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ジム防衛考察スレpart.31
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ピカチュウ (８級) (ﾜｯﾁｮｲWW 73e3-w9sZ)
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2018/12/10(月) 00:05:14.14ID:gd4XkB7s0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.29
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1542441508/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0852ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 89aa-wJNp)
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2019/01/03(木) 21:17:33.05ID:Dy4BKq2y0
最近田舎の公園とかにバリヤード置く人増えたね
0853ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4n+i)
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2019/01/03(木) 21:22:58.37ID:esG7PIk7d
アロベトンは超・霊の後置きに限る
0855ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 13fb-eMvD)
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2019/01/03(木) 21:52:54.05ID:TRNPQdZF0
ここでどんなに最良を考えたところであとは他人任せなのがね...
0856ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Sp04)
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2019/01/03(木) 22:16:15.32ID:t+CFv4pTr
等倍でごり押してたら10分で落としきれず増援置きが群れる立地だと準耐久のミロカロスカビゴンよりあくどくの奴らのほうが強いよ
グラードンが復刻こないし持っていてもカンストしてる人は少ないから人口過密地帯だとあくどくマジ強い
お前らアロベトスカタンクに火花バチバチあげて20秒以上かかるとか耐久指数ではダメージ倍率変更前のミロカロス並だからな
0857ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4n+i)
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2019/01/03(木) 22:22:56.79ID:esG7PIk7d
過小評価しがちだがギャラ壊龍ドサは４倍持ちでも個人的に推したい
ハピベトンは複垢怪力グロス厨にはあまり薬ではないと思う
ハピベトンカビグロスミロラキよりハピギャラカビorドサ壊龍グロスラキの方が勝利数付きやすい
0858ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-ikDe)
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2019/01/03(木) 22:23:21.08ID:I9oyxtuc0
ジムに置くからには恥ずかしくないのを置かなくては先頭に失礼だし、
置物でトレーナーとしての能力がばれちゃうからこのスレは有用。
0859ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW fb50-1EVa)
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2019/01/03(木) 22:26:18.31ID:zafdvFyX0
凄いなこの寒空の中、延々と1時間以上ジム攻撃してきた
バカという名の自制と理性が利かないキチガイがいたわ

肺炎にならないかなと思ってこっちも延々金ズリ投げ込んだったわ
0861ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Sp04)
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2019/01/03(木) 22:33:41.11ID:tfgavLXxr
>>857
俺は君の言う並びのほうがありがたい
戦力調ってない一人複数端末ではなく知人軍団で時間差攻撃して金ズリ枯らすまで嫌がらせするから二重弱点持ちはボーナス
ギャラカイリュードサイドンはエレキブルマニューラカイオーガでいいしね
その並びだとカイリキー3エレキブルマニューラカイオーガ各1グロスいるならいらんの抜いてゲンガーで瞬殺

超効率的に金ズリゴチになります
0863ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Sp04)
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2019/01/03(木) 22:38:38.86ID:tfgavLXxr
軍団時間差でやれるほど戦力調ってるならなに置こうが一緒だが
ギャラカイリュードサイドンだけはやめたほうがいいよ
ダメージ重い言われてもギャラとカイリューは最速で攻められたらゲージ技ほぼ打てないしね
あと薬なんて捨てるほどだからダメージ量言われましてもミリ削られただけでまんたん使うほどはなからどうでもいいよそんなの
0864ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7956-Mx/A)
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2019/01/03(木) 22:39:56.71ID:rMX0YD6X0
>>856
いやアロベトは解るけどなぜそこまでスカタンクを推すんだ
等倍スカタンク・ドラピオンでも弱点カビよりちょいマシ程度の耐久だぞ
そこにヒードラン用の地面ドサイだされたら瞬殺
0865ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW fb50-1EVa)
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2019/01/03(木) 22:42:26.07ID:zafdvFyX0
そうだな
ちょこちょこ薬捨ててるけどそれでも
塊350満タン200以上デフォルトで持ってて
良いきずぐすりもレイド自然と増えちゃうから
攻撃力なんてほとんど意味ないよな
0866ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4n+i)
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2019/01/03(木) 22:49:06.99ID:esG7PIk7d
>>862
ラキがダメならマジでお前の最適防衛挙げろ
ラキ批判厨が防衛並び挙げてるの未だに見かけん
一昨日ハピカビラキがいるジムに金ズリ防衛してたら勝利数ハピ１カビ１ラキ２付いたぞ
>>863
いや、弱点しっかり知ってる人に狙われたならハピベトンとかでも一緒だよ
0867ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 51cb-7W/y)
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2019/01/03(木) 22:49:19.19ID:a2bnpxol0
ハピナスアロベトカビゴンは最善の対応をしようとした時に多くのコストがかかる
ジム防衛はなるべく先頭の方で時間をかけさせた方がよくて交代されて瞬殺なのは基本的に不適切
通常ベトにする意見があるがそういうのはミュウツー等に13秒で溶かされてカモられるし格闘耐性は前後に置けばいい

まず単垢なら基本金ズリ対策で一体落としだしカイリキー通しは薬も減るし結局時間がかかる
長期戦目的で薬節約しつつ崩す択を取るならグロスミュウツーになるが間のアロベトが無視できない
よく言われるハピ格闘耐性のしカビの並びだとグロスで通して薬節約される問題がある

複垢に対してもグロスミュウツーのゴリ押しを牽制できるのが強みで
サナキッス等を置いてカイリキーも対応すればいい

防衛向きのポケモンが軒並み14秒前後になってる中アロベトは貴重なポケモン
技解放ミュウツーに対応できる数少ないポケモンでこれに頼ってる大勢を牽制できる
あと地ならしマンムーが来ても20秒台維持できるから心配せずに育てりゃいいよ
0868ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Sp04)
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2019/01/03(木) 22:50:14.87ID:tfgavLXxr
>>864
でもドサイドンとか強化しちゃう層はグラードンいないから強化するわけでそのドサイドンをジムに置いてくるから不在だよねw
過密地区であくどくに必死こいてジムで火花散らしてるアホが多いのがその証拠だよ駅前でそれだよ
そいつらは等倍で押したら20sはかかるわけで現行でもあくどく複合より弱点をつかれやすいミロカビより耐久あるよね
ミロは16sカビは19sだし
0869ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW fb50-1EVa)
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2019/01/03(木) 22:52:59.17ID:zafdvFyX0
グラードンそんなにいないか？
近所のおばちゃんで持ってない人なんていないぞ？

一体くらいなら強化してるの多数だろ
ましてや今ヒードランだし
0870ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-dEOf)
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2019/01/03(木) 22:53:39.32ID:zcqOd8WPa
>>866
ミュウツー、カイリキー使いの俺にとってものすげー楽勝
脳死連打しても破壊光線以外ではダメージも少ないし。
ギャラドスの方がよっぽどウザイ
0871ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW fb50-1EVa)
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2019/01/03(木) 22:54:41.64ID:zafdvFyX0
ドサイドン強化してるのはグラードンがいないからじゃなくて
目新しくて強化してる人がたくさんいるからだろ？
0873ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Sp04)
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2019/01/03(木) 22:56:53.56ID:tfgavLXxr
>>869
そもそも都心の駅前ヒードランレイドを囲むのがカイオーガドサイドンサイドンカイリキー
グラードンは復刻からしばらく経ち眠ったままだからTL40でも先鋒にドサイドンサイドンカイオーガをもってくる人は多い
仮に持っていても飴不足で中途半端なグラードン
そんなグラードンであくどく複合を攻めても19sから20sかかる
0875ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Sp04)
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2019/01/03(木) 23:01:49.36ID:tfgavLXxr
>>871
だったらヒードランレイドで先鋒にグラードン持ってくるよな
都心駅前でカイオーガドサイドンサイドンカイリキーのオンパレードだぞ
カイオーガはみずイベのとき色違いと復刻あったけどグラードンは色違いもまだだ
最後にグラードンレイドあったのいつだと思っているのか
0876ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW fb50-1EVa)
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2019/01/03(木) 23:03:57.06ID:zafdvFyX0
>>873
そこまで都心のグラードン率低くない
都心だからわかってて複数持ってるプレーヤーも珍しくない

まあたいてい一体くらいは持ってるよそこそこ強化したの
伝説で強化する価値があるポケモン自体が限られてるし
その中でグラードンは上位
0878ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7956-Mx/A)
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2019/01/03(木) 23:08:18.81ID:rMX0YD6X0
>>875
強化ドサイドンいたらエッジ文字相手なら普通ドサイ優先されるだろ
少なくとも「グラードンとドサイはまずいないからあくどくは問答無用で強い」は無茶理論過ぎる
0879ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW fb50-1EVa)
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2019/01/03(木) 23:10:07.37ID:zafdvFyX0
言い方が悪いんだよな
グラードンがいないんじゃなくて
あくどくの弱点が地面と知ってる層は多くはない、だよな
それならまあそうですねとは思うけど
0880ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 89aa-xhm2)
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2019/01/03(木) 23:18:00.10ID:Q0Pdb9UU0
グラードンももうじき死ぬけどな
マンムーは内部データ通りなら通常技にどろかけスペシャル技に2ゲージの威力80地面技じならしがある
氷はマニューラとグレイシア
こいつは地面に倍プッシュ安定
0882ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4n+i)
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2019/01/03(木) 23:24:52.12ID:esG7PIk7d
>>870
んじゃあオレが挙げた防衛並びにギャラ入ってるんだからラキ入ってても良いだろ？
0883ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-sxLP)
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2019/01/03(木) 23:30:02.21ID:CYA9YGwvp
>>833
ツボツボの防衛タイムはラッキーレベル！
いちおうCPが低いのは減りが遅いからツボツボやソーナンスは時間的な防衛向き！
0885ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6991-xhm2)
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2019/01/04(金) 00:13:27.07ID:X3+542RT0
>>880-881
一応マンムーはもうシミュできるけど対アロベトでグラードンより0.2秒速い程度の誤差
両方使えるサンドパンでシミュるとじしんのほうがじならしより速い

防衛ならともかく、アタッカーは多ゲージなら良いとは限らないんだよな
サンド以外の例としてエーフィ、シャワーズ、ゴローニャ等

>>883-884
ツボツボは調整でHPが倍以上になったから出世したなあ
0887ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-nNoE)
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2019/01/04(金) 00:51:36.46ID:3H3koydia
>>880
1 グラードン マッドショット x 495 じしん x 33　 415.8
2 ガブリアス マッドショット x 511 じしん x 33　 425.4
3 ドサイドン どろかけ x 258 じしん x 28　 462
4 マンムー どろかけ x 227 じならし x 45 　475.3
5 サイドン どろかけ x 281 じしん x 30　 501.4
6 ゴローニャ どろかけ x 289 じしん x 32　 519.8
0888ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 19aa-a0BU)
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2019/01/04(金) 01:12:07.14ID:nIzCyRUA0
調整で弱くなったとしてもレイド前防衛ならハピカビラキは鉄板で、後載せ勢が間の具に何置くか忖度してくれるしかない。
って私は思ってんだけど。
カイリキーとコメパン連続させない並びで置くならベトミロで、もう一枠は前後の並びで忖度しようねって話がもうエンドレスだね。
二重弱点はクソなのにギャラやドラゴン系置いてもいいとか思ってるのは何なの防衛したくないの？
0890ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd33-4NZy)
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2019/01/04(金) 02:02:54.37ID:OPGyP3EEd
全部念力サイコキネシス持ち6体にしたらクソウザいと思うぞ
ヤドラン、サーナイト、ゴルダック、ナッシー
ヤドキング、エーフィ
0891ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-ZAO+)
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2019/01/04(金) 02:23:28.39ID:Y2rXYQ02p
複垢持ってからジムしだした奴とレイドで一緒になったから、アクティビティ覗いたら距離770 捕獲11000のクソ雑魚でワロタ

ジム見張るよりやることあるだろ
0892ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 53a9-xhm2)
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2019/01/04(金) 02:40:39.96ID:MjydAdit0
雑魚だから複垢に真っ先に頼るんだろ
それで有利になるクソシステムだからな
32レベルの奴が急に四端末デビューとかしてて笑ったわ
0897ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW fb50-1EVa)
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2019/01/04(金) 03:42:19.00ID:0qkuHy/h0
ここでアクティビティの話とかw
韓国人並みにゴールポスト動かすの得意で糞笑う

アクティビティ
アクティビティ
アクティビティ

馬鹿が覚え立ての言葉使いたがると恥ずかしいという例ですねw
0898ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-ioF4)
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2019/01/04(金) 03:48:09.70ID:9zUzdKeTr
長期防衛言うけど金ズリ防衛メインの俺的にはジムのハート更新サイクルが30秒おきだから10秒前後で倒されてくれないと金ズリ投げるタイミングがズレて厄介なんだけど
0902ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fbb1-xhm2)
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2019/01/04(金) 04:47:32.21ID:oChrDEz+0
２−３週間前は２００個以上あった金ズリ、８０個まで減った。
５玉レイドの獲得ボーナスが減っている。
ジム防衛でもポンポン与えづらくなった。
0903ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d9a8-sxLP)
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2019/01/04(金) 06:24:37.97ID:0VSBP9+k0
>>884 >>885
データと実際には乖離があるから
個体値100カイオーガ、雨ブーストでツボツボ叩くと3回のトータル時間は50秒(ジムバトルのみの時間)ってところ

ラッキーはカイリキーの100、曇りブーストで
3回のトータル50秒ってところ

フルでの討伐時間はラッキーが5秒長く持つが、トータルだと変わらなかったよ
0904ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 89aa-pi+t)
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2019/01/04(金) 07:12:05.83ID:B9xoMqCt0
>>896
>>901
なまこ？？
0905ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 13ee-rJxS)
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2019/01/04(金) 07:34:02.64ID:S33a8+eP0
血眼間違えるバカ意外と多い
0907ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-KUhf)
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2019/01/04(金) 10:51:05.12ID:Y7aWU81qd
突っ込み待ちなんやから察してやれや
0908ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 19d2-Gu8r)
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2019/01/04(金) 10:56:54.14ID:lchj0cg30
黒ナマコ突っ込み待ちと聞いて
0909ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 712b-0q4U)
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2019/01/04(金) 11:03:04.38ID:zz6sdHki0
>>859
おまえが悔しかっただけなのが、よく伝わってくる
普通は車の中でキンズリ削ってやったぜw
って、相手も笑ってるよ
0911ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 712b-0q4U)
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2019/01/04(金) 11:08:16.56ID:zz6sdHki0
つか、回復薬の節約で勝利数が付いてるだけで、返り討ちにされた訳ではなく、計算のうちにだろうに、
なんでここってハピネスに勝利数付いてだけで、報告してる奴がいるのかわからん
0916ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-qtwa)
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2019/01/04(金) 13:29:03.13ID:f4p5ji0rM
パンギラス
0919ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-mHCk)
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2019/01/04(金) 14:01:15.55ID:m8toceBS0
>>918
それ、ごときちゃうんちゃうん？

M2で嫌だという視点ではナスはだま〆がほとんどだろうから
次のだま溜まるまでの被ダメでバンギ、ゲンガーも一考
ばってん、多くはカイリキー使用だったりM2交代するので2大ロスではないでしょうか
0920ピカチュウ (JPWW 0Hf5-5qYn)
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2019/01/04(金) 15:51:51.50ID:U6MCc6s3H
フワライドは？
0925ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW f9ea-kEfZ)
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2019/01/04(金) 21:26:37.10ID:+4t8E9a90
ヨノワールもエガチャンなるよな
0926ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9928-xhm2)
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2019/01/04(金) 21:39:15.13ID:b/mCzQqY0
ジムの先頭ハピナスが一段減ってる状態から追加で3匹置かれたが誰も餌やりしない
ポケストは周りに腐るほどあるのに道具の枠ないからみんな木の実ストックしてないのかね
0928ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6903-rmY6)
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2019/01/04(金) 22:11:42.86ID:vHVHO1ZN0
ギャラドスは地元の8垢持ちが必ずハピかカビの後ろに置くんだけど防衛に役立つとでも思ってるんだろうか
まあバンギや地震持ちのケッキングを置くようなやつだし何も考えてないんだろうけど
0929ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd73-M0Ig)
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2019/01/04(金) 22:14:10.15ID:PLfkX0A1d
>>926
自分では崩せず空きあれば置くだけのライトはかなりいる
0930ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Rrm4)
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2019/01/04(金) 22:22:15.40ID:hV0CdtXZa
俺もPL34くらいまでは自分からジム落としたことなかったな
ポケモン強化もしてなかったし
200coinでバッグが拡張出来るってことも知らなかったし、フィールドサーチ捨てられるのも知らなかったわ
0932ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9997-v8FR)
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2019/01/04(金) 22:38:15.51ID:WZafY8xM0
考えるのが面倒な場合とかだとカンストメタモンばっか置いてる
メタモンいなくなったらカンストソーナンス
そしてカンストラッキー
過疎ジムだとメルタン置く事も多かったけど今はケイコウオだな
0934ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Rrm4)
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2019/01/04(金) 22:45:22.01ID:hV0CdtXZa
ドサイドンとボスコドラはなにも考えず強化しまくってジムに置いてたけど、
バトル慣れてくると二匹とも「カイリキー」に弱いことに気づいて
砂返せって思ったな
0935ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 91a2-aNo7)
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2019/01/04(金) 22:48:08.29ID:0WyPtDp90
最近ボスゴのジム置きあまり見ない気がする

バンギは相変わらず多いがただでさえ弱かったのが輪をかけて雑魚になってるな
0937ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4n+i)
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2019/01/04(金) 23:13:35.16ID:zgKQ9OIcd
ボスゴ信者はドサ信者になったんだよ
0938ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1925-7Rcy)
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2019/01/04(金) 23:18:44.45ID:q3hQYVeN0
サイドンやドサイドンは置かれたら次何置くか悩むわ
全体のバランスも見つつ数が多い弱点も踏まえないといけないから
バンギの場合は数に居れず居ないみたいな感じで置くけど
0939ピカチュウ (JPWW 0H8b-5qYn)
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2019/01/04(金) 23:24:32.33ID:1Ya6s4hvH
>>934の例といいボスゴやバンギ置く奴はやはりバトルの経験が無いのだろうか
0941ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7b9b-gfnf)
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2019/01/04(金) 23:39:49.95ID:zttTHByI0
やっぱり一番面倒なのはハピだわ（破壊以外）
弱体化されたとはいえまだトップだと思う
0942ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 2b6b-xhm2)
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2019/01/04(金) 23:57:35.91ID:jy5cmKEQ0
>>935
ボスゴ信者はドサイに推し変した
0944ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW f980-0vpG)
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2019/01/05(土) 00:05:57.52ID:KYD607fB0
グラードンをカンストしてても大文字ヒードランだとドサイドンがおすすめ1番手にくるのを今更気づいた
そりゃあなんも考えずドサイドン置く層も増えるわ
0945ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-RM76)
垢版 |
2019/01/05(土) 00:58:26.77ID:v4QEEQta0
ドサイドンはわりとわざ1が痛くてチクチク削られて連戦でウザいのはある
でもなみのりじゃないとわざ2が来る前に倒しちゃうからめんどくさくはないな
0946ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 2bee-+vEw)
垢版 |
2019/01/05(土) 01:46:13.44ID:NZ6JI53X0
今になって気がついたが倍率変更のおかげでドサイドンは種そらびナッシーのそらび1発だ
シミュで11.09秒アロナシでも同じ

それはそうとアロナシはかなり使いやすくなったよ
シャワーズとか相手にしてもそらびでドカーン
技解放した種爆で残りを削るって場面もよくある
水二重耐性のおかげでドロポン喰らっても大して痛くないし
0947ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW b335-alhq)
垢版 |
2019/01/05(土) 09:30:37.84ID:wHAgtjO30
ソラビやオバヒみたいな超威力1ゲージは1周目はいいけど2週目がオーバーキルでなぁ
タイプ一致メインとサブをどちらも2ゲージで持ってると使いやすいかなと思うのでフシギバナ使ってるわ
でも実際にはドサイドンのあとカイリューだったりするのでハドプラ撃ったら対策のポケモンに交代しといて予めゲージ溜めたりするほうが多いな、そもそも氷もドサイドンに刺さるし
0948ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW f1ee-SEJ7)
垢版 |
2019/01/05(土) 09:43:21.49ID:o3nIsskB0
防衛ドサイドンは技1が痛いから消耗目的ならありかな
もう最近は何置いてもすぐジム落とされるから寧ろ攻撃側をいかに消耗させるかを考えて置くことが増えた
0949ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 51e9-Mx/A)
垢版 |
2019/01/05(土) 10:08:33.02ID:eAf88xcy0
技解放してゲージ技１とゲージ技２のタイプ一緒にするのはもったい気がする
てーかそもそもタネ爆弾があるならソラビいらないんじゃないか？
0951ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd73-M0Ig)
垢版 |
2019/01/05(土) 13:24:24.49ID:exP1UWZ2d
>>949
ダメージ量違うぞ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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