ジム防衛考察スレッドpart2

**ピカチュウ** · 2017/10/26(木) 14:46:29.31

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

**ピカチュウ** · 2017/10/26(木) 14:49:33.88

保守

**ピカチュウ** · 2017/10/26(木) 14:50:21.07

カイリキー、カイリュー、バンギラスの3匹のどの技が来ても抜群を取られないポケモン

**ピカチュウ** · 2017/10/26(木) 15:08:32.30

ほしゅ

**ピカチュウ** · 2017/10/26(木) 15:29:02.88

このスレ、ジムバトルスレ、面倒なジムスレとなにが違うの？前スレたったときから思ってたけど

**ピカチュウ** · 2017/10/26(木) 15:42:10.55

1もつ　保守

**ピカチュウ** · 2017/10/26(木) 15:48:33.47

>>5　面倒は6体メンバー構成、ジムは攻防両刀な感じで。
こちらは防衛単体系ではないのでしょうか、とオモタ

**ピカチュウ** · 2017/10/26(木) 16:14:15.78

>>7
そうですか

**ピカチュウ** · 2017/10/26(木) 16:47:16.41

防衛単体よ

たまの脱線もご容赦、ね

**ピカチュウ** · 2017/10/26(木) 16:52:29.28

防衛だけに絞ったとしても、どんな攻撃側を対象にするかでだいぶ意見が分かれるね
1.ガチで落としに来てる奴に手間を掛けさせる
2.ガチに落とそうと思わせず素通りさせる
3.ライト層を倒すまたは素通りさせる
などなど

目的も、
素通り、クスリを使わせる、手間を掛けさせる
で別れるか

**ピカチュウ** · 2017/10/26(木) 16:59:55.88

現状、防衛最強はハピナスだろうけど、3世代のケッキングがどうなるのか楽しみ。
ジム置きは出来るのだろうか。

**ピカチュウ** · 2017/10/26(木) 18:37:27.37

ケッキングの耐久はラッキー以下だから技さえダメダメにすればジム置いても弱いかも

**ピカチュウ** · 2017/10/26(木) 21:21:10.12

>>3
ニョロボン？

**ピカチュウ** · 2017/10/26(木) 21:31:17.80

ニョロボンは格闘だからカイリューの暴風に弱い
水オンリーなら>>3の条件を満たすんだけどね
ニョロトノとかシャワーズとか

**ピカチュウ** · 2017/10/26(木) 21:44:39.26

カビゴン　ノーマル
最大CP3307　最大HP264　種族値　HP320　攻190　防190

ラッキー　ノーマル
最大CP1448　最大HP407　種族値　HP500　攻60　防176

ハピナス　ノーマル
最大CP3173　最大HP415　種族値　HP510　攻129　防229

第三世代予想値

ケッキング　ノーマル
最大CP5441　最大HP300　種族値　HP300　攻319　防201

ホエルオー　みず
最大CP2258　最大HP340　種族値　HP340　攻175　防87

ハリテヤマ　かくとう
最大CP2765　最大HP 288　種族値　HP288　攻209　防114

サーナイト　エスパーフェアリー
最大CP2964　最大HP136　種族値　HP136　攻237　防220

ボーマンダ　ドラゴンひこう
最大CP3532　最大HP190　種族値　HP190　攻277　防168

メタグロス　はがねエスパー
最大CP3644　最大HP160　種族値　HP160　攻257　防248

**ピカチュウ** · 2017/10/26(木) 23:19:57.24

早くボーマンダをふしぎあめ無しで育ててえ

**ピカチュウ** · 2017/10/26(木) 23:29:56.99

>>10
意見なんて別れねえよボケ
目的はまとめる、クスリ買わせる、手間を省く
これだけだろうが

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 00:24:00.86

廃人は二重弱点がどうどか言うけどよ、ライトにとっちゃ3500以上のバンギカイリューなんて
強敵そのものだよなあ
知り合いが複垢育成してて、レベル26くらいのとき3400くらいのカイリューと必死で戦ってて
それ倒したらまともに戦えるポケモンいなくなるくらい総動員してたわ

いまレイドですぐレベル上がるし、経験者だと上げる手順分かってるから、
30くらいでも全然戦力揃ってない人多いよね

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 01:42:30.65

最大の敵は
強化してないハピナスをジムに置く同色

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 01:45:53.00

攻撃側はジムの中を見てまずハピナスをチェックする
ハピナスのCPが高ければ崩すのがめんどう、ハピナスのCPが低ければ脆いジムと判断する
ハピナスがいないジムは論外
ハピナスのCP＝ジムの硬さと言っても過言ではない

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 01:46:25.98

はたく破壊光線ハピナスをジムに置く奴は無能

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 03:08:40.48

>>19
>>20
>>21
正解

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 03:42:33.46

>>19
めっちゃわかるわーｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 05:28:13.95

>>17
という意見

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 08:00:35.18

薬が出にくくなった今相手のHPを削るという目的でジム置きポケモンを考えてもいいかもしれない
カイリューのげきりん避けずに食らったら想像以上にダメージ受けた
薬を枯渇させるという長期目線で見た場合の戦略

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 08:02:47.12

げきりん避けないやつなんていないよ

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 08:42:38.05

それはともかく、避けても結構削られる
技2は避けても削られる分と、たまに被弾する分と両方を考えに入れるのがいいかな

技1は避けた場合と避けない場合に分けて考えてみるとか

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 08:49:53.74

>>27
技1避ける避けないまで言及し始めると防衛最適技にまで話が脱線しそうw

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 09:10:31.83

>>28
考察だしいいんじゃね？
ていうか、話がこんがらかるから整理するためにね

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 09:38:26.95

技1避ける避けないは攻める側の行為だからな

それを予想して配置するほど高度な駆け引きがいるジム戦じゃないような
結局タコ殴りで終了だし

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 09:51:37.25

>>19
3100カビ、3400カイリュー、3000ギャラと3匹置かれたジムの空きに
さっとCP42のハピナスを置くことの快感が理解できないのか？

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 09:54:25.86

気持ち悪

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 09:57:34.74

>>15 サーナイトＨＰ低いな。ハリヤマテあたりも、面白そう
年内全部追加になればいいのに

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 10:09:31.17

>>30
予想して配置するのは確かに無駄
考察の段階の話だよ

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 11:08:52.86

>>18
レイドで取ったPL20のカイリキーとかラプラスぶつければそんなに苦戦しないんじゃね？

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 13:25:14.57

>>35
ライトは戦えるラプラス持ってないのすげー多いよ？
イベで拾ったCP300とか

カイリキーレイドなんてやらない
そもそもバンギにカイリキー当てるって発想持ってるヤツは結構クロウトだろー

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 13:40:27.73

>>36
ググれば直ぐ分かることすら調べないとか、
レイドで寄生して取ってくる手間すら惜しむ人をライトと定義すればそうなるな

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 13:40:44.28

ど素人のエンジョイ勢だけどバンギにはカイリキー1択

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 13:52:07.62

>>37
ガチライトはルギアとサイドンの使い回し率パないからな

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 14:03:35.20

>>39
ルギアを寄生して取ってる人が何故カイリキーを取らないのか不思議だw
曲がりなりにも収集・育成ゲーなんだからそれを放棄してる人が楽に倒せたらダメだろ
ナメプで倒したけりゃハート真っ黒になるまで待ってろって感じだ

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 14:05:30.58

５０近いオバチャン連中とか、そもそもポケモンがどういうもんか知らないからなあ
それでもTL33くらいあるのが最近の風景だぜ

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 14:17:39.39

>>41
そいつらはハート真っ黒になるまで待ってればいいよ
やる気ない人たちなんだからジムのポケモンがやる気無くなるまで待ってなさいってこった

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 14:30:58.07

>>40
なんかルギアは凄いらしいからでルギアはとりあえず行く
見たことないしアレだろで行く

カイリキー？
なんか手が沢山あるし気持ち悪いからいらない

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 14:41:35.30

ルギアはテレビにも出たしねえ

去年お台場で、ドヤ顔で未強化カビゴン５体自慢してきてオバチャンまだやってっかな

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 14:54:24.19

>>43
そういう好き嫌い言う人はバンギ倒せなくていいよ
戦力強化してジム戦をマトモにやろうとする気概が全く感じられない

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 15:05:05.68

>>45
なんの話してんだ？

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 15:07:43.42

>>46
カイリキーすら取るのを嫌がる人はバンギを倒すのが難しいとう話

**ピカチュウ** · 2017/10/27(金) 15:13:05.87

>>47
だよな
いい悪いではなく難しいか難しくないかだよな

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 00:17:55.08

>>20
過言だよ、アホ
テメェ、何度も同じ糞垂れ流してんじゃねえよ
自分の異臭にいい加減気付けカス

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 01:00:59.77

赤ジムを倒した
ポケモン配置しようとしたらエラー
ジム見たら赤のハピナスが
ハピナス倒してカビゴン配置しようとしたらまたまたエラー
同じ青チームがカビゴン配置していた
ジム倒した人が優先的に配置できるようにならないものなの？
とろい泥スマホがいけないのか

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 01:03:21.95

>>20
それが普通おもう。

ただ私みたいに、強いハピみると、
試し斬りしたくて、悪趣味の人も。
特に、周辺の複数のジムで
同じIDだったりすると、
欲張りさんだなーと思いながら、
先頭のハピだけ蹴落としますw

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 01:10:04.21

>>50
同時に攻撃してるときになるね
多分君の代わりに置いてる人も君とタイミングずらして攻撃してるよ

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 01:20:30.20

強いハピ見るとーなんてのは赤や青のヘタレやな
ハピなんか3000だろうと2500だろうとそんなのデフォよ
ハピをどう速く落とすかは考えるけど
3000だからやめるなんてありえない
最近はハピカビバンギサイドンラプラスとかならんでると
カイリキーで全部いけるやんのボーナスステージでしかない

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 11:29:52.19

落としても落とさなくてもどっちでも良い時は満タン近ければやらないなめんどくさいし
つまり餌はやっとけ
でも金ジム間近とかなら何でもやるけどw

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 13:38:57.45

>>53
全てのユーザーがカイリキー揃えてる訳じゃないからな、時間稼ぎ大事

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 14:19:24.86

>>19
>>21
ラッキーもハピナスもはたくはダメ絶対。
技2だけしか避ける必要なくなるチーズジムになる。

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 15:27:18.01

>>56
昔ははたく　当たり技だったんだよねー

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 15:53:40.71

ハピナスのサイコキネシスは社員に変えようか思案中。
相手がカイリキーだったらこのままの方がいいかと思うんだけど。

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 16:05:52.43

おれは3000超えハピニ体のうち一体は社員、もう一体はサイコにしてる。

毎日地元のジム崩して置いてるから、どっちか分からんようにしといたほうが攻め手はやりにくいと思う。

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 17:12:32.66

>>59
なるほど、そうするわ。

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 17:55:07.92

ギャラドス置いてあったから電気対策でサイドン置いたら後ろにバンギラス置かれた
エスパー置いて欲しかった

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 18:30:39.57

>>58
エスパーもフェアリーは格闘に対しても効果抜群
連発される方がうざいから社員の方がいい

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 19:02:57.55

（長期防衛向き）
先鋒ラッキーCP1400超え
次鋒ハピナス
3番ハガネール
4番カビゴン
5番カイリューてるりん
大将竜巻ギャラドス

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 19:49:43.81

1 ハピナス
2
3 ラッキーorカビゴン
4
5 カビゴンorラッキー
6

あとは2、4、6に何を置くかって話っしょ
・攻撃者にカイリキーで連続抜きさせない
・とりあえずバンギカイリュー出しとけの攻撃者が来ても全抜きさせない

高CPアタッカー系　バンギ、カイリュー、ギャラ、サイドン
フェアリー系　ピクシー、プクリン
みず系　シャワーズ、ラプラス
エスパー系　エーフィー、ナッシー、ヤドラン、フーディン
その他系　ハガネール、ベトベトン、ゴローニャ、ハッサム、ドンファン、ブイズ、ネタポケ

現状だとこの辺りがよく置かれているかな

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 19:53:02.49

バリヤードがもうちょい強かったらいいんだけどな

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 19:57:36.80

>>63
かくとう弱点続くと
2戦目以降では開幕で弱点ゲージわざが可能になる
特にハガネールやカビゴンは
開幕でばくれつパンチ喰らうとかなり楽をさせることになるので
順番は変えたほうが良いな
ハピナスはそのへん比較的大丈夫だが

改変例としては
ラッキー→ハピナス→ギャラドス→ハガネール→カイリュー→カビゴン

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 20:00:41.97

そう言うジムを潰してる経験があるならわかると思うが格闘弱点が2連続の時点で無い

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 20:23:45.57

たとえばPL39・100％個体同士、
アタッカーがカイリキーの場合、

防衛がハピナス→カビゴンだと
2番手カビゴンへの開幕ばくれつパンチで、カビゴンのHPを92/524削れることになる

カビゴン→ハピナスだと
ハピナスのHPを78/822削れるわけだが

比較すると
ハピナス→カビゴンでは1/6削れるのに対して、
カビゴン→ハピナスでは1/10割に満たない
開幕ゲージわざで得するタイムやアタッカーの被害もこれに準ずる

かくとう弱点が連続じゃないに越したことはないが
ハピナスはとにかく防御とHPがとんでもないことになっているので
開幕ゲージわざでの得が比較的小さい

参考にされたし

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 20:25:19.92

ごめん1/10割じゃねーわ
「1/10に満たない」
ね

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 20:36:02.74

>>66
ありがとう
ラッキーを最初に配置するとライトユーザーから朝方狙われるのを防げて金ズリ回復間に合う狙いあります。

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 20:42:02.30

ハピナス先頭→ハピナス落とされた後ラッキーあたりに金ズリ投入して粘る→10分粘ってハピナス再配置でやる気を奪う

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 20:52:23.02

>>22
自作自演乙！

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 20:59:11.10

長期防衛ならギリギリCP2000届かないブラッキーが良さそうに思うんだけど、
置いてあるのを見たことがないあたり、そんなに使えないのかな

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 20:59:17.84

>>64を出発点にして考えていいと思う

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 21:05:32.34

3世代が追加されたらサーナイトが1枠埋められる

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 21:21:06.42

>>75
今のハピカビラッキーに第三世代のケッキング、ホエルオー、ハリテヤマの6体耐久ジムが強ジムになるんじゃないかな
サーナイトHP調整されて上がってたらジム置きフェアリー筆頭になるんだろうけどどうなるんだろ

ハピナスハリテヤマケッキングホエルオーサーナイトカビゴンorラッキー

みたいな並びだとアタッカー入れ替え必須になりそう
メタグロスなんかも混ざってくると大変

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 21:26:29.94

カあわれいパンニョロボンでしょう

**ピカチュウ** · 2017/10/28(土) 22:58:48.51

>>63
ゴミハピナス蔓延る世の中で1400超えなんてそうそうあるわけねえだろボケ
そもそもラッキーの攻撃なんぞ俺の空爆カイリキーの爆裂パンチを百裂パンチにしてくれるカンフル剤でしかないわ糞アフィが

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 00:15:05.03

サイドンはぶっちゃけ防衛はバンギ未満
ナッシーで10秒で倒せて１番ラク

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 00:25:21.85

>>72
夜勤の合間に23まで5連投してんじゃねw

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 00:31:52.31

>>63
ハピとバカネールの間にピクシー挟んでないからだめ
ていうかバカネールより礫ビームラプラスがいい
カイリューはてるりんよりてるりんクローがなおよし
カイリューをここで持ってきたのなら最後は3000超えシャワーズがいい

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 00:37:32.16

最大値のハピナス置いたら勝手に誰かがエサやってくれるので便利

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 00:53:08.58

>>81
ピクシーなんかドククラゲで即溶けだわ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 00:58:25.68

>>83
ドククラゲなんて育ててるやつお前くらいだって

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 01:00:12.86

俺の印象だけかもしれないけど、それなりのＨＰと一撃あるから面倒だと思えて
（ハピナス、カビゴン、カイリュー、シャワーズ、ラプラスとか）
ラッキーは一撃がないから要らない子な印象を受ける

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 01:21:24.17

>>84
ミニリュウ集めてたら勝手にコイキングやメノクラゲ取れるから育ててるわけではないよ1900位のは誰でももってるだろ？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 01:43:58.63

ハピナスは爆裂カイリキー当てて爆裂撃ってしばらくしても技2撃ってこなかったら破壊光線かサイコだとわかるのでサイコでも避けやすい

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 02:24:57.73

>>86
そんなのに誰も興味ないし
そんなのピクシーにしか使えないのに出すのだるいって思うのが普通
お前かなりの馬鹿だろ？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 02:25:30.12

>>87
破壊とサイコじゃ全然違うだろ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 02:49:08.89

全然違うから技チェックしなくても初見で避けれるってことだろう

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 03:10:40.24

>>88
日本語不自由なオマエがどの面さげて言ってんだ？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 03:24:36.65

>>88
そうですか（笑）
10ジム時代にカイリュウ相手に
毒突き吹雪で活躍してくれたので
よかったら、ようかいえきヘドロウェーブ持ちのドククラゲを使ってみてくれベトベトンやゲンガーの育成よりも簡単だしグランブルとかにも刺さるよ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 03:55:12.31

>>92
ドククラゲがまあまあ優秀なのは分かる

進化即アメにしてたから今度高CP拾ったら使ってみるよ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 07:45:26.62

ジム置きとしてハピカビそして異論もあるけどラッキー以外はどれも一長一短あるから何か秀でたものがあるならいいんじゃない大事なのは並び
ドククラゲもあり
確かにフル強化したドククラゲは見ないけど弱点突かず適当にぶつけてたらやや固かった印象あるし

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 08:49:54.55

ジム置きされたら厄介なポケモン、というよりも厄介な技1、技2は何ですか？
脳死連打の人はもとより避け戦法の人からしても避けにくい発動モーションが速い(短い)技

とりあえず実体験として苦手としているもの、やたら削られるなぁーと苦々しく思っているのは
技2だとマジカルシャイン、たつまき、げきりん、かみくだく
技1はモーションやエフェクト見極めできてないのでよくわかりません

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 09:13:26.38

頭をラッキーにするのは理屈的には正しいと思うんだが
やっぱり攻める側としては先頭が3000超ハピナスの方が威圧感がある

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 09:41:00.35

技1だと念力、ドラゴンテールみたいに重い技が嫌だな。基本的に技2避けでやってるけど重い技1だと避けざるを得ない。

技2は発動の早いドロポンが苦手な人が多いみたいだけど自分は避けるの得意なので、避け回数が増える3ゲージ技のほうが嫌だ。噛み砕く、ドラクロ等。

社員は着弾時間が遅いから避けるの簡単なんでそんなに苦手ではない。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 09:54:05.91

敢えて挙げるならストーンエッジ
たまに食らう
社員、逆鱗あたりは避けれないのはアカンで

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 10:34:54.73

かみくだく、ドラクロは少しめんどいな。初見では食らうこともある
シャインはもう定番だから慣れてしまった。ハピの足が止まったらシャイン
モーションを見てからじっくりひきつけて避ける
ストーンエッジはモーションを見て避けるのは難しいので次のわざが来るタイミングで確実に避けておくこと
つまりわざ１から全避けのリズムを維持していること。そうすれば喰らわない。避けた後にエッジ来たかと気付く感覚
シャワーズドロポンも同様

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 10:45:31.12

技2だけ避けしてるとくらいやすいのがドロポンだったりエッジ
サイキネなんでそれが嫌
と同時に連発うざいのも嫌
のしカビはそれほど痛くないが当たり続けると結局かなりのダメ
もらうし、連発が超ウザいタイプ

97 · 2017/10/29(日) 11:06:54.24

何の技が嫌がらせになるかレスさんくすです

自分としてジム置きするのはレイド戦やジム攻略戦で必要としないポケモンなので
どのポケモンが苦手とされているかよりも、どの技を苦手と感じている人が多いか知りたかった次第です
ジム置き用ポケモンの技は何が良いのか、って点で

技1はモーション長い分、一撃一撃が重たいものが良さげな感じなんですね
自分は避け下手くそ故に基本的、脳死連打戦法なので避けの人からも厄介と思われている技2は参考になります

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 11:21:48.54

>>92
じつはピクシー等のフェアリー対策だと
フル強化ドククラゲより
30くらいの鋼ぼうふうカイリューのほうが早いという現実…
ドククラゲは防御高いけど攻撃低いから…

おっと落胆するなよ
かくとういまひとつだし
ふぶきならカイリュー、ドロポンならバンギに刺さるし
育ててるなら防衛ポケモンとしては結構良いと思うよ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 11:35:51.07

うん、ドククラゲはジム置きするのに良いと思う。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 13:09:31.17

>>102
興味深い考察ありがとう為になりました
虚をつくポケモンは戸惑うものですよね
カイリキーでペチペチしていたらゴルダックのエスパーでごっそり削られてアレ？っとなったりして砂は使いたくないけど意外性のあるポケモンはジムに置いてみたいです

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 13:56:55.94

ラッキー先頭だと深夜配置
翌朝確認しても1400クラスだと1100後半あるね。
他のハピナスとかは500とかでライフ空

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 14:11:34.16

木の実で回復(ジム貢献度稼ぎorあわよくば飴ゲット)したくなるポケモンかどうかも案外重要
愛され度合いも防衛に繋がるんじゃねーかな
ネタポケと思われようがデンリュウとかミルタンクとか

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 15:06:33.54

>>70
朝は金ズリ防衛する必要ないだろ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:03:25.49

ジムに礫ビームの強いラプラスいたら何をぶつけたらいい？
メガニウムしか育ててないんだけど……

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:10:23.74

ヘイ！
雨の中、ジム戦してきたぜ！
２本目で金ズリ防衛されたぜ！
最近レイド戦前のジム争奪戦で激しく金ズリとの戦いをしているから平気だぜ！
アンカーの大型バッテリーがあるから電源切れになることは無いからな！
即効でけずっていたら金ズリ入れてきたと思われる男性が走ってきたぜ！
俺の周りをぐるぐるしてたがお構いなしに落としてきたぜ！
その後は逆に俺がそいつの周りをぐるぐる歩いていたら帰っていったぜ！
じゃあな！

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:12:16.05

>>108
カイリキーかライコウ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:20:50.94

オクタン（マッドショット／ダストシュート）で電気や草で攻めてきた人をびっくりさせたい
本当にびっくりさせただけで終わるんだろうけれども

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:33:10.56

>>110
ありがとう
レイド産のカイリキーとライコウに砂つっこみます

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:01:34.44

>>106
だーからハピナスだけなんだよウェルタースオリジナルはよ
4んどけボケ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:33:26.82

>>108
かくとうニョロボン
でんきランターン
なども育っているなら一応余裕をもって勝てる

ただカイリキー・ライコウのほうが早く倒せるので
育ってないならカイリキーに砂つっこんだほうが良いが

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:34:29.72

防衛を考えるとクソだけど飴もらうってだけならアンノーンがいいぞ
ミルタンクとか誰が飴あげるんだ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:10:04.35

>>115
アンノーンのあめもらう？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:21:49.95

サイドンや火ポケの後にウインディ置いてワイボルで水ポケびっくりさせたい
これもびっくりさせただけで終わるけど

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:28:18.19

>>117
マジかよ、じゃあヌオー使うわ～

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:28:59.15

>>117
ウインディにはゴローニャ当てるし

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 07:29:11.43

>>119
そう考えると炎ポケの技２はソーラービームのほうがいいな

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 08:10:01.64

>>120
それがホウオウなんかな

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 08:41:34.03

>>51
同感。近くのジムに毎回同じ人マウントしてドヤ顔しているから、いつもそいつだけ落とす。
ただ偽装っぽいから効果ないかも

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 08:57:38.40

いつも最後の一体で割り込みしてきてTL不相応の低CPハピナスかカビゴン設置、どっちも置かれちゃってたら不貞腐れてピチューやマリルを設置するクソ野郎からジムを防衛する手段を知りたい

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 09:00:16.52

ドヤ顔してると思われたらいやだなあw

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 10:07:50.35

さいきんブラッキーの話がめっきり出ませんがw
防衛ランキング落ちてきちゃってるのかなぁ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 13:05:42.29

>>125
格闘弱点だから話にならない

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 13:17:12.01

ジム防衛100点満点で採点すると
CP3100以上の思念社員ハピナスがいるだけで80点
さらにMAX強化したカビとラッキーがいれば90点
残り10点をどうするか議論するのがこのスレの役割

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 13:25:30.77

ブラッキーつええの？
これまたあんま見たときねーんだよな・・・

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 13:36:10.60

個体値90程度ならフル強化してもCP2000未満に抑えられるから、長期防衛には向いてるかも
ただ技1,2ともに悪技しかないのがイマイチ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 13:43:17.17

弱点が格闘の時点で意味ないからな
ブイズで固めて遊ぶときくらいしか出番はない

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 13:53:21.94

>>114
レスありがとうございます
評価高いランターンなら先日手に入ったばかりです、こちらも育ててみます

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:06:58.90

>>127
バカか
ラッキー1400以上持ってる暇あるなら進化させて80点狙ってくださいよって話だろ
実際は3120以上思念社員で79点、カンストのしカビで20点だ
あとは1点にも満たないんで好きに置け
逆にアタッカーとしてはタイマンでのしカビ、ハピナス潰せればプロですわ
所詮このゲームそんなもん

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:10:35.92

>>132
そういう話じゃないだろ…。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:17:38.05

ラッキー1400持ってるような奴はカンストハピなんて当然持ってんだろ
すでにハピ置かれたジム用にラッキーも育ててるってだけで

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:29:43.74

3100超ハピナス４体いるから1400ラッキーは進化させないままだわ
ハピナスが既に置かれている時も多いからラッキー持ってる方がいい

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:49:03.73

倒すほうからしてみればラッキーなんかより
シャワーズとかのほうがずっと嫌だし鬱陶しいんだが
これは俺がバトルヘタクソだからなのか？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:49:56.78

cp1400くらいのラッキーはライト層の心を折るには十分。
本気で崩す人にとってラッキーがいる場合はボーナスゲームなんだけどね。
本気で崩す人の心を折るのはどうすりゃいいんだろ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:49:56.99

お前ら何?ガチ勢向けにウレウレと不毛な議論してたの?w

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:54:30.67

>>137
1400ラッキーごときで心折れるなら2800位のハピ観たら震えて漏らしてるぞ
お前過去からタイムマシンで来た奴かよ?

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:54:47.17

>>137
複垢でエラー起こす

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:55:04.32

>>137
本気で崩す奴には何を置いても無駄
金ズリ防衛するだけ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:56:50.09

本気で崩す気なら何置いても一緒じゃね
ハピの次にラッキー置くと３人目の人が勝手に空気読んでピクシーとか置いて
結果的にピンクジムになってしまうことがあるのが難点だなｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:59:25.33

本気で崩しにくる奴は置いといて

で話すしかないのに、なぜ蒸し返すかな

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 15:00:11.22

ラッキー相手しても、こっちはやられる心配が無いからねぇ。あくびしながら戦える。
ドロポンシャワとか冷ビラプとかは油断してるとやられるから。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 15:00:18.11

そろそろライコウ期間終わるしせっかく育てたドンファンとかジム置きにどうなんだろう？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 15:09:23.04

だからカンストハピナスがいたらあとは好きなの置いとけ
んで防衛したかったらハピナスと自分のに金ズリ投げとけ
はいこれで話終わりおーわり

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 15:23:20.65

>>146
話終わりなら君はサヨウナラだね。
こういう奴に限ってスレに居座るんだけどｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 15:28:35.14

・本気で落としにくる奴は無視
・カンストハピナスは一番面倒くさいし硬い
・金ズリ防衛は数さえあればいくらでも出来る

この辺は皆知ってて、そこスタートで話してるんだけど

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 15:34:28.97

そもそもライト層がジムを落としにくるのかっていう根本的な議論

ジムを落としにくるのなんてそこそこガチな奴ばっかりだろうから
ライト層対策よりガチ対策で考えたほうが建設的だと思うけど

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 15:42:38.50

>>146
おうコラ、なめてんの？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 15:42:41.40

>>148
つまりマイホームの立地内装外装までは結論でてるわけだ
あとは外壁の色だけだな
そんなの好きにしろよって話だろw

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 15:43:06.31

>>149
先頭ハピナスに撃墜マークが付くってことは、実際に返り討ちにあってる人はいるわけだ。
なので、ライト層でも挑んで来る人はそれなりにいると思う。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 15:43:52.55

>>151
ほら、話終わりって言いながらやっぱり居座ってるｗ
予想通り過ぎた。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 15:44:16.42

>>150
なめなめだよバーカw

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 15:47:19.75

>>153
あなたの言ってる事正論過ぎて無駄スレってバレちゃうから消えてくれない?って言え

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 15:53:46.56

>>149
なんかそういう抽象的なハナシだとつまんなくね？
どのポケモンがどいつに強くて、どいつに弱くてってスラズラデータ出してから話さんと
なんか暇人サロンみたいになっちゃうぜ
別にいいけどさ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 15:54:18.53

>>155
お前がそう思うんなら以下略。
話終わったんでしょ？　何しに来てんの？
現実世界に話相手いないの？ｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 15:56:13.61

>>155
無駄か無駄でないかは人それぞれ。
お前にとって無駄なら見るな。無駄でないなら見ればいい。それくらいは自分で判断出来るでしょ？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 15:57:07.54

レイドの登場で、もうガチ＆ライト線引きは不可能だしさー
実際ジム崩されて、どんなヤツかと見てみればTL34の1700ハピナスとかだと
頭の中が？でいっぱいさ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 15:59:45.62

>>151
ここは好きにしろで終わらせないで話をしてる場所

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 16:04:00.73

実際どれだけ防御できてるかなんて、相手の携帯盗み見しないと分からないんだからさ
「コイツ置いたらこういう時困るだろうなーウヒヒ」って妄想するのが楽しいんじゃんね
楽しいの俺だけかな？？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 16:04:19.06

>>149
実際いるからね
ライト層もしくはそれより少し上の層を如何に諦めさせるか、
というのも一つのテーマにはなるな

極端な話、ハピナスとポッコラ等5体なら諦めないだろうし、
単にハピナス置くってだけで終わるんじゃなくね

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 16:15:34.35

>>157
こういうむきになる根暗トレーナーは怖いよなw

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 16:19:47.48

>>162
だーからハピナスに金ズリ投げれば諦めるだろって話だ
それでも諦めない奴は何置かれても諦めない
そういう話だ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 16:21:29.78

>>164
で、その境目は？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 16:23:58.27

別に、本気で配置によってぜぇったいに崩されないジムを考えようってワケじゃなくて
出来るだけ攻撃相手に対してめんどくさいか、時間をかけさせるか、そういうことを念頭にいろいろアレコレ考えてるンす。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 16:26:04.06

もし二本ジムが並んでて、どちらもやる気満たんだった場合、
どっちかっていうと避けられるようなジムにしたいというかw

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 16:43:30.34

>>165
境目?金ズリの個数か?

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 16:45:53.72

>>167
よくわかるよーくわかるぞ
でもその2本のジムの力関係を覆すのが金ズリちゃんであること前提にしなければならない
わかってくれるな?

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 16:47:33.63

>>168
どの層がどのくらいで諦めるか、または素通りするかね
金ズリの個数だけとかそんな単純なもんではないことくらいはわかるだろ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 16:53:41.83

いつ攻められても即座に金ズリをあげられるくらい四六時中ポケGOと向き合ってんの？
確かにその情熱は何よりの防衛力になるな

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 16:58:51.62

>>170
まあ確かに気候とか時間とかあるわな

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 17:00:57.62

>>171
お前皮肉ってるつもりだろうがそれ真理だからなw

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 17:05:48.06

>>172
気候だけでなく天気も
時間だけでなく場所も
そして、ハピナス以外の構成も、金ズリ防衛の有無や程度も、攻撃側の強さややる気も

さて、全部は無理だから、ハピナス以外の構成について語ろうか
とりあえず金ズリ防衛は無しから数回程度に限定して

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 17:07:39.21

最近ね、カビがウザイ。やっぱし

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 17:21:01.75

>>161
自分が崩すと考えた時に一番めんどくさいパターンがいいんだよね

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 17:51:42.75

>>152
撃墜マークはあてにならないけどね
薬節約でげんきのかけらでジムする更地マンはいくらでもいるだろうし
てかオマエ友達いないだろなって悲しくなったわ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 17:55:57.98

>>146
> 146 ピカチュウ 2017/10/30(月) 15:09:23.04 ID:KOx6RdIG0
> だからカンストハピナスがいたらあとは好きなの置いとけ
> んで防衛したかったらハピナスと自分のに金ズリ投げとけ
> はいこれで話終わりおーわり

>>173
> 173 ピカチュウ 2017/10/30(月) 17:00:57.62 ID:KOx6RdIG0
> >>171
> お前皮肉ってるつもりだろうがそれ真理だからなw

話終わりなのにいつまでいるんだろうｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 17:58:28.46

>>177
？
先頭ハピに撃墜マーク付いててジムが残ってたら、返り討ちにしたってことじゃない？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 18:27:58.55

>>178
何事もなかったようにレスし続けてるのが恐ろしいよね。これがアスペってやつなんだな。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 18:30:05.41

もうハピの相手すんのも飽きてきたし仕事終わるの遅くて時間もないから先頭がハピ以外のジムで1、2戦だけやって帰るのが日課になってる。

同じような考えで先頭ハピのジムをスルーする層は多いのでは。
まぁ先頭ラッキーでもいっしょだけどね。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 18:39:47.59

>>180
バーカ
お前ら永遠の外野相手にしてもしゃあないだろうがw

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 18:46:52.82

>>182
ちょっと言ってる意味分からない

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 18:47:27.19

>>177
あれ返り討ちにしたポケモンの数じゃないぞ
攻撃側を撤退させた回数な

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 18:55:36.31

カンストラッキーは攻撃痛くないから脳死連打で倒せるけど時間がかかる
時間がかかれば防衛の誰かが気づいて金ズリ防衛してくるかもしれないというのは
攻撃側のプレッシャーになる
もちろんジムの環境や時間によるけど

>>136
シャワーズはドロポン避けにくいし体力もあるから
ジム置きにふさわしいポケモンの1つだと思う

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 19:05:59.80

>>174
なにさらっとハピナス以外の構成とか入れてんだよ
ハピナスは最強なんだよ
そのハピナスと何度も戦える奴にとってのしカビ以外他はゴミだって言ってるだろうが
そこに拍車をかけるのがそのゴミに金ズリを使う奴がいないことだろうか

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 19:13:45.81

>>186
ハピナス最強はみんな分かっとるわ
そっから先の話な

ハピナス、ポッポ、コラッタ、ナゾノクサ、、、のジムと
ハピナス、シャワーズ、カビゴン、ピクシー、ラッキー、ベトベトンのジム

この比較をしてるんだよ
金ズリは数回程度の同条件か無し

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 19:22:14.97

>>187
確かにお前の言った後者のジムはめんどくさそうだな
それファイナルアンサーにしようや

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 19:27:59.41

ちょっとまっターン!
かわいくて耐久性あるあのポケモン忘れてないタン?

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 19:35:39.30

>>188
で、更に突っ込んでもっとめんどくさそうなのは無いか、
とまぁ、ここではそういう話をしてるのよ
そういうのに興味がある人がね

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 19:47:09.34

みなとみらい徒歩圏なので、近所はハピナス最大強化は当たり前の上に、高個体値ラッキー最大強化1400↑がごろごろ置かれるようになってる
めんどくさい

俺は旅行出掛けてて、イベントは1日しか参加できなかったんだよね

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 20:39:05.52

ピクシー100をマックス強化したんだけど、自身持って良いよな？！

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 21:00:48.72

次スレからは必ずﾜｯﾁｮｲ有りでスレ立てするように！

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 21:32:28.91

>>192
いいぞ
ちゃんと格闘の一貫切るように置くんだぞ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 21:39:47.30

おけー。
大概ハピナスカビゴン誰かが置くからその後置いてやるつもり。出来ればレイド孵化前にキメたい。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 21:40:18.93

>>193
次もあんのか?w

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 21:46:49.94

>>146
> 146 ピカチュウ 2017/10/30(月) 15:09:23.04 ID:KOx6RdIG0
> だからカンストハピナスがいたらあとは好きなの置いとけ
> んで防衛したかったらハピナスと自分のに金ズリ投げとけ
> はいこれで話終わりおーわり

話終わりなのにいつまでいるの？ｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 22:00:18.41

>>197
各地域スレに一人は特定のトレーナーを永遠と同じ書き込みで中傷してる私怨と敗北感丸出しの奴がいるけどお前もそういうタイプだよなw
お顔が知れますわw

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 22:12:45.68

>>198
で、いつまでいるの？ｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 22:16:14.48

>>198
お里な