【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.29 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.28
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1488249243/ ●2重弱点のあるポケモン
【かくとう】ニューラ/ バンギラス
【じめん】 レアコイル/ マグカルゴ
【ひこう】 パラセクト/ ヘラクロス
【む し】 ナッシー
【い わ】 リザードン/ バタフリー/ ストライク/ レディアン/ ヤンヤンマ/ デリバード
【ほのお】 パラセクト/ フォレトス/ ハッサム
【み ず 】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ マグカルゴ/
【でんき】 ギャラドス/ マンタイン
【く さ 】ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス /ヌオー/サニーゴ
【こおり】 カイリュー/ ワタッコ/グライガー
●2重耐性のあるポケモン
【かくとう】バタフリー/ スピアー/ クロバット/ モルフォン/ ゲンガー/ バリヤード/ アリアドス/ トゲチック
ネイティオ/ ヤンヤンマ
【ど く 】ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン/ ハガネール
【じめん】 バタフリー/ パラセクト/ ワタッコ/ヤンヤンマ
【ひこう 】 レアコイル
【む し 】 リザードン/ クロバット/ ゲンガー/ トゲチック/ エアームド
【い わ】 ハガネール
【はがね】 レアコイル/ ランターン
【ほのお】 オムスター/ カブトプス/ マグカルゴ/ サニーゴ/キングドラ
【み ず 】キングドラ
【く さ 】フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ クロバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット
カイリュー/ アリアドス/ ワタッコ/ ヤンヤンマ/ フォレトス/ ハッサム/ エアームド
【こおり 】 ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス 手持ちの高個体のプテラ
かみつきげんし
はがねげんし
はがね破壊
育成にどれがいいのかわからん 俺もプテラ悩んでる
唯一のタイプ一致は原始だけど使いづらいよね
技1はかみつくが早いけど最近鋼が強化されたし ても、かくとうは刺さるみたいだからやはりヤンヤンマが最適か >>6
俺のかみつくシャドーボールクロバットがナッシートレに何とか使えるのかも？？？ >>4
ゲージ技の取り扱いに困るよね
それ故に技1はeps軽視ではがねで良くって
ゲージ技はヒットアンドアウェーかdps重視かってとこかな
ヒットアンドアウェーで3分割ゲージは作業が煩雑なので
暫定ではがね破壊かなあと思ってるけど 個体値100、水鉄砲10万ボルトのランターンがジムで輝く事はできますか…？
HPは高いんですけどｗ マリルリは種族値低いし特性なしのgoだと厳しいよな みんな噛みエッジの事しか褒めないがたまには噛み噛みの事も褒めてくれよ
褒めないなら最初から当たり技扱いなんかにせず、アイアンや文字同様にゴミって言ってくれればよかったのに
最初っからバンギの当たり技は噛みエッジのみ、当たりは1/6だと明確にして欲しかった
噛み噛みに貴重な持ち飴全てぶっ込んじまったじゃないか やっとでオムナイトのCP1000オーバーで個体値91%の良好なやつ捕まえたんですがひょっとして今オムスターってハズレ技しか持ってないの？ キングドラ
技=りゅうのいぶき
げきりん
になったのですが、どうですか？ >>35
噛み砕くの威力下げて硬直短くなれば幸せになれるんやで >>37
技1に岩まだ出るんですか？マッドショットと水鉄砲だけかと思った
今日はギャラドスは噛み砕くでカイリューは鋼になった… >>40
鋼カイリューは当たりだぞ
ドラテは脳死連打でのみ使えるという実質使えない技 >>38
まあ、使いやすいとは思うよ
キングドラは水と炎に二重耐性あるから水ポケと焔ポケに当てれば
あっちの技は二重耐性で受けられてこっちの技は等倍で入る
キングドラはドラゴン技統一なら炎、水、鋼相手に有利。水、炎のどちらにも対応できるげ、ただしこちらの攻撃は等倍
もし水技統一なら、炎ポケの炎技は二重耐性で受けられて、こちらの水技は抜群取れる
対炎なら水技統一教会がベスト
ちなみにドラゴン技はカイリューから抜群取れるけど、
カイリューのドラゴン技はこっちも抜群取られるからあまり有利ではない
むしろ最大CP2424のキングドラが最大CP3500超のカイリューと正面から殴り合うのは得策ではないと思う
カイリュー退治なら他にもっと効率的に出来るのがいるからキングドラの出番はない 42
水統一・ドラゴン統一どちらが良いか何ともいえない所ですね。
ありがとうございました。 攻撃ニョロボンの最適はなんですか？
あわ爆裂になったんですけど、格闘統一が当たり？ >>40
誰も訂正しないからするけど、岩岩はもう出ないよ
今の当たりは難しいところだね
技2は岩雪崩よりもわざ1の間に挟めるロックブラストがいいと思う
オムスターは体力ないからね、回避性能高い技がいいと思う
技1は水鉄砲が今ひとつにならない相手なら水鉄砲
水鉄砲が今ひとつになる相手だとDPSではマッドショット、EPSでは水鉄砲 >>46
前スレからのコピペ
971 ピカチュウ sage 2017/03/05(日) 02:37:04.46 ID:iiJqsOiN0
>>967
おそらくあわ爆裂パンチは大当たりだよ
対バンギラスとしてはベストの技構成バンギラスは悪技、岩技、鋼技、炎技もってるけど
どの技タイプであってもニョロボンは全て今一つで受けられる
格闘技はバンギラスの二重弱点だから、爆裂パンチはバンギラスに大ダメージ与えられるし
水技のあわもバンギラスの弱点だからこれも効率よくダメージ与えられる
ニョロボンは格闘技の岩砕きも覚えるけど、
これは性能よくないから全避けだとダメージ与えられない上にゲージ貯まるのも遅い
岩砕きと比べたら、バンギラスのかみつく間に2発→1発→2発で挟めるあわはダメージ効率いいし
ゲージ貯まるのもあわの方が全然早い大当たりの組み合わせだから喜んでいいよ
あわドロップだと劣化シャワーズだからシャワーズ持ってたら出番ないと思う マグカルゴは炎に投げることを考えると岩エッジが当たり？ 短期間でいろいろ技性能変わりすぎてついていけない
結局フーディンはサイコキネシスと念力はどっちが当たりなん？
あとフシギバナのツルムチと葉っぱカッターもどっちがいいん？ わざ1がどっちも一致で使えて同じタイプの場合
以前はモーション短いわざが圧倒的有利だったけど
今は誤差レベルだから誰に当てるかとか使いやすさ優先でいいと思うな >>50
技1の念力と技2のサイキネをどう比較しろと >>48
さっきそのレス読んでニョロボン5匹作ったけどひとつもできなかったよ
岩砕き/爆裂なら持ってるんだけどな〜
また良個体値探そうっと ニョロボンの泡地獄車はどうですか？
カイリキーのチョップ地獄車もいるんですが、Wチョップみたいな運用できますかね？ >>54
ニョロボンの地獄車は前スレ終わりからのコピペ
チョップ地獄車カイリキーは、流石にダブルチョップみたいな運用は無理じゃね？
クロスチョップは、バンギラスのかみつくの間に挟んでも回避が間に合うし
カビゴンの思念の間にクロスチョップ1発と追加で空手チョップ1発入れても回避が間に合う回避モンスターだぞ
地獄車はバンギラスの噛み付くの後にエッジが来てもかわせるだろうけど
噛み付くの後に噛み付くが来たら流石に被弾すると思うし
カビゴンの思念と思念の間に挟むことは出来ても、追加で空手チョップ1発挟むのは無理だと思う
まあ、多少被弾はするけどその分威力はクロスチョップより上だし、
ゲージ技直撃だけは避けられるから悪くはないと思うけどね
994 ピカチュウ sage 2017/03/05(日) 11:37:18.45 ID:iiJqsOiN0
>>991
逆だよ
バンギラスに対しては地獄車の方が最適だよ
最大CP3670のバンギラスに最大CP2441のニョロボンが勝とうと思うなら回避は必須
逆に言えば、バンギラスの技全てに耐性あって、バンギの二重弱点と弱点の技を持つニョロボンは
ゲージ技直撃の事故さえなければまず勝てるということ
爆裂パンチは発動時間2.7秒
一方でバンギラスのエッジは2.3秒
だから爆裂パンチ撃った直後にエッジ撃たれると回避出来ずに当たる計算になる
この点、地獄車は発動2.2秒
発射直後にカウンターでエッジ撃たれてもかわせる計算になる
コンスタントにバンギラスに勝つためには、ゲージ技直撃の事故を避けられる技構成がいいけど
地獄車はちょうどその技構成に当てはまる
ただ、ニョロボンは地獄車覚えなくなったんでもう地獄車ニョロボンは作れないから
地獄車ニョロボンが最適と言っても、持ってない人はどうしようもないけどね 置いてあるバンギのわざ1がアイアンテールならあわ2発挟めるだろうけど
かみつくだと面倒だからそもそもニョロボンをぶつけるの自体が微妙感じはする >>55
わかりやすい説明ありがとうございます！
まずはニョロボン育ててみようと思います サンダースのボルトチェンジがゲージ溜まりやすくていいって聞くけどやはり電気ショックのが優秀なんですか？ >>52
すまん
サイコカッターや･･･
>>51
ども
明確に優劣はつけがたいのね 今野良で捕まえました。
鋼の翼が強いのはわかるけどこれはトレで使えるかな？
http://i.imgur.com/RcHb5uO.jpg >>59
サンダースはどちらでも良いですよ
好みの問題です ボルトチェンジだけ前回の修正で0.5秒縮めるの忘れてたとしか思えないレベル
1.8秒だったらクソ強かった イノムー氷の礫、ストーンエッジ1500がカイリュータワーのトレ用に優秀でしたで。
※計算とか難しいことわからんですが、体感的に3000
2体抜き楽でした。 >>66
粉雪の方が良いんですね。
雪雪崩は確かに優秀ですね。
またウリムー探し頑張って見ます。 >>62
嘘付け
ボルトチェンジは発動2.3秒で全通常技中で硬直時間最長の技だ
昔のニョロボンのあわと同じく全弾被弾で戦う技
ハピナスやカビゴンならともかく体力ないサンダースがボルトチェンジで戦ったら普通に死ぬわ
>>59
騙されんなよ
ボルトチェンジだけは大ハズレだから >>72
アクテが3ゲージになってぱっと見死んだと思われてたときだけの話だね
フタ開けてみたらアクテのあまりの性能向上ぶりが分かって
波動は元のイマイチ技の定位置に逆戻り
まあでもドロポンよりは殲滅力あっていいかもね
アクテ、波動と比べるとドロポンはかなり残念な技になったと思う
トレで使うと被弾するくせに時間かかるんでまだ波動の方がよく感じる >>75
どろぽんは速さでしょ
はどうは調整後、速さどうなったんだろ ドロポン、ストーンエッジ、のし、サイキネ
このレベルの速さの技ってあと何があるんだろ >>77
ドロポンは3.3秒で冷ビと一緒
2.3秒のエッジや1.9秒ののしかかりと比べていいものじゃない
ちなみにサイキネは2.8秒
このレベルというけど、どれも全く速さが違うよ 波動シャワーズとジム戦したけど、めちゃくちゃ強かった。連発してきてHPざくざく削られた。 全避けが可能なほど硬直が短ければゲージが多い方が強いし、相手に技2を被せられる恐れがあるぐらい硬直が長ければゲージが少ない方が使いやすいよね
ドロポン(3.3s)と水の波動(3.2s)ならドロポン、吹雪(3.1s)と冷ビ(3.3s)なら吹雪の方が明らかに使いやすいけど、雷(2.4s)と10万(2.5s)だと微妙なところじゃない？
波動や逆鱗ギャラなら10万で良いけど、竜巻ギャラを相手にした場合は雷の方が良いと個人的には思う >>82
大当たりです
ギャラドスの技の中では回避しながら戦うのに適してるのでハピナスも狩れますよ >>84
マジで？
かみかみとかみ竜巻ともに2500超えいるけど、どっち強化するのがおすすめ？ シャワーズアクテは良くなったけど、威力ないからな。
今の仕様じゃ相手の技２を打たせないのも重要でのしカビゴン相手だとのしとアクテの打ち合いで終わったら結構削られてる。
お得意様のサイドンでも3000超えならゲージ技２回も避けなければ倒せないから面倒だわ。 >>88
カビハピはwチョップサオリキーで全避け安定だからな ハガネールってドラゴンテール覚えるんやね。
ドラゴンて…
はっ？
なんのこっちゃさっぱり理解できないわw
別にもう技ガチャやり直さくても強くないよね？
金銀は基本的にハズレ技でもいいわ。
糞ガチャやってられん。 >>88
カビゴンあてるにしてもサイドンにあてるにしてもアクアテの方が優秀だと思うけどね。
威力も十分、処理スピードも十分、事故ったと思ってもたいてい助かっている、
>>75のとおり、今のアクアテはドロポン強化をしのぐ超絶強化だとおもう。
さらにそれに加えてみずでっぽうの性能とシャワーズのHPだからな。 爆パンカイリキーってバンギがストーンエッジ打つ前に倒せるのな
バンギ相手にはエッジの被弾怖いからWチョップがいいとか言ったやつ誰だよ Wチョップなんてゴミでしかないからね
カイリキーはカウンター爆裂一択 >>94
ほんそれ、やっぱやんなきゃわかんないよね バンギとカイリキーが戦った時の
それぞれのCPを明示して語ってくれないと意味なくね？ >>86
ウソだから信用しないでね
基本的にこのスレの1行レスはウソが多い
過去スレのコピペ
369 ピカチュウ sage 2017/02/25(土) 21:34:14.82 ID:98fmBGPU0
>>297
ギャラドスの技1は、ドラテがDPS、EPSともに噛み付くより上
どっちもタイプ不一致で技2とのタイプも揃わないから
EPS、DPSともに上のドラテが最適
ゲージ技は
3ゲージ技噛み砕くが硬直3.2秒で威力70。3発合計は威力210で硬直9.6秒
1ゲージ技のドロポンは硬直3.3秒で威力はタイプ一致考慮すると162.5
2ゲージ技のげきりんは硬直3.9秒で威力110。3発合計は威力220で硬直7.8
噛み砕くとドロポンの硬直時間差は6.3秒
その時間内にドロポンギャラドスはドラテ連打してたとすると
ドラテ5発はいるからその分のダメージを加算するとドロポンとの威力は162.5+15×5＝237.5
噛み砕くよりはドロポンの方がいい
一方、げきりんとドロポンの硬直時間差は4.5秒
この間、げきりんギャラドスの硬直中ドロポンギャラドスはドラテ連射してたとすると
ドラテ4発入るからその分のダメージを加算するとドロポンとの威力は162.5+15×4＝222.5
で、げきりんとほぼ同値
かみくだくは明らかに一段火力が下だけどドロポンとげきりんはほぼ同じ火力
どっちが良いかといったら、俺はドラテ・げきりん勧めるよ
現状ジムにいるポケモン見ると、水技で抜群取れるのはサイドンくらい
逆に、水技が今一つになるのはシャワーズ、カイリュー、ギャラドスと比較的多い
ドラゴン技のげきりんの場合、抜群取れるカイリューはどこにでもいるし
逆に今一つになるポケモンはジムにほとんどいない。
汎用性で言ったら断然げきりん
水技抜群のサイドンも、技1に水技がないギャラドス当てるくらいなら
もっと簡単に作れて水技統一のシャワーズ当てた方がいいし、
水技ギャラドスだと出番自体も少なくなると思うよ アクテシャワーズで3500バンギラス何体ぬけるんだろ？ >>98
確かに1行は怪しいな
あと毎度この長い奴も
威力で比較したり、
小数点の扱いしらんでアカンよ >>97
真に受ける必要もないだろ
噛み噛みギャラドスが大当たりとか言ってる奴だし、どうせ煽るためにトンデモなこと言ってるだけだ 全避けマンなのか連打マンなのかとかでも評価変わるからな >>102
DPSはドラゴンテイルが上回ってるのに何で噛むの方が早いんだ？ >>101
概算計算なんだから端数はどうでもいいでしょ
大体の比較の結論が出ればOKだと思ってるよ
>>102
そりゃ等倍なら僅かに逆鱗が上のほぼ同火力なんだし、ドロポンで抜群取れるならドロポンが上でしょ
でもドロポンで抜群取れる相手なんてほとんどいないじゃん
今度はどこのジムにもいるカイリューとやったときの火力比較してみてくれよ
結論逆になるから Wチョップカイリキーしか持ってないライトユーザーだから早くカウンター爆裂カイリキーを欲しいわ >>108
素直でよろしい
大抵のWチョップ持ちは「バンギとカビゴンにはWチョップが最適！」て自己暗示してるからね 今計算してみたけど、カイリキー、バンギラスともに個体値マックス、PL39で脳死連打したときの殲滅速度は
カウンター爆裂が、カウンター × 14、 ばくれつパンチ × 2 で18秒
ダブルチョップが、からてチョップ × 20、クロスチョップ× 3で20.5秒
で2秒程度しか差がない
2秒差なら回避性能が段違いなダブルチョップがベストでいいと思う
爆裂パンチは、カウンターでエッジ食らうとかわせず直撃だしな エアームドの最適技ってブレイブバードとゴッドバードのどちらかな？ >>106
どっちが上かの結論あってるけど
数字が出て間違ってると気になるのよ
こんな差ないわーって
度々横ヤリ入れてサーセン >>107
DPSって硬直も加味した数字だろ
反論になってなくね？ ブースターのHPとギャラドスのHPと与ダメ見ろ
その上で討伐タイム見ろ
単純にHPギリギリ残ったとこにドラゴンテールうっただけやろ 神エッジバンギ3300まで強化して使ったけど、予想通り微妙
ドロポンギャラドスのやや上位互換だな
強いけどこれと言った使い道がない >>115
3300止まりだからだろ
バンギのいいところは3600以上にまで上げられること
そこまで上げた後の感想聞かせてくれよ
おそらくかなり力押しが効くようになると思うから >>53
泡爆裂とか相手限定され過ぎ
格闘統一か水統一のが使い易い >>108
爆裂カイリキーじゃのしカビも社員ハピも安定しない。
カビならWチョップ、ハピならインファイトの方が安定する。ジムをアホみたいにやってるとこの差がわかる。 >>118
自称ジムマスターみたいな事言ってるけど爆裂カイリキー使いこなせないとか下手すぎ >>117
いわくだきの技性能知って使ってみてから言った方がいいぞ
ニュロボンは今の技仕様だと泡爆裂じゃないと使いにくいわ のしカビは安定しないかもだけど、社員ハピは爆裂パンチでも余裕で避けれるだろ… >>121
ハピナスは社員、破壊だけじゃなくサイキネもあるんだよな
最適引くまでガチャするのは諦めて最適技でなくても強化しちゃうのが多いからジム置きハピナスは技のバリエーションが豊富
サイキネの場合、硬直長い上に何度も硬直しなきゃならない爆裂はやりにくい
ハピナスのどの技はでも安定して勝てるのはインファイトというは同意するよ
爆裂が強いのは破壊か社員限定の話な サイキネ1ゲージだしタイミング計れば普通に爆裂打てるのでは･･･ >>123
相手が1回程度しか撃たないならそうだけど、3100超のハピナス相手だとかなりの長丁場で何発か撃たれるし
こちらが2ゲージだと被ダメでのゲージ増加もあるから、段々相手のゲージの貯まり具合が読めなくなってくるんだよ
>>124
2.7秒だから短いと言えるほど短くはないかな
だけど2.3秒のインファイトを知ってしまうとそっちの方が使いやすく感じる 1.2秒のあわと1.3秒のいわくだきでそこまで使い心地に差が出るのかな？
いわくだきだと1発→2発ループが絶対できなくてあわだと100%に出来るとか？
もしそうなら確かにEPS分有利になるけど
ちなみにダメージ的には
あわ 1発9dmg 1発→2発ループで13.5dmg/ターン
いわくだき 1発13dmg/ターン いわくだきインファイトのサワムラーとけたぐりかわらわりのサワムラー、強化するならどっちですかね
使い勝手は後者がよい気がしますが強さは前者のようで迷ってます
ゆくゆくはバンギラスと戦いたいのですが かみつくは0.5秒技なので確実に安定して入るのは0.5秒技(水鉄砲・りゅうのいぶき等)3発分
1・2・1・2発のループなら最大1.2秒技(あわ・しねんのずつき等)2発まで挟める
0.5秒技に0.6秒のでんきショック3発は安定しないので
相手の技+1.0秒以上1.3秒未満が確実に避けられる安全圏と仮定して
1・2ループなら相手の技+1.9秒程度まで挟めると仮定してみる
よってループで平均13.5dmg/ゲージ21のあわが13dmg/ゲージ10のいわくだきより有利
アイアンテールは1.1秒技なので確実に避けられるのは2.1以上2.8秒未満の間
あわ(1.2秒)もいわくだき(1.3秒)もおそらく安定して2発入れて回避ができる
ループだとしても最大3秒程度の隙しかないのでどちらの技も3発入れるのは無理と思われる
よって1ターンあたり18dmg/ゲージ28のあわと26dmg/ゲージ20のいわくだきは
ダメージではいわくだき、ゲージではあわで、ダメージではいわくだきが有利
こんな感じになるのかねー
バンギラス持ってないし置く人近所にいないからエアプだけど。
って言うかいわくだきはEPSがかなり残念なのな。
撃つ機会を伺わなきゃいけないバンギ相手だと相性良いっちゃいいけど カイリキーの最適技はカウンターインファイトor爆裂パンチで。 >>130
バンギガチャ爆死したからニョロボンでトレしたけど、普通に格闘統一のが楽 攻撃リストはまだ来てないから分からないけどTier1はドラりん、カイリキー、Wシャドーゲンガー、かみエッジバンギラスになりそう Tier2.5が全員2重弱点持ちってのはなんだかなぁ
2.5と3逆じゃね？って思っちゃう。特にサイドン ドンファンの最適技って何？
FFEがカウンターヘビーボンバーになって何だよって思ってたが唯一の一致技が技2の地震だけなんだね。 ゴローニャがいわおとしエッジ
サイドンがどろかけエッジになったんだけど使い道あるかな？ >>142
＞ゴローニャ
リザードンくらい
＞サイドン
なし。地震の方が強い ゴローニャはカイリューにぶつけられるだろいい加減にしろ！ Wシャドーゲンガーの強さはチートかよ。カイリュー３枚抜きできた。２体が鋼破壊ってのもあるが強すぎる。当時のWサイコフーディンより上かも。 tier1と2の差が2と3の差より明らかにデカいんだよな
ハピナス弱体化あるかもしれんな >>142
ゴローニャは岩岩なら対カイリューで意外と役立つ ゴローニャ強くなったからCP3000くらいのカビゴンギャラドスカイリューとかが並んでるところで交代無しでそのまま2.5体くらいは倒せる
技の相性が良ければ3体いけなくもない >>138
ギャラドスは技が多様でわけわからんから
嫌な感じになった。
特にカイリューは当てにくくなったな。 10Fタワーとかだとカイリューばかりだからカイリューに抜群とれるのを
揃えておけばよくないすか？
カイリューとラプラス、それ以外だとパルシェンとかかな？
そのうちバンギラスタワーとかできるかもだけどね。。 >>146
俺も往時のWサイコより強いと思う
ガシガシ削れるからボールを撃たなくてもいいんだよね
むしろドラゴンクロー相手には撃たない方がリスク管理できる
勿論破壊光線と波動相手には隙をみて撃ってもいいけれどね
波動2連発がきたら諦めるw
でも高個体のWシャドーが3体とシャドー爆弾が2体いるけれど
諸々改定改悪が怖いから一体ずつしか強化はしていないw
サイコカッターをもうちょい強化して欲しいわ
フーディンさんがちょっと不憫でならないw ゲンガーとフーディンの因縁の対決についに決着がついたの？ ぶっちゃけ、ばくれつとかドロポンとか細かい数字で検証してるけど
カイリュー6体揃えるのが最適ってことだよね？笑 フーディンとゲンガーの対決はジムに自分で置くしかない
悲しいね >>142
エッジサイドンはカビゴンだな
地震は威力大きいけどのしかかりやヘビーボンバー当てられると間違いなく直撃する
エッジならまだかわす見込みがある
ちなみに、サイドンはのしかかりや破壊を今ひとつで受けられるけど
地震やヘビーボンバーは抜群取られる
当てるならのしか破壊な ぶっちゃけ、ばくれつとかドロポンとか細かい数字で検証してるけど
カイリュー6体揃えるのが最適ってことだよね？笑 >>159
時代に乗り遅れてんなおまえ
テルリン6体揃えてもサイドン6体揃えるようなもんだぞ そうかな、ジムをやりまくった俺が思うに
いぶきはどうか、いぶきクローのカイリューを6体揃えるのが一番早い。
テルリンはちょっと微妙だな。 >>124
早さの差もあるけど爆裂はインファイトの倍を打つことになるから避けミスリスクも倍になる。社員も爆裂とタイミングがかぶり避けにれない時も結構あるよ。 >>161
持ってるけどちょっと遅いね
2ゲージのシャドーボールで二発目以降相手の技2待ちが使いやすい
ヘドロ爆弾は0.5秒技にも無理矢理挟めるので
自分は爆弾使うことが多い
モーションはシャドーボールが一番好き >>75
波動がドロポンより殲滅力あるってどういう計算だ？
まさか70*2>130だからとかいうガイジ算数じゃないよな
多ゲージ信者はこの手の知恵遅れ多すぎないか >>164
詳しい解説ありがとう、そうですかシャドーヘドロウェーブしか持ってなかったので残念
きっとハロウィンの時Wシャドー捨ててるな >>154
原作の時からゲンガー好きだったから嬉しいわ。一番嬉しいのは最強格のカイリューを抜けたこと。運の要素が強いけど俊敏に避けながらガシガシ削れることの爽快感。そして操作ミスで技２を喰らうと即死するギャンブル性のあるスリル。これはハマるねw ヤドキング、念力吹雪と水鉄砲吹雪ならどっちがいいんだろ >>167
ゲーム性と爽快感は今1番あるポケモンかもね
俺も1軍スタメンで必ず使うけれど
避けが下手な5歳の息子はその面白さがイマイチ理解できないみたい >>168
ダメージ優先なら念力吹雪、ゲージ優先なら水鉄砲吹雪 フーディンもゲンガーも好きだけどwシャドーは評価普通が一体しかできなかったな。 エーフィのトレで使ってるよ。しくると一瞬で溶ける感じがたまらんw ゲンガーは趣味枠の中では実力派というわけわからん位置にいるな
ミスしなければ大体の敵を倒せるってのがアレかな Wシャドーってもう作れないんだっけ
シャドー爆弾なら持ってるけどそれで満足してその後作らなかったわ 最適スレでは｢ベストな組み合わせではないけどゲンガーのイメージに合ってる｣という理由で一部に支持され続けたWシャドー シャドークロー強化でたたりめが空気になってきちゃってるじゃないか！ >>175
今回は個体値は大事、技のイメージも割りと大事ってことを学んだ
もう個体値いいポケモンはクソ技になってもアメにしない >>173
どのポケモンも技2が凶悪になったから
2枚抜きできれば結構優秀な部類に入ると思うけれど
みんな戦力枠と趣味枠の境界に厳しいからね
そこで言い争うつもりは全くないw
避けに魅力を感じなければ全く無意味なポケモンではあるのは確か
薬節約って面では優秀ではあるけれどね
>>175
同じ理由でWサイコ復活を切に願うわw
サイコキネシスが多ゲージのむっちゃ早い技として復活して欲しい ゴローニャサイドン岩技覚えても、カイリューが鋼翼多くなって来たから微妙なんだよな ぶっちゃけ防衛のサイドンは過大評価されてる気がする
いわおとしロックブラストのゴローニャのほうが絶対強いでしょ >>166
ハロウィンの時20匹ぐらいゲンガー作ったがWシャドー引けたのはCP低い奴だけだったわ
シャドーヘド爆が最適だと聞いて趣味枠のWシャドー捨ててもうた… >>184
しかも俺が砂ぶっ込んで育てたシャドーヘド爆ゲンガーが♀だった
あんな笑い方する♀は許せん >>182
その分ゴローニャの岩落としも早くなっているし
相殺かなと思うけれどどうなんだろうね
何が系統としたらいいんだろうと見てみたら
ドラゴン技と鋼技と飛行技を全部イマイチで受けられるのって鋼系だけなんだね
フォレトスは技1が虫系なのが残念
レアコイルも技1が電気系なのが残念
実はハッサムとハガネールとエアムードが隠れカイリューキラーなのかね？
タイプ一致だけれど抜群で技を刺せないのがちょっと辛いけれど サイキネは２ゲージに戻してほしいわ
今じゃ熱風的な扱いだからな >>169
5歳の息子さん凄えな、うちの息子と娘は明日で４歳になるけどやっとカーブボールを覚えてポッポが捕まえられるようになったレベルだぞw
>>175
まさにWシャドーが最適ではなかったけど、ゴースト一致でかつカッコイイという理由だけでWシャドーを引きたがってたな、あの頃 >>188
この中だとレアコイルだよね
タイプ一致出たゴリゴリ削れるからいいのかも こっちは等倍受けになるがカブトプスオムナイトないるね >>191
失礼しました
電気が飛行にささるね
うっかりしてました
>>190
1日早いけれど誕生日オメ
うちはカーブボールが投げられないわw
端っこから投げるやつはなんとか出来るようになったけれど
避けも技2の文字が出たら必死に何回も避けている感じかなw
なので破壊光線や地震ぐらいしか避けられていないよ
集中線が出たら避けるってのがイマイチ理解&反射できないみたいね >>138
戦闘的にはこうなんだろうと思うけど現実、CP順に置かれるだけだからなあ
ラプラス置かれるとカイリューの足止めになっていいんだけどCP低すぎて今は見る影もない ベトベトンのどくづき、ダストシュート地味に強くね？
ぶつける敵があんまいないけど Wシャドは強化してる？
それとも低CPのままトレーニングで使う方が向いてるのかな？ Wシャドウはハロウィンと代々木公園の巣でマジメに狙ってたけど結局ひけなかったなぁ
とにかくクローが出ないのが相当キツくてシャドヘドで満足してしまったのが今となっては悔やまれる 俺は金銀実装前に整理してたらｗシャドー間違って飴にしてた >>198
1体Max強化しているよ
未強化でトレーニング向きのCPのやつもいるけれど
トレーニングには向かないかな
未強化だと紙以下の装甲ですw
相手が多ゲージならシャドーボールを1発放って即離脱って感じ
あとある程度強化しないと凶悪な攻撃力を味わえないから
Wシャドーの楽しみ半減だと思う
でもMax強化しても2600程だから
1000を狙わないのであればトレーニングでも攻略でも使えると思う
実際俺もそういう運用をしているし
中途半端に強化ってのは向かないポケモンだね 俺もゲンガーはシャド爆しか残ってなかったわ。
今後はそういう失敗を避けるためにナッシーのタネタネ、神サイコとかもとってある。
キングラーのあわ波動もとっといてみる。 >>201
ありがと！！
論理的で分かりやすい！！
>>202
Wシャドと念力ソラビナッシー一つずつだけ奇跡的に取ってた
鋼カイリューは全て飴にして後悔
ボックス1000個マックスっていうのが少なすぎるんや･･･ >>197
いまいち火力がないし抜群取れないし長引いて無駄にダメージ負っちゃう感じが微妙だなあ >>197
どくづきダストのベトベトン強いね、カイリュー2〜3枚は余裕で抜けるくらい強い
でも、ベトベトン自体レアで育成している人がほとんどいないのと
毒が草とフェアリー得意で、唯一ジムに居るのが弱点のエスパー技使うナッシーで色々痛いのがねぇ
毒で弱点つこうなんて考えなければ、誰に当ててもそこそこ強いし
カイリューやシャワーズ並にオールマイティーに使える万能ATKだと思う 俺は結局wシャドー引けなかったな
シャド爆なら2体いるんだけど、強化の価値無いかな？ カビもハピもナッシーもエスパー技使うから無駄に毒属性あって使いにくいやつ多いよね。
ゲンガーとかバナとか。
モルフォンも毒なきゃナッシーに使えるんだけどな。 シャド爆でも馬力は4%落ちぐらいだから全然問題ないけど同じように当てる相手がいない。 そうかー。残念だな。使い所がないと強化しても意味ないかな。ヘド爆の方が硬直短いから使い勝手としては良いかもと期待していたがダメか。もう一体たたりめシャドボは引いたんだけど、これはどうかな？試運転の印象はイマイチ 俺もシャド爆は2体持ってるから何とか使い探したいな
このゲーム使用じゃ毒は不憫だな たたりめシャドボも馬力は同じく4%落ちでなかなかだが、わざ1が使いずらい。そして当てる相手はもちろんいない。 >>212
ハピナスタイマンだよね？
互角に戦ってるな カイリューにシャドーボール打つと申し訳ないくらいごっそり削れておもしろい >>212
その通りだ
回避と攻撃のタイミング合わせが上手く出来れば大抵の相性はひっくり返せるゲームだしな
その画像で勇気もらえた >>211
たたりめの火力は4%落ちどころじゃないでしょ
速い技だと1発→2発でしか入れられないし、
相手の技が遅い技で2発なら時間が余るけどかといって3発入れると被弾するし
1発が弱すぎてなかなか相手HPゲージが減らない Wシャドーのゲンガー、自分も名前がかっこいいので3体残してた。そのうち個体値のいいやつを強化中。ギャラドスとかにあてて遊んでるけど、相手の最初のゲージ技が来る前に倒すことが出来て楽しい。 ここ見てるとWシャドー強化したくなるな
個体値もCPも低めだけど砂溜まったらやってみよ >>216
おっしゃるとおり、仮想敵によっては火力減の幅は変わると思う。
机上の計算ではたたりめシャドボとシャド爆の火力の差はほとんど無い。
たたりめはシャドクロと違い全避け前提で光ってくる。 >>212
ゲージ技を出し合った次の瞬間
ハピナスに勝ったのか負けたのか知りたい >>219
いや、全避けで光るのは発動時間の短いシャドクロだろ
シャドクロの発動0.7秒は全避けならかなり使いやすい
火力もDPSはシャドクロ12.86に対してたたりめ8.34でまるで違う
4%の数字はどこから来たんだ？ >>222
君の言う通りだ俺が悪かったもう許してくれ。こういう水掛け論は苦手なんだ。
ムーブセットで4%落ちの解析を行っているサイトは複数あるから探してみてくれ。
ここなんかもそう。
https://pokemon.gameinfo.io/en/pokemon/94-gengar
Best moveset>Show old movesets で見れる。
何度も言うが君が正しいので心配するな。 ヘド爆でも96%なのか
Wシャドー持ってなかったけどちょっと育ててみようかな Wシャドーゲンガー、調べたら140410の低個体しか持ってなかったけど攻撃で使うなら個体値大して関係ないよな？ >>223
あとで算出根拠もみてみるけど、結構フェアなランキングかなと言う印象。参考になったよ Bubble Dynamic Punch 100%
Rock Smash Dynamic Punch 96%
Rock Smash Hydro Pump 95%
Bubble Hydro Pump 94%
ニョロボンのいわくだきEPS低くてダメダメかと思ったら意外と強いのな
バンギ相手だと逆転するだろうから格闘技統一でいいんじゃないだろうか >>146
読んでたら欲しくなってガチャしたら
たたりめ、気合い。。
唯一の高個体だったのに
気合い玉ってなんだよ！
全く使い道ない？ >>193
どうもありがとう！明日は早く帰宅してバースデー祝いしますよw
カーブボールはボールをクルクル回すのが好きなだけでゲームの内容は全く分かってないよ。
カイリューを抜けたのは鋼破壊だったのが大きいね。相手の技２が発動前、もしくは発動中でもゴリ押す感じ。ゲンガーでカイリューを抜くのは気持ち良い！弱体したラプラスでも３枚が限界だから… カイリキーの3種比較動画きてる
火力なら爆裂パンチ、回避ならインファイトだな。Wチョップは差が開きすぎ
https://m.youtube.com/watch?v=OFkcX3Up1XE >>233
ダブルチョップはカビゴン、バンギ専用機だからな
対カビゴン、対バンギラスならダブルチョップ一択
カウンターののしかかりやエッジも余裕で回避だし
殲滅速度もカウンター爆裂と２，３秒しか変わらない 昔進化させたリザードふと見たら技2にはじけるほのお覚えてたんだが今でも覚える技？ >>236
リザードはいまでもはじけるほのおあるよ >>233
Wチョップのカビゴン戦事故ってんじゃねぇか！w >>235
Wチョップは回避性能高いんだけど、動画のカビゴン戦は10秒以上開いてるからちょっと使う気しないわ
バンギもストーンエッジは1回しか打てないだろうから、タイミング大体わかるし普通にどの技でも回避できると思う wチョップは使えないことは無いが、やはり新技がベターやな >>237
ああ、よかった
これで心置きなく進化できる ゲンガー強いって聞いてボックス探したらwシャドーいたわ
早速ジムやったけど強いわ
14 8 15だけど育てるわ >>233
ハピネス、カピゴン、バンギは新技カイリキーやな
ラッキーならwチョップ使ってもええな、ってことがよくわかる比較動画やわ >>241
新技追加の前に強化していた人は使い勝手が良くなってラッキー
持っていたけれど未強化の人はわざわざ強化するまでもない
新技をガチャして当てた方がお得
こんな感じかね
大当たりの1/6を引くのは大変だから
Wチョップを育てつつガチャをするってのもいいと思うけれどね 関連動画のこれも面白かった
https://www.youtube.com/watch?v=GnOj8TyygOU
脳死ならテール暴風＞テルりん＞胃袋＞鋼ビーム
技2回避なら胃袋＞テルりん＞テール暴風＞はがね(死亡)
全避けだとテール組は速いけど事故って残りHPかなり少なくなってた カウンターインファか爆裂どちらでもいいんだから
技1 1/2*技2 2/3=1/3でむしろ今カイリキーガチャせずにいつするのってレベルでは？
ゲンガー影影1体つくって満足してしまった
ハロウィン飴700くらい余ってるからもっとガチャっとけばよかった トレーナー名：koutan20160722
チーム：ヴァーラー（赤）
トレーナーLv.40
チートで現時点最高CPを越えたカイリューをジムに配置
不正してRainbow Bridge West Promenadeジムに堂々と入るのか？koutan20160722自殺しろゴミ
死ねkoutan20160722
http://i.imgur.com/3xGJWvN.jpg >>247
どれでもいいということはないな
ハピナスなら、時間のかかりすぎるダブルチョップはレベル差次第ではタイムアップ負けもあるから
対ハピナスなら爆裂かインファイトのどちらか
のしかかりカビゴンなら、のしかかりの発動時間は1.9秒、ヘビーボンバー2.1秒だから、
硬直2.7秒の爆裂や2.3秒のインファイトはこれらの技をカウンターで合わせられたら直撃間違いなし
のしかかり、ヘビーボンバーの場合安定して勝てるのは
のしかかりやヘビーボンバーだけでなく、それよりも速い舌なめが来てもかわせるダブルチョップだけ
特にのしかかりは、3ゲージになってさらにやりにくくなったから何度もやれば
硬直中で回避できずに死亡パターンも出てくると思う
回避動画は、あくまで上手くいった場合のパターン
これだけ見て優劣決めるのは間違い
対バンギラスなら、エッジの発動は2.3秒だから、
ダブルチョップ、インファイトはともに回避可能なんでこの2つのうち好みのもの
ということでしょ ゲンガー自体クソ弱い。
砂をつっこむな。
絶対にやめとけ。 ばくれつとインファイトの新技2択はあっても、wチョップはないわー
やたらwチョップ推しの人が1人おるけど。。。笑 >>252
wチョップもう手に入らないもんな！笑
トレードに期待しろよ！ Wチョップはあくまで選択肢の一つって感じだな
>>245に大体同意するわ。今から無理に育てるものでもない 思念、予知エーフィと炎渦オーバーリザードン、
共に個体値91。どっちを強化しようか思案中。
ジム攻めで使える機会が多いのはどちらですか？ >>256
そんだけ砂余らせてるってことは、大してジム戦やり込んでないんだな
そのレベルの奴は回避入力なんてミス連発だろうから、爆裂カイリューの脳死連打がいいと思うよ え？70万でその反応？どんだけライト層ちゃんなんだよｗ
700万ならともかく70万なんて少なくて心許ないわ… チャージビーム10万ボルトのランターン使えるな
CP980で個体値ショボい個体拾ったんだけどCP2900オーバーのドロポンギャラドス余裕で倒せた >>255
今のジムには炎に強いポケモンが多いからエーフィの方が役に立つよ http://i.imgur.com/gOa3XuD.jpg
アメがまだ640あるから88%シャドーシャドー育てようかな >>263
このゲームはHPとCPが全てでしょ？
大切な砂をゲンガーなんかに使うなよ！ >>260
やっぱりリザードンはナッシー位にしか使えないですかね？
未来予知使ってみたいし、エーフィ強化してみようかな カイリューの逆鱗や破壊は避けやすいけど
暴風は１ゲージの割に出が早くないか？
なれてないせいかくらってしまったよ >>265
後はハッサムかな
たまにジムで見かける リザードンの渦、オバヒはブースターでもできるしな
趣味枠で強化するにしてもエアスラ、オバヒのほうがいい ハガネール防御高いけど、防衛で結構持ちこたえるの？
鋼統一の強化するか迷う >>270
シャワーズか地震サイドンいたら溶かされるけど防衛の中じゃ強い方じゃない？ >>258
いや、リアルでジム戦やりこんでるのは常に砂の残高10万超えることはないのが多いよ
TL40になっても残高数万の人が錦糸町にいるけど
フル強化カイリュー30体以上持ってたし、オムスターとかゴローニャとかピジョットとかもフル強化だったよ
あと、何故か進化させないでピカチュウのままフル強化してたｗ それ、そのTL40の人がどれだけジムをやり込んでるかを言わなきゃ説明になってなくね？ 例えとしてあげられたのがTL40の錦糸町の変人ただ１人とかｗ >>270
少しは持ち堪えるけど、ハピナスのようにタイムアップギリギリということはないな
ポケモンは全て個体値マックスのレベル39という仮定で
ドロポンシャワーズ脳死連打ならハガネール殲滅には28.1秒で結構時間かかるけど
ハピナス殲滅の所要時間である82.6秒には遠く及ばないし
カビゴン殲滅の42.4秒にも届かない
それと、鋼統一は実は防衛では結構使えないと思うよ
鋼相手だから炎のウィンディやリザードン、水のシャワーズ当ててくる人が多いと思うけど
そういうのに鋼技は今ひとつになる
だったら地震やドラテ選んで等倍や抜群取った方がいいと思う >>275
レベル40になっても毎日ポッコラ捕まえてる時点で説明の必要もないかなと
>>276
ガチ勢と言われる人で上の方は基本的に変人だろうが
まともな人なんていると思うのか？
ちなみに、レベル40過ぎてもまだ日課として雑魚捕まえてるようなのはみんな似たようなもんだよ
そのレベルになっても雑魚狩りしてるのは、砂が足りてないからだ
そこまで頑張って育てたポケモンなんだから、普通にジムで色々試したりして使い込んでるよ まあ砂が数十万余る時点でライト層なのは間違いないよ
どうせ育てたのも主力とリリーフで使ういくつかだけなんじゃないか？
ジムやり込めば自ずと主力に飽きて趣味ポケに走るし、そうなれば必ず砂が足りなくなる どう見ても砂70万を少ないというやつの負け
新種追加された今砂を余らせるメリットない
ジムやってないのバレバレですよー(笑) なんでもない日におうじゃのしるしが出たもんでカエルちゃん作ったらマッド地震になったよ。両方ハズレとかキツイな。 >>282
そうだよね
ガチ勢じゃなくジム戦普通にやってる層でも新種がこれだけ追加されたら砂余らないよね
新環境に対応するだけで精一杯 >>285
マジで？
フル強化したバンギラスとハピナスとテルリン見せてくれよ 砂が多い少ないの話はもういいよ…
他人の砂なんてどうでもいいじゃん… >>286
サイドンがその技構成ならよかったのに
どろかけモッサリしすぎ バンギなんてフル強化以前に持ってる人自体がまだ少なそう 昔だったら手を替え品を替えid変えてnCHOjCcF0みたいのファビョらせてたけどおちょくるのもダルくなった。年取ったわ >>288
バンギは持ってないわ。テルリンは使わないから強化してない。 >>291
先週末に熊本行ってれば一体くらい余裕でしょ
私がエリアにしてた2、3キロ範囲のとこに30分に1、2匹くらいのペースでヨーギラス湧いてたよ
守備範囲外にもポコポコ湧いてたからバイクか何かでGOしてた人は、かなり取れてると思う 砂が余るかどうかはライトユーザー云々じゃなくて
プレーヤーの性格に依るでしょ。
主力しか興味のない人は余るだろうし
趣味ポケ育てる人は足りないだろうし。
俺はTL36だけど
砂が1万超えてる事はほぼない。
色々と強化したい奴がいるから キングドラが息吹、ドロポンになったよ。
これって当たり？ ポケモン毎にどのわざがいいかを議論する場所だけど
そのポケモンをどう使うかまでは議論する必要はないとなんとなく思った >>303
たしかにDPSは最強だけど誰にぶつけたらいいんだろう？
カビゴン、ハピナスかな？ Wシャドーゲンガーで盛り上がっていたから
こいつはどうだろう？とW悪ゲンガーで
今ジム戦をしてきたけれど
一致でもなく抜群でもないのに強かった
しかも技のエフェクトは1番格好良かったw
でも当て所が全く思いつかない
ゴースト毒じゃなくてゴースト悪だったら良かったのにw >>301
俺も同じの持ってるけどハズレだと思う
せっかく水と炎に二重耐性持ってるのに、対水ポケとしても対炎ポケとしても中途半端なんだよな >>306
もう砂の話なんてとっくに終わってるのに、わざわざスレ立てて今更蒸し返すほと悔しかったのかw >>308
いいえ個人的に興味があるので立てました >>301
>>38,42で同じような質問があったよ バンギガチャの話題にのれるだけでもいいじゃん
更新から捕まえたヨーギ２匹だけやぞ
もうピゴサ解禁しようかと思ってる ピゴサなしの縛りプレイで2匹って逆にすげーよ
盛り場でもいったんか？ ヨーギラスはタマゴから出てきたけど
野生とかまだ見たことないわw お台場とかでレアが出ると民族大移動が起こるからな
サーチなくてもなんとかなるw >>312
聖地的なとこはいってないな
通りかかった道で捕まえた >>273
ジム戦やりこんでるのと強化個体の数は必ずしも合致しないだろ。
フル強化カイリューが30体いたって全部使うわけじゃねぇんだし、何10ヶ所も制覇してるわけでもないだろうし。
位置偽装ならスレチ。 >>314
お台場は凄いな
サーチなんて使わなくても民族大移動に着いていくだけでヨーギラスのアメが1日で120以上貯まる >>317
お台場出ないとは言わないけどなぜそこまで盛るのかw >>318
ちょうどちょっと前に23区スレ釣果報告がいくつか上がってたよ
嘘だと思うなら行って見てこい
120以上の報告してるのもちゃんといるから キングドラにしたら
りゅうのいぶき
げきりん
だったがこれでいいのか？ >>323
この辺もそうだろ
嘘だと思うなら23区スレでの今日一日の台場ヨーギラス出現報告数えてみろよ
パイン使えば余裕で120超える量だから
125 ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-TvOE) sage 2017/03/06(月) 22:58:02.73 ID:8lHUf00sa
お台場凄いよ
孵化のも合わせてだがヨーギの卵は255個でメリープは77個
金銀で台場が蘇った 専用スレがあるからそちらでやっておくれ
【復権の】お台場専用 情報交換スレLV.78【ODAICAS】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1488704919/ ついていくだけで120は無いわなw
必死に車チャリでルアーも漏らさず根こそぎならまあまあ分かる 現実を受け入れられない田舎者どもの阿鼻叫喚が気持ちいいですw 丸1日お台場で位置偽装すればそのくらいは集まりそうだな お台場こないだ行ってきたけど、昼〜夜１０時までいて
ヨーギラスの飴３０ぐらいだったな
海に出過ぎるのが多すぎてうまくとれない・・・
俺が行ったときの出が悪かったとしても、１２０は絶対無理だと思う >>71
MAX強化してしまいました…
飴はいいけど砂が… ウリムーの最適て粉雪雪雪崩だっけ？
ワンリキ98がカウンターインファ引けたけど爆裂引くまで待った方がいいかな？ >>334
対のしカビや社員ハピには隙の無いインファの方が良さそうだけど ギャラドスの最適って今はなにが人気なん？
過去スレみてると、テルりん、テルポン、かみポン、かみりん
あたりか？ 全部揃えて適材適所ー！
ドラゴン狩りするか普通に水ポケ運用するかやな
技はかみ砕く以外はギャラドスにとって優秀さ
まぁ技1に選択肢がないだけってのもあるが ドラゴンテール/破壊光線のカイリューになってしまった…
こいつどうすんだよ ギャラドスのわざ1はドラゴンテールで決まりだと思うけどな
確かにかみつくはフットワークは軽いけどepsが大幅に下がったし
それならdpsもepsも高いドラテのが差別化しやすい。置物にもできるし >>336
汎用性は噛みつくハイドロポンプ一択だよ
ドラゴン統一は対カイリューメンバーがいないならって話
現状置物はハピナス以外大差ない >>311
それな
今までピゴサなしでやっていたけどバンギタワーについて行けないのは我慢できずに使いそう
野生で近所に出ないかなー 回避ミスで氷ポケに鋼の翼が当たったら地味に痛いから軽減用に噛波動ギャラドスを使ってる ジムに息吹波動のギャラドスいたけど
うらやましいな
弱かったけども ドラテもそこそこダメージとれるからイケる
なんせ2ゲージ技はハイドロポンプ
威力あがったし他の技使うメリットが薄れた
カイリュー相対的に柔くなったし
いぶぽん持ってる奴が羨ましいな >>341
ドラゴンテールもっさりすぎるでしょ
カイリュウの技もドラゴンテールよりりゅうのいぶきの方が強いし、ギャラドスもかみつくの方が強い 単純な技性能ではEPSもDPSもいぶきよりドラゴンテールの方が強いでしょう
モッサリで全避けするとピッタリ撃ちきれずロスが多いってだけで。 >>348
知ってる
ドラゴンテールはもっさりすぎて使い物にならない 完全外れガチャで奥に放置してたフーディンの念力／シャドーボールを
たまたま発掘してトレ使用したんだが、この人すごく有能になってね？？
3000イブ破壊カイリューに技2打たす暇も与えねぇw >>264
CPPに惑わされ過ぎだろ
CPなんて攻撃が低ければ低くなるんだからトータルの強さと関係ないぞ、ジム置きだと下層になっちゃうけど
最強の汎用性を目指すのでもなければ、個体値が上から70位くらい種族は余裕で使える
戦闘時間がもうちょい長ければ防御型ポケモンも輝くんだがなぁ >>338
だまされないように
使うとけっこう強い
技1一致>技2一致 ゲンガーともぴの人は元気かな
最適ヘド爆のときにWシャドーも強化したい話をしてたんだよな
電撃戦最強クラスになるとは ジムでいぶきドロポンギャラドスといぶき波動ギャラドス見てから、何回も何回も技ガチャしたが一度も引くことができなかった…
以来、いぶきギャラドス見るたびに苦く悔しい思い出を思い出す >>354
もしトレードきたら個体値96%の息吹ドロポン２匹と息吹竜巻いるからあげるよ。8月の時にカイリュー作るためにミニリュウ狩して貯まった副産物だけど。 実はカイリューの場合、軽い技よりも威力高い技の方が良いんだよね
息吹2回とテールの1回あたりのダメージ差の式
(15-12)×1.25÷2×(相手ポケとの攻防比率)×(相手ポケとのレベル比率)×(相手ポケのドラゴン属性耐性)-1
となるけどカイリューの場合現状ジムのメンツは攻防比率も相手の耐性も1以上になるケースがほとんどだから回転率による+1効果が出にくい
例えば相手が同レベル個体値maxカビゴンなら
攻防比率=278÷205=1.356倍ダメ差拡大
例えば相手が同レベル個体値maxカイリューなら
攻防比率=278÷216=1.287
さらに抜群になるので
1.287×1.25=2.07倍ダメ差拡大
だからな
といっても俺はインターフェースとして息吹の方が扱いやすいし最適だと思ってるけどwテールは特攻には向いてる 日本語が変だなw
カイリューの場合はその攻撃力ゆえに技の威力差が拡大されてダメージ差になりやすいと言いたい >>336
技1はテールで決まり
技2はタイプ一致ドロポンとタイプ不一致逆鱗で等倍相手ならほぼ同火力なので
現状のジムでは今ひとつになる相手がいなくて、ゲージ溢れの問題やオーバーキルの問題も少ない逆鱗 ゲンガーWシャドのカイリュー戦、誰か動画upしてくんない！見たいわ！ テルりんガチャ、ギャラドスは５回目で成功、カイリューは３連敗中だ。
鳩の互換が二匹できた。 ギャラはテルリン引けたから噛みリンが次欲しいわ。
重い武器と軽い武器揃える感覚で。
げきりんはなかなかガッツリ削れるから波動よりいいわ。
噛み砕くはどうなんだろうか？いらない？ 初めてのポリゴン2でチャージビームとソーラービーム来たわ。
ポリゴン2に当たり技とかあるのかな？ ギャラはイブハドが爽快でいいわ
テル逆鱗とか今良しとされてる大技はプレイヤー対戦きたらゴミになりそう
バグなのかしらんけど避けてもそこそこ削られる技は生き残るかもしれんけど
wチョップワンチャンあるで！ >>363
かみつくの方がないわ
DPSでもEPSでもテールが上
かみつくのいいところなんて何一つないじゃん >>365
技1は目覚めるパワーの方がいいと思う
属性格闘&破壊光線しか持ってないけど
カビゴン相手だとゴリゴリ削れる Wシャドーゲンガーでテールカイリュー倒すの楽しいな
お互いバ火力だから決着が速い速い >>367
かみつく持ってないん？
発動時間が全然違うよ >>365
攻略サイトじゃめざパ破壊が当たりとか言われてるけど、技1はめざパよりはチャージビームの方がまだマシだと思う
さすがに発動1.5秒だとほぼ全ての技に1発しか入らないし、
だったら発動1.1秒のチャージビームで1発→2発→1発と交互に入れるか安定2発入れるかした方がいいように思う
ゲージ効率はチャージビームの方が上だし、
原作通りならめざパにノーマルはないからタイプ一致になることもないし
チャージビームが当たりでいいと思う
あ、技2はタイプ一致の破壊か、技1とタイプ揃えての電磁砲な >>368
そのポリゴン2、めちゃめちゃ羨ましいってか欲しいな！
自分なんてめざパ(草)／ソーラービームの草ﾀｲﾌﾟ祭りだった。
使い道ないよね…？ >>370
ちょっと前はかみつくしか出なかったのに持ってないわけないだろ
発動時間短くても噛み付くは威力ないんだよ
削りは遥かにテールの方が速い
チマチマと非効率にしか削れないのがかみつく
ゲージ貯まるのも遅いのがかみつく
ハズレ技なのがかみつく ポリ2はポリZまでの繋ぎだから技は気にせず高個体値高CP捕まえてボックスの飾りにしておけばいいのよ
ハクリュー、サナギラスの最適技を気にしないのと同じ >>373
脳死連打ならテールの方が早いけど回避性能はかみつくの方が圧倒的に上だよ
カイリュウもそれが理由でテールより息吹の方が人気だしね >>371
俺もめざパよりチャージビームのが当たりだと思う。はやくゲージ回収して破壊打つのがいい気がする。ただチャージビームじゃなく電気ショックにして欲しかった キレイハナの技2最適ってリーブレなんだな
花吹雪引いて進化ガチャ完了と思ってたけどやり直しかよ >>375
胃袋に根強い支持があるのは技1、技2ともに圧倒的な回避性能があるからだよ
技2の回避性能がどれも皆無なギャラドスで技1だけ回避性能あっても大して意味ないから >>375
間に2発入れられるならテールでもいいよ。 ギャラドスがあくタイプだったら噛みつくもいいんだけどねぇ >>372
目覚めるパワーの一致いいね
結局趣味枠だし最適技は気にしなくていいのかもね
http://i.imgur.com/53z0FHd.png
これも持ってるけどサンダースの方が良いと
言われたらそれまでだし >>381
ﾎﾟﾘ好きの自分にとってはｻﾝﾀﾞｰｽよりもそっちの方が味あっていいね
そうだね。最適技は気にせず草ﾎﾟﾘ、コレクションとして大事にとっとくよ。 >>381
マッドショット地震ニョロトノ相手なら少し輝くよ
水ポケだからサンダースでもそのポリゴン2でも抜群取れるけど
サンダースは地面技で抜群取られるのに対してノーマルのポリゴン2は地面技を等倍で受けられる
まあポリゴン2は電気技をタイプ一致で使えるわけじゃないし、種族値の攻撃力もサンダースの方が上だから
攻撃力自体はサンダースの方が上なんで、それで輝いてるのかと言われたら厳しいけどね 礫パルシェン人気だから使ってみたら
テールに２発安定しなくね?
対いぶき 息吹1:礫1 礫有利
対つばさ 息吹2:礫1 息吹有利
対テール 息吹2:礫1 息吹有利
まあテール相手なら礫2121では安定しそうだから結局五分五分か 野生のバンギラス捕まえたけどかみつくがみくだきだった
どうなの？戦える？ 竜の息吹に礫2回挟めた事ある
再現しろって言われたら絶対無理だけど
回避ポイントの最初と最後を組み合わせたら結構余裕作れんのね 必死に集めたコイキング100が神神ギャラドスになったけど神ってる？ >>386
いぶきの間にもいぶき安定して2発入るよ
はがねもいぶきと同じくらいの速さだから
つぶてはカイリュー戦ならタイミング相性が悪くて
早く倒したい時に技1無視する専用って感じになる
長期戦したいならいぶきでさっさと倒したいならつぶてって感じに使い分けるといいよ 泡爆パンのニョロボンできたからカビにあててみた
同CPなら2体抜けそうだけどボンは最大CPが低過ぎてなぁ わかってると思うけど言い忘れてたやつ
つぶてはゲージ溜まるの超早いから技1無視ならいぶきと比べて段違いに早いね >>386
絶対100%技1被弾したくないんならそうなっちゃうけど
統計とってる訳じゃないから感覚だけだけど
息吹ー息吹２発85% 礫２発20%
鋼翼ー息吹２発100% 礫２発45%
ドラテー息吹２発100% 礫２発100%
ぐらいの確率では入るよ
ドラテに息吹3発は入ったことないな
対戦も少ないし ニョロトノとヤドキングはもっと個性を持たせて欲しかったな〜
かわいいのにもったいない >>396
ニョロトノのガチャしたら泡ハイドロポンプ
当たりなんだけどねぇ
なんかコレジャナイ感がハンパないw
かといって何の技だったら輝くかと言われても困るけれどw ニョロトノとヤドキングは高級な置物(強いかは微妙) ニョロボンはもう手に入らないあわ、じごくぐるまが対バンギラスで見直されてきてるし
ハズレだと思った技構成でも高個体値なら手元に残しておいたほうがいいな ゲンガーのWシャドーがここへきて新ブランドになった感じだけど、ゲンガーの他の良技の組み合わせはないの? >>400
シャドー爆弾
シャドーボールより早い技なので実はこちらの方が使い勝手はいい
威力はボールの方が若干上
ふいうち悪の波動
不一致だけれど技の性能もゲンガーの攻撃ポテンシャルが高いので意外と強い
主観だけれどエフェクトは1番格好いい
他は使ったことがないので分からん
たたりめよりクローの方が優秀だから新規ゲンガーは微妙かもね １００ゲンガーがふい悪になったけど
あくタイプついたら天下とれるのかな >>401
シャド爆良いと思うんだけどね。イベントの時に作って、これ残したって人も多いはず
で、どこで使うの？って聞かれて答えに窮してしまった
wシャドーが使えるところでシャド爆は使えないのだろうか 対ノーマルなら
ふいうちはほぼ劣化シャドークローでしかない キングドラ
息吹逆鱗
ハズレだは無いと思いますが現状の最適は何ですな？ >>404
一応ゲージのたまりはふいうちの方が早いね
それよりも威力が高いクローの方がいいのは確実だけれど
でもエフェクトはムチャクチャ格好いい
>>406
イマイチだよ〜
一致イマイチなので1.0倍換算
悪技と同等になるよ GOには本家にないめざパのノーマルとフェアリーがある
検証済みだからね
結論は、トゲピーのめざパだけはフェアリーも含む全18種になる
(トゲピーだけ。なぜかトゲチックならない)
それ以外の全めざパ持ちはフェアリー以外の全17種(含ノーマル)になる
つまりポリ2のめざパにノーマルはあるんだよ
ソース
ttps://pokemongo.gamepress.gg/how-hidden-power-works
実数載ってるからAnalysisの項のスプレッドシートのリンクもみろよ でんきタイプのわざ1って
DPS低い代わりにEPSが高いって個性付けがされてるんだけど
チャージビームもボルトチェンジもでんきショックの下位互換状態なんだよねぇ…
このあたりもうちょっとどうにかならなかったのか ランターンのチャージビーム10万強い
ギャラドスに圧勝した うちもCP1200ぐらいで止めてあるランターンさんがトレーニングで大活躍しているよ。
最下層に住んでいるギャラドス、シャワーズさん達を鍛えまくっている鬼軍曹さんです。 ミルタンクは、たいあたりのしかかりと、たいあたりふみつけどっちが最適ですか？ >>412
>>413
サンダース軍曹より固くてゾンビバグになりにくいのもいいよね。 >>414
技2は攻防ともにのしかかりでしょ
技1は攻撃なら体当たり、防衛なら思念かと 進化マラソンでできたアリアドス、レディアン、ヨルノズクってジムによくいるカイリュー、カビゴン、サイドン、ギャラドス誰に当てたら良さそう？ ニョロトノ、ヤドキング、オーダイルとかの技２は氷技が正解だと思う
水技統一だと下位互換感がハンパ無い >>420
氷もラプラスやパルシェンの下位互換じゃ？ >>423
自分の
ニョロトノ1→マッド/ドロポン
ニョロトノ2→マッド/吹雪
ヤドキング→念力/大文字
かわいければいいよね ハッサムは結局バレットアイアンが良いのか？
ギリギリになったんだが、初期はこっちが良いと言われていたような >>420
カメックスの噛みレイビが当たりと言われた時代もありました >>425
鋼は当てる相手がいないから連続シザーが当たり >>420
つまり俺のマッドショット吹雪はハズレでないと？ カメックスは愛がないと使えんわ…
ラスターカノンは強化されたけどそんなんでどうしろと 卵からようやく最高評価のゴマゾウが生まれてきたので
ドンファンの技をチェックしたが
どれも微妙だな・・
技2はタイプ一致の地震だろうけど、技1はどれだろう？
CPもそうそう簡単には3000超えなさそうだし
ドンファンに対する意欲が下がってしまった。
これなら同じ様なCPのエーフィの方が優秀じゃね？ >>425
バレットアイアンはハズレ
連続シザクロ >>431
CPを何だと思ってるいるのか
CP＝強さじゃないぞ？
置物にしたいならCPが高くないと上層には置けないが >>432
俺のバレットシザクロやバレット辻斬りよりは当たりじゃん。
連続斬りならナッシー用って言える(ナッシー用が必要なシチュエーションがわからないが)けど。 >>433
ML30を超えて強化する苦労を考えると
ジム置きしたくなりませんる >>431
技1はカウンターでしょ
発動0.9秒だから0.5秒技にも2発ド安定で入れられるから、与ダメ効率ではカウンターの圧勝
むしろ技2はじゃれつくがベスト
じゃれつくの威力は90でゲージ満タンなら2発撃てるから威力合計は90×2＝180
地震はゲージ満タンから全部使い切ったときの120×1発×タイプ一致ボーナス1.25＝150
地震は発動3.6秒、じゃれつくは2.9秒だから硬直時間差は2.9秒×2回-3.6＝2.2秒
2.2秒間撃てるカウンターは2発だから、これを地震に加算すると地震威力合計は150+12×2＝174
じゃれつくの威力合計は180だから、タイプ一致考慮しても地震よりもじゃれつくの方が強い
結論としては、ドンファンの最適は威力重視なら地震ではなくじゃれつく
回避重視だったりら置き物運用なら発動2.1秒の高速ゲージ技であるヘビーボンバー
ということになる ちょっと100％ドンファンでカイリューにじゃれつきまくってくる >>431
基本技1タイプが一致しないし置物用。
置物として考えると、カウンター&ヘビーか、カウンター&じゃれつくの一択 ジムでドンファン見たらほぼシャワーズぶっこまれるからヘビーはどうなんだろう ドンファンじゃれつくも地震も持ってるが、地震の方が強く感じる。錯覚か？ ナッシーはタネマシンガンでいいの？
水鉄砲の合間に2発入んないよね？ >>403
シャド爆は全避け狙ってくならWシャドーより上手
相手が思念とかならほぼ確実にヘド爆挟める
連打ならWシャドーの方が火力は少し高い
使い所がいまいちわからないのは両方に言えること
無理やり考えてみたけど、はたはかorはた社員ハピナスにならシャド爆そこそこ使える？
クローはいまひとつになるけど時間切れになるほどではないだろうし相手の技全部いまひとつで受けられるし cp1400ちょいのwシャドーゲンガーでトレーニングしてみたけどシャドクロだけでもゴリゴリ削れるから避けるのに集中するなら技2なんでもいいんじゃね？って思った >>444
じゃれつく2発と地震+カウンター約2.3発分で考えるなら2巡目以降はじゃれつく2発より地震の方が早く出せるサイクルになるし、別に錯覚じゃないでしょ
カウンター撃てる数が多い分ゲージもたまりやすい訳だし >>399
見直されるのはタイプ一致のわざが多いから、ハズレでも一致してるのは残しておいた方が良さそうだな。 >>444
一撃の爽快感がそう錯覚させてるんだと思うよ
アクテは3連射しても大してダメージ与えられないけどドロポンなら大ダメージ！
ドロポン最強！
とかいう人がこのスレにもときどきいるけどそれと同じかと
>>443
いるのはジムの下の方だし、雑魚掃除でカイリュー当てる人も多いから置物ならじゃれつくがいいかもね カイリキーはカウンター爆裂またはインファイトやな
wチョップは使えないことは無い >>451
タイプ一致だけじゃないでしょ
今回の調整で過去、高個体鋼ドラクロカイリューをゴミ認定してアメにしちゃってて泣いた人はかなりいると思う
アプデでどうなるか全く読めないのがこのゲームだと思う アフィでゲンガーまとめられててわろた
そんな強くないやろ
それより俺の100ゲンガーが♀になった件について >>457
憑依されるピクシーも♀が多いのでそれで納得せよ >>455
対のしかかりカビゴンならＷチョップ安定でしょ
時間はかかるけど事故もなく確実に勝てる技構成はそれだけ
発動2.7秒の爆裂じゃカウンターで1.9秒ののしかかり合わせられたら間違いなく直撃だし
2.3秒のインファイトも、タイミング次第でかわせることもあるけど直撃もある
確実にかわせるのは発動1.5秒のクロスチョップだけ
のしかかりは3ゲージだからときにはゲージ技連発もあるんで、相手ゲージ技直後に爆裂出しても安全じゃないし
何度も対戦すればゲージ技被弾率には差が出ると思う
まあ、殲滅速度の速さはすぐに実感できるけど、
事故率の低さは何度も対戦して使い込んでみて初めて実感出来るもんだから、
Ｗチョップ評価がすぐに出ないのも当たり前なんだけどな >>455
爆裂パンチよりWチョップの方が使いやすいよ
実戦だと爆裂パンチはマジカルシャインとのしかかりが避けきれないけどWチョップは避けられる
また、Wチョップはカピゴンだと2発1避けが安定する 空手地獄放置してたけどトレで輝いてるよ！
育てるには値しない！ >>461
そりゃ格闘技カイロスマックス強化するのはいないだろ カイリューといいゲンガーといい
今は出ない旧技が最強ってどうよ？
飴使って進化する気がおきん
セーブ キャンディってそゆこと？ >>463
見せてもいいけど。。。避けないとしんじゃうよ？ 相手に削られる時間を短くなる事で被ダメを減らす新人カウ爆の火力はかなり魅力あるけど
俺は苦労人Wチョップとこれからも頑張っていくよ
火力弱い分フットワークの良さと被ダメや残り時間を工夫しながら討伐するのが
奥が深くて使ってても楽しい 0.5秒技に思念の頭突き1/2/1/2のループ余裕とか言ってる奴がいたから
ジムで試してみたけどたまに入る事がある程度で全然ダメダメだったわ
話盛る奴多いからあんま真に受けちゃいかんね Wチョップは全避けマニア向けだな。
舐めのし、思念のしカビゴンに被弾無しで仕留めるから優秀だと思うわ。 wチョップお前ら馬鹿にしてるけど
対戦導入されたら互いに避けゲーになるのわかってるよな
爆裂やインファイトなんかジム戦以外じゃ当たらなくなるぞ >>470
Wチョップは馬鹿にしてないよ。回避性能高いし何よりエフェクトがかっこいい
Wチョップ一択！爆裂だとよけれない！とか適当なこと言ってる子を馬鹿にしてる >>395
感覚的には同じだわ
ただテールと同じ1.1秒のしねんには何故か8割くらいしか礫2発入らない
どっちも誤差レベルの差だからこそどっちに砂入れようか迷う カウンター、ばくれつorインファカイリキーはいつでも作ることができるけどWチョップはもう作れないんやで？
胃袋カイリュー、Wチョップカイリキー、Wシャドーゲンガー
このへんは所持してるだけでステータス Wシャドーとねんたねナッシー捨てた俺バカ
80%台の胃袋はさすがに持ってたが ねんりき/タネばくだんのナッシーって何かに使える？
100%個体だったから残してあるんだけど……。 >>437
ちょっと補足していいかな
vsカビゴン
カウンターdmg9
地震dmg84 じゃれつくdmg51
地震84+9*2=102
じゃれつく51*2=104
ダメージ2差でじゃれつく
vsハピナス
カウンターdmg8
地震dmg71 じゃれつくdmg43
地震71+8*2=87
じゃれつく43*2=86
ダメージ1差で地震
vsバンギラス
カウンターdmg10
地震dmg95 じゃれつくdmg57
地震95+10*2=115
じゃれつく57*2=114
ダメージ1差で地震
これはカウンターが抜群の相手の計算になって地震優位ですが
自分がドンファン当てるならって
上の３体なんで結構僅差だったりします
そのまま連戦すると
地震イマイチのギャラやカイリューいたりすると
カイリューにじゃれつく抜群でじゃれつく完勝です どうせそのうちまた作れるようになるんじゃないの
技マシンとかもありえるし >>468
俺も結構チャレンジしてるけど安定しないな
これなら行けると思っても被弾するし逆もある
試合毎に成功率の高い時と低い時があるような気がする… 0.5秒わざ相手の1、2ループは1秒わざならなんとか狙える
1.1秒わざだとちょっとシビア >>456
はがくろは前よりマシになったとは言え中途半端だから、高個体を飴にしてても別に…て感じだよ。
その辺のユーザーは息吹を数体持ってるから。
自分も91と100のはがくろ持ってて強化用の飴もあるけど、息吹で足りてるから放置。
金銀実装前も含めて鋼を強化してるのは情弱か、ガチャで息吹引けなかった人でしょ。 ハッサムは攻撃力高いからいまひとつ多い虫より鋼の方が使える
1パレパン2シザクロがオールマイティー
対ナッシーなら言わずもがな虫統一だけど、そもそも特定の相手を想定したポケモンって言えるレベルではない 結局のところ、ドンファンは技1カウンター当てればあとは大差ないってことでいいのかな？ 図鑑埋めが主だから戦闘まだしてないんだけど
胃袋１／１（１００％）
Ｗチョップ１／１（個体値真ん中らへん）
Ｗシャドーは２体いたわ（個体値？）
あと捨てちゃいけないのあったら教えてくれ >>484
やっぱはがくろイマイチか
素直にかみエッジバンギ育てるわ >>487
息吹ギャラドス
泡地獄車ニョロボン
かみ火炎ウインディ
マッドゴローニャ そんなかで強いのはいぶポンたつまきギャラくらいかな
ゴローニャはいわいわ >>468
スマホのスペックにかなり左右されるんだよ
回避が遅れると次のターンで2発入らないけど
スペック低いと回避入力受付可能になってから集中線が画面に表示されるまでのタイムラグがコンマ何秒かあったりする
だから低スペスマホだと、集中線表示直後に回避して、回避中にもう次の思念入力してて自分的には最速のつもりでも
入力処理上は最初の回避入力が最速ではなかったりする
1.1秒技を2121で入れられるのは高スペスマホ限定の話で
速い技連打して入れるとエフェクトがカクつくようなスマホじゃ厳しいよ >>490
ありがとう！
息吹と泡地獄はいたから大切にするよ。
髪火炎とマッドはいなかったT；； スペックもだけど回線速度も絡んでそうだよね
ごく稀にだけど相手が5秒くらい棒立ちだったりとかあるし 敵の棒立ち俺もあったわ
フリーズかと思ったけどこっちの攻撃がガシガシ当たるから何か申し訳ない気持ちになった >>487
フーディンのWサイコ
その3つに並ぶブランド >>495
ありがとう！もう獲れないのこんなにあるんだ！！ サイキネは2ゲージのクロスチョップくらいの性能に修正して欲しいよなー
そしたらねんりき予知のどっしり高火力のエーフィと
カッターサイキネの軽快なフーディンで使い分け出来るのに >>498
もしかしてキャリア回線か？
低速MVNOだと棒立ちは10回に1回はあるぞ >>414
ふみつけに一票。海外のサイトはふみつけを最適にしているところ多いよね
硬直時間も短いし、威力も高い。違いはのしが3ゲージでふみつけが2ゲージだけど、硬直時間1.7ってドラクロと一緒でさらに威力が5高い
何故のし推されるのかちょっと疑問 >>500>>502
Wサイコは復活してほしいよなぁ
ミュウツーも使う(？)技なんだし >>487
はたく、ムンフォピクシー
いぶき、ふぶきパルシェン
礫、ふぶき(冷凍ビーム)ラプラス
翼、火炎リザードン
いわおとし（水鉄砲）、岩雪崩オムスター
念力、ソラビナッシー
スパーク、かみなりライチュウ
むしくい持ちのバタフリー、スピアー、パラセクト、モルフォン ナイアンのサジ加減一つでどうにでもなるから高個体なら万遍なく保存しといた方がいいよな
早くモンスターボックス拡張しろや >>477
技1 タネ爆弾
技2 念力
とか言われても納得しかけるレベル 不一致アタッカーは専門用途になるな
格闘系リングマとか >>504
ドラクロより5高いとは言ってもドラクロは3ゲージ技だからな
逆に言えば3ゲージ技よりも連射性で劣る2ゲージなのに5しか高くないわけで
のしかかりが押されるのは満タンからゲージ全部使い切ったときにダメージ稼げるからでしよ
50×3と55×2じゃゲージ使い切ったときのダメージが全然違うでしょ
発動時間はふみつけ1.7秒でのしかかり1.9秒でそんなに差がないから
計算してないけど、硬直時間差に技1連打したとしても埋められる差じゃないと思う >>426
ねーよ
一部の勘違いバカが騒いでただけ ピジョットに進化させようと思ったけど
つばさでうつ、暴風ピジョットももう作れないのか >>478
僅差ならじゃれつくの方がいいんじゃない？
地震は硬直長いからゲージ技合わせられるとかわせないし、
ゲージ技のカウンター避けるためにゲージ満タンでも撃たずに逃げ回ってたら
ゲージ溢れで貯まるはずのゲージ貯められないことになるし
オーバーキルでゲージ無駄にしやすいし、効率は良くないと思う
特にハピナスに当てるつもりならじゃれつくがいいよ
ハピナスのゲージ技で一番速いのはサイキネで、地震ならサイキネ直撃だけど
じゃれつくならカウンターのサイキネかわせることが多いだろうし バレットはエフェクトの爽快感がトップレベルというだけで存在価値がある キングドラの最適技ってなに？シャワーズと差別化を図る意味でもドラゴンかね >>518
最適がどうかは分からないけど、事故が怖いドロポンの方が戦う側としては嫌だったな >>466
＞いい加減Wチョップ信者キモいな
カウンター・インファイト信者がウザいわ >>517
俺のバレット、クロスチョップと
バレット、インファイトカイリキーを、
誉めてくれてるんだな？ >>526
俺も最初のカイリキーは、バレット/地獄車だった。
そこから苦労してWチョップつくり、カウンター/インファイトつくり、残るは爆裂パンチのみ。苦労したWチョップを小馬鹿にする奴は許さない。 >>523
ドロポンシャワーズ嫌いな人はわりと多いのですかね？１ゲージ技は避けて当たり前な雰囲気ありますが、事故ると確かに厳しいですよね…。 １ゲージ技は威力がでかいと結構削られるのとゾンビバグが困る。 砂に余裕がある人はええな
攻撃にドロポンシャワーズ育ててそれを置物にもしてる
100アクテもいるけどジムに置いてもソラビナッシーに瞬殺されると思うと砂をケチってしまうw >>532
はどうとあくてなら置物向きはどちらですかね？ >>521
キングドラの技って水一致だとシャワーズの下位で、ドラゴン一致にしてカイリューに当てても向こうのドラゴン技を抜群で食らう。
結果観賞用になった。 ドラをカイリューにあてるとクロー連発されて逆鱗撃ち込む余裕がない 水の波動は見てから回避余裕だし、避けた後にも色々刺せるから戦い易かった >>484
置物として普通にマックスまで上げますが >>522、534
ありがとう
水、逆鱗になったから作り直しだな。アイテム全然でねえー キングドラもうちょいCP高けりゃ弱点少ないし置物に良かったんだけどね >>519
防衛
思念社員>叩く社員>>>>>他、思念破壊>思念サイコ>叩く破壊>叩くサイコ
攻撃
叩く破壊=叩く社員>>>>他
かな、攻めも守りも上位二つが強い、とにかくサイコ引かなきゃ当たり グドラとハッサムにはがっかりだよ
ハピもちょっと高級なカビゴン扱いだし
まあそのうち修正くるだろうな >>541
防衛の技2はどう考えてもムーンシャインがいちばんしんどい ハッサムは技1の鋼が微妙
あえてバレパンにする必要があるのか >>546
バレパンエフェクトは外人が好きそう
れんぞくぎりは連打面倒いし
連打しきれずに先行入力したら回避にたまにひっかからね？ 今日、やっとアップグレード手にいれてポリゴン2にしたんだけど
チャージビームのはかいこうせんはダメですか？ 現状では最適です
でもさらなる進化形があるのでアメと砂をぶっこむのはやめましょう 今とにかくやっかいなのはカビのしだ。カイリューのクローはまだかわいいもん 後半はもうのしかかり！のしかかり！したなめ！のしかかり！くらいのペースで打ってくるからな >>550
>>551
どどどどっち？
どっちにしろ、強化はやめとけってことですか？
ありがとうございます >>541
思念破壊
サンドバックトレーニングを何度もしてる経験上
これ避けバグが起きてかなりイヤなんだけど
思念社員>>叩く社員>思念破壊>>叩く破壊>>思念サイコ>>叩くサイコ
の感覚です
ソラビナッシー脳死連打特攻させるとか
趣味ポケのゲンガーでギリギリ倒したり
名声とか無視して楽しめますよねコイツ ボルワイライチュウ使い勝手悪すぎて逆にハマってしまった
アクテシャワーズ相手にノーガードでの殴り合いが楽しすぎる >>557
>>558
なるほどですね…ありがとうございます ヘルガ―好きだから趣味でも育てたいんだけどどの技が最適だろう？
タイプ統一したほうがいいのは分かるんだけど
悪タイプだとブラッキー、炎だとウインディの劣化だよなぁ… >>561
ブラッキーよりはかなり火力高いからあく統一でいいんじゃない？
使い所は今のところないけどより強いバンギラスはもっと良い技あるし 調べて見たら劣化ウインディにはなるけど劣化ブラッキーにはならないみたいね
悪タイプ統一か唯一の炎、悪タイプを活かせる組み合わせが出たら育ててみる
ありがとう ヘルガー、パークアウトイカサマが輝く時が!来るわけないか… >>561
ヘルガーの利点は耐性が多いことだな
特に草、エスパーどちらにも耐性あるから
エスパーにしか耐性がないブラッキーや草にしか耐性がないウインディよりナッシーみたいな相手では有利だし
対ルージュラでも氷、エスパーどちらにも耐性がある分ウインディやブラッキーよりも有利 対ナッシーだと草とエスパーの両方に耐性あるからウインディより使える気がする ブラッキー持ってる身としてはヘルガーは劣化にならないよ
ブラッキーは火力なさすぎる
でもナッシーにぶつけるにしても耐性考慮してウインディどっこいくらいっていう
無効耐性仕事しろ ナッシー念力の威力が凄まじいからエスパー耐性あるなしの差は大きい 悪がエスパー無効なら最高なんだけとな
悪がパッとしないのは大体このせい ピジョットの最適技ですが
技1：鋼 エアスラ
技2：暴風 ブレバー
の組み合わせで最適なものはどれか教えてください
また以前にあった翼暴風に取って代わる威力は期待できますか？ >>566
いや、単純にスレチ。
ここは最適技スレ、あんたが話してるのは鑑賞用について。
あ、もしかして「最適技」っていう言葉の意味が理解できないのかな。
家庭の事情で義務教育受けられなかったとか？ メンゴメンゴ。 昨日95%ナッシー進化させたけど、じんつうりきタネ爆弾だとお留守番しかない？ >自分も91と100のはがくろ持ってて強化用の飴もあるけど、息吹で足りてるから放置。
>金銀実装前も含めて鋼を強化してるのは情弱か、ガチャで息吹引けなかった人でしょ。
これ、自慢と煽りだよな
こんな書き込みしたらアカンぜよ 折角サイキネナッシー強化してたのに産廃になってしまったので元に戻して欲しいお >>575
攻撃最適技防衛最適技いろいろあるだろｗ >>574
何にぶつけるかによるけどタイプ一致考えなければ鋼の翼/ブレイブバードが最適だと思います
エアスラッシュは強い事は強いけど発動が遅くて使いにくい
フル強化して脳死連打ならエアスラでいいんでしょうけどピジョットの用途はほとんどトレ用だと思いますので ギャラドスはどれが当たり？ドラテとげきりん？
いま取れたてのコイキングがドラテとドロポンになった いぶふぶ とか 噛みドロ とか技の名前をジムで使うポケモンにつけてるんだけど
カウンターインファイトはなんて略したら良いんだろう >>585
噛み噛み以外は当たりじゃないか？
俺欲しいのは噛みリンとドラリンだけど。 >>582
あれれ都合が悪いレスは無視ですか？
まさか安価ないからとか言わないよね？
話の流れぐらい読めるよねwww >>588
なるほど！ありがと！
CP185のコイキング捕まえてちょっと嬉しかった バンギがいわおとし覚えたら無類の強さを誇っていたであろう >>574
対ナッシー、どちらも個体値マックス、ピジョットがPL25、CP1424でナッシーがピジョットL39、CP2875でというCP倍差以上の条件で計算すると
タイプ一致で抜群取れる翼は1発6ダメ、エアスラも同じで割増されるから10ダメ、タイプ不一致で等倍の鋼は5ダメ
ゲージ増加は鋼が1発6、翼が9、エアスラ10
相性無視なら技1最強の鋼だけど、対ナッシーでならタイプ不一致で抜群取れない鋼は、発動は翼と同じ0.8秒でもEPS、DPSともに翼と比べてかなり見劣りする
全避けなら、ナッシーの思念、神通、タネマは1.1秒間と遅いので1.2秒のエアスラは2発、翼と鋼は3発入るから
エアスラ2発なら1ターンで与ダメ20でゲージ20増加、
鋼は1ターン与ダメ15、ゲージ18増加
翼は1ターン与ダメ18、ゲージ27増加
なんで与ダメならエアスラ、ゲージなら翼
次に、同じナッシーに対するゲージ技の性能だけど、ゲージ満タン使い切ったときの与ダメは
ブレイブ63ダメ×1発、暴風77ダメ×1発、エアカッター42ダメ×2発=84ダメ、燕返し39ダメ×3発=117
それぞれ硬直時間違うから硬直時間の差異分の時間は、硬直不要な技の方でエアスラ連打してたとして計算すると
1ゲージ使い切ったときの与ダメ合計は燕返し>暴風>ブレイブ>エアカッターの順
回避性能は対ナッシーでなら
ブレイブ→ナッシーの全ての技1間に余裕で挟める。
暴風、エアカッター→ナッシーが念力なら技1間に挟める。これ以外は無理。
エアカッター→ナッシーの念力間には余裕で挟める。思念、神通、タネマはギリギリ挟める
ちなみに、カウンターでゲージ技食らってもナッシー最速のゲージ技の種爆弾でも全ての技でかわせるから
ゲージ技被弾リスクに差はない
以上を考えると、現状で対ナッシー最適はエアスラ燕返し 葉っぱカッター/花吹雪、のフシギバナは使えんのかな？ソーラービームが良かった >>595
アタッカーならサイコはハズレだけど、防衛ならサイコもありだよ
カイリキーの爆裂やカイリューの逆鱗は、カウンターでサイコ貰うと硬直してかわせない
当たらない破壊よりも当たる可能性のあるサイコの方がいいときもある とりあえずカウインって付けてたんだけど母音が続いてるししっくりこなくて
596さんのカウントきれいにまとまってて良いですね！使わせてもらおーっと カウンター爆裂パンチを
カウ爆拳
にしてたけどあまりにアレなんでやめたな じゃあ反射接近で…
そもそもカウンター以外のわざ1を使うことないだろうから
「カウンター」そのものを略してもいい気もする >>594
今はムチよりカッターでソラビの火力には負けるけど硬直短いはなふぶきもいいと思うよ
>>586
カウンターインファイトなら「かい」の2文字で終わり リングマのメタルクロー結構強いと思うんだけどやっぱり最適はカウンターなの？ くまさんはカウンターハイパーが攻防共にベストですん シャワーズのトレではソラビ撃つとアクテで死ぬから花吹雪使ってる くまさんはメタルクローも強いけどカウンターがさらに強いっていう
メタルクローのがEPS高いのからクローでもカウンターでもどっちでもいいと思う
カウンターインファイトの格闘型でカイリキーの代役は…微妙かな >>581
>>589
読み込みのタイミング次第で読めないレスなんていくらでもあるんだけど、ここ初心者？ｗ
防衛守備それぞれ最適は違っても、そこに鋼クローは含まれない(優先順位低)のね。
情弱ボクちゃんは息吹引けずに鋼育てちゃったから価値があると思いたいのにそれを否定されて、気に障っちゃったのかなｗ
ハイハイ、君が育てた立派な鋼ちゃんは置物で大活躍してるんだろうね〜。これで、満足？ｗｗｗ >>608
技1はどのポケモンに当てるかにもよるな
バンギラスなら一致等倍の破壊は威力150×1.25倍＝187.5
インファイトは二重弱点なんで威力100×1.25倍×1.25倍＝156.25
硬直時間差にカウンター1発入るから156.25+12×1.25×1.25＝175で破壊の方がやや上だけど
破壊は硬直長いからカウンターでエッジ貰ってお亡くなりになることもあるんで
そのリスク考慮すればどちらでもいいと思う リングマはハピナスとか格闘弱点のやつに使うんだろ？
だからカウインで決まりだろ
破壊とか返り討ちだな >>600
レベル30の93%
100%なら190くらいあるのもいるかもw カイリューの技ってどの組み合わせが最強なんですか！？ >>622
最強はドラりん。
使いやすいとか相手によるとか数値化できない部分を考慮すると水掛け論。 ドラゴンテイルとげきりんでしょ？なにかおかしいかい？ ラプラスの水鉄砲、吹雪の95.6%が生まれてきた。
どうしよう・・・？ >>628
その水ラプ羨ましい。俺なんて昨日みずでっぽう冷ビ産まれてきてヤドランかよってガッカリしたよ。 トレーニング専用でカビゴンとカイリューの繋ぎ役で重宝してる
CP半分でカビゴン倒し切れないとき水ラプの出番 >>631
そんな使い方があったか、確かに行けそう ラプラスはどっちもタイプ一致でうてるな
むしろヤドランとヤドキングのほうがねんりきじゃないとただの劣化 シャワーズ当てるならナッシータネソラビとバナ鞭ソラビどっちがいいのだろう？ 発動が早くなったドロポン、隙の少ないアクテ
特徴はないがクソ技でもないの水の波動
開発者にシャワーズ大好きがいるとしか思えない優遇ぶり >>639
どっちも持ってるならバナ。ナッシーより作るの難しいぶん愛着あるだろうから。 途中送信失礼。
フーディンサイコ予知引いたんだけど、最適は念予知なのかな？
使い比べた人いる？ >>641
避けるならフシギバナ。連打ならナッシーかな？タネマシンガン持ってないからわからん
>>642
ありがとう。そんなに差はない感じか >>645
持ってないのかw
でも自分で言ってる通りだと俺も思うよ
ただ種族値的にはナッシーのが上だからバトルならナッシー、トレならバナじゃないかね >>641
おっと会話が成り立たないアホがひとり登場〜
質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか？マヌケ gamepressのアタッカーリストそのうち更新されると思うけど
カイリューはてるりん、てるぼう、胃袋
カビゴンは舐め破壊 or のし
シャワーズはドロポン
のしやクローが最適になる中、シャワーズでアクテが下になるのはドロポンの性能が良すぎるという事か。。 オコリザルの最適技って何ですか？
ステータスが低いから技2は回避性能が高いクロスチョップがいいと思うんだけど、技1はけたぐり、カウンター、からてチョップどれが安定しますかね こないだ鞭ソラビバナ2300と種マシソラビナッシー2200でシャワに使ったけど、
やはり全避けならバナ、2避けならナッシーかな
でもナッシーでももう1体弱いけそうな感じだった
バナだと2体チョイかな よく考えるとナッシーはもっとCP上がるから2体行けるな
バナはほぼ限界近いし >>649
からてチョップはもう覚えなくなったよ
クロスチョップも同じく
安定して回避に間に合うから良技なんだけどねぇ。
今覚えられる技なら定番だけどカウンターインファイトですな。 >>654
カウンターばくれつパンチ
時点がカウンターインファイトですな >>660
トレーニング界のカイリューみたいなもんで大体何相手でもそつなくこなせる やっとアップグレード出てポリゴン2できたんだけど技1がチャージビームではずしたぽい
めざめるパワーはポリゴン2の場合はノーマル確定なの？それとも水とか電気とか他の可能性もあるのかな >>666
ガチャスレでもノーマル以外しかみたこと無い。 >>644
使い心地はカッター予知の方が全然いいと思う
0.6秒技だからそつなく無駄なく撃てる
避けずに特攻するなら念力予知の方が強い
Wサイコしか持ってないエアプの意見ですまんな >>667
>>669
ありがとう
ランダムなら鬼ガチャだな
ポリゴン2はノーマル確定なのを願うよ >>569
ストライクの連続切り、虫のさざめきでOK >>644
念力あるけど強いよ
使い勝手としてはカイリューのドラテ似てガツンガツンとHPが削れる
1発入れて回避1発入れて回避の繰り返しで事故りにくいし、現状最適は念力でいいと思う >>671
まだ劣化ハッサムなんか使ってんのか？
時代に乗り遅れた化石だなw >>668
いやいや、貴重な意見ありがとう！
カッターの爽快感が自分に合ってそうだわ。念力で避けるとなると一発打って回避のもっさりプレー確定だしね…。
飴溜まったら強化して使ってみるよ！ >>660
まともなフェアリータイプが今はプクリンしかいない
ピクシーははたく没収されたし犬みたいなのはなんか技1がどっちも悪タイプだし
あとの奴等はCPが論外 >>665
プクリンはHP高いからトレでも事故ることなくて使いやすいね
でもカイリュー的な使い方なら体当たり踏みつけのオドシシじゃなかろうか？
技1技2とも胃袋と同じ硬直で全避けサクサク プクリンＣＰいくつ？
１０００ちょっとの使ってるけど激しく弱い。 >>674
念力使用者の体験聞きたかったよ。ありがとう。
カッター3発入れて避け、だと確かに事故頻発しそうだよね。
連発の気持ちよさと高epsに期待してとりあえずカッター予知強化してみようと思う。
念力予知は気長にガチャってみるわ。 カビゴン専用のカッターきあいだまのフーディンを趣味で育てたいが、アメも砂ももったいないか… >>680
卵産のレベル20で1000ちょっと超えるくらいだっけ？
バレンタインの時に個体値関係なくバンバン進化させていったから1000〜1500まで揃ってるわ カッター優位になる相手は4発以上ねじ込める相手だけどね…
Wサイコ強化を金銀前から使ってた人ならわかるけど
今のカッターは全然削れないんだわ。とにかくわざ2をねじ込みに行かないと負ける
ねじ込んで事故ったら当然負けるからきつい >>680
プクリンが弱いって本気で言ってんのか？
脳死連打で戦ってるとか、そういうアホなことしてなきゃ相当強いぞ？ >>685
一応全避けしてるよ。
その割に案外削られて薬多く使うんだよね。 >>675
今はもう手に入らない斬りさざめきだから時代に乗り遅れた化石は言い過ぎ
今じゃめっちゃレアだと思うぞ
オレはその技構成でフル強化して愛用してる
>>678
プクリンは最低でもCP1500までは強化しないとキツイと思う
オレは立ち回るの下手だからタマゴから孵化った
100%叩じゃれプクリンをフル強化で叩ムーンピクシーと共に
対カイリュー専用でめっちゃ助かっているよ >>687
連続斬さざめきストライクは俺も持ってるけど、それでももう劣化ハッサムだよ
ストライクはエスパー耐性ないし、柔らかいからすぐに死ぬ
同レベルナッシーのソラビ直撃でも生きてられるハッサムとは比べ物にならん CP1500でHP200くらいだよ
200の薬1個でOKだよ
トレ用だしCP1300くらいで十分実用レベル >>687
いや、プクリン高CPにしたら意味ないだろ
CP倍差の相手を殺れなきゃトレは非効率だわ
ちょうど相手ポケモンの半分のCPになるようにCP1000〜1500の範囲でCP50刻みや100刻みで揃えるのが一番だよ
それにしても、どんな使い方したらプクリンでボロ負けするんだ？
ちゃんと全避けして相手の技1間に叩く連打してるのか？
それさえしてれば開幕で叩く入れられなくても、
相手のゲージ技直前の硬直中に技1入れられなくても倍差程度なら普通に勝てると思うんだけど >>689
それはまぁ否定出来ない事実
地面格闘耐性があるぐらいか
さざめきがもっと火力上がったり硬直短くなればなぁ 連続&シザクロのカイロスを何体か持ってるけど、新技の虫食い&シザクロ持ちで高個体値のが出てきた。技としては新技の方が優秀かな？ >>691
まぁそれは分かってる
せっかくの最適技100%だからフル強化してるんのよ
流石にコイツをトレだけのためは勿体なさ過ぎる
CP1300〜1500なら低個体でもテキトーに捕まえた高CPプリン進化させればいいやって思うし プクリンでもだめな人はCP1200くらいの叩くハピナス使うといいよ
回復には満タンの傷薬が必要になるけどとにかく強い
これなら回避なんてしなくても基本脳死連打で技2だけ避ければ相手CPがこっちの2倍でも勝てるよ ギャラドスとハッサムの最適技そろそろ決まった？
やっぱ連続シザーとテルリンでいいんか？ >>692
すごいが出なけりゃまんたん使えばええ、都内だとそんな感覚 >>697
ハッサム ：れんぞくぎり、シザークロス
ギャラドス：かみつく、ハイドロポンプ まんたん薬は滅多に使わないから300個越えてるな
すごい薬ないなら死ぬまで戦って元気のかけら+いい薬2個のほうがコストは低いかな
その辺のやりくりが下手なんじゃないだろうか たまに満タン傷薬とか元気の塊を使わないで溜め込む人いるよな
こういう人は間違いなくFFのラストエリクサーも使わず溜め込んでる ギャラドスはかみつくドロポン安定
対カイリュー限定でテール逆鱗
ハッサムも当てる相手によって変わるな >>685
脳死連打でも十分に強い。
鋼カイリューくらいしか技１は避けないでも大丈夫と思うが。 >>702
げんきのかけらで半分回復するからすごいとまんたんは使う場面がそんなに無い
カイリューとか生き延びらせて薬で140回復するよりげんきのかけらと薬70回復のほうが安い 薬が枯渇すると本当にめんどくさくなるから
回復量の大きい薬は溜め込むに越したことはない
最近出にくくなってる気がするし あと俺の知り合いにいるんだけど10ジム落とすときとか連戦しなきゃいけないのに1戦終わる毎にアタッカー全回復する奴
全回復しなきゃいけないのはジム置く時だけでアタッカーはちっと減ってても使えるだろと
あれすごい薬の無駄に思える >>684
仮想敵はカビハピ辺りだけど、思念相手なら4発入るんかね？
おっしゃる通り技2ねじ込みで運用しようと思ってるんだけど、対1ゲージ技限定の登板とかになりそうだね笑 >>703
＞ギャラドスはかみつくドロポン安定
全く安定してないわ
技1に関しては、そもそもDPSもEPSでもドラテに劣る噛みつくが最適になること自体おかしい
技2に関しても、対カイリュー限定でテルリンというが、
今ジムにいるはシャワーズ、ギャラドス、カイリューとと水技今一つの連中ばっかり
そういう相手にはテルリンの方がいいし、どちらも等倍のカビゴンだってダメージ効率のいい逆鱗の方が削りが速い
今のジム見ると逆鱗優勢→カイリュー、ギャラドス、シャワーズ、カビゴン
ドロポン優勢→サイドンのみなんだから
むしろ基本テルリン、ただし水技抜群の相手にはテールドロポンと言うべき
例外は逆鱗ではなくドロポンの方
あ、どんなケースであっても噛みつくは入らないからね？
ゲージ効率でもダメージ効率でも何一つテールに勝るところがないハズレ技だから 固体地90以上のヨーギラス進化させたら、テール、エッジになった。ガチャはずれてガックリきてるんだけど、これ強化する価値あるかな？
強化しないで神エッジ出るまで頑張るか迷ってます。 >>705
強化でHP1にして満タンってパターンが効率的。 >>709
ジムにいるシャワーズギャラドスにギャラドス使うの？
頭悪く無い？ >>511
息吹波動、テール逆鱗ギャラドスみたいにな >>709
シミュレーションすれば分かるけど、テールだと技1の間に多く挟めないから与ダメはかみつくの方が多くなるよ ポケモンの最適わざを語っても
そのポケモン使わないでしょとは言ってはいけないのだ…
>>708
しねんなら4発入るけど安定は難しいかも
サイキネのスピードならカッター4発入る相手のわざ2直撃は多分ないはず
のし、ドラクロ、エッジあたりは諦めるしかないw >>714
雑魚掃除で当てることもあるだろ
頭悪いのはおまえな
ちなみに、テルリンなら相手がドロポンギャラドスなら、ドロポンを今ひとつで受けられてこちらのドラゴン技は等倍で入るし
シャワーズなら、水技全て今ひとつで受けられてこちらのドラゴン技は等倍で入るから
選択としてギャラドス当てるのもあり
これのどこが頭悪いのかな？
まあ、雑魚掃除やら連戦やらもしたことないようなエアプには分からない話なんだろうけどね >>718
例えばどのケースだと噛みつく>テールになる？
もう少し具体的に話してくれ >>511
水鉄砲が弱体化したからシャワーズ水鉄砲より不一致でもギャラドスかみつくのほうが与ダメージ上という
>>720
シャワーズにかみつくも等倍で入るし>>718だし かみつく、げきりんのギャラドスになったんだけどどうなの？ かみりん俺も持ってるから、そこんとこ俺も知りたいわ
汎用性だけで考えるならテルリンとカミリンは強そうだな
テルポンが地味に使いづらいｗ ID:G8NNH+XZM
こういうやつ、リアルだとどんなのなのかすごく気になる
自分は絶対て他をこき下ろす
社会不適合者臭がすごい >>667
自分もノーマル以外しかみたことない
ノーマルめざパのポリゴン2持っている人いたらスクショお願いします >>723-724
かみ波動に毛が生えたようなもん あるなら使ってこいｗ かみドロはシャワーズより強いが、テルリンはカイリューの下位互換になるからな
キングドラなんかはカイリュウよりギャラドスの方が戦いやすいが >>722
＞水鉄砲が弱体化したからシャワーズ水鉄砲より不一致でもギャラドスかみつくのほうが与ダメージ上という
そりゃパラメータを体力に多く割り振ってて攻撃力の低いシャワーズと、
パラメータを攻撃力に多く割り振ってておかけで体力がほとんどないギャラドスなら
攻撃力はギャラドスの方が上に決まってる
てか、体力では惨敗してんだから攻撃力までシャワーズ以下なら単なるゴミだろ
で、具体的にどのケースでは噛みつくの方が与ダメ上になるんだ？
シミュレーションして結果とは言うけど、
誰もそのシミュレーションについて具体的に答えられないとかまたアホらしいオチなんだろうな
>>725
本題には一切反論できずに個人の人格攻撃ですか？
それはケチョンケチョンに論破されて涙目の人がやることだけど、もうおまえの負けということでいいのか？ げきりん 威力110 3.90秒 2ゲージなので倍にして威力220 7.8秒
ハイドロポンプ 威力130x一致1.25 3.3秒
差の4.5秒にかみつく威力6x9回で54
(130x1.25)+54=216.5なので逆鱗とドロポンの威力には実際はほとんど差がない
避けやすさ、敵の技2被弾しにくさは圧倒的にドロポン
かみつく9回分、ゲージ3割のアドバンテージもある 全避け狙いでかみつくが奇数発入るパターン
たとえばわざ1最速相手ならかみつくのが上になるんじゃね？
テールを2、1で綺麗に入れられれば話は別だけど >>730
この手の計算よく見るけど、これって相手の防御はどう絡んでくるの？ >>731
テールは1.1秒だからスマホスペックと通信速度さえ十分なら1、2、1で入るんじゃないか？
>>730
それはその通りだが、ドロポンは1ゲージで、しかもエッジのように速いわけでもないんだよな
ゲージを小分けして使えないからオーバーキルの無駄もあるし、
硬直長めだから使うタイミングを考えないといけないんでゲージ溢れの問題も出てくる
それだけでドロポン優位とは言えないな 技2の差を出して、その間に技1を入れるという計算法
なんつーか杜撰な気がしてならない
結局は脳死連打かつ理想的な状況を仮定しているわけで
いまいちそれが最適に結びつかないんだよな >>732
横だけど、変数の部分だけ比較してるんだろきっと
相手防御力が所与の定数で同じなら結論は変わらないから
どっちが有利か比較するだけならこれでもいいかと
ところで噛みドロポン派の人に聞きたいんだけど、
具体的に噛みドロポンギャラドスをどのポケモンに当てることを想定してるの？
出てきてる噛みドロポン優位論はみんな無属性の壁を殴る話しかないように思えるんだけど？ >>732
ステータスのことは一切考えていないガバガバ計算です 相手が水鉄砲や龍の息吹持ちだと噛みつくなら基本3発、時々4発なんでドラテ2発は無理
そして、この場合噛みつく3発分のが威力高い まあジムに置かれてる定番ポケにカビとかハピが最近多いから
無属性の壁みたいなもんだけどねｗ >>734
受けるダメージも同じになるんだからそれが一番公平な比較
避けるの込みならドロポン有利になるだけ
1.1秒2発が安定するわけない
それが安定するなら1秒の葉っぱカッターはもっと強いはず >>735
頭堅すぎるわ
水がイマイチになる相手以外ならそれなりに何にでも当てられるのが強みだろ、ましてドロポンはドラゴン技と違って一致で撃てるから威力もある
プレイヤー全員が違う種類の最適6匹揃えて属性によって毎回チェンジしてるとでも思ってるのか 改めて思ったが思念のしかかりのカビゴンはのしかかりし過ぎだわ… >>737
息吹間4発は回避や回避後最初の1発含めて全て先行入力できたなら入るはずだよ
入らないのは技の発動0.5秒の間に次の1発の先行入力を終えてなくて遅れが出てるからだ
>>739
葉っぱカッターは1秒になって水鉄砲間に2発入るようになったぞ
昔は3発2発3発で入ってたツルムチ有利だったけど、今は安定2発入る葉っぱカッターの方が強いと思う >>739
実ははっぱカッターと花吹雪はかなり強化されてるよ
フシギバナはカッター＋花吹雪でも良いくらい >>740
うん。だから具体的にどのポケモンに当てること想定してるの？
たくさん当てられるポケモンがいるならそのうちいくつか挙げることなんて難しくないでしょ？
何でそこで言葉に詰まって話題を私への批判に変えるの？
テルリン派は雑魚掃除に使えるって具体的に例出してるじゃん >>744
そのくらい自分で調べるか考えればいいだろｗ
息吹消滅パッチ以降は噛みつくドロポンの評価が高った時期も長いのに何を今更 0.5秒わざ間に計2秒が安定はないだろ
安定すんならでんきショックやらけたぐりやらが3発安定ループしてお釣り来るわ そもそも息吹鉄砲噛みつく4発が安定できても計2秒で超ギリギリ
ドラテ2発は計2,2秒だから無理orかなりきつい すごく今更なんだけど
現時点では、シャワーズのドロポンとアクテどちらが有利？
仮想敵はハピナスとかサイドンでどうかな りゅうのうろこが初めて出たので、大事に取っておいたFEFのタッツーを進化させたらりゅうのいぶき、げきりんでした
コレはどうなんですか？ >>744
カビゴンハピナスサイドンドンファンエーフィブースターとかに当ててるよー >>745
つまり具体的に当てるポケモンの例は一つとして挙げられないということ？w
昔の評価って、新技追加されて環境変わってるのに何言ってんの？w 前はシャワーズでカビゴン殴ってたけど今はギャラドスの方が速いもんな >>748
どっちも強い
多少時間かけて被弾減らして抜ける枚数増やすならアクテ
サイドンなんかどっちでもかもれる
ハピはカイリキーつかっとけ サンムーン落ち着いたんで久しぶりにやってるんだが
色々とカオスな状況になってるね
腐ってた奴が最適になってたり新ワザになってたり
めざパも全種覚えられたら最高なのにね >>751
考える脳も無いみたいだから教えてあげるね僕ちゃん
カビゴンハピナスリングマサイドンゴローニャウィンディブースターリザードン
お好みでカイリューの掃除にもどうぞ >>748
サイドンならアクテで全避けしてボコる
ハピはドロポンでガン攻めしないと時間が厳しい >>719
安定しないかぁ。俺の泥化石だと尚更難しそうだw
強化前に色々ぶつけてみるよ。
2ゲージ回避安定すれば社員ハピにぶつけられて良さげだね。
のしクロ相手は溶かされる未来しか見えない笑 >>751
>>750が答えてるぞ。
>>748
サイドン相手ならアクテ一択。
ハピナス相手ならドロポンだとゲージの無駄遣いが少なくて済みそう。
そもそもハピにシャワーズ当てないから、よくわからん。 >>752
そういやシャワーズもサイドンくらいしか使わなくなったなあ 噛みつくドロポンギャラドスの使い道に今更噛みつく奴がいるのか…
ギャラドスくらい上手に噛みついて欲しい >>694
俺もカイロス興味あるなあ
パラセクトでむしくいシザクロ愛用してたんだけど、むしくい少しもっさりになったよね？
カイロス、今連続とむしくいどっちがいいんだろう？ >>756
カビゴン、ハピナス、リングマ→カイリキーが速くて安定
サイドン、ゴローニャ→技1で二重弱点突けるシャワーズが速くて安定
リザードン→二重弱点突ける岩岩ゴローニャが速くて安定
つまりドロポンギャラドスは、ウィンディ、ブースターがいたときのみ登場するほとんど出番のないポケモンてことね >>753
ありがとうございます
読んでなかった…失礼しました
趣味ポケの領域ですかね。でもりゅうのうろこを纏ったシードラと考えるとこの組み合わせが似合ってると思いました。使ってみます！ サイドンってモーション見てから回避余裕ってぶっこいてるとエッジに串刺しにされて地味に嫌 かみドロポンギャラドス強いのはわかるがドロポン当てる相手がいない、テルリンは汎用性があるから最適
って話でいいじゃないですか >>754
どうもありがとう！
さっき別のスレでドロポンはゴミになったって聞いたから
自分のドロポンズたちが不憫で
よかった〜 >>757
>>759
アクテも育ててみるね！
ありがとう！ 今は亡きたつまきギャラドスはどんな感じになってるんだろ >>767
まあどちらが強いかといったらアクテなのは間違いないんだけどな
俺も育てたドロポンシャワーズは置き物で使う程度でサイドンはトレ、一軍含め今はアクテ使ってるよ
これから同じく劣化した雷サンダースの代わりに10万サンダース作らきゃならないのが頭の痛いところ >>763
それを言ったらテルリンはキングドラくらいしか狩れなくね？ >>763
もうその理論でいくとハピナスカビゴンカイリューカイリキーナッシーシャワーズ＋岩ポケ以外の話題が禁止されてしまう
そんくらい無茶苦茶なこと言ってるw
>>766
これだけの相手に当てられるのに汎用性が無いって無理があるでしょ >>771
に完全同意
>>763
の言い回しだとテルリンにも使い道がほとんどない >>763
>>740が最適揃えてないって書いてるのに
そのレスはないんじゃない こんな理論がまかり通るなら全部カイリューでおKで終わるじゃん
いくら何でもこれはないなあ >>772
＞これだけの相手に当てられるのに汎用性が無いって無理があるでしょ
あんまりジムにはいないメンツばっかりでよくいるメンツに当てられないことが問題なんだよ
ゴローニャなんて、最後にジムで見たのは去年の話だわ
てか、カビゴンやハピナスに当てられるとは言ってるけど、
そもそもハピナス相手にやるならDPSに勝るテルリンが有利だぞ
特に技1回避しないならドラテは強い >>763
じゃあ逆に聞くが、テール逆鱗ギャラドスで何狩るの？
まさかカイリューとか言わないよね？ｗｗｗ >>778
もう例に上げてるように雑魚掃除なんじゃないですか？w
少なくとも対ブースター用で使うよりよっぽど出番あると思いますけどねー
そんなことも分からないのかな？w >>777
技1ドラテ連打が強いのは分かる
逆鱗は>>730で結論出てる
技2のDPSなんて実際には役に立たない
技1がドラテなら威力15x4回で60だから技2は完全にドロポン有利になる >>779
あー、これだけ言われても自分の意見押し通したいタイプの人ね
分かったテール逆鱗が最強だわ、最強！ごめんな！ >>770
イーブイの巣欲しいよ
電気系がことごとく雷になるよ >>762
れんぞくぎりとむしくいは誤差レベルっぽい
>>765
エッジの判定が早すぎるせいで
わざ1→わざ1の間隔よりわざ1→エッジの間隔のほうが短くなってる気がする
調子乗ってると刺さるよな ID:gETFqeXaMは噛みつき方をギャラドスに教えて貰って出直してきなさい！ >>780
ほぼ同値で完全に有利はないだろw
それなら噛みドロポンはテルリンに対して完全に不利ということになるじゃん >>770
>>648
アクテはアプデ後に相対的には弱体化と見られてるぽいよ ギャラドス
技1
脳死連打→ドラゴンテール
避け→かみつく
技2
ハイドロポンプ
結論出たな アクテ前は最適にドロポンと一緒にのってたよな
やっぱ3ゲージだからつかいにくい？！
でものしかかりとドラクローは最適になってるみたいだしよくわからんね もうめんどくさいしドラリンギャラと噛みポンギャラで戦わせて勝った方が最適でいいじゃん(適当) >>786
脳死連打で無属性の壁を制限時間いっぱい殴ったときの順位なんてどうでもいいよ
何の参考にもならない >>790
それならテルリンの勝ちだなw
ドロポンは今ひとつになるしな 噛みポン派にしてもてるりん派にしても相手より優れてるとかじゃなくて
どういう運用の仕方をすると有用かを語ってくれよ ドロポンに関してはオーバーキルが〜とかゲージ溢れが〜とか書いてて
ドロポンより硬直長い逆鱗を2回も打たないといけない被弾リスクを考えてないのがな ぶっちゃけ、慣れ不慣れor向き不向き だと思うのよねー
もう牙vs噛み、氷息vs吹礫、胃袋vs波動などと同等のポケGo風物詩だな ギャラドスはジム低階層置き用だから
技なんて気にした事ない 議論してるだけで煽り入れてくる奴は流石にこのスレに向いてないんじゃないの？ｗ >>793
こういう技議論とは関係ない個人批判しか出来ないのが一番社会不適合者だわ かみドロポンは最適！って言って、持ってるから満足（つかいみちないけど）
よりも
テルリンのほうが、置物にもなるぶんつかいみちあると思う もうどっちも最適ってことで両方育てちまえばいいんだよ！ カイリューに嫌がらせできるだけで置物としてはポイント高いよなｗ アクテ1.9秒で微妙に遅いのが気になる。
1.8秒の雷パンチですら使いにくいのに。
多ゲージなんで防衛には向いてるが。 コンマ1秒で神と屑に分別できる人ってホント凄いと思うわ。俺にとってはどっちも変わらんw
「あ、そろそろ技2飛んできそーだから連打抑え気味にしよう」って感じで勘でしかやってないw
それでも下手なりにバトルガール1.3マソ超えましたww ギャラドス主力なんて事あるの？
攻撃にギャラドス使う必要無いだろ
お手軽高CPで置物だろ。それすらカイリュー増えてきて厳しいけど
まあトレしやすい置物ではある カイリューに嫌がらせと言えば竜巻はどうなんだろ？
3ゲージ技になってから見た事ないや 攻撃力最強のはずの念力予知フーディンのあまりの使えなさに枕を濡らして寝る >>797
ギャラが置物ってのも悲しいわ
カイリューバンギカビハピナスだろ >>801
きょう戦ったけど攻撃力はあるね
きちんと避ければザコ >>808
100%いぶきドロポン持ちの俺は高みの見物だわ
初期から一軍から外した事ないな >>807
避けずらさのことじゃないかな
俺の場合はドラクロは1.7秒で相手の0.5秒技に挟みやすいけど
雷パンチはかみつくギャラとかに結構余裕ない
アクテなんかもそうで前のターン一発減らしてからじゃないと
キレイに避けれない俺ガイル
って805に同意見なんだけど理由違うかも ギャラドスってなんかどこまでいっても中途半端なんだよな
攻撃に使おうとしてもタイプ一致の技がなくて微妙
防衛に使おうとしてもサンダースの餌 ハピナス相手にいつもギャラドス使ってる層と、ハピナスにはカイリキーやカイリュー使ってる層じゃ話は合わないんだろうね
持たざる層からしたら噛みドロポンギャラドスは主力で、その下となるとおそらくスターミーやゴルダックなんだろうし、
ギャラドスも攻略サイトおすすめそのまま信じてドロポンギャラドス育てたんだろうし
それなら噛みドロポンギャラドスに固執するのも分かるわ 防衛で餌ってのはトレのしやすさでもあるから一長一短
ハピナスタワーなんかトレする気が起きないもんw てるりんギャラドスは劣化カイリューだから、消去法的にかみぽんなんだろ >>813
それはくっそ欲しいわ
それなら使うわ
>>820
お手軽組でのハピナスはナッシーでよくね かみつくとテールは一長一短なのはわかる
ドロポンと逆鱗は威力に差が無いのは>>730だしそしたら逆鱗は無駄に硬直長いだけじゃん グドラの１番の大当たりって息吹逆鱗・ドロポン
どっちなの？ >>813
技2がハイドロポンプという前提で(みず、くさ、ドラゴンに当てない)いぶきがかみつくより優先される状況ってほぼないよね ギャラドス好きだから逆鱗引いたらカイリューに当ててみたいね。
技１は相手が息吹だったらかみつく、鋼だったらテール２発入って逆転するかな？ >>826
技1りゅうのいぶきなら技2りゅうのはどうだよな
かみドロポンはエーフィに使えなくもなかった
エスパー対策全然してなかったんでさっさとハッサムかヘルガー育てないと あれ？このスレだとギャラドスゴミ扱いされてなかったっけ 逆鱗ギャラドスは鋼カイリューが相手なら氷と遜色ない仕事してくれる
鋼耐性が逆鱗を撃つ時の硬直ダメージを和らげてくれる
現環境で一番活躍できるギャラドスの技はもしかしたらか逆鱗も知れぬ >>829
弱点つけばシャワーズより強いよ
弱点つかなければ基本的に劣化カイリュー ギャラは技増えて汎用性増し増しで便利になった。
まあ永遠の２番手ポジションはあいかわらずだが ゲンガーの最適技って何ぞ？
Wシャドーが一体いるけど、たたりの方が使い勝手が良いって結構聞くんだが >>834
たたりめが最強だったけど、再び修正入ってから今はなきシャドーが最強になった。 >>791
いや、、、ドラクロとのしかかりは最適に選ばれてるしアプデ前であればアクテ選ばれてたけどアプデ後に一つ下の評価になった ドロポンがアクテより下って事はないわな
個人的には同評価ぐらいだと思ってる
戦う相手によって優劣が入れ替わる感じ >>820
カイリキー持ってるがグラが嫌いだからギャラドス使うことの方が多いな テルリン推しってカイリュースレでもめんどくせぇのばっかだよね。
胃袋引けなかったヤツが暴れてるの？
ひょっとして、ギャラドスのテルリンw推しは、カイリューどことろか、ドロポンギャラドスすら作れなかったチンカス？w >>838
やるなら早く強化して楽しんだ方がいいよ
次改定されてどうなるかわからんからねw
ギャラドスで低層のお掃除という話が上で出ていたけれど
俺はWシャドーゲンガーにそのお仕事を任せているわわ
避けるのが面倒じゃなければかなりのユーティリティプレーヤーで楽しいよ
一致イマイチだけれどカビゴンを抜いたりハピナスを削るのにも役に立つしね >>840
誰もドロポンギャラは羨ましくないでしょ。
劣化シャワだし、今のジムだと相手がサイドンくらいしかいないから出番無いし。
そして、そもそもギャラの話だからカイリュー関係無いし。
無理矢理カイリューに結びつけてくる方が悪意を感じるけどｗ そもそもシャワーズもギャラドスも攻撃にはたいして使わないからどっちもどっちだろ。どんぐりの背比べだわ 過大評価
念力 > 完全な防衛用。威力があっても避けが安定せずイライラが溜まる。1攻1避になると実のDPSは低い
逆鱗・爆裂パンチ > 完全な防衛用。威力があっても硬直長い多ゲージは避けが安定しない。ドラクロ、のしかかりが避けられないのは致命的。 さっき進化したフーディンがサイコ未来予知だったんだけど今は念力がいいの？ 別にわざわざCP倍より3000を1800で叩いて連戦した方がやりやすいとも思うけどね
トレーニングはCP倍よりも、6体のCPをおおむね揃える方がよっぽど重要 念力持ちのフーディンは死ぬほど使えないのでサイコで正解 シャワーズ アクア＞ハイドロポンプ＞＞波動
サンダース ショック＞＞ボルト 10万＞＞放電＞雷
ブースター 渦＞＞火の粉 火炎＞＞オーバー＞＞＞大文字
エーフィ 念力＞＞頭突き 未来予知＞＞サイコ＞サイケ
ブラッキー 騙し＞＞バーク イカサマ＞＞悪の波動 >>847
マジかよ！やったぜ
念力社員、サイコシャドボと外してきたけどようやく当たりを引けたか トレーニングのポケ選ぶのめんどくさくてやる気しないわ。みんなどうしてんの？ >>850
名前の前に数字とか記号入れて、名前順に並べてる。
自動選択は無理だ。 >>850
1000取ろうとすると面倒なので相手のCP以下なら何でもいいかな
という選び方に俺はなっているかな
必然的にプクリンさんの出番が多くなる 今さぁ、低個体値ハッサム2100斬りシザーで、ナッシー2600、ギャラ2700、ギャラ2700の3枚抜いちゃったわ！何なんだこれ？何も考えず初出陣させたけどハッサム虫でも強いのか？ >>850
相手のCPの半分以下にはこだわらず、CP1300〜1500程度のポケモンをお気に入りに入れてる
プクリン、ライチュウ、ラプラス、モンジャラ、オコリザル、ストライクあたり
どうせジムに置いてあるポケモンはだいたい同じだし、この程度のラインナップで足りる >>850
>>854みたいに揃えてたけど最近はCP1000ちょいのハピナスオンリー >>853
パレパンシザクロならもっと強いぞ
攻撃力あって耐性もあるからな >>826
よくいる何でもベスト原理主義なのね
継戦と殲滅速度のバランスがとれてるし
趣味枠じゃない強さで十分 ギャラドスって最適解はいないけどどいつにたいしてもある程度戦えるよね >>835
たたりめシャドボも使えるんかね？
FDFなんだけどCP800台なんで強化控えてるのいたの思い出した >>859
虫は耐性持ち多くていまひとつばっかりだからな
技2は隙がないシザクロの方がいいけど >>859
嘘に決まってるだろ
バレパンが使える訳がない >>861
まさに机上の空論だね
ジム戦はあんまりしないのかな？
虫が今一つになるのはゴースト、鋼、炎、毒、フェアリー辺りだけど
そもそもこいつらがジムにいないでしょ
この中では比較的強い炎ポケでさえめったに見ないし、
趣味枠のフェアリーやゴーストなんてジム置きされてるのさえ見たことない人も多いと思うよ
逆に抜群取れるのは草、エスパー、悪だけどこの辺はこれから大量発生が予想されるところ
特にエスパー対策は今まであんまり必要なかったけど、これから必要になることが予想される
虫技が今ひとつが多いことを理由に鋼を選ぶ理由なんてないよ >>856
汎用性でいくと、鋼統一がいいんだろうか？
>>863
カイリュー >>864
もしかしてカイリューにハッサム当てるために鋼技選ぶわけ？
二重弱点突けないのに？ >>865
まあ何にせよ連続シザクロは大当たりだよ
俺も連続シザクロのハッサムほしいけどなかなか引けなくて辛い
ハッサムガチャのために大量に高個体ストライク用意してたのにメタルコートがなかなか出ない >>866
毎度同じメンバーでやってても楽しいなら、それでいいんだと思う >>863
CP3000以上
虫いまひとつ カイリュー、サイドン、ギャラドス
虫抜群 バンギラス、エーフィ
鋼いまひとつ ギャラドス、シャワーズ
鋼抜群 バンギラス、サイドン
ジムを語るならむしろ鋼有利だけど >>868
自分が趣味で鋼ポケとして使いたいから鋼ハッサムが最適とか、アホすぎて話にならんわ
前にも、対ナッシーには俺はもうストライクやカイロス持ってるから
ハッサムは鋼として使うんで鋼が最適とか言ってる、
自分の好みと最適の区別が付かない奴いたけど同じ奴だろ？ 鋼最強になれるのがハッサムなのに鋼にしなくてどうするんだ
虫属性の攻撃なんて使い道ないわ
これからのこと考えても >>870
貴方、熱いねえ。その人にやり込められて根に持ってるのか知らんが、その人とは別人だよ。
ちなみに私は鋼統一ハッサムは持ってない。
貴方が考えるハッサムの最適技と仮想敵は何なの？ ハッサムの鋼統一はあれだな
修正前のゲンガーのWシャドーと同じでイメージに合ったロマン バレパンはダメージソースだから、抜群を付けるかどうか、今ひとつにならないかどうかが重要
一方れんぞくぎりはダメージよりゲージ溜め特化だから、タイプ相性よりも敵の技間隔が重要 >>874
自分で煽ってるじゃん
それとも864と868はID被り？ 鋼統一なんかしたら次の世代で鋼エスパーのメタグロスというカイリュー・バンギラス枠が出てくるので産廃化
鋼にしては防御が足りないので置物にもならない
虫統一だと南米限定のヘラクロスの代わりとして虫のトップメタを長期間張れる >>874
虫技統一で対ナッシー、対エスパーだな
特に梨狩りに関してはナッシーのエスパー技に対して耐性があって、草技に対して二重耐性があるから
これでナッシーの二重弱点突ける虫技ならハッサムは梨狩りナンバーワン
ハッサムは同レベルのナッシーのソラビ直撃受けて生きていられる数少ない存在
それ以外に、最近よく見るエーフィ対策だな
逆に聞きたいけど、鋼統一でどのポケモンに当てるつもりなの？ ヘラクロスのむしてのていこうメガホーンって強い？まあもちろん持ってるわけないんだけど むしのていこうとかまとわりつくとかは、それまでのむしくいやれんぞくぎりみたいな速さがないから好かん >>880
性能見る限りむしのていこうが劣化むしくいだし
メガホーンの威力が低すぎる(シザクロ2発分)から
虫ポケとしてはハッサムとカイロスさんのが一枚上手な印象 ナッシーなんて今時ジムにほとんど置かれてないし
リザードンやらウインディ、カイロスやらブースターでも余裕で倒せるからな >>882
なるほど~買いロスの地位はまだまだ安泰だな！ 速さのない虫技に価値は無い
抜群付くだけなら他のタイプ使う >>883
どれもナッシーのソラビ直撃で死ぬような貧弱ばっかりじゃん
ソラビ直撃でも生きてるハッサムが大正義 >>887
ソラビなんて直撃するほど下手な奴がまずいないだろ(笑) プクリンはたはか強化するのもったいないかな？
アタッカー育てたくて プクリンはトレーニングでこそ輝く
俺も趣味枠で1匹フル強化してるけど
CP3000越えを相手にするような1軍アタッカーは荷が重い >>888
実際ソラビに二重耐性あるのはありがたいよ
パラセクトやストライクでナッシートレすると、ソラビかわしてもHPごっそりなくなるからな >>829
この板で過小評価されてるだけで普通に強ポケだよ
ただCP調整と技修正でかなり強くなったと思う
シャワーズというお手軽上位互換がいるのが残念 >>891
もういいよ
ナッシー自体ジムにいないし、
いてもハッサムの代わりなんていくらでもいるし
ソラビなんてかわせるし、
ソラビナッシーとトレーニングなんて場面もほぼない
いくらこじつけても、中途半端な虫に過ぎない >>879
鋼で抜群のサイドン、等倍のカビゴンorカイリュー、っていう継続戦には使えるんじゃないかなあ？
ナッシー2600、ギャラ2700、ギャラ2700の3枚抜きは、ギャラの場合いまひとつなのに、マジ？って感じだけど 放置してあったCP1800台の93%鋼波動カイリュー(A15D15)をフル強化すべきか何日も迷ってる
それかCP700の91%ミニリュウ(A15H15)で新技ガチャ
91%ミニリュウの方が最終CP高くなる気もするし頭の痛くなるところ
日常的に飴稼げる地域住みなら両方育てるんだけどね、、、
100個体なんて夢のまた夢だわ >>896
最大CP2800台のハッサムをカイリューのように連戦させて使おうってのが無理でしょ
いくら耐性あっても、もともとそんなに強ポケじゃないから強ポケとして万能形で使おうってのには無理があるよ
>>894
少なくとも最近全くジム戦してないでしょ？
ナッシーはときどきいるよ >>897
ミニリュウのがCP自体は高くなるね
今当たり技のテール、逆鱗は確かに重い
ギャラドスでもテール逆鱗出るから
もしギャラドス作りやすいとこなら
試してみてもいいかも
個人的には鋼波動はテール逆鱗より使いやすい >>896
マジなんすよ
あれあれって感じで
シザー連発したらこんなに削れるのって感じで死んだ
またやってみるよ >>889
プクリンはCP１５００〜１７００程度まで育てて，ジム崩し，トレどちらにも使えるようにしておくのが良いかと。
叩く破壊は当たり技だし。 >>897
そこ迷う？
鋼波動は置物しかならんし砂も相当いるし俺なら迷わずガチャるな 虫ハッサム推しのひと他のハッサム絶対認めないマンだから無駄 >>898
おまえ、よくその煽り文句使うからわかりやすいな
ジム戦やってないでしょ？
バカの一つ覚えか？
都内でもほとんど見かけないわアホ ナッシーいなくはないだろと思い画面内のジム8個見て見たけどいなかった
新宿区です
リザードンでよくナッシー狩ってる記憶があるが少ないのか ナッシーいると「おっ」とは思うけど、違和感は感じない程度にはいると思うけど。山手線内在住。ウインディの出番だ！ってなる。 極々たまにナッシー見るけど、トレーニングしやすいように置いてくれてるのかなって思う
最後は複垢で追い出されるのかもしれんが ラプラスはアプデ以来一度も見てないけどナッシーは3回くらい見たな
ほぼカビギャラハピシャワカイリュー時々サイドンって感じだ >>898
エアプww
>>896
草刈りでは頂点に立つポケモンなんだし、エスパーに対して有利に戦える数少ないポケモンなんだから
劣化カイリューみたいな使い方するのは賢くないと思うけどね PL30まで育てたプクリンば鋼カイリュー、サイドン、ハピナス以外はCP3000超えでも確実に1体1殺できる パルシェンって、いぶふぶ無くなったんだね
今のおすすめは何でしょうか？
いぶきゆきなだれでOK？ 誤爆
>>898は>>904の間違い
では改めて
>>904
エアプww 虫統一と鋼統一で役割が違うんだから最適は決められないよな >>897
鋼波動をトレで使いたいとか、胃袋息吹波動で未強化いるとかじゃないなら迷わず強化だな
ガチャって鋼波動より少し得した気になれるのなんて
鋼逆鱗とテール逆鱗くらいしか無いぞ
脳死連打速度劣るだけで技2避けなら大差無いし
高CPたくさん揃えてないならガチャより先に強化だよ ナッシーはイースターで量産君かな
このスレにも時々現れるよなw >>911
うん
雪雪崩は冷凍ビームの上位互換だから冷凍ビームラプラスより使える >>913
バンギとかサイドン相手にはシャワーズ当てた方がいいから鋼統一は微妙かと
鋼技が強化されれば選択肢としてありだとは思うが >>916
ありがとう
都民なんで週末にでも代々木公園に作りにいきます
礫吹雪の高個体ならいるんだけどな
まさかいぶふぶなくなるとは >>915
むしろ逆に、あれだけタマタマが湧いてて未だにナッシーがジムに一匹もいないと主張するお前の方がアレ >>917
1回で貯まるゲージ 息吹8 礫12
硬直 息吹0.9秒 礫1.2秒
威力 息吹10 礫12
相手の技が0.5秒なら礫の方が被弾リスク小さくて使えるかも 砂が全然足りないけど、この段々強くなっていく感じがたまらんス >>917
ラプラスの礫ビームが使い易いからパルシェンは礫雪雪崩が良いんじゃないかなと思ってる。引きたいなー >>919
その主張どうかと思うんだよね
他の当てたほうが〜ってやつ
そしたら9割が最適が存在しないポケモンになっちまうよ
まあハッサムのバレパンが微妙なのは事実だが >>927
あ、ごめんハッサムスレかと思ったら最適技スレだった
スレチです、消しときます どういう技を覚えるのがベストかを熱く議論するのも良いけど、覚えた技のポテンシャルを最大限活かせるような使い方を考えるのもトレーナーの醍醐味だと思うけどな。ただ、そうするとスレチになるかもしれんが。 こおりのいぶきは0.5秒技相手に安定2発は無理だけどでんきショック3発と時間同じだから
1/2/2/1/2/2ぐらいのループか最低でも1/2/1/2ループはいけるから
どうしたって1発しか入らない1.2秒のつぶてよりは大分有利だと思う >>924
自分が話の流れすら読めないのにwww
ギャラの最適技はじゃ決まったのか？
いぶきドロポンは十分最適の一つだろ
そこにケチつけといてまあいけしゃあしゃあと 机上ではわかるんだけど、必勝安定パターンがないから結局被弾するし、持ち直しのためにまた被弾リスクあるしで使いづらいんだよなぁ
だから礫が優れている、とはならないけどね
これこそ本当に好き好きだなと思う 爆裂カイリキー作れたからハピ試してきた
社員にカウンター食らうってレスあったけど、連続で社員撃たれても余裕で挟めた。ハピ相手には爆裂でいいと思う
カビは試してないけど、体感的に連続のしかかりは事故りそうだからWチョップの方がよさげ ナッシーが少ないのは確か。ナッシーが多いとこおせーてくれ。 評判のWシャドーのゲンガー初めて使ってみたけどいいなあこれ
廃盤になったと思うとつくづく悔やまれる。高個体値で持っておきたかった、、 わざわざ数少ないナッシーやらのために虫ハッサム育てるのだって
十分趣味やら好み枠だけどな
他でも代用がきくってのも鋼と一緒
鋼も虫もハッサムは趣味レベル
だが悪いことではない 東京の東急、小田急、京王沿線ではまぁまぁ見かける
5〜6ヶ所ジム回れば1匹いるかいないかくらい
むしろナッシーを全く見かけないのはどのあたりか知りたい >>939
虫ハッサムって育てるの？
トレーニング用かと思ってた >>939
まだ鋼鋼ハッサムしか出来てないけど、虫虫ハッサムは作るつもりだし、作ったら強化せずトレ用にするつもりだよ倍差CPのナッシーを一体で楽に抜けるならありがたい
パラセクトなんかだとソラビかわしてもHP1/3くらいになっちゃうしね
一軍メンならナッシー楽に抜けるポケモンはゴロゴロいるから今更対ナッシーポケモンは必要ない >>942
thx
砂が60マンちょいしかないけど投入するわ >>935
カウンターで食らうのは社員じゃなくてサイキネだよ
爆裂だと発動時間の関係でカウンターで当てられると必ず食らう
カビゴンはダブルチョップじゃないとキツいよ
特になめのしは後半のしかかり連発だから、のしかかりを絶対かわせない爆裂だと苦しい
もちろん地震、破壊なら爆裂が速くていい >>896
サイドン→カビ・カイと続くならシャワーズ使うね。
ジムでは以前よりナッシーを見るようになったし、虫虫なら二重弱点を付けるし、エスパー対策にもなるし、
鋼に統一してサイドン相手にばつぐん取るくらいしか使えないよりはよっぽど有用だと思うけど。 >>939
> わざわざ数少ないナッシーやらのために虫ハッサム育てるのだって
誰もそんな話してないよね。
ハッサムの最適技と使い道の話の中でナッシーが出てきただけで、
わざわざナッシー対策の為に育てるなんて誰も言ってない。
曲解しないように。 虫統一でナッシーのトレーニングするならストライクのままの方がいいんじゃね？ >>947
うん
お前が虫ハッサムのほうが有用でなければならないと必死なのも
よくわかった 斬りシザクロは対カビとナッシー、
斬りアイへは対カイリューと今後のフェアリー対策で
どっちも欲しいな もうナッシーの件はいいよ。いいかげんどっちもうざい。 >>892
同じ0.5秒技なのに威力がかみつく6、水鉄砲5で差が付いたから
もはやシャワーズはギャラドスの上位ではなくなった 技修正前にＷチョップカイリキーやＷシャドーゲンガー作った俺が言う
1体はＷ鋼ハッサムを作っておけ >>949
うん、お前が他人の話を理解できないアスペだということはよくわかったｗ
最適技のポケモンを作る前に、自分に最適な病院を見つけて入院した方がいいよｗｗｗ 別にアイアンヘッドぶっぱマンのハッサムも悪くないと思うけどな >>945
のしカビゴンはきついね
サイキネは着弾速いけど、サイキネ後に爆裂2発入れればまず事故らなくね？ >>955
図星つかれてファビョったか
まぁいいと思うよなんでも 傍から見てると別に947が虫ハッサムのほうが有用でなければならないと必死なようには全く見えないんだが。
まあ、それはともかく、ハッサムの虫統一ってかなり消去法的な選択だよね。
鋼統一だと遅いからって……。
ってか、以前はストライクがはがねのつばさ覚えたのに、なんでハッサムだと覚えられないのか……。 >>933
息吹で抜群とれるのカイリューとキングドラでどっちもドロポンいまひとつだろ？
息吹なら波動
ドロポン使いたいならかみのほうがマシ
こんな簡単な事もわからないのか？ >>954
そうだね。もうそのカイリキーとゲンガー作れなかったのが痛恨の極み。飴と個体はふんだんに有ったのに後回しにしてしまった
と言うことでW鋼はハッサムとハガネール両方作ったよ >>959
図星も何も、お前が話の論点を理解してないから議論にすらなってないしｗ
それに自分で気付けず、指摘されたらファビョってるしか言えなくなるの、お前みたいな馬鹿の典型なｗｗ
見飽きたわｗ 「どの料理が一番おいしいか話し合おう！」
バカ「うんこうめーわ」
「うわ…」
バカ「おいしいだけがすべてじゃない！うんこは栄養価も高い！」
「そうですか…でも今その話はしてないので。」
バカ「空気読めよ！おいしい料理は決まったか？うんこもうめーぞ文句は言わせない」
全員「(死ねよ)」←今ココ >>959
虫統一：ナッシー二重弱点つける、エスパー対策
鋼統一：サイドンばつぐん取れる
さて、ハッサムではどっちが良いでしょうて話な。
お前の脳味噌でもわかりやすいように簡略化してやったぞ。
これでわからないなら義務教育からやり直してきてｗ
ちなみに俺は虫統一の方が使い道あると思うしだからこそ最適技だと思うけど、
鋼統一したいならどうぞご自由にってスタンスな。
誰も「ナッシー対策で虫統一ハッサムを育てる」なんて一言も話してないからな。 サイドンの二重弱点は水と草の２つもあるのに鋼なんか使わんやろ普通 >>958
ハピナス相手に相手ゲージ技待ちしてたら削りが遅いでしょ
ハピナスなら撃たれるサイキネは1発や2発じゃないんだし、毎回サイキネ待ちは無駄
>>960
別に消極的選択でもないでしょ
虫虫なら対草では全ポケモンの中でもベストなんだし
その上対エスパーにも使えるなら十分有用
むしろ明確な方向性がなく消極的なのは鋼ハッサムでしょ
どうやって使うのかいまいちはっきりしないまま何となく鋼選択だし
サイドンやバンギラスに当てるなんて、どうしてもハッサムが必要になるような運用方法しゃないし 単体の強さの最適ならむし、集団の中での役割分担なら
手駒が少ないはがね寄せかなハッサムは >>967
別にいいし誰も否定してないよ。
それを最適技として推すのはどうなの？という話であって。
そういう話がしたいなら、趣味技スレでも建てればいいのにと思う。 >>969
2発って言い方が悪かったな
サイキネにカウンターで入れるのは1発。この時点ではまだフルゲージじゃないからロスにならない。その後にゲージ溜まり次第追加で1発。後はサイキネ来るまで技1のみで待機。
何が言いたいかっていうと、1ゲージはタイミング大体わかるからカウンターで食うことはあんまりないってこと >>972
ポケモン単位でのわざの比較
仮想敵ありきの他のポケモンを含めた比較
このスレで語るのは前者だと思ってるんだが
後者も混じるからなんかややこしいことになってるんだよ >>971
水ポケが多い現状だと虫と大して変わらないよ
たまたま鋼が刺さる相手が続いてるとき限定とか限定キツすぎるし
そもそもサイドン2匹並んでるなら草ポケかシャワーズ、バンギラス2匹並んでるならカイリキーで十分 >>974
> ポケモン単位でのわざの比較
> 仮想敵ありきの他のポケモンを含めた比較
> このスレで語るのは前者だと思ってるんだが
どうだろうね。
「最高」だったらそうかもしれんが「最適」だったら使用環境(≒仮想敵、技)も加味されてくるのでは。
F1カーは速い、だから公道で乗るにも適してる、と単純にはならないでしょ。
そんな感じかと。 鋼が抜群で入るのは岩、氷、フェアリーだけど
岩は水や草、氷は岩や炎でも抜群になるし、近頃はやりの格闘なら岩にも氷にも対処できる
と考えると、他に抜群が入るのがややマイナー（偏見）な毒しかないフェアリーへの対処が
鋼統一の一番の見せ所なのかな >>940
そんな世田谷県民の方を言われましても。。
江戸前付近はナッシー見かけませんよ。 ハッサム比べてみればわかるけど汎用最適はれんぞくぎりアイアンだろ 虫虫のハッサムはミュウ、ミューツが出てきたら出番増えるんじゃないかい？ 岩爆裂ニョロ本を格上カビにあててみたが地震なら2枚抜き余裕だがのしだと危険かも >>981
虫鋼は量産型シャワーズいるからわざわざ強化して使う必要ないよね
虫虫、鋼鋼は変わりいないし、そのうち需要でるよ 昨日のギャラドスといい今日のハッサムといい、他のポケモン使った方がいいとか言い出す奴は何なんだよｗ
>>976
どうだろうねじゃねーよ
最強ポケモンだけを語りたいならカビハピカイリューカイリキーナシシャワバンギ限定スレでも立てて勝手にやれ >>985
技1が念力のポケ相手なら噛み砕くが当たりだよ
直前回の攻撃は早めに切り上げて最速で回避入力
→回避直後すぐに長押し開始→ゲージ技発動中に回避入力
で噛み砕くがギリギリ入るからね >>987
さすがにアスペが過ぎるわｗ
馬鹿は死ね。 我慢できずに別ＩＤで擁護せんでもいいのにｗ
まぁ頑張れやｗ >>987
ここをジム攻めの最適技を決めるスレッドだと思ってるみたいよ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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