ジム防衛考察スレ Part.18
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スレ立て時に必ず3行になるようコピペ
ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎
※前スレ
ジム防衛考察スレ Part.17
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1528115804/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>266
2重弱点が2つある、格闘が刺さる時点でサイドン同様論外 >>141
自分だけで落としたジムなら自己中で良いと思うよ。
ポッポだろうか未強化ポケだろうが好きにすれば良いさ。
でも、他人が落としたジムなら最低減の礼儀はわきまえて欲しいと思うのが普通。 なんでも置けるルールなんだからいいんだよ
自分が望む自己ルールを押し付けるほうがおかしい
変なの置かれても金ズリ与えずに追い出せばいいだけだし >>288
それも自己ルールと気付かないのか・・・。 コミュ二ティーデイ色違いヨーギラスを進化さすとドレインキッス覚えるらしいぞ
みんなカミキッス作ってジムに置くぞ >>290
それどの辺が面白いネタなんだろう？
俺には笑うとこ気づけなかったので、良かったら教えて。 サーナイトは紙だからガブガブしたらすぐ終わるから個人的ボーナスステージ
伝説ほとんど持ってないしカイリキーバンギコンビしかほとんど使わないからね サーナイトの役目はカイリキー交代狙いだからね
バンギに変えてるなら、そのサーナイトは仕事を果たしたよ >>294
カイリキー見殺しにしてバンギに勝手に変わるから役目果たせてないよ
かけら使いたいし交代させないから >>250
ふむふむ勉強になる
やってみる検証は出来ないけど
ちなボーマンダーの技2はハイドロ積んでいる
カイリューの色違いは流星群とみせかけてげきりんだ >>289
君の自己ルールは相手に強要（しよう）してること
>>288は別に相手に対して何も強要してないよ まーた自己中君降臨かよ。
自己中論は余所でやれって言ったろカス。 自動選択プレイヤーに倣いつつ攻撃重視で、メタグロス先発のお気楽ジムパーティ組んでやってみた
少しやる気が減ったハピナスで試したから正確ではないかもしれんが、瀕死になりつつも殴り合いで勝てるのね
ボスゴドラも試してみる
自動選択プレイを経験してみないと対策が不十分になりそうだし >>288
それは防衛スレそのももの存在を否定するものだな 交代作業を金ズリでループさせるのが目的のサーナイト置きにメンバー交代すれば余裕だと言うレスを無限ループ そもそも攻撃側がカイリキー使ってるって前提が間違ってるかもだもんな。
・スレ住人はほとんどカイリキー使い。
・一般の大多数は他のポケ？
人数の多いLINEグループに入ってる人いたら、皆がアタッカーで何使ってるか訊いてみてくれたらいいんだけど。 関東の激戦エリアでジム防衛をやって来たなかで一番金ズリ投入に拘束されずに攻撃されることも少なく防衛時間を長くやれたのがハピナスサーナイトカビゴンの順だった
みなとみらいランドマーク〜臨港パークまでのジム群で夕方から配置して翌日の早朝までってのが容易になったな >>304
何を置くか考えるのと「これ置くな！あれ置くな！」ってのは別だからな >>308
カイリキー使ってなくても成立してるんだよ
先頭のハピナスでオススメ勢は食い止める寸法だし
サーナイトはメンバー交代させるだけでいいからね
カイリキー以外でもメンバー交代するんならそれで成り立つんだよ >>310
自分は何置いても良いと思ってる
攻撃されたときに金ズリ投げてもらえるかは見てる人次第だし生き残りたければ自分で面倒を見ればいい
結果セルフ金ズリがジムの延命に繋がればこちらもデメリットは少ないからな そこでグライガーを(しつこい)
自動選択2体目に未強化吹雪カイオーガ編成されて終わるだろうけど >>309
交代は当たり前につきもの
サーナイトいると勝負が早いんで助かる
弱いから置く人が減ってきてるんだが
ぬるい地区だから通用してんじゃね >>314
あなたはそれでいいよ別に
結果を出せるから俺は続けるの
ただそれだけだし
流行られて当たり前になられても困るからな
金ズリされたくないから素早く倒したい
金ズリ飛んでくる前に倒したい状況下でのメンバー交代なんて普通は誰でも嫌なんだよ シャドボのサナ置いたやで(ﾄﾞﾔｧ
の暴威まだきてんのかよ
つか激戦区って大概瞬時に埋まるからそうそうこちらの望み通りに並べられないよな まあ、カイリキー使ってない時点で負けだからね
その時点で10数秒遅くなるんだから >>31
選別しないの？
わりと簡単だよ
誰かが大概ハピナス置くから俺がサーナイト置くだけだし
ちなみにサーナイトはシャドボなのは１体だけなw
それもレイド前のジムにしか置かないし
普段はシャインだよ 前にも言っただろ？見てなかったの？ >>316
上の安価ミスった
サーナイト６体でできったらベトベトンかピクシーで代用してるぜ
あピクシーはチャジビにムーンフォースなw
突っ込めよw >>314
それもあながち間違いではないだろうね
実際に前と比べてみなとみらいのレベルは下がってるし勢いもだいぶ落ちた
スカイツリーやサンシャインはもっと酷い
でもそれ故に同価値のジムが並ぶランドマーク周辺ではサナがいるジムより爆パン高回転で回せれるハピカビラキジムに流れたりしてるのが分かりやすくもある
最低限のサナ対策ポケモンのバンギくらいは持っているのにな サーナイトはミュウツーに交代すりゃ雑魚だって言ってあげてんのに
ほんと頭悪いんだな
交代なし→カビゴン・ラッキー
交代あり→サーナイト
どっちが時間かかるかシミュレーションするまでもない
と言っても頭悪いから理解できないか 置いてあるラッキーのCP次第で攻められる頻度が全然違う気もする >>315
>金ズリされたくないから素早く倒したい
>金ズリ飛んでくる前に倒したい状況下でのメンバー交代なんて普通は誰でも嫌なんだよ
金ズリ警戒するのなら1体ずつ落とすやろｗ >>323
上に載せるために残りを金ずりされることもあるから、状況次第じゃないかな
載ってる6人の金ずりを警戒するか、上乗せの金ずりを警戒するか >>323
それで10分で全員片付けられるジムなら良いんじゃないか？
俺はそういうジムではハートぺったんこじゃなきゃ攻撃しないし興味もない
空室にハピナス投入されて振り出しに戻っても戦い続けられるもちべーしょんのある奴だけが出来ることだし
勿論俺は防衛してたらそれを狙ってモチベ下げさせて諦めさせる作戦をとるけどね ラスクのおかげで大量にラッキーをジムに置けて助かるわ >>321
交代してくれれば俺はテンション上がるから良いよ
もしお互いにやり会う機会があったら楽しませてくれよ >>323
人の多いジムで空室が出来るとチームが集まる
必然的に木の実投げる奴が増える
自分のポケモン配置したいからね
そういうの分かってる？
そういう場所ではポケモンをやりに集まってるから自チームカラーのジムから煙が上がっても誰か落ちろとしか思ってないから通りすがり木の実はほぼ無い
でも空室が出来ると一斉に木の実防衛に参加し出す 会社の昼休みのジムはいつもボスゴドラ軍団が大活躍している
ここに置くなら先頭ハピの後はハリテヤマが正解率だよな？ そういう場所は何置いても数の暴力でやられそうだからポッポでいいんじゃね >>324,328
1度に6体抜けばきのみが飛んでこないとでもいうのかね？
>>325
>俺はそういうジムではハートぺったんこじゃなきゃ攻撃しないし興味もない
そういうジムはメンバー交代必要ないやろ
そしてラストにハピナス置かれたらハピナスだけ放置プレイして残りを叩くだけやな >>321
ハピナスの後のサーナイトはカイリキーを交代させる狙いなんだから、交代してる時点で負けなんですけどw ゲームプレスだとクローカイリューの評価が意外と高いのな
言われてみれば性能として良いところにいるかも
他は似たようなメンツって感じ >>331
ジムに配置してる6人がいいとこだよ
逆に君は自分が配置したいジムが満室で攻撃されてたら回復してあげるの？
誰か落ちろって思い空室ができたら配置を狙いジムが落ちないように木の実投げるだろ？ この中でハピナスの次に置かれてイヤなのってどれ？サーナイトは持ってない…
https://i.imgur.com/DKObiaw.png >>334
よそで書いたけど、1体だけいる胃袋をジム置き用としてテルクロに変えようか迷ってる
息吹はそこそこいたので何体かイブリンにして攻撃で使ってる
無理にカイリューを置かなくてもいいんだけどね
関係ないけど、さっきラグラージの後ろが空いてたので、やっとフォレトス置けて嬉しい エーフィが置かれていると嫌って理由がよく分からんな
カイロスやバンギラスで簡単なんだろ？ >>335
ごめん
ジム置き一切興味ないんだわｗ
つかそもそもそんな状況なら即取り返される可能性も高いから
普通の人はそのジムを落とそうとは思わないんじゃないの？
そういう意味でも1体ずつ落とすのは定石だと思うが？ >>338
ジム置きの為に胃袋を壊すなんてとんでもない。
何体も持ってるならまだしも、ぜったい残しておいたほうがいいよ。 エーフィのお仕事はカイリキー交代させる手間を相手にかけさせるだけ。
それはサーナイトやメタグロスでも一緒。 >>342
>>343
サーナイトもそうだけど、これもうスレ分けるしかないだろｗ スレ分けてもこの手のは乗り込んで来るがな
増援が守備のみとか先頭削り考慮しないとか都合のいい考えしすぎ
他色でサナ置いてくれるのはボーナスで嬉しいんだが
自分のハピの後置かれるとかマジ罰ゲーム ジム防衛でエーフィ置くとかｗ
種族値ぐらい調べてから書き込めよ
まだバンギ、ボスゴドラのほうがマシ
こういう頭悪い奴のおかげで、自ジムがすぐ落とされるんだよな
他色ならありがたいけど >>333
ボスゴドラの技2ぜんぶに耐性あるのかー
あとは、
自動選択2番目にナッシーが出てこないか？だな >>330
それが昼休みすぎるとけっこう閑散するのよ >>345
そう、前提としていることが自身の主張に都合のいい部分しか切り取っていない
部分的な状況がさも一般的普遍的であるかのようにね
しかも意識してそのような論戦テクを駆使していない、子供の自己主張と同様
だからからかうと面白いんだけどね 先頭削り考慮したら順番考える意味がそもそもないって事だろう
一匹ずつ消えてくなら2番目のラッキーだろうが5番目のラッキーだろうが変わらん >>351
攻め方は自由なのに除外する意味が分からんわ
すべて1体ずつ削ってくるとは限らんのやで
その点で2番目と5番目では大きな違いがある >>353
話が混乱するからまずは一旦こっちに限定して考えましょう
ならわからんでもないんだけどね 格闘耐性持ちが耐久低いのしかいないのが悪い
キッス推してるやつがいるけど弱点多いから微妙そうなのよね >>353
一匹ずつ落とされたら個々の時間はそもそもかかってる
だから連戦の効率を悪くさせるって趣旨なんだろ
先頭ハピに対して強いラッキーが遠いのは理想なんだろうけど >>357
>先頭ハピに対して強いラッキーが遠いのは理想なんだろうけど
そういう場合ハピナスをまず落として時間のかかるラッキー、カビゴンまでで止めるだけだから良策ではないんだよ >>358
それ結局よく言われてる
ハピカビラキサンドイッチでよくね？
つまり一処理だろうと任意切りだろうと防衛側の結論変わらんやん CPそこそこ高くて格闘を最低でも等倍で受けきりバンギやカイリュー等誰もが持ってる優秀なアタッカーにカモられないそんなポケモン >>338
技マシンノーマルあまってるなら変更してもいいんじゃね？
胃袋を攻撃で使いたいなら今はラティオスがいるし >>359
昨日もでたけど先頭からハピラキカビの順が鉄板だよ
結局耐久時間順に並べるのが理想なんやろうな
そうしないと無駄に金ズリ使わされる
>>362
攻め側から見ても防衛スレは気になるやろ
その攻め側から経験上落としにくいジムを教えてあげてるだけやで 個体値100カイリキー6体アカウント2個で同時攻撃
1回でも金ズリしてきたら一体ずつ落としに切り替え
さらに安い金ズリしてきたら2段落としで更地
何を配置しようが意味なしなんすよ >>328
そこに雑魚がいたら雑魚以外に餌やって
雑魚落ちるの待つな
先頭に起きたく無いし自分以外のメンバー何置くかわからんし
今見えてるメンバーで有力なの残して
もちろん金ズリは手伝うしたまに置けない事もある
サーナイトなんかはよく落ちる
餌やりたくても持たないんだろうな
俺はサーナイトは落ちてもらった方が良いと思うから餌やらないけど >>360
ルギア。
攻撃は伝説可能なのに防衛は伝説不可なのが悪い。 >>367
ドロポン持たせておけばかなり手広く相手できるのは優秀だよな。 ヤドンの100ゲットしたから育てようかな。
置物なら念力冷ビがいいかね？ ハピ ピクシ ヤドキン プク ヤドラン ラキ
ぱっと見ピンクのネタジムに見せて
割とガチｗ 結局防衛ってライト、ミドル、ガチのどの層を想定するかじゃないか？
ライト層しか攻めてこない、あるいはライト層の攻撃に対してしか防衛する気がない、もしくは防衛しながら適度に落とさせて10分後に再配置するなら先頭ハピラキカビはむしろ強い
カイリキー(気合い玉ミュウツー)やライコウカイオーガなどの強力なタイプ一致技持ち伝説使うミドル層想定ならサーナイトクッションは有用
相性を意識するミドル層でジムに置かれがちなシャワミロやドンファンサイドンに抜群取れる伝説を無視してまでシャドボミュウツーをわざわざ育てて運用というのは個人的には考えにくいかと
ジム戦慣れしたユーザーが多いジムならサーナイトは逆に耐久時間が短く不適、ハピラキカビの間にはミロカロス、ベトベトンなどが長く防衛できるのでは そもそも1匹づつ落とすことが出来るのなら何置いても変わらんから防衛スレの存在意義がない
なのになぜ1匹づつ落とすことをここで主張するのかも謎だけどな 自分らの地域に合わせて置いたらいいんじゃないの
ウチの所はこうしてる、私の所はこうしてるとか
攻撃パターンとかもあるし自分のやり方以外を参考にして防衛できれば良い >>374>>376
そうなんだけど、これしかないと主張するやつが多いのと、
立地や仮想敵に合わせた考察を否定するやつがいたりもするんだよ >>371
ヤドキング抜いてミロカロス
プクリン抜いてグランブルだな 頭おかしいマウント取りたがりジジイ多いからしゃーない ハピサナはハピナスに金ズリの時点でオススメは挫折する
上級者は周辺に手っ取り早く落とせるのジムがあるのならそぅてにいく わざわざ面倒な金ズリメンバー交代ジムなんか攻めない
ミドルはカイリキーつえーしたい奴が多いからカイリキー有効活用できないジムは得意でない ハピサナが体力全快でもしつこく攻撃する奴は地域密着型位置偽装ぐらいだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
