ジム防衛考察スレpart.35

**ピカチュウ** · 2019/02/28(木) 15:40:25.76

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.34
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1549967344/

**ピカチュウ** · 2019/02/28(木) 18:05:31.12

**ピカチュウ** · 2019/02/28(木) 19:03:42.69

どっちやねんこっちやねん

**ピカチュウ** · 2019/02/28(木) 19:59:33.75

1乙

**ピカチュウ** · 2019/02/28(木) 21:26:31.52

潰し甲斐のありそうなジムが自色だったときの歯がゆさ

**ピカチュウ** · 2019/02/28(木) 21:33:09.24

うちの周辺露骨に青が増えすぎてやばい
崩されてもすぐ青に戻るしやっぱ人の数ってパワーだわ

**ピカチュウ** · 2019/02/28(木) 22:47:00.65

青はベリーイージーモードだからな

**ピカチュウ** · 2019/02/28(木) 23:26:20.52

青ジムばかりなのでジムバトルしたい時にバトル出来ないのが辛い...。

**ピカチュウ** · 2019/02/28(木) 23:33:31.48

このスレの多数派は黄色だろうな（偏見）

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 08:07:38.68

メガヤンマなんてどう？
カウ爆草ガッサ殺せますよ

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 08:08:12.38

>>10
岩カイキリーに瞬殺される雑魚はNG

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 08:16:13.33

カイリキーのいわなだれの影響を最高に受けたポケモンだよねメガヤンマ
くると同時に殺されるとか

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 14:15:27.28

今東京から田舎に来てるけど田舎のマクドナルドって12時間も防衛できるのかよ
https://i.imgur.com/jGxhEfL.jpg
しかも先頭ドサイドンでたった14個のきのみで
すげえな

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 14:26:49.39

>>13
だいたいの地域の人が金ジムだから攻める人も少ないんですよね！

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 14:44:39.91

田舎者の意見で読んでください。
長期的に防衛に向いてるポケモン
・ラッキー
・ソーナンス
・ツボツボ
・バリヤード
・マリルリ
・マンタイン
・マルノーム
・ネンドール
・ドータクン

中期的に防衛に向いているポケモン
・フワライド
・ヤドラン
・ヤドキング
・ラプラス
・ブラッキー
・ミルタンク
・ピクシー
・ドククラゲ
・パルシェン
・ドンファン

短期的に防衛向き(定期的に金ズリ防衛が必要)
・ハピナス
・ベトベトン
・Aベトベトン
・カビゴン
・ハガネール
・ギャラドス
・シャワーズ
・エーフィ
・ハリテヤマ
・ミロカロス
・メタグロス
・ドサイドン
・サーナイト
・メルメタル

相手にダメージを与えたい
・カイリュー
・バンギラス
・ナッシー
・キングラー
・ケッキング(運要素大)
・ボーマンダ
・ラムパルド
・リングマ

こんな感じですかね！
フシギバナもありかとは思います。
まず言えることは「格闘」に滅法弱い！
いわなだれカイリキー
くさむすびキノガッサ

活躍し過ぎてダメポw

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 15:08:15.64

うるせェ！！！(ドン)

ボスゴドラ

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 17:26:48.85

>>12
カイリキーさんはポケゴの主人公だから仕方ない
格闘でゴリ押せないタイプしてるやつが悪い

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 17:32:12.72

>>17
カイリキー「資格手当クレや!」

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 17:41:07.20

>>15
>>相手にダメージを与えたい
それ戦犯ポケモンって呼ばれてるのが混じってる
ダメージは技1数回食らうだけだと思われる

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 17:44:39.60

読んですらなかったけどバンギ置いてる奴はダメージ与えるために置いてるんだな
また馬鹿の思考回路の勉強になってしまったわ

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 17:50:46.85

勉強になるよね
バンギラスはミュウツー対策っで置いてるって聞いたことある
CP高い方が強い法則の人が多いからミロとベト置くのと舌打ちされてそうで怖い

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 17:56:39.77

技1一発だけ当てるならエーフィの念力が一番重いか？

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 18:33:27.62

田舎モンの価値観で都会ジムに置いてる奴が多いからダメなんだけどな

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 19:15:02.43

ジム防衛する側なのにダメージを与えるって発想がまず頭悪いわ
ジム攻める奴は薬使い切れないほど余ってるんやで

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 19:20:18.77

>>21
え？
むしろ、きあいだまで瞬殺なんだけど？
2アカでやったら20秒で2回目まで倒せるぞ？
必死でキンヅリやる奴って天然で気付いてないの？

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 19:20:59.80

>>21
いつもドサイドンとセットで置いていく複垢が居るんだが、ミュウツー対策だったのか？w
先頭に置かれたらミュウツーもクソもないけど

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 19:26:22.80

100歩譲ってミュウツー対策だとしても撃ち落としてくるしカウ爆のほうが効率的だし

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 19:55:52.87

ジムにマンムー置いてる奴なんとかならんか
格闘、鋼、炎、水、草弱点ってメジャーどころ多すぎてお話にならんで

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 20:01:09.56

>>28
2重弱点:水、草
弱点:格闘、地面、鋼、氷

2重弱点:格闘
弱点:水、草、地面、虫、鋼、フェアリー

みんなマンムー置いてるってことは成長したんやで

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 20:01:59.33

ここでいくらいっても他人の認識は変わらん
他人の配置ポケモン見てイラつくなら仲間内で6人集めるか、6垢作ってジムリーダーやるしかない

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 20:06:20.31

CPシステムが悪いわ
CP高い=強いと思ってるプレイヤーが多すぎる
ハピナスがいないジムなんてやり易いことこの上無いのにCPで埋もれたせいでハピナス置いてるジムが半減したし

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 20:37:08.46

>>29
両方置いてあるから成長してるどころか退化してるんだよなぁ

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 20:47:43.60

>>28
NG無しの嬢なんて素敵やん
ちょっと太いし毛深いけど

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 20:49:06.26

>>19
ダメージを与えること自体ナンセンスなんだよね！
満タンならまだしも1つ削られると後は雑魚

3回のトータルジムバトル時間を考えれば、中期以下のポケモンが1回目と2回目のバトル時間が同等だからめんどくさい！

ツボツボ(MAX405)なんて1日経ってもCP350は残るからなぁ…仲間内でツボツボ防衛流行ってますw

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 20:53:03.27

>>31
CP高いイコールジム経験値稼ぎ放題w
CP低い、時間かかる、経験値もらえない

これが一番最悪！
なので俺は頑としてツボツボをオススメするw

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 21:02:40.65

実際のところツボツボ防衛ってどうなんだろな

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 21:36:53.19

>>25
御存知の通り、気が付いて無いんだと思うよ
何故かバンギラスだけ金ズリ使ってくる事あるし

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 21:36:54.44

メタグロスで14.59秒　ダメージ11

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 21:39:11.98

HPにしろ攻撃にしろあまりに尖りすぎてるやつは使えない印象

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 21:45:43.99

今はツボツボ狩りはラムパルドが最速になったな
自分以外置いてるのほぼ見たことないから試し切りできそうもないが

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 22:31:32.30

ツボツボ置くくらいならソーナンスおいた方がマシ
でもツボツボ置く奴は嫌いではない

**ピカチュウ** · 2019/03/01(金) 22:55:18.88

置いたところで見た目が弱そうだと
おじさんおばさんはやってくるし、
一度、ジム戦を始めたら落とすまで頑張っちゃうぞ

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 00:03:41.22

>>41
およその時間だけどトータル時間は
ツボツボ40秒
ラッキー45秒
ソーナンス40秒
だったはず
ハピナスは55秒だったかなぁ…

ツボツボ弱そうとか言うけどメリットは相手にジム経験値を4までしか与えられず時間が食うところにあり！笑

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 00:08:27.75

>>38
検証ありがとうございます。
自分はカイオーガPL32で20秒だった記憶がある！

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 00:18:10.44

>>15
テンプレにしたいぐらい中々良い
もちろん弱点が続く置き方はダメだけど
環境を見極めて置くには参考になるかな
考え方によっては当てはまらないかもだけどわからない人にとっては参考にして良いんじゃないかな

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 00:19:14.78

>>43
これも過疎地長期防衛にとっては参考になるね
ツボツボ100が欲しいわ

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 00:24:38.69

過疎地域も程度によるだろうけど、田舎に旅行行ったら1400くらいに調整したハピナスよく置かれてるよね
どうせ金ズリ防衛しないんだから防御力はほぼ関係ないし、やる気をキープしやすい飴目的のレアポケの低CPなんかも悪くなさそう
リオルコリンクあたりやタツベイなんかも一緒にジムに置いてる人からたまに木の実もらえそう

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 00:34:08.44

>>45
ヤドランヤドキングとかドンファンとか、cp2300超えるのになんで中期の分類なんだろうか
cpの減り方ハピナスと同じなんだから短期に入れるべきでは？

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 00:48:36.16

>>48
パーフェクトではないのは承知の上
調整はこれからして行けば良い
ヤドランとか防衛的に優秀な方なのにCP的には1番損してるポジションだよなぁ

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 01:31:17.01

低CPジム置きは減りにくいし遠距離から実を投げても回復しやすいってのは理解出来るけど
「それジム防衛以前に、そもそも誰も殴りに来なかっただけじゃね？」　
って気にしかならない。
過疎地の田舎のなら
「そうなんですね楽ですね平和だね」で済むお話。

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 05:30:29.56

バンギドサイカイリュー置いて放置されるよりマシってぐらいか

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 05:31:09.03

金バッジ100個超えてない雑魚はこのスレに書き込むなよ
近所の管理人ガー複垢ガーってスレチの愚痴うるせーんだよ
本来議論に使うスレを乗っ取ってまで愚痴言わないと気が済まない奴は雑魚の証拠
そういう低次元の感情を乗り越えた上級者だけのスレにしろ

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 05:40:20.52

田舎の過疎ジムで集めた金バッジに価値あんの？

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 06:28:24.30

バトル勝利数もそうだけど上手さや知識とかじゃなくてゲームに使った時間と関係してるだけだよね

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 06:32:03.78

先頭:ハピナス
２番手:バンギラス

３番手に何置くべき？

手持ち
ドサイドン
カイリュー
ギャラドス
エーフィ
シャワーズ
ボスゴドラ

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 06:42:41.14

バトガ11万だけど金ジム100ないです

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 06:43:08.48

>>55
置かないで別に行くが正解

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 06:50:29.37

>>55
だからなんでバンギラスなんて雑魚が来るんだよ馬鹿w

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 06:52:47.80

>>57
たぶんこのシチュでドサイドンあたりが選択されてるんだろうよ
この中ならシャワーズかエーフィじゃね？

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 06:54:47.93

>>58
実際こんなん見ないか？
しかもそのあとにドサイドンカイリューマンムーあたりが並ぶジム

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 07:11:45.98

>>60
だったらその辺にいたポケモン捕まえてソレを置くだろ。

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 07:18:23.85

>>61
それよりはシャワーズ置いてくれやが趣旨
もういいや

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 07:25:18.70

>>48
すまん！ドンファンはミスった！
ヤドランやヤドキングはフル強化する人がいないと思って中期にしてみた！

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 09:23:32.65

ハピのあとにバンギ置かれた時処遇に困るよね
大体フワライドかベトベトンかフシギバナ置いてるわ

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 09:40:20.23

格闘がそのまま通って来るだろうから、バンギはいないものとして置けばいいだけなのでは？

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 10:02:16.21

もう自分で崩したときしか置かないことにしとるわ
コジキっぽいし

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 10:03:26.43

実質5体しか置けないジムだと思えばいいのか
なるほどね

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 12:57:07.68

>>66
旧ジムでタダ置きの2枠にしか置かない奴は乞食っぽかったけど、今の仕様は仕方ないじゃん

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 13:22:43.23

バフデバフがジム戦でも実装されたら
うちの原始気合玉ミュウが牙を剥くで…

たぶんジム戦は確率向上してそうやしな

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 14:35:35.78

>>64
そのフワライドさんはカイリキーがいわなだれを覚えたことによって、良さが半減したw

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 14:36:46.64

>>55
そこはアローラ・ラッタ様でしょ！

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 14:39:49.63

フェアリーが米パンに殺されて
飛行がカイリキーに殺されて
運営がことごとく防衛ポケモン殺しに行くスタイル!
次はベトが殺されるのかな?

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 14:45:18.20

>>71
1:トリデプス
2:アローラ・ラッタ
3:アローラ・サンドパン
4:ボスゴドラ
5:バンギラス
6:マニューラ

戦法は防御の高いトリデプスで相手のHPを削ってもらい、ラッタとサンドパンて瀕死直前に追い込む！

サンドパンないし、ボスゴドラで1体目を倒し、再度防御の高いボスゴドラで削る！
バンギラスで2体目を瀕死までに追い込み、
マニューラでトドメを刺す！

完璧な布陣じゃないか！

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 14:48:56.33

>>70
カイリキーのいわなだれはそこそこの硬さ相手には役立つが
フワライドみたいなカウンターがダメージにならないに硬いポケモンだと時間がかかりすぎて逆にやられる
どっちかってーとばつぐん1.6倍になったせいでサンダーライコウあたりにわりと高速でボコられるのが難点になった

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 14:55:13.63

>>74
フワライドをカウンターで倒すんじゃなくてゲージ引き継ぎで当て逃げするってことでは？

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 15:12:18.95

コメパンメタグロスは本当にしょうもないことしたわ
コメパン弱体化してもいいと思うレベル

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 15:20:18.12

>>55
はぴ　バンギと来たらテロ確定だから
もうポッポクラスでもいいんじゃないかな

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 15:55:03.56

バ梨の後ならバンギ(できれば撃ち噛み)はオレにとっては有難いけどな
どんなに防衛優秀な奴でも強化してないの置く奴が１番腹立つ
コイン欲しいならそれなりの代償払えっつーの

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 15:58:58.65

>>55
手持ちにどくもフェアリーもなしなん？

あくの後ろだとどくが相性良いのに

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 16:05:27.88

ミカルゲなら誰でも持ってそうなもんだが…
ミカルゲ置き少ないよなやっぱ最大CPかorz

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 16:13:56.78

敵ジムにメルメタル居たからバクフーンで楽勝だろって思って出したらいわなだれで痛い目にあったわ
こういうのありなんだな

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 16:29:13.03

ねえよ。カイリキーでついでに殺されるだけのポケモン

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 17:16:13.42

ミカルゲおもしろいね
サーナイトさえいなければって感じ

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 17:16:26.88

メルメタルは耐久性能（HP×防御）はかなり上位で
ラプラス・ミロカロスを上回り、
だいたいハガネール・ブラッキーと同等で
これらを上回るのは伝説を除けばハピカビラキのみ

わざ2避けカイリキーで22秒
十分に強化してしてあればカビゴンと同等
少なくともケッキよりは全然上

カビラキを押しのけて最適ジム員に入ってもいいレベル

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 17:18:26.45

よって>>82とかは間違った思い込みなわけだが

実際問題
ハピだろうがカビだろうが普通に倒せるので
メルメタルも普通に倒せてしまい、
したがってその思い込みが正されることはなく、
強化したメルメタルを置いても
そういう情弱に狙われて長持ちしない場合があると

防衛を考えたい人にとってはやっかいな問題だね

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 17:25:04.96

格闘弱点な上に、技1がクソザコな時点でお呼び出ない
メルメタルを強化しちゃうのが一番の情弱だわ

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 17:25:57.19

メルメタルがいるジムは低スペ端末ではカクついてまともにバトルできない

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 17:29:24.10

ネット論争は暇人が強いという典型的なスレやな

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 17:33:59.46

ああ、うっかり情弱って書いたから怒っちゃったな…

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 17:37:25.94

偉そうに講釈垂れてる奴ほど金バッジの数晒せないんだよな
金バッジ100個超えてない雑魚はジム語る資格なし

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 17:40:17.32

どちらかと言うとデマを広めてメルメタル置きを増やそうとする悪意に怒ってるわ
メルメタル置かれるくらいなら格闘否定して重い技1のギャラカイのがまだいいわ、まぁ二重勢はテロだが

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 17:41:56.46

何置いても変わらんよ
22秒で防衛トップクラスな時点でお察し

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 17:51:22.56

>>91
怒ってるならとりあえず謝るよごめんね

だから落ち着いて、冷静にシミュってみよう

わざ2避けカイリキーに対して
タイムは
ラッキー＞メルメタル＞カビゴン
ダメージは
カビゴン＞メルメタル＞ラッキー

これで雑魚なら
カビ・ラキ・ミロ・アロベト・ベト含めて全部雑魚だぞ

いやまあ>>92の言う通り、実際問題全部雑魚だけどｗ

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 17:53:34.90

>>93
なんでこんな煽り口調なん？
相手にする方も相手にする方

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 17:58:11.07

>>93
メルメタル　22.19s　52ダメ
カビゴン　　23.5s　　92ダメ
ラッキー　　24.9s　　41ダメ

デマダメ、ゼッタイ

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 18:01:57.76

>>95
お、ごめん
カビゴンのわざ2、げきりんは想定してなかったわ

のしかかりだと
21.1秒の78ダメになるよ

そちらはのしカビは使わない想定？

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 18:05:18.77

のしカビは脳死で20s切ってダメは回避げきりんと変わらんので置くの止めた
格闘弱点はハピ、カビ、ドラテのハガネールくらい、ハガネールは補完で便利

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 18:09:51.31

確かに意外と時間がかかってるのかもしれない
体感ではそうでもないのが不思議だが

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 18:12:01.88

条件
・カイリキーのカウ爆
・技2全避け
・互いにPL40のFFF
・天候ブースト無し

メルメタル
でんきショック/10まんボルト
22.2秒被ダメ52

カビゴン
したでなめる/のしかかり
25.2秒被ダメ45

メルメタル
でんきショック/はかいこうせん
21.7秒被ダメ54

カビゴン
しねんのずつき/はかいこうせん
21.5秒被ダメ98

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 18:13:17.86

せっかくのしカビPL35まで育てたのに殆んど置かないままげきりんカビのが優秀になってたとは
ショックだー

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 18:15:18.01

>>97
ハガネールはじめん持ちだからでんき切るのに便利だし優秀だよね

カイリキーに対してはメルメタルとほぼ同タイムでダメージは上な反面
ほのおやみず相手だとダメージも出ないしタイムも縮んでしまう

置く場合はかくとう弱点続かないように置くからいずれにしても交代すると考えると
対カイリキーで優位としても
ぶっちゃけメルメタルと一長一短だと思うけど

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 18:20:48.58

このスレ的にはグライオンってどうなん
カイリキーもメタグロスも一致がいまひとつで氷タイプにも地面技で弱点つける

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 18:28:47.12

そもそも耐久性能という基準で比較しても意味がない
ミロカロスは格闘等倍だからそもそも比較対象じゃないし
ノーマルデブやブラッキーは格闘弱点のあと以外ならどこに置いても大体許される

メルメタルは格闘弱点だけでなく炎弱点のあとに置けない
ラプラスは電気弱点のあと、ハガネールは水弱点のあとに置けない

ラプラスは攻撃範囲が広い、ハガネールは電気止められる
メルメタルはリザードンやファイヤーに反撃できるなどと役割が全然違う

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 18:37:02.32

>>101
ハガネールに関しての考察は同意だけど
実践上は炎水の小回り、コスパからカイリキー選択が現実的かと

結局、純防衛時間至上主義のYOUと被ダメ重視のワイじゃ平行線じゃのぉ
端末差はあれど回復の手間も防衛時間に+αして考えて
あとは最近のりゅうせいぐんレイドも考慮したいんよ

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 18:51:29.76

>>102
まず基本的なことを言うが氷タイプに抜群与えられるのは炎と格闘と岩と鋼

氷は基本複合だからグライオンの技1虫飛、技2地飛悪で弱点つけるのは
虫→ルージュラ、ユキノオー、マニューラ
飛行→ユキノオー
悪→ルージュラ、ユキメノコ

冷ビミュウツーなら虫悪で両方弱点突けるが辻斬り撃つ前に沈む可能性大

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 18:56:01.91

>>105
タイプ相性間違って覚えてたか、恥ずかしー
とりあえず弱点突かれなくて美しいアローラキュウコンでも出せばいいか、置いてあったら

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 21:29:16.61

解放カイリキーガッサ両方対処できるタイプ考えてみた
ゴースト/草
第七世代の御三家くらいしか思い当たらないわ

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 22:13:42.28

ジム置きメタグロスって思念にしたほうがいいのかな？
自分が攻める側だったとき、カイリキーで等倍ゴリ押しするときが多いから

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 22:20:02.05

そもそもジムにグロスを置くなよ

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 22:30:28.05

基本的に自分が置けるのは1体なんだから、ジムの基本構成ばかり論じても、同じ話がループするだけ

家から見えるジムの構成からモンダイテンデモ洗い出して、対応策でも見つける方が建設的か

あ、家からジムが見えねーや

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 22:43:35.25

>>108
グロスのバレパンはファイヤーやリザードンでイマイチに出来るから攻め側としては楽
こんな事言うヤツは多くないと思うがゲンガー使う楽しみを与えてくれるというのもある

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 22:43:59.86

全部カイリキーで通せるジムはやっぱないよな。
金ズリ絞られてから、一段削り二段削りが多いけど、あれはゲージの持越しができるから
鼻歌で出切る。金ズリ回復させられても、そもそも落とすつもりが無いからどうでも良いし。

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 22:49:57.75

>>107
パンプジンとオーロットいるでしょ
オーロットはあれだけど特大パンプジンならH85A100B122C58D75s
54でまぁまぁ硬そうじゃない？ブラッキーよりやや柔いくらいかね

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 22:50:14.22

>>109
グロスは基本的には置かないけど
カイリュー置かれたその次なら悪くない気がする

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 22:54:31.23

メルメタルは思念カビに比べて技1が軽くて攻める側としては気分的に楽だよね
でも味方が置く分にはちゃんと強化してればなんの異論もない
あと攻め側としては電気ショックがイマイチになるガッサがカイリキーよりいいよ

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 23:13:09.62

コメットパンチメタグロスで脳死してる攻め手が未だにいるからミロカロスシャワオーダイル置いて帰らせる
ハピナス削るのにどう考えてもカイリキーではない遅い人いるけどあれ絶対コメパンチンパンだろ

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 23:19:42.39

カイリキー貫通ジムに金ズリマン居て遊んでたら援軍が来て
ハピナスにボスゴドラ当ててたからそっと帰った

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 23:34:48.13

>>116
グラードン使ってる人ならみた

**ピカチュウ** · 2019/03/02(土) 23:57:40.51

>>90
ジムの金メダルの数ってどうやって晒すの？
どこかに数字が出てたっけ？
まさか、金メダル100個スクショ撮ってそれを晒せって意味じゃないよね？

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 00:06:55.97

ボスゴジム置きは減ったけど、攻めにボスゴつかう人って未だに多いよね

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 00:07:56.37

ハピスリパラグアロベトキッスラキ
これ金ズリされても何時間もやり続ける根性ある人おる？

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 00:10:07.15

>>119訂正
メダルじゃなくてバッジだった

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 00:14:40.16

>>116
ボスゴドラとバンギラスが未だに多い気がする

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 00:19:59.38

ぶっちゃけ格闘一貫ジムでも１，２時間も金ズリされたら諦めるぞｗ

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 00:40:50.81

対ディアルガは何置くべきっすか

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 00:49:57.87

>>109
グロスもダメって
何なら満足するのお前

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 01:17:02.62

>>125
二重弱点ではないかくとうorじめんで耐久ある奴はハリテヤマかドンファンとか。
あとは普通にはがねのメタグロスやハガネールかな？

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 01:22:44.27

>>15
少し修正は必要だけどこんな感じじゃない？

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 01:36:45.41

>>15
マンムーやマニューラの氷がバラ撒かれたし、脳死勢御用達のコメパンがあるのでカイリューやボーマンダはout
二重弱点のギャラドスや、かつカイリキーにも弱いドサイドンもout
ハピカビラキとハガネールとブラッキー以外のかくとう弱点もout

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 01:52:34.94

自分ドンカラスおいてもいいですか

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 02:07:34.11

>>129
ドサイドンは無いよな。泥かけよりうちおとすの置かれすぎ。

うちエッジのドサイドンだとカイリキー、メタグロスともにゲージわざ受けずに倒せるから3割くらいしか削られない。（2発目の爆パンのタイミングを調整すればエッジでもいける）

ディアルガ始まったから置かれるうちエッジ率さらに上がりそうだし、バンギ同様金ズリは絶対に与えないことにしてる。

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 02:08:41.89

思念メタグロス置き、気になったので前スレの対カイリュー考察をまねて
ポケマピ使用。秒数とダメージ

メタグロス　思コメ
PL40 CP3791 (1周目)
ファイヤー　渦オバヒ　15.89s(-53)
ブースター　渦オバヒ　15.89s(-57)
ブースター　渦放射　　18.54s(-68)
リザードン　渦ブラ　　17.44s(-68)
エンテイ　　渦オバヒ　18.14s(-68)
ヒードラン　渦大文字　18.34s(-37)

PL25.5 CP2762 (2周目)
ファイヤー　渦オバヒ　15.89s(-47)
ブースター　渦オバヒ　15.89s(-47)
ブースター　渦放射　　14.79s(-47)
リザードン　渦ブラ　　15.24s(-47)
エンテイ　　渦オバヒ　15.89s(-47)
ヒードラン　渦大文字　16.39s(-31)
カイリキー　カウ爆　　22.00s(-120)

PL16 CP1733 (3周目)
ファイヤー　渦オバヒ　11.44s(-28)
ブースター　渦オバヒ　11.44s(-28)
ブースター　渦放射　　 9.24s(-28)
リザードン　渦ブラ　　 8.94s(-32)
エンテイ　　渦オバヒ　12.54s(-32)
ヒードラン　渦大文字　11.44s(-16)
カイリキー　カウ爆　　14.30s(-68)

合計
ファイヤー　渦オバヒ　43.22s(-128)
ブースター　渦オバヒ　43.22s(-132)
ブースター　渦放射　　42.57s(-143)
リザードン　渦ブラ　　41.62s(-147)
エンテイ　　渦オバヒ　46.57s(-147)
ヒードラン　渦大文字　46.17s(-84)

参考ミロカロス　滝波
PL40 CP3005 (1周目)
ライコウ　　電ワイ 17.70s(-59)
PL25.5 CP2190 (2周目)
ライコウ　　電ワイ 13.90s(-44)
PL16 CP1374 (3周目)
ライコウ　　電ワイ 11.59s(-28)
合計
ライコウ　　電ワイ 43.19s(-131)

ミロカロスと比べて同等？

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 03:05:15.26

>>132
噛み噛みバンギ（PL40、HP189）で同じシミュすると
対思念、コメパンメタグロス
PL40：15.89s（-134）
PL25.5：12.69s（-12）
PL16：9.19s（-12）
合計：37.77s

回避無しだとコメパン痛いが残りHPで2、3周目はこなせる。バレパンの場合はコメパン避けないと3周目がこなせない。

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 07:26:48.71

いやそこはゲンガーでしょ

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 08:40:57.57

雪崩イカサマ解放マニューラの汎用性やべーな
カイリキー通らん奴大体こいつで行けるわ

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 08:43:47.21

>>131
あれもこれもと制限かけたら置けるものがなくなるからある程度の妥協点を下げた方が良さそうじゃないかな？
俺は傷薬節約したいし、交代するの面倒くさいから、配置を見て、交代なしで通してジム戦する派

雨も多い地域なのでサンダーやライコウで倒すのがほとんどの中、ドサイドンやハガネールなどは嫌かな、

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 09:20:39.49

今のハピってTL20前半でも倒せるんかよ
弱体化させないでほしかった

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 09:32:22.81

元からカイリキーちゃんと揃えてる奴には倒せたし
アタッカーはPL35で済ますくせにカンストハピばっか量産して複垢金ズリでイキってるガチ勢（）しか得しない仕様なんだから弱体化は正解だよ
もっとナーフしてもいいくらいだ

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 09:37:33.81

ハピナスのマジカルシャインが破壊光線以下になるとはな。

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 09:42:27.46

>>133
ありがとう。バンギでそこまで速く倒せるのは意外だわ。
>>132は全部ゲージ技回避でシミュレートしてしまったので
そこのタイムロスが大きそう。

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 10:03:18.86

だからすぐ捨てられる
そこらに居たポケモンをつかまえて置くのがベストだと何度も。

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 10:05:33.55

>>136
交代を促すような並び、例えば

ハピ→ギャラ→ドサイ→カイリュー→

なら多少は防衛の意志を感じるので妥協できるが、現実は崩してハピ置いても
ハピ→ケッキング→ドサイ→バンギ→
こんなんばっかできる。

お立ち台のポケモン見て置いてないんだろうな。

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 10:34:02.81

>>142
地元では、崩しても
俺の後に、イロチや花飾りのピカチューはイーブイ、イロチのパールルとか置かれて困ってる
それも低CPばかり

こいつら、ジム防衛するつもりあるんかい　てな感じだよ

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 10:34:48.62

レイド前じゃない限り
ハピ以外は何置いても誤差で狙われたら倒される
狙われるかどうかもハピがいるかどうかと過疎状況次第

そんな中でも
少しでも時間かけさせたり嫌がらせしたり
反撃でびっくりさせるわざ構成にしたり
あるいは相手がいろんな攻めポケ使って楽しんでもらったりできるように
いろいろ考察するのが楽しいから俺は考察してるわけだが

他人が雑魚ポケ置くのにストレス貯めるようならちょっと力抜けと言いたい
50コインはゲットできてるんだろ？

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 10:35:48.53

前にも言ったけど地域性を考えてあえて先頭ハピ置かない選択肢も大事

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 10:54:50.02

逆鱗カビが上って話があるけど逆鱗遅すぎて基本的に使えないと思うんだが
解放でヘビボと混ぜた攻撃なら意表を突けるかもしれない

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 11:03:30.47

カビゴンはPVP専用機になったな
最後に置いたのいつだろう

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 12:10:29.45

だれも逆鱗が優秀とは言ってないと思うぞ

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 12:46:46.07

>>132
前に対カイリューの比較やったものだか
ちょっとうれしい
ありがと

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 13:52:24.03

各色に居るんだろうが、４０にもなって、ゴミポケ置く奴はなんなんだろうな。
色違いでも新物でもない。
腹をたててもしょうがないが、４体目くらいまでガチってて５，６と屑がくるとがっかりする。
３０前後なら他色複垢の嫌がらせだとわかるが、そこそこ活動している４０なんだよな。

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 13:55:41.55

他色の複垢キチガイかただのキチガイだぞ

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 13:56:29.14

ただのライト勢が大半だよ

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 14:03:31.42

重課金勢でもジムに空きがあったら即アメに出来る低ＣＰおくだけってスタンスの人も多いしな
あっちからすれば「防衛ごときでムキになってる人達」の方が変人なんだろう

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 14:10:53.02

TL40で花ピカ置くとかな
最後のひと枠だからかもしれんけど本当にしょんぼりした

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 14:14:51.07

花ピカ焦げ…許せる
花ピカカンスト…まだ我慢出来る

花ピカ…野良まま、タスク産ままは殺処分相当な

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 14:21:25.03

まじフル強化以外は置けない仕様にしろよクソ無能ナイアン

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 14:21:59.28

>>155
ただの野良ままでした
ジム落とした人が後続の置かれるポケを強制帰還させられる機能あったらいいのに

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 14:37:35.91

既に50貰ってるから同色にも嫌がらせしたいんだろ
実際発狂するやつ多いみたいだし

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 15:08:08.17

確かに自分のTLマイナス2以上に強化したポケモンしか置けないとか
制約ほしいよな
露骨に今拾ったの置いてみましたみたいなのが
跡を断たなくてうんざりする

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 15:32:42.85

置いた順に並ぶからそんな置き方されるんだよな
逆順ならまだいいのに

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 15:32:44.24

田舎民としてはハピナスよりも時間経過でCP減らないラキナンスが厄介

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 16:20:55.13

以前のハピナスは相性わかっていない奴をあぶり出すのに優秀だったんだがなぁ
コメパンメタグロスとかいううんこが出る前までは
今じゃ猿みたいに連打しているのにも簡単にハイエナされるからな

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 16:26:39.80

きょうレイド前にジム攻撃してる人いたから自分も入ってみたらボスゴドラダッタヨｗ
今からディアルガやろうとしてるのになんでカイリキーじゃないんだよ!

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 16:29:00.17

きっと薬がなくてカイリキーを温存する必要があったんだよ（最大限の擁護）

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 17:31:25.24

ジム落としに一番貢献した奴は（与ダメ量最大）の人はジムリーダーとして
ジムに置くポケモンの蹴り出し
配置は最後尾

とかとかそういう権利付与して欲しいわ

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 17:53:25.88

ハピラキばっか置いてないで「カイリキーさんが休めるけど落としにくいジム」
作りたいんだけどいいポケモン居ない？

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 17:57:29.91

カイリキーが休めるときは

ワイボルシャドボライコウ
サイキネ冷ビミュウツー
コメパングロス

で楽に落とせるジムになる
これ豆知識な

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 18:10:51.80

ブースト個体のプクリン進化させたからベトベトンの後ろあたりにおいてもいい？

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 18:23:23.29

>>165
蹴り出しシステムだったら、
ジムリーダーと言わず、
入れ替え戦を挑める方式にすれば良いと思うんよね

たとえば
ポッポが置いてある→ラッキーで挑む＆撃破→ラッキー置けるみたいな
それならゴミポケ置いてあってもウェルカムでしょ？

貢献度の恩恵は何かあってもいいけど、
特定の誰かに【権限】を与えるとドロドロして碌なことにならんと思うし

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 18:40:21.26

>>169
理論ジム目指してるから生まれる発想だと思うが
ジムをコイン発生機としか思ってない人が大半だからそんな非難轟々システムは無理だろうな

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 18:41:42.69

>>142
いわなだれ、ばくれつパンチのカイリキーてまゴリ押し泣

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 18:47:44.45

>>169
それだとハピ→ベト→ラッキーみたいなジムでベトをドサイドンで落とされたりするけどいいの？

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 18:47:55.86

>>163
ボスゴドラ個体値100カンストを4体
バトル勝利数共に4,000超えてますが何か？

ボスゴドラ愛好家よりw

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 19:20:25.86

>>172
どーでもいいけどラッキーよりのしカビじゃね？

>>173
ボスゴドラ100だけとっといてるけど自動選択で出てきてウザいから捨てるか悩んでる

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 19:27:11.61

>>170
自色ばっかりで埋まってるときに重宝するシステムだよ
複垢蹴り出しを意味なくするシステムだよ
複垢占拠を意味なくするシステムだよ

二時間以上経ったものにのみ挑めるとかすれば良いんちゃうの？

>>165とか>>157とか>>156みたいなこと言い出すから
それよりはマシな方向に持ってこうとした発言なんで
そういうことは最初からその人らに言っておくれ

>>172
ドサイをバナで落としたらええんちゃう？

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 19:51:03.08

ボスゴはPVPで復権した
じっさいあいつは頼りになるぞ

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 20:08:15.73

1匹目が置かれた時点で星18個補填
置かれてる全員を倒すとジムの星が減る

1匹しか置かれてなければ減る星は1個で18周必要
3匹なら3個で6周、6匹なら6個で3周

星がゼロになった時点で全員帰宅(途中で蹴り出しされることはない)
全員を倒した時点で星が減るので先頭の1匹を執拗に倒しても無意味
置いたばかりの1匹でも18周必要なので即奪い返しは不可

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 21:20:48.00

>>176
まぁここはジムスレだからな

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 22:25:51.98

キングドラはこのスレで聞かないけど、
やっぱ伝説ドラゴンで瞬殺されるから？

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 22:51:05.20

ミロのドラテ吹雪てストレス与えられるのかな

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 22:54:46.75

吹雪は避けられる前提で草攻めするから微妙なところ

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 22:57:49.91

キングドラ、耐性優秀だけど耐久自体は並だからな
置いても等倍ゴリ押しでもいいってなる

ハリテヤマとかウィンディみたいな、ちょっと違うけどまあいいか、というベター枠

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 22:59:12.04

ジム戦前にCP3000超えのサーナイトと戦ったけどやっぱり怖いな
ミュウツー出したがシャドボ２発じゃ死なないし念力でゴリゴリ削られた

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 23:06:01.58

サーナイトはコメパン
エルレイドはキッス

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 23:07:25.43

サーナイトもメタグロスが出るまではバリバリジム置きメンツだったからねえ
メタグロス以外には強い

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 23:07:51.24

突っ込まれる前に訂正
コメパンメタグロスね

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 23:11:25.75

あ、エルレイドも霊効くか

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 23:18:42.58

エルレもなぁ～複垢グロス脳死連打厨のことを考えたら置きにくいんだよな～

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 23:37:01.43

ソラビって撃つ前に沈むから全く機能してないよね
ウインディのワイボはギリギリ撃てるけど

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 23:41:29.21

ハピベトカビグロミロラキ
の並びが誰でも揃えられる理想系
前スレであった仕方なく系で
ギャラの後にドンファン
ドサイやバンギの後にクロバット
辺りが妥当？
カイリュー置かれた後なら冷ビミュウツーや脳死コメパンを想定してアロベトかな？

**ピカチュウ** · 2019/03/03(日) 23:48:32.34

理想は人それぞれだろうけど、ワイの考えは2番手で格闘否定して先頭集中されるより
2,3は格闘等倍にして面倒くさがり屋には続投誘発しつつ、同時に複垢脳死コメパンを牽制したいので
ハピーミローメターカビーニョローハガネ

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 00:04:10.16

格闘等倍かつ格闘にも鋼にも深傷を負わせられるのは泥じゃれドンファンでは

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 00:12:29.89

ルンパッパ置いていい？

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 00:18:45.41

>>192
調子乗って殴ってきたカイリキー＆ガッサに痛い目みさせる要員として有能だったし、どろかけ覚えてコメパンストッパーにもなったよね。

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 01:13:39.90

>>192
ドンファンは優秀だからカンスト2枚用意してるけど
前述した様に2,3は複垢コメパンも牽制したいので鋼耐性が欲しい

それに草水氷弱点だとやや一貫されやすいので
ドンファン置くときは一貫をやや抑制出来る5,6が多い

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 01:40:49.82

>>195
なるほど。そういう目的ならミロカロスやメタグロスよりもランターンのほうが向いてるのでは
脳死複垢野郎には下手にダメージ与えないほうが時間は引き延ばせるかと

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 01:41:57.76

　　　　　　　ミロカロス　　　メタグロス　ドンファン
カイリキー　　30.6s-117　25.6s-160　25.3s-106
メタグロス　　40.4s-114　40.7s-66　　20.1s-76
弱点狙い　　17.7s-59 　15.9s-53 　14.8s-46

左攻め、上防衛、ゲージ回避で時間と被ダメ
中段のメタグロスは複垢ボーナスや2体攻めで計算してないのであしからず

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 01:45:11.50

>>196
あくまで牽制で通常防衛力も必要だからね
それは前述した様に云々かんぬｎ(ry

時間空いた上に連レススマンね

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 01:51:32.41

何がアレって結局何人かが相性補完したところで後ろにバンギラスやドサイドン置かれたらその時点で全部崩れるのがな
PL40にもなってバンギラス置く人は殴ったことないのだろうか

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 02:05:10.52

>>198
通常防衛力とはなんぞや

　　　　　　　ミロカロス　　　ランターン
カイリキー　　30.6s-117　23.0s-40
メタグロス　　40.4s-114　55.0s-62
ライコウ　　17.1s-71 　25.0s-33
ロズレイド　　19.9s-47 　17.39s-16