕まえて即進化させたらたたりめシャドボになった。現状の当たりみたいだからこれはこれでいいけどWシャドー引きたかった… 次のgamepressのアタッカーリストでゲンガーのWシャドーtier1になるかな・・・ ふいうち/たたりめ/(シャドークロー)
シャドーボール/きあいだま/ヘドロばくだん/(あくのはどう)/(ヘドロウェーブ) WシャドーゲンガーFFEがあったんだが
使えるの？？？マックス強化しておけ？？ 聞かなきゃわからないバカならやめとけ
あとでぎゃあぎゃあ文句言われても迷惑ださ 単純な扱いやすさならシャドヘド爆の方がやや上かな
ステータスも込みだと断然Wシャドーだけど >>776
避けに自信があるなら育ててOK
でもやるかやられるかの戦いを楽しめないなら育てるべきではないかな Wシャドー2体もってたのに1体アメにしたわ
もう手に入らないと知ってたら残しておいたのに 結局デンリュウはかみなりと電磁砲、どちらが最適なんだろうね。チャージのスピードがもっと早くてかつ耐久力があれば電磁砲なんだろうが。硬直2.4秒と3.7秒の差は大きいな。 >>782
対ギャラドスなら雷はドロポンの後に撃てば全避けできるけど電磁砲なら一発はもらう
後ゲージが溜まって勿体無いとき雷ならドロポンを避けられそうだけど電磁砲だと被弾のリスクもある
電磁砲はロマンもあるし一長一短 ギャラドスにぶつけるならちょっと撃つの我慢してダメージ稼いでから
一発でトドメさせそうなでんじほうが良いように思える
他の水ポケにもぶつけるならかみなりかなぁ 金銀ポケモン自体が期待外れ
シャワーズとかナッシーくらいのお手軽強ポケがいない >>787
カウンターインファリングマはハピ潰せる程度には強い >>788
マジ？
cpいくつぐらいなら倒せる？
35ぐらいまで強化すればいけるかな >>656
アクアテール威力も弱いし使いにくい
ハイドロ＞＞＞＞＞＞＞＞アクアテール >>784
たぶんそれが正解。とどめに電磁砲。
ドロポンのカウンターで電磁砲や雷撃つとまたすぐゲージたまってドロポン撃たれるから
倒しきれるとこまで待ったほうがいい。
でもチャージってかみに2発挟めないよね？
結局サンダースでいいやってなるよな。 皆さんありがとう！かみなりも電磁砲もうまく使い分ければいいけど、使う頻度を考えるとチャージビームかみなりが最適だなと思ったよ。チャージビームの修正がされることを期待してメリープを集めるか… バレパンシザクロのハッサムって微妙よね？
辻斬り以外当たりとはいっても、その中では1番微妙な気がするけど カウンターじゃれつくドンファン出来たけど、あたりなの？誰にあてるんだ？ >>793
バレパン自体が微妙な技その上シザクロの良さをいかせない技だからね >>793
鋼虫じゃなくて虫鋼なら良かったね(´･ω･`) >>784
多分相当我慢する羽目になるよ
サンダースと違ってデンリュウは高HP型
攻撃力低いから電磁砲でもあんまり削れない
HPは低いけど攻撃力の高いリザードンのオバヒみたいな一撃必殺の使い方は出来ないかと >>794
微妙
カウンター地震なら、カビハピバンギとやれた >>794
前スレから
437 ピカチュウ sage 2017/03/07(火) 21:20:56.44 ID:+ipf79j2M
>>431
技1はカウンターでしょ
発動0.9秒だから0.5秒技にも2発ド安定で入れられるから、与ダメ効率ではカウンターの圧勝
むしろ技2はじゃれつくがベスト
じゃれつくの威力は90でゲージ満タンなら2発撃てるから威力合計は90×2＝180
地震はゲージ満タンから全部使い切ったときの120×1発×タイプ一致ボーナス1.25＝150
地震は発動3.6秒、じゃれつくは2.9秒だから硬直時間差は2.9秒×2回-3.6＝2.2秒
2.2秒間撃てるカウンターは2発だから、これを地震に加算すると地震威力合計は150+12×2＝174
じゃれつくの威力合計は180だから、タイプ一致考慮しても地震よりもじゃれつくの方が強い
結論としては、ドンファンの最適は威力重視なら地震ではなくじゃれつく
回避重視だったりら置き物運用なら発動2.1秒の高速ゲージ技であるヘビーボンバー
ということになる >>794
当たりだよ
与ダメ効率は一番高い
当てるなら格闘、フェアリーともに抜群取れるバンギラスやブラッキーなんかの悪タイプかな
カビゴンに当ててもそこそこいけると思う >>765
殲滅速度はアクテが上で、その上アクテは被弾ゼロ
ドロポンは被弾する上に殲滅速度もアクテ以下
どう考えてもハズレ技
いいとこ一つもないじゃん ツボツボ131515 砕きブラストが孵化したのですが、これを強化してもラッキーやハピナスのような硬さは期待できないの？
図鑑要員？
HPからして耐性なさそうですが・・・ 100ドロポン作ってドヤってた層を地獄に落とす発言は止めよう Ｗシャドーゲンガー楽しい 活き活きしてるゲンガーが愛おしいぜ >>797
サンダース STA130 ATK232 DEF201
デンリュウ STA180 ATK211 DEF172
そこまで攻撃力低いってほどでもないんでない？ 対ギャラドス 同PL個体値MAX同士
サンダースのかみなり 107dmg
デンリュウのでんじほう 146dmg >>799
>>800
ありがとう
過去スレ読むの忘れてた
長いから後で読みます >>801
それはサイドン限定だろ？他の強ポケに対してはドロポン圧勝。残念でした 初進化でデンリュウが技1ボルトチェンジになったからジムでギャラドスに使ってみたけど相手の技1全避け出来ないのなw
何でこんなゴミ技作ったんだろう >>809
二桁CPのボルトチェンジライチュウが泡マラに適してるらしい
もはやその為の技としか思えない まあ技構成分散まで考えると電磁砲だよねえ
かみなりは他にいくらでも覚える奴いるし >>806
電磁砲でもサンダースの雷以下
>>808
サイドンでダメなら殲滅速度は他のポケモンでもダメだよ
何と言っても同じポケモンなのにダメージ与える速度はアクテより遅かったんだから
相手ポケモンに関係なく回避性能はアクテが圧倒的に上
それでもドロポン育てるのは物好きとバカだけ ブイズが万能すぎんだよな
同属性の他ポケモンがみんな殺されてる
量産型なんだから技2は1ゲージ技覚えないとか技1がショボいとか差別化しとけばよかったのに
図鑑埋めたらデンリュウとかバクフーンとか作る気にもならない >>806
途中で送信してしまった
電磁砲でもサンダースの雷の70%程度だとやっぱり一撃必殺作戦は厳しいな
雷の70%程度ということはサンダースの放電1発以上10万1発以下
硬直長い大技の威力がそれじゃあなあ ブイズでも特にシャワーズは体力バカだけにしときゃ良かったのに技もCPも能力も高水準の超優遇 >>812
現状、サイドン以外にアクテ使う奴はいないよ >>815
でもシャワーズってサイドンくらいにしか使わなくない？ ・高CP、高HP、みずでっぽうの超性能でサービス初期から最強ポケの一角
・みずでっぽう、ドロポンの組み合わせのポケモンはほぼ全てシャワーズの劣化と言われるまでに
・アクアテールをまともに使いこなせる唯一のポケモン(他は進化前だったり弱ポケ)
・3種類のうちどれに進化するか分からないもののイーブイの沸きの多さ、技1固定のおかげでガチャの難易度は低い
・CP調整でCP下方修正されるポケモンが多い中、何故か上方修正
・唯一のハズレらしい技だった水のはどうが強化されて実質ハズレ技なしになる
・ドロポンの発動スピードが速くなり防衛性能強化
・アクテは3ゲージ技で隙が少なくなり実質水版ドラゴンクローといってもいい性能に
シャワーズって絶対運営にお気に入りがいるよな >>817-819
それは人によるでしょ
持たざる貧者はシャワーズやらギャラドスやらが常時スタメンなんだから >>814
かみなりが107ででんじほうが146なんだが
サンダースのかみなりの70%ではなく136%だぞ シャワーズガチャ10連敗中の俺からすりゃ難易度低いとか納得できんw ドロポンとアクテはいつも仲が悪い
吹雪と冷ビはいつも仲が悪い
大文字と火炎もけっこう仲が悪い
カイリューの破壊はいつも仲間外れ >>821
ジム常連のカイリューやカビゴンならパルシェンとかナッシー当てた方がよっぽど強いよ
それすら無いってどんなBOXしてるのか逆に興味あるわ >>820
ぶっちゃけシャワーズの存在を消して
アクテとバブルこうせん覚えられるやつ増やせば水ポケ間のバランスはそこそこ良くなると思うわ
こいつのせいで水ポケがつまらないといって過言じゃない >>825
そうは言っても、現実にカビゴンやカイリュー相手に
シャワーズやギャラドス使ってると言ってるのもこのスレににいたからね
そういう事実があることは受け止めないと
まあ、シャワーズに限ってはそういう最適な使い方ではない使用方法も考えてもいいと思うよ
貧者の兵器なんだから ウェンディーズよりブスの方が強くなっちゃったし仕方ない
現状は高個体値ハードガチャで一致の牙文字作れたらボックスの飾りが最大のお仕事
次の技変更を見越して高個体値は進化させずにガーディのまま取っておくのが最適解の可能性がある位だもの はなふぶきとソーラービームって、やっぱソーラーの方が強いんですかね？
国内のサイトはどこもそうなんですけど、GamePressでは草技の中でDPS最高になっているし…
つるのむちはなふぶきのフシギバナ育てようか迷ってます。 シャワーズは回避に疲れた時の脳死連打でやるのに丁度いい >>832
一長一短じゃない？
早く倒せるのはソーラーだけど硬直が長いから回避重視なら花吹雪もいいかと >>832
フシギバナは回避するなら花吹雪、多少ゴリ押していくなら単発火力のソラビ、ジム置き物はヘド爆 >>832
ツル鞭/花吹雪フシギバナはトレで使ってるよ
サイドンの技1に挟めるし、シャワーズの技2反撃ももらいにくい
結構優秀 >>832
そりゃソラビは破壊力大きいから削りも速いよ
ただ硬直が長いからカウンターでシャワーズのアクテや波動、サイドンのエッジやらを喰らうと回避できずに直撃するのも事実
特に3ゲージ技のアクテは、後半連発してくることもあるから、そうなるとソラビより花吹雪の方が使いやすい場面もある
どちらを選ぶかは好みの問題
ちなみに、ほぼ全ての攻略サイトは技の回避なんてしないで脳死連打したときの強さを基準にあたり技を決めてる
実際にはダメージの75%をカット出来る回避は最も有効な技術だから、これを考慮してない当たり技は参考情報程度にしかならない みなさんありがとうございます。
高個体値のフシギバナがその組み合わせになったので悩んでました。
うまくはないですが回避して戦いたい方なので、育ててみようと思います。 41/45でPL32まで上げたお気に入り1軍ドロポンシャワーズがいるんだけど、ボックス整理してたら44/45のPL17のアクテシャワーズがいることに気づいた。気づかなきゃよかった。 >>839
砂116800アメ104あればPL17から32.5まで上げられる いっとけ >>832
花吹雪は2ゲージの時はまあまあ使えたが1ゲージの今はイマイチとしか言えない
意外と硬直が長く避けても被弾は避けられない割に低威力
避けるならヘド爆の方が良いくらい
http://i.imgur.com/wfnEC4F.png
つるソラ作って使って比較してから強化した方がいいと思うよ？
自分はつるソラバナを対シャワーズサイドン専用で使っているが地震波動を食らう事は
あり得ないし、アクテも食らったところで大して削られないので心配無用
寧ろ１発食らって早めに倒した方が体力は減らない
エッジとドロポンは来るタイミングがほぼ決まっているので今まで食らった事は無い
２発目来る前にぶっ倒せるしね >>839
ドロポンは防衛にまわしてアクテ1軍に上げればいいじゃない >>839
個体値45以外はゴミだから両方アメで良いよ！ >>839
Lv17位ならトレーニング用に使いやすいCPなんじゃないの？
アタッカーなら適当なLv30のそこそこイーブイ何個か進化させたら出てくるシャワーズでいいじゃん ついでに43/45でPL5のドロポンもいた。これはさすがにいいよな。。。 ラッタ、電光石火がだいぶ使いやすくなったから、最適は電光＋破壊かな？
今までは噛み＋破壊使ってたけど。 今はシャワーズが出やすいので個体値無視で高ＣＰイーブイを進化させた方が良くね？
アクテに砂使うとかあり得んわ もうドロポン・アクテ、波動、どっちが優秀でも良いわ
オレはイーブイの中で２番目に高い個体をシャワに進化させて使い続けると決めていた
そしたらアクテになった
自分にとってはドロポン・波動よりアクテの方が合ってるとコイツから運命を託されたんだと信じることにした
最初はドロポンの方が良いの意見が多い環境の中でも
この運命的な出会いを逆らわずずっと愛用してきた
今のオレの腕はアクテ向きの腕だ、シャワでドロポンも波動も使わん
アクテ・ドロポンが今後どんな調整になろうとオレはコイツで頑張っていく
ドロポンor波動の方が良いと主張してる人逹は自分自身がアクテよりもそっち向きの腕なんだよ
これも運命、それぞれ己の腕を信じ、そのシャワを愛用してけ >>848
dpsは大差ないけどかみつくのepsが下がったから
ラッタは石火破壊の1択だと思う 両方使えばいいだろw
シャワーズなんて200刻みで10匹くらい持ってても使い道あるんだし アクテの好さは技1に挟めるそれだけ それをどこまで重視するか >>853
ドロポン、アクテ、波動全部マックス強化してる俺が勝ち組 >>812
>サイドンでダメなら殲滅速度は他のポケモンでもダメだよ
ここを論理的に説明してくれ
サイドンだとたまたまアクテのゲージを先に吐けるタイミングで殺しきりになっただけで
カビゴンあたりだとドロポンのほうが早いはずだが >>855
マックスしか持ってないならお前は>>853に負けてるよ ご当地ポケシャッフルが実現したらヘラクレスが国内でも使われるようになるんかな
cp高いし防衛で使われるようなら対策いるかも >>851
>>852
あ、やっぱりかみつくのEPS下がったんだ。
昨日久しぶりに使ったところ、妙にゲージが溜まりづらいと思ったんだよね。
サンキュー。 竜の鱗を2つ手に入れたのでギングドラに進化してみた
CP1561 りゅうのいぶき/ふぶき
CP1413 みずでっぽう/ハイドロポンプ
いぶきふぶきのキングドラでCP3300超えのカイリュー倒せた
キングドラは水と炎2重耐性もあるからトレーニングで活躍できる場面が多そう >>861
見事な進化分けだね
俺も2匹進化させたけど、鉄砲・ふぶきと息吹・泥ポンだったよ(;´･ω･) ＞＞841
そうなんですか…CPは2000くらいあるので、とりあえずそれを使いつつ
つるむちソーラービーム目指します。ありがとうございます。 >>855
100%でないブイズに砂使ってるなら負け組 ジム置きするわけでもないのに100にこだわるとかガイジか？ 調整入るからサービス終了まで砂入れた結果が分からないのがこのゲームやろ >>867
なんつーか安心感だな
そんなに弾はない シャワーズは100とか高個体値にこだわっていいかも >>870
100に安心感があるというのはわかる
でも98に実感できる使い勝手の悪さなんて全くないでしょ？
>>871みたいな100以外はゴミみたいな
扱いをするポケガイジがただただ気持ち悪い >>856
カビゴンに当てるシャワーズ当てること想定するなら、
そういう人たちは対カビゴンでシャワーズ以外当てるポケモンがいないライト層だってことも考えないと
そこまで手持ちにコマがないライト層なら、伸し掛かり何発も食らってあえなく死亡だから
タイムなんて考える必要もないでしょ >>875
因みにフル強化（38.5）してるドロポンFF1ですわw >>875
実用では変わらんだろうね
ただ虎の子の100が同技のサンダースになってしまって、どっちも育てられない状況
砂が足らんねん >>875
100％にこだってる人は常にどのポケモンもマックスまで育ててるんかね
例えCP20上げるのに砂を8000使う事になっても
そこまでやってるならまあこだりとしてはありかもな
ジム戦の強さとしては全く無意味だが
100％にこだって常に最高まで砂を投入する価値があるのはタワーに乗せるカイリューだけだと思うが トゲチックの技1
神通力と目覚めるパワー
神通力の方がdps.epsも上ですが某サイトのオススメは目覚めるパワーになってます。
説明できる人いたらお願いします ☆キングドラガチャ★
大当たり 息吹&逆鱗→鋼カイリューやシャワーズに
中当たり 水砲&ドロ→サイドン、炎ポケモン用に
小当たり 息吹&吹雪→カイリュー専用
＊はずれ 水砲&逆鱗→カビゴントレくらいには使えるかも
大ハズレ 息吹&ドロ、水砲&吹雪→何か使い道ある？ >>882
4体作って、息吹ドロポン×2、水鉄砲逆鱗、水鉄砲吹雪のワイ涙目 かみなりと10万ボルトの両方使ってるけど、硬直はほぼ同じだけどダメージの入る速さが違うのね。
かみなりは空から即ドーンって感じだけど、10万は一旦こっちから電気が登ってからドーン。
瀕死の時とかとどめの1発だと、この時間差が結構気になる。
ダメージ入る前に倒されたら、黄色くなった相手のHPが緑に戻る事もあった。 >>876
頭が悪いんだろうけど全く会話にすらなっていないよ（笑）
>サイドンでダメなら殲滅速度は他のポケモンでもダメ
を解説してくれと頼んだんだけどな
自分の主張を通すために適当並べているってわけだ >>887
もしかしてお前、アクテ派は一人しかいないとか思ってないか？w
結局大差ないだろ
ドロポンが明らかに速いのはドロポン2発、または3発できっちり死んでくれる相手のみ
CP差次第でそういうケースもあり得るのかもしれないけど
大抵の場合はピッタリ殺しきれずに技1で殺すか、オーバーキル気味で殺すかのどちらか
どちらの場合でもゲージを小分けに使えるアクテの方が速いと思うよ？
水鉄砲でチマチマ殺したり、オーバーキルになるほどゲージ溜め込んでる間に
アクテの方はほぼ過不足なくスマートに殺せるわけだから
ゲージを小分けにして効率的に使えるということは、それは殲滅速度と直結するんだよ
必要以上にゲージ貯め込むタイムロスも、トドメ刺しきれずにチマチマ技1で殺す必要もないわけだから 水ポケ自体あんまり使わなくなった。
今までがお手軽に強すぎたから、これくらいの需要で丁度いいのかもね。 長くてしつこい
アクテはサイドンだけ1秒くらい速い
それ以外はドロポンが速い
そゆこと >>888
だから会話になってないって（笑）
何と戦ってるのか知らんが文脈が意味不明、穴だらけ、おまけに気持ち悪い
もういいよ（笑） >>890
俺も殆ど使わなくなった
いろんなやつを使った方がたとえ負けたとしても圧倒的に面白いw
3枚抜き4枚抜きを目指すなら分かるけれど
確実に勝てる勝負に勝ち続けても飽きてくるわ
カイリューとシャワーズはいつの間にかお留守番していることが多くなったな
偶にはつかってあげようかね ぶっちゃけサイドンなんて10タワーに1～2ひき居りゃ良いとこでしょ？
ドロポンでもアクテでも波動でも何でも2000後半のシャワーズさん一つ入れれば全避けしなくても二体くらい余裕で抜けるでしょw
他のメンツはどうせカイリューカビハピナスギャラなんだからカイリューラプラスサンダースの方がいいんだし
全避けにこだわるのが意味わからんわw 全避けすれば傷薬を使わずにそのまま3～4回挑めるから楽、ってのはある コッソリと書くけど、サイドンさん最近強いわ
エッジが凶悪過ぎる
あと、何気に避けのタイミングが変わったのもあってドロポンシャワーズだと何か食らってしまう
何だかんだで胃袋の方が安定・・・ 今のジムは全避けすると時間が掛かりHPも減って効率が悪いよね 面倒だから早くgamepressさんの参考ランキング更新されないかな
アレは一つには絞られる訳ではないけどバランスがとれてて参考になる
このスレはなんか宗教論争ぼい展開になるからな みずてっぽうの強さがシャワーズの強さに合わせて調整したとしか思えないから
結果としてみずてっぽうに支えられてたみずタイプがオワコン化した
あわも弱くないんだけど使い手と微妙な遅さが足を引っ張ってる >>892
ぐうの音も出なくなって個人批判ですかw
論破されちゃった奴が悔し紛れにする行動の典型例だなw ドロポンは初心者向け
アクテは上級者向け
これでよくね？
アクテは上手い人が使えばゲージロスやオーバーキルを出さずに倒せて最適だけど、ドロポンは誰が使っても大差ない カウンターインファイトのカイリキー厳選できたけど、強化するか迷ってる
のしかかりカビゴンならインファイトと思うけど、他のカビゴンとハピナスだと爆裂のが早く倒せるかな？
比較動画見るとほとんど変わらないようだったが >>901
上級者はシャワーズなんて使わないからね 真面目な話
ほのお相手は岩エッジゴローニャ、サイドンは各種草タイプ
のがシャワーズより早く落とせるとか >>908
ほのおはいないしサイドンはナッシーでいいやね この流れだと、ドロアクテ関わらずシャワーズ使うのは初心者ってことになりそうだ >>910
何気にアタッカーとしてのシャワーズはあんまり使い道ない まあおれも趣味兼器用貧乏枠で育ててる
そらハピカビバンギカイリューの後にはなるわな >>902
カイリキーに何を求めるかによって変わるんじゃね
何が何でもカビハピを早く殲滅したいなら爆裂だし、コンスタントに事故なしで処理したいならインファでいいんじゃない?
爆裂は舌→のしやはたく→サイキネで事故る可能性があるが、インファはどちらでも事故らない
まぁ要するに好みだな >>909
シャワーズの強さは継戦能力だから
サイドンが3～4体並んでるとかならシャワーズ有利なんじゃないかね ヘルガーってジムで使うとすればやっぱ炎で統一してナッシー対策ぐらいしかないのかな。 >>910
その発想はなかったw
言われてみればサイドンくらいにしか使わないし、サイドン自体結構レアだから出番ないな
手駒が少なかった頃はシャワーズも重宝したけども >>908
岩エッジゴローニャは優秀だからね
サイドンカイリューなんて並んでいたらゴローニャの出番かなと思う
マッドショットエッジのカブトプスも好きだけれど岩落としが優秀になりすぎて
最近はこっちを重用しているかな >>902
そりゃ爆裂の方が速いけど、相手の技が速いときは事故も多いよ？
硬直長いから速いゲージ技だとカウンターなら直撃する 炎と水タイプは技調整も覚える技のバランスもメチャクチャ
鳥ポケモンのバランス調整してる奴にやらせろよ Wシャドーゲンガーをフルマックス強化して
さっきフーディンとギャラドスを試しに戦ってみたけど
紙耐久すぎワロタ
全避けマン仕様なのね… サイドン相手に岩岩ゴローニャは相性悪すぎない？
どろかけもいわくだきもばつぐんで受けるハメになるし
こっちの攻撃は全部いまひとつになるけども またわるあがきが0ゲージになってるな
金銀追加直前は4か5ゲージ→0ゲージになって
金銀追加で3ゲージになったと思ったら
また0ゲージになったりちょいちょいサイレント調整されてるが
わざがわざだけに誰も話題にしないというｗ >>920
ゲンガーはゲンガーを楽しむ人専用みたいなものだからなｗ 鋼カイリューとかシャドークローが3発安定でいい感じに戦えるよ。一致シャドーボールもカイリューの体力をゴッソリ削ってくれる 最適技スレで「胃袋でいいじゃん」という奴はいい加減消えて欲しい >>923
どうせなんで楽しもうと思うよ
確かにフットワークは軽いんで戦っていてストレス無いわ
鋼カイリュー見つけたら戦ってみるよ！thx もう手に入らないけど
ギャラドスの竜巻って連発してきてウザイ、置物としては優秀ってことだけど
3ゲージ技になった今もこの評価は変わらないですか？
もし優秀なら同じ3ゲージ技で竜巻より威力の高いかみくだくはそんなに悪くないのかなと思いまして >>925
破壊光線相手なら2枚抜き出来たりするよ
対ギャラドスも面白い
受けの美学ならぬ避けの美学を楽しんで下さいませw >>924
カイロス何体か持っていれば間違いない
ってパイセンが言ってた 礫ふぶパルシェンはカイリュートレにいいな
ショック10万サンダースはギャラ3は抜けるし、ギャラ倒した後もどんな相手でも粘れるとこがいいね当たらなければどうということはない >>926
個人の感想
仮に竜巻ギャラが4体並んでいたなら岩岩ゴローニャで4枚抜きできるんじゃないかってくらい弱いよ
3ゲージ技でも1回しか撃ってこないまま倒せたりするし
かみくだくとは戦かったことないけど同じなんじゃないかな ギャラドスは噛みつく、逆鱗が個人的にスキだわ
それにしても、ドロポンが早くなってギャラドス強くなったな >>926
連発ってのは速い技だからできる
かみくだくは遅すぎる ギャラドスドラテドロポン欲しかったけど、ドラテ逆鱗になってもうた…。 泥かけエッジサイドン持ってるけど微妙だな
カイリュー相手に出すと泥かけが今ひとつだし
サイドンは泥地震で地面専、岩専は岩エッジゴローニャにした方がいいか >>913
>>918
レスありがとう！
各々に良さがあるし、インファイトを強化した上で爆裂も厳選する覚悟できたよw
ついでに12体目でようやく引いた直後に金銀きて、放置してたこいつも強化してカイリキー艦隊組みたいな
https://imgur.com/a/XIpP4 カウンターじゃれつくドンファンを、しねんのしカビゴンに当ててみたら使いにくくて笑ったw
あのデカい象がクルクル回って入力難しいし、じゃれつくのエフェクトが派手すぎて敵の攻撃見えないよw >>935
それが当たりだよ
ドロポンは今ひとつになる相手がジムに多すぎる
与ダメには逆鱗とドラテでほぼ差がないから今ひとつになる相手が多い分ドロポンは使いにくい >>937
Wチョップ持ちなら回避性能はナンバーワンだよ
ただ若干火力が低いライトウェイトスポーツカー
俺はカウンターインファイト持ってないから
火力必要な時はカウ爆、回避重視ならWチョップを使い分けてる
そういう意味ではカウンターインファイトは
丁度その中間ぐらいの位置付けで使いやすいのかも
ただインファイトが爆裂パンチより速いって言っても
それが1ゲージっていうのが評価の分かれるところ >>940
そうか。カイリューと技かぶるからどうかと思ってたけど使ってみるわ！ カウンターインファイトでのしカビ相手に自分が上手く避けられるのか
カイリキーじゃなくてもリングマで試してみればいいのか
今度やってみよ ドラテ逆鱗ギャラが同構成のカイリューより優れてる点はどこ？ >>943
Wチョップが一番回避し易いってだけで、インファイトも爆裂パンチも十分回避できるよ >>936
のしカビゴン相手にはエッジ方が使いやすいよ
カウンターののしかかりやへビボもエッジなら回避できる
地震はのしかかりにはまるで回避間に合わないから後半使いにくい
>>937
Wチョップ、カウンターインファイト、カウンター爆裂全部フル強化したけど
低評価の割に意外にも使えたのがWチョップだよ
なめのしとエッジバンギ相手に大活躍してる
理論上インファイトはエッジやのしかかり回避できるとは言っても
実際には通信環境やスマホのスペックのおかげで
エフェクト表示が遅れてのしかかりやらを回避できないこともあるけど
Wチョップは無事故確定
事故ったときの保険に一枠開ける必要がないから
タワー崩しで枠に余裕がないときの対のしカビゴンや対エッジバンギで一番安定して勝てる
持ってるなら使ってみることをお勧めするよ
最初は倒すのに遅く感じるけど、慣れると事故がないことの有り難さを感じるようになる >>944
ないよ、逆にてるりんカイリューもギャラドスの上位互換でしかない >>948
カイリューはタイプ一致で撃てるからその分早く倒せそうだが >>944
相手がカイリューの場合に限り
てるりんギャラドス=てるりんカイリュー >>944
テルりんカイリューだと響きがかわいいけどテルりんギャラドスだと何かキモい >>946
インファで2技使う前に沈むのにバンギにWチョップはないわ 吹雪キングドラに強いことくらいだね
テルリンギャラドスのメリットは >>944
カイリューから抜群取られにくいということと、
カイリューは高CPテルリンの量産が難しいけどギャラドスなら比較的簡単に出来るということ
特に、カイリューの攻撃力で抜群取られるとかなり痛いけど、それがないのは大きいかな
>>945
爆裂はカウンターののしかかり回避は無理だから >>952
もしかして3000前後の低CPのバンギしか相手にしたことないんじゃない？
一度チーターが置いた3500超のバンギ相手にしてみなよ ギャラドスってなんでアクアテール覚えないのかな
シャワーズよりもイメージに合ってるのに ケーシィの念予知とカッター予知どっちを強化したらいいですか？ >>960
水と飛行だから、飛行技覚えてほしいな。 >>954
のし–のしの間に爆裂入るよ
なめ–のしの間にはムリだけど、のしの後にしか撃たないから事故らない 赤緑世代だからギャラドスといえば破壊光線のイメージある >>964
ゲージ満タンになっていつまでも撃たないのはロスなんだよ
ゲージは満タン以上には増えないから貯まるはずのゲージが貯められてないことになる
だったらいつでも撃てる速いゲージ技パカパカ撃った方がいいよ ギャラドスって紙装甲とか言われたりするけどHPはヤドランナッシーと同等、防御はやや上だったり優秀なんだな >>960
3色キバかみくだくじしんたきのぼり
挑発竜舞 >>941
>>946
レスありがとう！
3種類で上手く棲み分けてる感じだね
Wチョップは巣で25km歩いても引けなかったり相当苦労したから、是非使いたいw
とりあえず強化と爆裂厳選のために、パイル貯めて巣にこもって飴を四桁にのせるか 二重弱点がつらいだけやな
カイリューだって優秀な種族値やぞ
バンギラスもやな >>963
そうやってゲージ貯まっても逃げ回ることをしてるとあんまり速く倒せないから意味がないんだよね
ゲージ満タン以上に貯めようとするとする無意味なことをするゲージ溢れのロスが出るし
爆裂で安全に勝とうと思ったらそういう戦法になるけど、そうなるとダブルチョップに対する速さ優位性も薄れる ギャラドスは初代でもステータスは高いけど覚える技が微妙、弱点のせいで紙装甲とこのゲームではめずらしく設定を反映させてある >>966
たぶん>>964が言いたいのはインファイトでとどめさせば硬直省略できるから、バンギの技2来る前に倒せるってことだと思うぞ
そもそもバンギ相手に1ゲージ2発打てないからゲージロスもクソもない >>966
いつまでも打たないわけないだろｗ
確かにロスだけどそれでもチョップでちんたらやるよりよっぽど早い >>973
ある程度経ったらのしばかり撃ってくるようにならない？ >>963
舐めを避けずに撃てば次にのし来ても間に合うよ。
もちろん舐めは食らうけどね。 >>973
1ゲージ技ならそうだけど、爆裂2ゲージだからカウンターで打ってる限りゲージロスは生じないよ >>941
3種のうち一番使いにくいのがインファイトだね
火力では爆裂、回避ではWチョップだから中途半端なんだよね
ハピナスには爆裂、カビゴン・バンギラスにはWチョップになってあんまり出番がない
1ゲージ技でなかなかゲージ技が使えないってことと
相手によってはゲージ貯まっても即発射できないってのも面白くない原因 例えば技1を20発と技2を1発で倒せる場合
技1×12→技2×1→技1×8
技1×20→技2×1
で早さは変わらないだろ
ロスするのはゲージ >>977
毎回連発するわけじゃないぞ
こっちがのしかかり待ってると全く撃ってこないこともよくある
で、しびれ切らしてこっちがゲージ技撃つと待っていたかのようにカウンターで撃ってくる >>982
ゲージ技1発で沈んでくれるような相手ならそのとおりだけど
高CPカビゴンはゲージ技1発じゃ殺れないでしょ
インファイトだって2発は撃たないと倒れないから
2発目の発射が遅れる分かなりのロスになる >>984
バンギの話からカビゴンの話にすり替えたのか さて、今日捕まえた100％コイキングのガチャでもやろうかな シャドークローオーバーヒートのバクフーンって使える？ 火力は爆裂
回避のインファイト
だけどな
のしかかりと思念の間なら爆裂入るし
社員ハピナスも爆裂二発目以降は
社員後に打てばいい
Wチョップ強化したけど使い所ないわ 【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.31
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1489416080/
>>987
その組み合わせ気になるけど
バクフーン持ってる人がまだ少ない予感 >>985
ああ、バンギラスの話ね
じゃあ具体的に言うけど
カイリキー、バンギラスともにレベル39個体値100%のとき
相手の反撃や回避を考えないときの必要時間は
カウンターインファイトがカウンター×18、インファイト×1で18.5秒
Wチョップがからてチョップ×20、クロスチョップ×3で20.5秒
インファイトは開幕1発×かみつく間に2発入れるとして
5ターン終えて11発撃った時点でゲージ満タンになる
必要時間がおなじになるのはそこから3ターン以内にインファイト撃った場合
4ターン以上撃たないとWチョップより遅くなるよ
インファイト1発で倒れるバンギラスなら逃げ回っても同じということではない
空手チョップより速く倒すためには満タンで逃げ回れる猶予は3ターンだけな >>990
>>991
ありがとう
野生で個体値93が出てきたから捕まえてみたんだけど……やっぱり火の粉強いんだね、とりあえず様子見かな ゴメンな具体的というか
3550超えのバンギに脳死連打で
エッジ来ないんだよ
10回くらいかなやったのは
爆裂は二発分溜まってから撃ってる
Wだと来るんだよ >>994
過去のレスでもエッジ来る前に倒せるっていうのあったな
100%ではないんだろうけど同レベルならいける感じか つまりバンギにはインファイトでもチョップでもなく爆裂が正解なのか >>997
攻撃15防御12PL最大です
Wはのしに
早め避けから
避け空手空手クロス避け
が難しくて断念した
Wで避け易いって言ってる人上手いよ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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