0001名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ed6b-VlRz)2020/07/08(水) 16:36:28.41ID:uLOugIVW0
0952名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)2020/07/20(月) 23:37:04.40ID:s0PxS0xd0
>>946
そうはならない。
BCG説も交差免疫説も日本人には無効という結論になる。
日本人からは抗体も特殊T細胞もなにも発見されていない。 スウェーデンは医療崩壊もしてないのが超過死亡のソースからもわかる
一方でイタリアはコロナ死者と思われる大量の超過死亡の実態からも検査すらちゃんとできてないわけで
感染者がダントツというのは間違いないでしょ、これに反論くれることができるのは
BCGガー言ってるここのバカだけだと思う
0954名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)2020/07/20(月) 23:44:36.90ID:s0PxS0xd0
>>950
前提として、
医療崩壊した国としていない国の比較は無意味。 0955名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)2020/07/20(月) 23:49:49.68ID:s0PxS0xd0
>>953
イタリアの高い感染率の原因は医療崩壊だ。
医療崩壊していない日本とスエーデンを比べろよ。
スエーデンは日本の４３倍だ。
これで明らか。 0957名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)2020/07/20(月) 23:52:43.90ID:s0PxS0xd0
マスクは不要だと言いながら、
自分は外でマスクをしているんだろ。
>>955
感染する前に医療崩壊してたって、どうやってするの？具体的に教えてもらえる？
なんの病人が大量に発生してたのか気になるｗ >>957
マスクに効果があると思ってる基地外が少数いるでしょ？
そういう少数のために多くの人が身を犠牲にしてるってことは知っといたほうがいいんじゃね？ 0960名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)2020/07/20(月) 23:55:35.48ID:s0PxS0xd0
>>956
いや、早期に大量の院内感染が起きたから、
現場の医療崩壊が感染拡大を招いた。 0962名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)2020/07/20(月) 23:57:18.42ID:s0PxS0xd0
マスク派の妄想によると、イタリアではコロナに感染する前に医療崩壊が起こってたんだってなｗ
なにをやらかしたんだよイタリアは
0964名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)2020/07/21(火) 00:04:00.02ID:2IYyKTi60
>>958
イタリア人とスペイン人がパニックになって
病院に押しかけたのは知っているだろ。 0965名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)2020/07/21(火) 00:07:33.10ID:2IYyKTi60
イタリア人患者No1の話を知っているだろ。
イタリアの病院は疫病対策では最初から医療崩壊していたと言える。
>>964
ｗｗ
コロナに感染する前にそんなにパニクったん？それで医療崩壊？へえｗ じゃあイタリアの検査陽性者は統計のはるか上で、欧州ではブッチギリだなｗ
真面目に検査して数字を計上してるスウェーデンなんか足元にも及ばん段違いの感染者出してることは更に確実だなｗ
0968名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)2020/07/21(火) 00:13:09.82ID:2IYyKTi60
>>966
不安になった住民が症状あるなしに関わらず病院に押しかけたのは知っているだろ。 まあ整理すると、コロナ死亡者は医療崩壊の結果だからわかるけど
感染者のほうは、実数は医療崩壊の結果少なくなっちゃうけど、感染自体は医療崩壊関係ない公衆衛生の話だから
マスク着用したにも関わらず、なぜかメチャメチャに記録的な感染率をイタリアは叩き出したということでいいですか？
0970名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)2020/07/21(火) 00:15:27.49ID:2IYyKTi60
>>976
スウェーデンとイタリアを比べるのは無意味だろ。
スウェーデンと日本を比べろよ。 スウェーデンもBCG日本株打ってれば比較できたのにね
というわけで、このスレのBCGガー言ってる人たちの知能レベルはこの程度ですといういい見本市ｗ
0972名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)2020/07/21(火) 00:26:43.50ID:2IYyKTi60
>>969
つい3ヶ月前までは、去年2月に書いたコラムのようにフィレンツェでマスクをつけているのは、
アジア系の人たちのみでした。そして、イタリア人全員がそんなマスク姿のアジア系の人たちをからかっていました。
ジョークのネタにしたり、「何なの、あれ？」という奇異な目で見ている人も多く、イタリア人やフィレンツェを訪れるアジア系以外の観光客でマスク姿の人はいませんでした。
状況が一変したのは、3月10日の外出禁止令から。この日を境にイタリア人たちが急にマスクを着用し始めました。
3月１０日以前はイタリア人はマスクをしていなかった。
この時期に感染して二週間後に陽性となったはずで、
新規感染者数は３月２１日なので、
マスクをしていない時に感染したイタリア人が多かったはずだ。 0973名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)2020/07/21(火) 00:31:48.88ID:2IYyKTi60
訂正
新規感染者数の最高値は３月２１日なので、
マスクをしていない時に感染したイタリア人が多かったはずだ。
>>972
そんでマスク着用後とっくに医療崩壊してるから実際の感染者のわずかな部分しか検査できなかったとのことで
感染者が実態より少なく計上されちゃってるんだというのがここのBCGガーの人たちの意見だそうですが？
にしてもノーマスクの医療崩壊してない北欧諸国と変わらない推移だったのでマスクの効果は見えなかったけど
実態はさらに酷くてマスク着用したのに何故か、統計の数字のはるか上の感染者を裏で出しまくってたというのが、
ここのBCGガー言ってる人たちの解釈だそうです 0975名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)2020/07/21(火) 00:34:57.66ID:2IYyKTi60
新規感染者数は３月２１日から落ちているので、
これはマクス効果とみるのが妥当。
落ちてるけど、検査でフォローできてないそうなので
実は全く落ちてないというｗ
統計よりはるか上の感染者出しまくってたので超過死亡がダントツなんだもんな
0977名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)2020/07/21(火) 00:51:02.25ID:2IYyKTi60
2月18日のことだった。38歳の男性がコドーニョというイタリア北部の静かな町の病院の救急外来を受診し、
新型コロナウイルスに感染していることが発覚したのだ。
イタリアはコロナ感染の初期の一か月間ノーマスクだった。
この期間にコロナが急速に広まったことは確実。
そしてマスク着用後も感染率の実態はバカ高くてまったく下がってなかったと
だから医療崩壊したと、いや医療崩壊したから感染率はまったく下がらなかったのか、どっちでもいいや
0979名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)2020/07/21(火) 00:56:08.81ID:2IYyKTi60
>>969
上でも書いたが、キミの時系列の分析がおかしい。
イタリアはノーマスクだったんだよ。 0980名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-qipe)2020/07/21(火) 03:37:40.69ID:2IYyKTi60
＞こうして3月初旬には、ロンバルディア州の病院が実質的な医療崩壊の状態に陥り始めた。
最前線にいる医師たちが、患者の“津波”に見舞われていると言い始めたのだ。
3月初旬には本格的な医療崩壊が起きていて、この時のイタリア人患者は
マスクをしないで感染したことはほぼ確実だ。
すなはちマスクをしていて医療崩壊が起きたのではなく、
マスクをしていなかったから医療崩壊が起きた。
0981名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ aea7-R8z5)2020/07/21(火) 04:11:58.19ID:PbwwZZ4D0
0982名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 916b-jFSS)2020/07/21(火) 07:16:35.45ID:TkY2Rr0K0
>>980
＞すなはちマスクをしていて医療崩壊が起きたのではなく、
＞マスクをしていなかったから医療崩壊が起きた。
論理飛躍が有る
マスクをしていなくて医療崩壊が起きた
（原因として）マスクをしていなかった→（結果として）医療崩壊が起きた
とはならない
チョットでも脳味噌が有れば解るだろ
防護服を着用していても医療感染者が出るのに、マスク如きで防げる筈がない 0983名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)2020/07/21(火) 07:37:54.60ID:2IYyKTi60
>>982
イタリアの一般市民がマスクをしていなく、
感染者が急増したので、医療崩壊が起きた。
医療関係者のことではない。 0984名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 9df3-Vft8)2020/07/21(火) 07:42:40.99ID:tEyW2OsW0
>>982
感染者が医療機関に大量に押し寄せる＝
医療崩壊（さばききれない） であって
医療感染者＝医療崩壊ではない
982さんこそ論理飛躍が有りすぎ 0985名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)2020/07/21(火) 07:50:41.32ID:2IYyKTi60
>>982
No.1が行った小さな病院では医者がマスクも防護服もしてなくて、
医者５人と看護婦と入院患者が感染した。
こういう無防備な病院がたくさんあって、そこに住民が
検査をしに殺到したようだ。
すなわちマスクが一般化する３月１１日の前に
感染が広がっていたということ。 0986名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7609-qipe)2020/07/21(火) 08:28:10.02ID:y/ZPL8cc0
「BCGは新型コロナによる死亡率の軽減に寄与している可能性がある」と最新研究
米バージニア工科大学のルイス・エスコバル准教授は、アメリカ国立衛生研究所（NIH）の協力のもと、世界各国の新型コロナウイルス感染症の死亡症例を収集し、年齢分布や人口規模、人口密度、所得、教育や医療へのアクセスなどの要素を考慮したうえで、BCGワクチンの接種と新型コロナウイルス感染症の死亡率との関係を分析した。
2020年7月9日に「米国科学アカデミー紀要（PNAS）」で発表された予備調査では、「BCGワクチンは新型コロナウイルス感染症による死亡率の軽減に寄与している可能性がある」とし、「BCGワクチンが新型コロナウイルス感染症に作用するメカニズムを解明する必要があるとともに、新型コロナウイルス感染症の重症化防止へのBCGワクチンの有効性についても検証すべきだ」と説いている。
印ジャワハルラール・ネルー大学らの国際研究チームも、同様の研究結果を明らかにしている。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/bcg-2.php 0987名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)2020/07/21(火) 08:36:55.79ID:2IYyKTi60
>>986
>BCGワクチンは新型コロナウイルス感染症による死亡率の軽減
当然の結果だな。
問題は程度であって、3000万人の日本人が自然免疫でコロナを撃退できるほど、
BCG効果は大きいのかということ。 0988名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 9df3-Vft8)2020/07/21(火) 08:37:30.09ID:tEyW2OsW0
>>1 BCGに関しては一旦否定的な説が出ていたが 継続的な研究がされてたんだね
本件に関してはまだ科学的な結論が出ていないんだし高い関心と期待をもって研究者
のレポートを見守ることしか出来ない
BCGで獲得された免疫がどのような作用でコロナの防御するか？が立証されるまでどの位
期間がかかるのか？ 或いはそれは無いのか？ どの程度効果があるのか？
みんなで注目して行こうじゃまいか 新説が出たら又教えてね
＊BCG説が結論のようにポストする人 （危険な人 早とちり 安心が欲しいひと） ？
落ち着いて考え直して欲しい >>980
まぁマスクをしてなかったから医療崩壊が起きたは言い過ぎだね
してたら防げたかは分からし
どちらかと言うと因果関係が逆で、医療崩壊等で
コロナが流行って死者が沢山でたからマスクをしだしたんだよね
だから死亡数いところが皆マスク装着率高いのはある意味当然
遮二無二色んな対策をしてる中にマスクもあるよってだけで
国全体の感染者、死者の相関をマスクだけで見るのがそもそも誤り 0990名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ da97-97kB)2020/07/21(火) 09:06:22.02ID:EIAVU3ia0
イタリア
・3月9日ロックダウン(マスク着用率30％)
・3月21日 新規PCR陽性者数のピーク(マスク着用率65％)
・4月19日にActive Casesのピーク(マスク着用率80％)
・5月4日に外出制限緩和と外出の際のマスク着用を義務付
0992(光)2020/07/21(火) 10:06:24.64
0993名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ aea7-R8z5)2020/07/21(火) 10:07:09.76ID:PbwwZZ4D0
>>991
本当ならば、インド中、世界中の結核の療養所や結核病棟だけ死亡率が低くなってるはず 0994名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-xHEA)2020/07/21(火) 10:11:14.54ID:BfS29obdp
そもそも結核病棟が隔離されとるんやないの？
そこまで感染が届く(？)かどうかも謎なんだが
>>994
でも医師とは接触してるやろ、さすがに。 0996名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-xHEA)2020/07/21(火) 10:14:21.73ID:BfS29obdp
院内感染が全て起きている、という前提？
0997名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ aea7-R8z5)2020/07/21(火) 10:22:02.19ID:PbwwZZ4D0
結核に感染してると新型コロナの致死率が下がるならば
インド、南アフリカ、パキスタン等結核蔓延国の致死率も低いはずで
人口あたりの死亡数も低いまま推移するはず・・・
0998名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 0550-bQtr)2020/07/21(火) 10:42:37.29ID:GiRMeF4W0
新型コロナで死ぬ奴は80歳代が多い
結核患者で80歳代まで生きる奴は少ない
故に結核患者でコロナで死ぬ奴は少ない
ってだけの話じゃねーの？
>>998
この記事はそもそも感染してなかったというお話。 1000(光)2020/07/21(火) 10:59:07.79
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