BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8

1(光)2020/07/21(火) 10:06:03.87
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に


60カ国ぐらいの予防接種情報が見られます。
https://www.jpa-web.org/about/organization_chart/international_committee.html#seido


100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。)
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本 イラク オマーン タイ
ナイジェリア ハイチ 北朝鮮
サウジアラビア パキスタン 
バングラデシュ フィリピン マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※過去スレ

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/

2名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)2020/07/21(火) 12:36:49.33ID:2IYyKTi60
イタリア人は医療崩壊した後に、マスクをするようになった。

この時系列をわからせるのに、なんでこんなに苦労するんだ。

このスレの住人は異常だな。

3名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 916b-jFSS)2020/07/21(火) 13:58:34.77ID:TkY2Rr0K0
>>1乙パイ          . ===.、_____... i           .ト、___   ..-‐‐
            /: : : /: : : : / : : __}           7: : : :7´: : : : :
              /: : :i/: : : : :/` ̄ .ノ            .ィ: : : :./: : : :..:,: :
           ; : : /:..:___: :./. `ヽ        _.. -‐  /: : : : i{: : : : :.{: :
          /: :./:/: : |/    `    ´     /: : : : : |:i: : : : :|: :
            / : .ィ´i: :../                   /: : : : : : |: : : : : |: :
         i: : : :i: _/                ト.、 : : : : |: : : : :..|: :
          fi> ´                      ヘ: : \: :..|: :;: : : : : :
         ´             /         \: :.`¨: :..i: : :,: : :
     rッ:.:.;             ,               ヽ: : : :..{: :..|: : :
     .i.:.:.ノ             /               ∨: : ∨ |: : :
     .{                 ;       ,..:.:.:.:.:.:、      ',: :..∧: : : : :
                       i       :.:.:ゞツ:.:.:      .}:.:.__∧: : : :
    .ri              {       ヽ:.:.:.:.:.ノ   __ i:.(__ .\: : :
    i´∨               ',             __/  `ヽ..」ヽ  .Y: :
   ./ .iヘ                           Y  \    ̄`  ∨
  ∧ ./ ./\             、           i´\   \      .}:
  i. У /  / 7ーr=、´        .ヽ        >、. \        i:
  i:.ヽ    {  /:.:.:/ ./    .;      ` ー ‐--‐..┤ }._ヽ        , : :
  ヽ:.:.\.   ´ ̄ /\   .i        ,<: : : : :.ヘ..___       /: : : :
   .\:.:.`ー--.:イ: : : :..:ヽ       <: : : : : : : : : : :.,: : : : ̄¨¨¨f≦: : :

4(光)2020/07/21(火) 18:13:09.99
落ちてないよね?

5玉井コト(宮城県) (ワッチョイ 5a0b-aTVc)2020/07/21(火) 20:21:09.74ID:A7vQOXbX0
ワクチン完成してくれ

6名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW daee-2L1e)2020/07/21(火) 20:27:45.01ID:Ytt1h0a90
マスクしたイタリアは感染者へったの?

7名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-98kN)2020/07/21(火) 20:50:23.81ID:2IYyKTi60
>>6
減ったよ。現在新規感染数は日本より少ない。

イタリアは超過死亡みたら、2月の時点で死人が出てる
つまりその時にはすでに1万以上の感染者がいて、それが3月中盤まで続いた
時すでに遅しで、マスクなんかじゃ即座に減らんわな

9名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0550-bQtr)2020/07/21(火) 21:08:53.90ID:GiRMeF4W0
>>7
でも マスクしたから減ったのかどーかは いまはまだ わからんわな

10名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-98kN)2020/07/21(火) 21:09:52.29ID:2IYyKTi60
>>8
じゃー、減った理由は何?

11名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-98kN)2020/07/21(火) 21:37:56.98ID:2IYyKTi60
>>9
確かにロックダウンの効果は絶体だったが、
6月3日に規制緩和はが始まってからも、新規感染者数が
減っているので、これはマスク効果。

6月3日以降はマスク以外はスウェーデンと同じ状況と
考えることが出来るので、長期間感染者数が減らなかったスウェーデン
と比べ、マスク効果がでたね。

スウェーデンは完全なノーガードではなく、細かい規則はあったよ。

12名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-98kN)2020/07/21(火) 21:41:38.33ID:2IYyKTi60
スウェーデンは抗体率20%で、特別T細胞の想定率は20%
に達したそうなので、集団免疫が出来て、
感染者数が最近激減したと考えられる。

13名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ da97-97kB)2020/07/21(火) 22:21:16.75ID:EIAVU3ia0
スウェーデンは6月24日を境に急激に新規感染者が減り始めた
集団免疫でこんな急激な変化はしないと思う
何か他の要因だろう
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

>>13
高齢者を外に出さないを徹底しだした

https://www.youtube.com/watch?v=w_g95JG7e7I
こんなかんじ
実現しなかったがボルソナロ案だな

https://www.youtube.com/watch?v=-x4hjmYJo90
通常営業で死者すくないベラルーシ

>>2

潜伏期間が有るのを理解出来ないか 相手を混乱させようとして わざと馬鹿のフリをして遊んでるかのどっちかだから埒があかないのはスルーかあぼーんで良いよ

一々相手にしてたら議論が進まないから

18名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 991b-4bH5)2020/07/22(水) 10:44:59.32ID:I1GJ5W030
今やこの感染病は峠を完全に越えているね

19名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ b950-pJso)2020/07/22(水) 10:50:32.17ID:k8/ykArE0
一つの峠を越えると 次の峠が見えてくるかもしれないし

20名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d9aa-sNkL)2020/07/22(水) 11:41:23.29ID:GBMwEXtt0
感染拡大止まらずトランプ大統領は漸くマスク着用を表明。
米CDC は感染数は数字の再調査を開始、CNN は公表数の10倍の可能性を指摘する。
大統領選はコロナ対策、人種差別が争点になりトランプの劣勢は必至だ。

>>20
全ては「ワクチン接種」というゴールに向かってるってこった

[ワシントン 21日 ロイター] - トランプ米大統領は21日、新型コロナウイルスに有効なワクチンを米国人に提供するため、中国を含む他国と協力することに前向きな姿勢を示した。

>>21
つまりブラジルになるってことか
感染拡大してるとこでしか治験しにくい

23名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 116b-3+Px)2020/07/22(水) 16:19:01.75ID:qEpgq8Fm0
>>22
印度だろうな
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/brazil/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/india/

アメリカは感染拡大に歯止めが掛からず、もう一度死者が増え始めた
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

ワクチンには常に危険性が有る
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%91%E3%83%94%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3

オリンピック選手が、安全性が確認されていない新ワクチンを接種する事は無いだろう

>>17
他人をオチョクルのが趣味

国内コロナ死者1千人、8割が70代以上
https://www.asahi.com/articles/ASN7M6RWTN7MULZU00S.html

新型コロナウイルスによる日本の死者が20日、都道府県の発表集計(クルーズ船含む)で1千人を超えた。死者の8割以上を70代以上が占め、特に80代以上は感染した約3割が死亡しており、高齢者が重症化しやすい傾向が浮き彫りになっている。

>80代以上は28・3%、70代は14・2%。60代4・7%、50代1・0%、40代0・4%。30代以下0・1%以下


やっぱこの60代と70代の開きはBCGに思えてくる
他国はこの世代の死亡率は2倍程度
ツベルクリンのみでBCG打ってない世代が多くなるのが70代

https://ourworldindata.org/uploads/2020/03/COVID-CFR-by-age-710x550.png
一番かかわるのが人口動態だろうが
日本は60代が一番多いはず

26名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/22(水) 21:12:06.23ID:PPgBcmv40
>これまでに724人以上となり、全国の1日の感染者数としては過去最多を更新しました。

始まったな。

27名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 116b-qOGD)2020/07/22(水) 21:41:22.95ID:qEpgq8Fm0
>>25
日本の年代別人口は40代が最も多い
https://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/202007.pdf
40代:約1797万人
50代:約1648万人
60代:約1580万人
70代:約1623万人

オレのオヤジ、90歳(旧制高校→新制旧帝大)だけどBCG接種していた
でも、現在、結核保菌者らしい
排菌はしていないから、他者に感染させる事は無い
今更治療しても余命は伸びないから無治療

>>26
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
死者は増えていると言えないから、2週間様子見する方がいいだろう
死ぬ場合、発症してから概ね10日平均で亡くなるらしい

28名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sae3-0tyK)2020/07/22(水) 21:42:02.47ID:SVodQpG6a
認めたくはないが、ファクターXは公害病による免疫交差かもしれん、被曝とかは無いと思う。

29名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/22(水) 23:17:40.81ID:PPgBcmv40
いつもはオレに噛みついてくる連中は今日は音無しだな。

この状況で、

  日本人は自然免疫によって、集団免疫を持っている。

を主張する人間はいないだろ。

30名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/22(水) 23:32:17.85ID:PPgBcmv40
結論として、

BCGはいくらか自然免疫を強化する。

しかしその効果はコロナの感染と重症化を劇的に抑制する
ほどではない。

これでこのスレも終わりだな。

31名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d9aa-sNkL)2020/07/22(水) 23:33:48.79ID:GBMwEXtt0
専門家でもない素人が結論なんて出せねえんだよ馬鹿

BCGの効果はコロナの感染は抑制出来ないが重症化は劇的に抑制する

33名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/22(水) 23:53:08.69ID:PPgBcmv40
>>31

このくらい専門家でなくても理解できる。

ロシアでさえBCGに効果はないと判断して、
新ワクチンを開発しているよ。

34名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/23(木) 00:12:33.03ID:SiHFBLbY0
ドイツ人がロシアの研究者にインタビューして、

そのロシア人研究者は

BCGが免疫を強化するのは事実であるが、
それがコロナを抑えることが出来るかには確信は持てない

と言ったんだよ。

ブラジル死亡率
一般 10%
ファベーラ 25%

なんかあるかな

36名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 116b-3+Px)2020/07/23(木) 06:06:40.24ID:250xa9E70
>>28
ベトナム戦争で米軍がまいた枯葉剤が効いているのか?

それとも皇后外祖父の「チッソ水俣病」?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E9%A0%AD%E8%B1%8A
曰く「貧乏人が腐った魚を食べるから病気になる」

37名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 1307-JWI0)2020/07/23(木) 06:32:20.58ID:pOtQoFVB0
>>35
ファベーラは貧民窟だから、医療も衛生も悪いだろ
死亡率上がって当然

38名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 49aa-0S/1)2020/07/23(木) 07:35:12.08ID:Zh2S3kPJ0
自然免疫力のわずかな差が大きな違いを生む

第2に、自然免疫力。自然免疫で治る人の比率が欧米より日本人(アジア人)のほうが高く、
その結果「軽症以上の発症比率」が低くなるが、抗体陽性率も低くなる。
自然免疫力(特に細胞性免疫)の強化にBCGの日本株とロシア株が関与した可能性は高いとみている。
https://toyokeizai.net/articles/-/363402?page=4

これが凄く分かりやすい

39名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/23(木) 07:49:21.32ID:SiHFBLbY0
3割先生がどういう説明をするか楽しみだな。

今感染している人はBCG効果が出ていない特殊な
体質を持った人です。

とでも言うのかな。

40名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 49aa-0S/1)2020/07/23(木) 07:50:34.02ID:Zh2S3kPJ0
Masahiro Ono 小野 昌弘

7月11日
現在コロナに対する楽観論の多くが「自然免疫によるコロナ排除」を根拠にしているが、自然免疫も訓練免疫もウイルスに対する特異的反応としては根拠薄弱、人命をあずけられるような代物ではない
社会・人命を左右する問題で、免疫で使用に耐える指標は抗体価。次に測定系の開発必要性が高いのはT細胞
引用ツイート
Masahiro Ono 小野 昌弘

· 7月11日
逆にいうと、重要な政策・対策は確実なデータに基づく必要あり測定可能かどうかが大事。コロナの免疫関係では
•抗体=測定可能(ただし解釈は専門的)
•T細胞=測定困難でまだ研究段階・研究開発中
•その他は測定不能
→自然免疫・訓練免疫は測定不能、ゆえにいい加減な対策に結びつく危険性高い。

否定派

41名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/23(木) 07:53:48.39ID:SiHFBLbY0
>>38
細胞性免疫は獲得免疫だよ。

42名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 49aa-0S/1)2020/07/23(木) 07:56:11.05ID:Zh2S3kPJ0
韓国 296人

タイ 58人

台湾 7人

ベトナム 0人

日本 1000人

コロナ死亡数日本は6割が国籍不明だから
韓国と人口比でBCGが同じくらい効いてるんかな
タイはアビガン使いまくりで死者少ないらしい

43名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 49aa-0S/1)2020/07/23(木) 08:06:44.48ID:Zh2S3kPJ0
>>41
自然免疫
主に好中球やマクロファージ、樹状細胞といった食細胞です


獲得免疫
感染した病原体を特異的に見分け、それを記憶することで、
同じ病原体に出会った時に効果的に病原体を排除できる仕組みです。

主にT細胞(細胞障害性T細胞※ 1、ヘルパーT細胞※ 2 など)やB細胞といったリンパ球です。

https://ruo.mbl.co.jp/bio/product/allergy-Immunology/article/Natural-immunity-Acquid-immunity.html

これじゃないの

44名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7ba7-8Xcr)2020/07/23(木) 08:07:12.48ID:dehVJsKe0
足立区でフィリピンパブのクラスタ発生あったけど
フィリピン人はフィリピン人との付き合いが多いから
本当に日本人の免疫が特殊で感染しにくいとしても
在日フィリピン人経由で広がってしまうと
介護関係でフィリピン系女性が結構働いてるからやばいかも

45名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7ba7-8Xcr)2020/07/23(木) 08:10:32.69ID:dehVJsKe0
>>38
>わずかな差が大きな違いを生む
どんなことにもいえそう

46名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/23(木) 08:11:20.61ID:SiHFBLbY0
>>40
自然免疫の活性化はサイトカイン量の増加で間接的にわかると思う。

47名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/23(木) 08:35:15.90ID:SiHFBLbY0
>>43
3割先生の説明がおかしいということ

48名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 1397-WQpp)2020/07/23(木) 08:38:45.72ID:A1O7XaBz0
>>38
その先生の話は、恣意的な仮定がが多すぎる

49名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 991b-4bH5)2020/07/23(木) 11:32:47.30ID:YS3AU/Eq0
>>42
ベトナムの0は凄いことだな
封じ込めに成功と言っても人口密度は高いし、漏れはあるはず
タイの死者数も低いし、あの地域は何か別の要因があるはずだ

>>42
おいおい
あっさり書いてるけど日本人死亡者の「6割が国籍不明」って初耳だわ!

どうしたらこんな数字になるんだろう。色んな謎が隠されてそう

51名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d9aa-sNkL)2020/07/23(木) 11:47:48.51ID:xxLg8RHZ0
>>50
信じるなよ

>>51
信じてないから「どうしたら」って書いてるっしょ

53名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp85-sNkL)2020/07/23(木) 12:34:52.40ID:j4NQdQFYp
ダイプリの頃の発表(国籍不明が多かった)をいいように解釈したのが一人歩きしとるんやないの

>>52
国籍を聞かなかったから不明なだけ。

55名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 1397-WQpp)2020/07/23(木) 13:06:47.49ID:A1O7XaBz0
>>54
保険証に国籍書いてない
カルテにも国籍書いてないんやろ

56名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d9aa-sNkL)2020/07/23(木) 13:30:50.40ID:xxLg8RHZ0
個人情報保護の観点から国籍なんてそうそう発表せんやろ

>>40
この人、「2週間後の東京はNY」といい続けてたし、予想を外して批判されまくったインペリアル・ガレッジだよね。

58名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/23(木) 14:52:21.09ID:SiHFBLbY0
東京の重症患者数は18人になって、増えてきたよ。

59名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/23(木) 15:00:07.20ID:SiHFBLbY0
3割先生の解説

BCG効果はBCG効果を信じない人には出ません。
今コロナに感染している人はBCGを信じていないのです。

かな?

60名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8b09-a4SN)2020/07/23(木) 15:25:52.55ID:Vmw6FjQE0
5Gが細胞内でコロナウイルスを生み出す機序



「本研究において,5Gの電波が,皮膚細胞にアンテナのように吸収されて,他の細胞に移動し

細胞内でコロナウイルスを産生する役割をしていることを我々は示した



DNAは電荷を帯びた電子や原子で作られており 電磁誘導体様の構造(直線状,環状,球状)をしている.

誘導体は外部の電磁波と相互作用し,細胞内にさらに別の電磁波を生み出す.

これらの電磁波の形は,DNAを構成する六角形や五角形の塩基の形とよく似ている.

これらの電磁波は核内の液体にある種の破れ穴を作る.これらの穴を埋めようとして六角形や五角形 塩基が産生される.

これらの塩基が互いに結合し,コロナウイルスなどのウイルス様構造を形成する.

こうしたウイルスが細胞内に作られるには,外部の電磁波の波長が細胞の径より小さいことが必要であるが,

5Gのミリ波はこの条件を満たしている」

https://ameblo.jp/don1110/entry-12612753016.html

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32668870/

61(大阪府)2020/07/23(木) 15:38:16.43
300越えたぞ
どうしますか。

検査ポリシー変わってるから、いまいち増えてるのかわからんのよね。
せめて無症状の割合を出してほしい。空港検疫みたいに。

63名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/23(木) 15:51:04.50ID:SiHFBLbY0
もう366人だよ。

64名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ b950-pJso)2020/07/23(木) 15:54:46.49ID:9cCUQ88E0
4月に比べて増えているのかどーかは分らんが、いま増えつつあるのは事実じゃね?

>>64
4月に今と同じ検査数だったら横ばいだと思う

実際もうかかってて無症状で治った人も相当数いるだろうし

66名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7ba7-8Xcr)2020/07/23(木) 16:13:30.03ID:dehVJsKe0
迷惑ユーチューバーのせいで
>愛知県警では警察官ら111人が自宅待機、そのうち7人に発熱などの症状・・・

日本人ならば新型コロナに暴露しても感染せずに撃退するはず・・・

67名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7ba7-8Xcr)2020/07/23(木) 16:16:14.14ID:dehVJsKe0
>>64
若者ばかりといって日本人であっても若者はふつうに感染しやすいとなっちゃって
日本人の免疫特殊説もあやしくなっちゃう予感

68名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/23(木) 17:02:58.40ID:SiHFBLbY0
>>65
4月に今と同じ検査数だったら、もっと陽性が出ていたはずだと
言いたいの?

69名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 116b-3+Px)2020/07/23(木) 17:25:31.09ID:PKnqeC//0

70名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 8b43-KdZo)2020/07/23(木) 17:41:18.25ID:DQwowT830
BCG有効派に厳しいのは、日本は感染者の死亡率がアジア2位だってことだろうな
日本の検査数が少なすぎるからそうなってるのかもわからんが、単に黄色人種だと死にづらいだけな予感がする

7日間で85万円稼いだ風俗嬢、コロナ陽性
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1595410932/

>>23

おそらくね

>>35

貧困率が高くて治療を受けられないから中等症でも悪化して死ぬんだと思う

74名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7ba7-8Xcr)2020/07/23(木) 18:27:37.47ID:dehVJsKe0
東京都がウイルスが多摩地区へも広がりはじめてると推測してるけど
これはもう検査数を増やしたから陽性者が増えたとか
夜の街を集中的に検査してるから感染者が増えたという段階でなくて
感染拡大そのものじゃ

75名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fb5c-keh3)2020/07/23(木) 18:33:12.55ID:HiHXJwCm0
>>74
そう見えるようにうま〜くやってんでしょ
小池自身が「280人台に乗せるだろう」って発言してたからww

76名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-keh3)2020/07/23(木) 18:39:18.88ID:SiHFBLbY0
3割先生の説明

今感染しているのはBCG接種を拒否した不届きなやからです。

かな?

77名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/23(木) 19:29:28.47ID:SiHFBLbY0
7/23 +929人

飲食店での感染が多い模様、
食事中の会話がもっとも危険

78名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/23(木) 22:13:35.70ID:SiHFBLbY0
+975人 まで上昇!

BCG派は心が折れたようだな。

コロナの感染は抑制出来ないが重症化は劇的に抑制してるんだから

BCG有効だな

80名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/23(木) 22:51:13.79ID:SiHFBLbY0
>>79
今はメキシコ以外どの国でも重症化は少ないよ。

>>80
ブラジルで1000人死んでるのに?

82名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 04:17:49.76ID:YvDKROaR0
>>81
潜伏期間を無視して、その日の新規感染者数 比 死者数を
計算してみて、メキシコはブラジルの10倍

インドも1000人声出したな
検査体制が整ったのか、
今までは数えられない死者が含まれたのか

インドの半分にBCG再摂取させよう

85名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b1f3-8Xcr)2020/07/24(金) 06:21:58.02ID:3DqxXc3k0
東京を除く全国の新規感染者数 テレビ東京まとめ 2020/07/23
https://i.imgur.com/w702bXM.png

1週間で2倍のペースで増えてる・・・

86名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr85-IPvd)2020/07/24(金) 06:52:39.23ID:HrOCGUOhr
なんか大幅に強毒化していて今のままでは最低80万人は死ぬんだそう
万全に対策しても40万人は死ぬとか

今北産業で感染率とBCGワクチンの相関を語って下さい!

コロナウイルスはSARS、MARS、エボラ、HIVウイルス同様に米国で特許が取られてる
ゲイツはナノチップ入りワクチンの特許を取ってるね

コロナウイルスの特許が2018年に承認されて2019年に流行

BCGに特許があったとして誰が儲かるか次第で、BCGの効果がないとか言われるのだろうか?

89名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 08:41:05.27ID:YvDKROaR0
3割先生の説明、

今感染している人はBCG摂取の時、針が奥まで刺さらなかった人です。
そういう人はもう一度BCGを受けましょう。

かな?

90名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 08:56:42.76ID:YvDKROaR0
>>88
ここにBCG業界の人がいて、

BCGは全員接種なので、コロナに効果があってもなくても
損得はないので、利害関係はないそうだ。

また、海外に日本株を売り込む余力はないそうだ。

ちなみに、ドイツは東ドイツのBCGを改良した新BCGを
開発していて、国が全面的に支援していて、
全世界に売り込みをかけるようだよ。

91名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 13a7-8Xcr)2020/07/24(金) 09:01:46.69ID:7FRO4tkc0
BCG結核仮説では
結核蔓延国のアフリカやインドパキスタンなどで新型コロナの死者が少ないのは
BCGと同様に感染した結核菌が免疫を訓練してるとしてたのに

92浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)2020/07/24(金) 09:02:41.64ID:aEpMjBqH0
>>80
>今はメキシコ以外どの国でも重症化は少ないよ。

>>82
>潜伏期間を無視して、その日の新規感染者数 比 死者数を
>計算してみて、メキシコはブラジルの10倍


10倍にはならなかったがメキシコの死者数の比率は圧倒的に高いね。
メキシコ最大の都市で首都のメキシコシティが7月は雨季でビタミンD不足が
原因だと思う。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/メキシコシティ#気候

>>87
BCG摂取国の東欧とか全然死なないまま
そこを未摂取のメキシコやらペルーが死者数で追い越しまくり
例外はスラムで広がるインドやブラジル(感染はおさえられない)

たとえ全員に種痘打ってようが、
国民全員に天然痘直接体内にぶちこめば5%くらいは死ぬ
の場合死者数はあてにならん

95浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)2020/07/24(金) 09:11:34.11ID:aEpMjBqH0
ビタミンDの重症化防止効果はワクチンより優れている。
日照不足時のビタミンDサプリの適量摂取はワクチン接種より安全で安価。

96名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 09:21:16.50ID:YvDKROaR0
>>92
メキシコは6月から死者数が急増している不思議だ。

後、ビタミンD説で有効なのはイギリスとノルウェーの比較だろうね。
どちらも高緯度だが、イギリス人はあまり魚を食わない、ノルウェーは
魚を食うからな。
 イギリスはくる病多発国で、ノルウェーではそういう話はない。

97名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 13a7-8Xcr)2020/07/24(金) 09:36:46.82ID:7FRO4tkc0
メキシコは病院のベッド数はアメリカの半分で看護師は4分の1のようだし
日銭を稼ぐような仕事をしてる人が多いとか、路上の対面販売も多いとかあって
どっちにしろ中南米諸国は感染拡大しやすく死にやすいんじゃないでしょうかね
簡単に言うと貧乏のせいでしょこれ

98名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 09:43:51.60ID:YvDKROaR0
BCG効果とは

抗体が出来るまで、ウイルス増殖を抑え、
時間をがせぎ、抗体がウイルスを撃退するのを助ける。

だったら、納得するよ。

それをBCG効果は抗体なしでコロナを撃退するほど強いと
過大評価するから話がおかしくなる。

コロナに効くというより肺炎に効くんだろな
高齢者にBCG接種するグループとしないグループに分けて肺炎の重症比率を追う研究結果なんかで見た

100浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)2020/07/24(金) 09:55:51.54ID:aEpMjBqH0
>>87
>今北産業で感染率とBCGワクチンの相関を語って下さい!

感染率とBCGワクチンの相関関係を公正に語るのは難しい。

しかし、春先に感染爆発を起こした国は中国を除けば現在BCG接種していない
欧米諸国で、BCG接種国で感染爆発を起こしたのは新型コロナ発生地と推定される
中国のみ。
そのため、BCG仮説支持者の多くはBCG接種に感染爆発阻止効果があると
考えているようだ。BCG仮説否定派は春先に感染爆発を起こした欧米諸国
では油断やマスク着用習慣が無かった事が原因と考えているようだ。

私は現在主流の出生時のみBCG接種では感染率低減効果は無いと考える。
ただし、複数回BCG接種を受けた者についての感染率低減効果の可能性は
排除しない。しかし、WHOが複数回BCG接種しないように勧告した結果、
現在では複数回BCG接種をしている国は極めて少ない。

尚、BCG接種の効果として、仮に感染率低減効果が認められなくも重症化防止効果
や死亡防止効果が認められる可能性はある。しかし、新型コロナで死亡しやすい
のは高齢者であり、BCG接種国の多くは発展途上国で高齢者が非常に少なく
高齢者人口比率で補正して考察すべきである。
https://flo.uri.sh/visualisation/1756036/embed?auto=1
https://www.globalnote.jp/post-3770.html

尚、クルーズ船・ダイヤモンド・プリンセス号内での新型コロナ武漢株流行
における感染・死亡状況ではBCG接種を受けたと推定される日本人や香港人乗客と
接種していないと推定されるアメリカ人やカナダ人乗客で感染比率に差異は
なく、死亡率は逆に日本人や香港人乗客の方が高いという「逆BCG効果」の
可能性すら示唆する結果となった。

ヨーロッパで最初に感染爆発したイタリアでは1970年から2004年に徴兵された
(34歳から68歳の)男性以外はBCG接種を受けておらず新型コロナがイタリアで
BCG非耐性に変異したと仮定すればイタリア株でBCG仮説が成立する余地はある。

101名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 8109-Ar/h)2020/07/24(金) 09:59:33.52ID:KZU0wL3u0
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-15590794/
↑重症度じゃなくて寝たきり老人の肺炎予防出来るかな調査だった

102名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 13a7-8Xcr)2020/07/24(金) 10:03:58.77ID:7FRO4tkc0
大阪市西成区あいりん地区は結核罹患率が全国平均の13倍(2013年頃)なので
BCG日本株の効果が薄れたとしても結核菌による免疫強化訓練のおかげで
本当に同じ住所に何十人も住んでたとしても
新型コロナで死ににくいはず・・・

103名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイW 69f3-/QlM)2020/07/24(金) 10:18:07.14ID:emKe1Ypy0
>>102 その比較は無理筋。コロナが貧困者/貧困地区で流行しやすく、死亡率も高いのは、既に知られている。自然に結核が流行する悪条件のセットが、全て疑似相関の要因になって訳が分からなくなる。

104名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 13a7-8Xcr)2020/07/24(金) 11:22:27.37ID:7FRO4tkc0
>>103
以前、英国ロンドン内の結核罹患率の高い地区では
新型コロナの人口あたりの死亡数がどうなってるかみたら
ほぼ結核蔓延地区上位が新型コロナ死亡率上位となってて
これもなぜかと考えるまでもなく
黒人移民が多い貧困地域でHIV感染者も多くて、死にやすいのは当然でした

しかし、日本人だけファクターXがあるはずなので・・・(笑)

105名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイW 69f3-/QlM)2020/07/24(金) 11:55:16.85ID:emKe1Ypy0
 つーか、日本社会の共同体メンバーにそれなりに優しい特性自体がファクターXそのものじゃないか要検討だ。
 社会の中で孤立した感覚があり、その日暮らしで、隣人もどんどん入れ替わるような要素が、免疫を疲弊させ、コロナに脆くする、というストーリーで、数値化して相関を取れないものか?
 ドヤ街とか生活保護者を囲い込んでいる場所で流行したら、院内感染並みに致死的な予感がする。

106名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fb5c-keh3)2020/07/24(金) 12:40:20.51ID:1v3RMEO30
>>90
なら今回の新コロ騒動で新BCGなら利権に絡んでくる可能性があるってことですね
なるほど

107名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 13:00:32.16ID:YvDKROaR0
>>106
ドイツはコロナワクチンも開発しているので、

金持ち国にはワクチン、速効性だが、高価
貧乏国には新BCG、効果は少ないが、廉価

の二本立てで全世界に売り込みをかけてくると思う。
どちらも国が強力にバックアップしている。

108浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)2020/07/24(金) 13:32:01.03ID:aEpMjBqH0
>>90
>BCGは全員接種なので、コロナに効果があってもなくても
>損得はないので、利害関係はないそうだ。


もし仮に、BCG接種が新型コロナに有効で、かつ接種後10年以上経過した
10歳以上のツベルクリン反応が陰性・擬陽性の者には再接種がより効果がある
との治験結果が出れば、ツベルクリン検査をして陽性でない者に再度ツベルクリン
検査をして陽性でない者に対してBCG再接種する方式が採られる可能性があり、
その場合は余分に1億接種分近く販売量が増える可能性があり利害関係はある。

109名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 13:32:59.94ID:YvDKROaR0
ロシアもコロナワクチン開発競争に参戦していて、

ロシア市場を外国製ワクチンには明け渡さない決意のようだ。

110名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fb5c-keh3)2020/07/24(金) 13:50:13.58ID:1v3RMEO30
>>108
それでもコロナウイルスの特許をアンソニーファウチが取得してること考えると、最終的には強引にそこに持っていかれるのでは?

情報操作でも捏造論文でもなんでも出して、BCGの効果があったとしても潰してきそう

111名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 29f1-bkpM)2020/07/24(金) 15:43:37.12ID:C0GpKcAx0
日本の感染者数が世界と比較して少なかったのは

「検査機関が閉鎖してたから」
文部科学省の通達によって東大等の検査期間は閉鎖してたそうです

つまり、PCR検査をしてなかったから感染者が少なかったのね
BCGは無関係

112名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d9aa-sNkL)2020/07/24(金) 15:44:23.11ID:6UCL7OdM0
スエーデンの科学者・医者等からの共同声明:
@集団免疫に期待しましたが、我々のマネをしないように。 
A集団免疫までの犠牲が高すぎます。我々は世界に感染病で何をして行けないかの手本を示しただけです。

113浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)2020/07/24(金) 16:03:59.85ID:aEpMjBqH0
>>112
スウェーデンの新型コロナの感染者数・死者数は後日コロコロ修正されるので、
わかりにくいのだが、7月になって感染者数・死者数の増加が鈍ってきた
ように感じる。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Sweden

しかし、その鈍化の主たる原因は集団免疫獲得ではなく夏の日差しによる
ビタミンD体内合成の増加の可能性が高い。あと半年は観察しないと集団免疫を
達成したか否かは断定できない。

114名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)2020/07/24(金) 16:16:02.65ID:nJAmYDjv0
>>103
結核も貧困病だぞ

115名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ d125-5TCi)2020/07/24(金) 18:04:37.19ID:dvdNkyxg0
BCGの有効性は2月ぐらいから言われていて
臨床実験も始まっていたんだよね?

まだ結果は分からないの?

116名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 1397-WQpp)2020/07/24(金) 18:30:53.26ID:1lq9U47d0
>>113
スウェーデンは6月に入って急激な感染拡大がありピークが6月24日で以降急激に新規感染者が減った(1週間でほぼ半減した)
「ロックダウン」+「マスク義務化」のイタリアでも半減するのに1ケ月かかった
「集団免疫」や「日差しによるビタミンDの増加」ではもっと緩やかな減少速度になると思う
おそらくまずいと思ったスウェーデン人になんらかの行動変容があったと思われる
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

117名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 18:47:47.59ID:YvDKROaR0
>>115
ドイツ経由の報告では、

アメリカの研究ではBCGインデックスが約10%上がると、
コロナインデックスが約10%下がる。

オーストラリアの研究では、コロナにBCG効果はほぼないだろう。
しかし別の気管支系ウイルスにはBCG効果がある可能性はある。

このスレの住人が想定している100倍改善の劇的な効果は
確認されていない。

BCGも日本株ワクチンじゃないと大きな効果は得られないってこと

119浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)2020/07/24(金) 19:24:57.75ID:aEpMjBqH0
>>116
>「集団免疫」や「日差しによるビタミンDの増加」では
>もっと緩やかな減少速度になると思う

スウェーデンの新型コロナ関連のニュース写真で有名なのは4月22日配信の写真で
カフェの屋外のテーブル席で半袖でくつろいでいる写真があるが4月のストックホルム
で半袖でくつろげる暖かい日は稀。
6月になると気温的に無理なく半袖着用可能な日も増えるし、高緯度なので夏至頃には
日没が深夜になるため夏時間で6月には退社後でも屋外で過ごしやすい日も多くなる。
しかも、スウェーデンでは夏至前日と夏至が休日(ただし、振替休日の無い
スウェーデンでは今年の夏至祭休日は土曜休み)のため日曜日と合わせて3連休。
休日の名目が「夏至祭イブ」と「夏至祭」なので日光浴に励むのだろう。
その日光浴によるビタミンD体内合成効果が強く現れたのだろう。

120名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)2020/07/24(金) 19:34:36.44ID:nJAmYDjv0
>>117
両方VMP1200だっけ

121名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 19:36:18.44ID:YvDKROaR0
>>118
もうやめろよ。

イラクとオマーンを見れば、100倍改善は明らかにあり得ないだろ。

122名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 19:39:30.67ID:YvDKROaR0
>>120
いや、VMP1200はまだ普及していないから、
米国と豪国の調査対象は古いBCG。

VMP1200はドイツでもまだ普及していない。

123浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)2020/07/24(金) 19:46:45.41ID:aEpMjBqH0
>>117
>オーストラリアの研究では、コロナにBCG効果はほぼないだろう。


ソースがあるなら示して欲しい。
下記の理由により多分ソースは無いはず。
オーストラリアでのBCG治験は3月下旬に計画されてはいるが実際には4月から
始めたはずで、BCG接種の効果出現に1ヶ月近くかかるので、実際には早くても
4月下旬から比較開始だろう。
BCG仮説のメインの部分は重症阻止・死亡率低減効果であり、統計的に確認する
にはBCGを接種しない対象群の死者が少なくとも10人以上は必要だろう。
健康な医療従事者が参加しているので、10人以上死亡というのは大流行下でしか
検証不能。ところが、BCG接種の効果が4月20日に出たとして、4月20日時点の
オーストラリアの累積死者数は71人。7月23日時点でのオーストラリアの累積
死者数は133人。62人増加だが、そのうち健康な医療関係者が10人以上死亡した
とは考えにくい。

124名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ d125-5TCi)2020/07/24(金) 19:49:43.73ID:dvdNkyxg0
>>117
強毒株でそれだったら、
期待薄かな。

他に要因があるのかな?

125名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 19:59:06.37ID:YvDKROaR0
>>123
https://www.medmix.at/bcg-impfstoff-coronavirus-covid-19/

Weiter haben Forscher in Australien bereits im April eine große multizentrische
randomisierte kontrollierte klinische Studie gestartet. Und zwar wollen sie
feststellen, ob der BCG-Impfstoff, der zur Vorbeugung von Tuberkulose
eingesetzt wird, die Beschäftigten im Gesundheitswesen vor dem neuen Coronavirus SARS-Cov-2 und Covid-19 schützen kann. Dazu nehmen 4.000 medizinische Mitarbeiter in Krankenhäusern im ganzen Land an der Studie teil.

Das Murdoch Children’s Research Institute in Melbourne hat bisher über 700
von 2.000 Menschen mit dem BCG-Impfstoff geimpft.
Die Kontrollgruppe besteht ebenfalls aus 2.000 Probanden.
Die beiden Gruppen werden mehrere Monate lang überwacht, um Daten
einschließlich der Symptome zu vergleichen.
Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen, ist unwahrscheinlich.
Positive Ergebnisse könnten aber weitere Wellen abflachen.

Die australischen Forscher sind jedoch optimistisch, denn schon frühere
Untersuchungen haben gezeigt, dass der BCG-Impfstoff die Viruslast
reduzieren und die Symptome bei Patienten verringern kann Und zwar bei
Atemwegsviren, die dem durchaus Coronavirus ähnlich sind.

126名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 20:08:33.32ID:YvDKROaR0
>>123
ドイツの報告が間違っているかもしれんよ。

私はドイツの報告を正確に訳しただけ。

127名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 20:10:28.47ID:YvDKROaR0
>>123
Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen, ist unwahrscheinlich.
Positive Ergebnisse könnten aber weitere Wellen abflachen.

ここが要約の箇所

128名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)2020/07/24(金) 20:21:07.85ID:nJAmYDjv0
またドイツ語をはりだした

129名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)2020/07/24(金) 20:22:21.72ID:nJAmYDjv0
>ちなみに、ドイツは東ドイツのBCGを改良した新BCGを
>開発していて、国が全面的に支援していて、
>全世界に売り込みをかけるようだよ。

これのソースだせるか?

130名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)2020/07/24(金) 20:24:39.31ID:nJAmYDjv0
ドイツで、BCGワクチンの新型コロナウイルスへの効果を検証する臨床試験はじまる
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/bcg-1.php

<ドイツでは、遺伝子組み換えBCGワクチン「VPM1002」が、新型コロナウイルスに対抗する免疫系を強化するのか検証がすすめられている......>

131名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)2020/07/24(金) 20:27:45.96ID:nJAmYDjv0

132名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 20:29:56.27ID:YvDKROaR0

133名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)2020/07/24(金) 20:34:14.50ID:nJAmYDjv0
>>132
それもVPM1002て書いてるが、、、
VPM1002はデンマーク株を遺伝子組み換えしたものだが
どうなんだ?読めんけど

134名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 20:42:53.07ID:YvDKROaR0
>>133
VPM 1002, der vom Tuberkose-Impfstoff abstammt,
der auch lange in der DDR geimpft wurde.

ここがその箇所、

VPM 1002、それは結核ワクチンから由来し、
そのワクチンは東ドイツでも長い間摂取されていた。

二回目の der が -Impfstoff にかかるのが要点。
VPM 1002にかけてしまうと、VPM 1002が長い間、
東ドイツで摂取されていたことになる。

その訳は明らかに文法上の間違い。

135名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)2020/07/24(金) 20:53:37.23ID:nJAmYDjv0
このスレずっとみてたがVPM1002は完全にデンマーク株だぞ

136名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 1397-WQpp)2020/07/24(金) 20:58:20.84ID:1lq9U47d0
https://news.yahoo.co.jp/articles/c234a7472301f4f3e151d476390d5b440feffd7f
「VPM1002」とは、独マックス・プランク研究所が開発した遺伝子組み換えBCGワクチンである。ドイツ連邦保健省ポールエンリッヒ研究所(PEI)の承認のもとで実施されている第3相試験では、「VPM1002が新型コロナウイルスに対抗する免疫系を強化するのか」について、検証がすすめられている。

137名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 21:06:30.39ID:YvDKROaR0
>>135
https://www.tbvi.eu/wp-content/uploads/2016/02/Grode_SII-VPM-Status-on-TB-vaccine-150318.pdf

これを見るかぎり、デンマーク株の話は出て来ない。

5chのデマだろ。

確かVPM1002はPrague株から

139名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 21:28:04.53ID:YvDKROaR0
VPM 1002が東ドイツ由来としたら、
元々はソ連株だろ。

その大御所ロシアが、
BCGがコロナに効果があるか確信は持てない
と言って、ワクチン開発しているんだから、

旧BCGに効果があるとしても、劇的ではないということ。


141名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 21:45:21.46ID:YvDKROaR0
The rBCG vaccine VPM1002 was generated in the genetic background of
BCG Prague. BCG Danish and its close relative BCG Prague both lack the RD2
genome segment, which has been associated with a better safety profile than
earlier ancestors such as BCG Russia

これが真相か。

142名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sae3-0tyK)2020/07/24(金) 21:50:35.20ID:Uytm98VGa
公害病で免疫強くなったって死んだ爺ちゃんが言ってた。

143名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)2020/07/24(金) 21:55:27.63ID:nJAmYDjv0
ドイツ語マンはアホやってんなあ

144名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 21:59:07.80ID:YvDKROaR0
>>143

英語でも VPM1002がデンマーク株由来っていう情報はない。

>>111
バカなの?

146名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 138b-fOmF)2020/07/24(金) 23:02:39.11ID:W3+caXoR0
国内で圧倒的に支持されてるテグネル先生のマスクに対するコメント
https://unherd.com/2020/07/swedens-anders-tegnell-judge-me-in-a-year/

>In Sweden mask use is minimal in almost all settings. Why is he not even recommending
>use of masks?

>“One reason is that the evidence base for using masks in society is still very weak.
>Even if more and more countries are now enforcing them in different ways … we
>haven’t seen any new evidence coming up, which is a little bit surprising.

147名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 138b-fOmF)2020/07/24(金) 23:06:37.08ID:W3+caXoR0
ちょくちょく出てくる、いかがわしい「マスクに効果があった」って結論してる論文が
全部効果なかった結果を示しつづけててほんとに受けるよねw


マスクつけ感染者と10分程会話…“金沢大学のクラスター” 新たに学生1人の新型コロナ感染判明
https://news.yahoo.co.jp/articles/046fc91a30f40c283a88d99e9c464e2f8cb02343

>男子学生は7月16日に感染が確認された金大医学生と前日の15日にマスクをつけた状態で10分ほど
>会話をしたということです。

148名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 23:13:54.39ID:YvDKROaR0
>>146
スエーデンは感染率を上げるために、マスクをしないんだろ。

マスクをしたら、感染率が下がるんだろ。

その先生は自己矛盾している。

149名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp85-sNkL)2020/07/24(金) 23:13:59.26ID:2wArcS3Sp
反マスクデモでもやってw

150名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 138b-fOmF)2020/07/24(金) 23:14:48.61ID:W3+caXoR0
イタリアは元々医療崩壊してたから、マスク日本並みにしても
ノーガード&ノーマスクのスウェーデンよりたくさん死んじゃうんだってねw

151名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 138b-fOmF)2020/07/24(金) 23:19:28.99ID:W3+caXoR0
アメリカでやったマスク着用後の感染減ったとかいうネタも、あれ、その後減ってないだろ?w
ああいう実験やると、マスク義務化をやってないところと比較できちゃうから後づけでマスクの効果が無かったことがわかっちゃうというね
ブーメランになってるわけだけど、まあ仕方ないよ、それが現実だから
っていうか俺にはなんでマスクみたいなものでウイルス感染が防げると思えるのか?その呑気さがわかんない
単に頭が悪いだけとは思うけど、どこからどう見ても防げるわけがないのに、用途も全然違うものだしね
例えるなら、濡れないために傘さして海に飛び込むようなことで、ウイルス感染予防にマスク着用するとか狂気の沙汰にしか見えんわけw

152名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp85-sNkL)2020/07/24(金) 23:21:04.96ID:2wArcS3Sp
まだマスク無効さん頑張ってるのかよ

153名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 23:23:11.56ID:YvDKROaR0
>>147
>男子学生は7月16日に感染が確認された金大医学生と前日の15日に
マスクをつけた状態で10分ほど会話をしたということです。

それで23日に陽性がでたのか?
7日でか?
普通陽性がでるまで14日かかる。

実際の感染はその7日前だな。

154名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 138b-fOmF)2020/07/24(金) 23:24:28.31ID:W3+caXoR0
>>153
そういうネタはかなり前にやったけど
感染したその日にすでに陽性出るらしいよ
しかも感染したその日にすでに他人にも感染させるらしいし

155名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp85-sNkL)2020/07/24(金) 23:25:53.68ID:2wArcS3Sp
トランプ大統領ですら「マスクは有効っぽいからつけろ」って方針転換したのに
マスク無効くんはここで吠えてないでツイッターでも拡散したらいいんじゃね?

156名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 138b-fOmF)2020/07/24(金) 23:26:05.65ID:W3+caXoR0
>>153
暇な日はたまに覗いてるけど?
マスクが有効であるというエビデンスはわずかなものですら未だ存在してないのは専門家によると事実らしいので>>146

157名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 23:26:25.07ID:YvDKROaR0
>>147
オマエの時系列はどうなっているんだ?

潜伏期間を考慮しないのか?

158名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 138b-fOmF)2020/07/24(金) 23:27:15.20ID:W3+caXoR0
>>155
それWHOのときもそうだったろ?
トランプってそんなに頭良かったの?そういうソースしかなくてエビデンスが全く出てこないのはなんでなの?

159名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 23:28:15.30ID:YvDKROaR0
>感染したその日にすでに陽性出るらしいよ

だれが主張したのか?

160浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)2020/07/24(金) 23:28:42.55ID:aEpMjBqH0
>>127
オーストラリアの結果が出る前に新型コロナが終息するだろうという意味だろ。

またマスクくんが現れたから暫くROM
るか…

162名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 138b-fOmF)2020/07/24(金) 23:29:28.06ID:W3+caXoR0
>>157
それは症状が出る云々の話だろ?
無症状感染者って意味わかってるの?

けっこう前に韓国で二次感染三次感染とかいってたときに、たしか感染したら陽性出るし
また感染して次の人にまた感染させるまでに1日もかからないっていうことだったので
実際そうらしいよ、ググって調べてみ?

163名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp85-sNkL)2020/07/24(金) 23:32:52.27ID:2wArcS3Sp
マスク無効くんはBCG語ってくれよ

164名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 23:33:00.57ID:YvDKROaR0
>>160
逐語訳して見せて!

165名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 138b-fOmF)2020/07/24(金) 23:34:37.77ID:W3+caXoR0
>>159
意外だと思われるけど、普通にそういうことらしいよ

https://h-crisis.niph.go.jp/?p=134038#Q5
>問5 潜伏期間はどのくらいありますか(その期間も感染しますか)?

>世界保健機関(WHO)のQ&Aによれば、現時点の潜伏期間は1-12.5日(多くは5-6日)とされており、
>また、他のコロナウイルスの情報などから、感染者は14日間の健康状態の観察が推奨されています。

ここに最短1日って書いてあるでしょ?
韓国のソースのときも、たしか、感染したその日に別の場所に移動した人が他人に感染させてたらしかったので
この1日というのも、24時間とかの話ではなくて、数時間ってことらしい

166名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp85-sNkL)2020/07/24(金) 23:36:08.52ID:IRhsHeEsp
WHOソースにするならそのWHOが推奨しているマスクのこともいいかげん認めろよ

167名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 49aa-0S/1)2020/07/24(金) 23:37:08.69ID:BMObFHQp0
(2)空港検疫に係る発生状況

・検査陽性者481名。
・上記で入院治療等を要する者247名。
・退院又は療養解除となった者233名。
・死亡者1名。
・空港検疫でのPCR検査実施者に対する陽性者の割合:0.44%。
・空港検疫での陽性者の国籍内訳:
(3月)日本国籍60名、外国籍6名。合計66名。
(4月)日本国籍68名、外国籍12名。合計80名。
(5月)日本国籍19名、外国籍26名。合計45名。
(6月)日本国籍31名、外国籍93名。合計124名。
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_12601.html

168名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 138b-fOmF)2020/07/24(金) 23:39:39.92ID:W3+caXoR0
>>166
いや自分で判断してる
今検索して出せるソースがこれだから出してるだけ
そこがあんたと俺の違いだろうな

WHOが決めてるわけじゃなくて、その前提になってるソースや研究があるわけだからね
そこを見てるのがマスクバカとの違いかな
イタリアの件とかねw

169浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)2020/07/24(金) 23:50:50.85ID:aEpMjBqH0
>>164
「Ob」が使われているので、まだ結果が出ていないという事は理解できてますか?
ともかく英語圏のオーストラリアの話をドイツ語の記事で解説するのは非常識。
だいたい、前スレ・587
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/587n
の「サイトカインストローム」なんて英語とドイツ語混ぜたまがいモノの発音や
一昔前か二昔前の大学ドイツ語をひけらかすのは止めて欲しい。

170名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/24(金) 23:51:44.32ID:YvDKROaR0
>>165
The time between exposure to COVID-19 and the moment when symptoms
start is commonly around five to six days but can range from 1 – 14 days.

これのことか?
これは症状であって、陽性とは書いていない。

171名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp85-sNkL)2020/07/24(金) 23:56:45.45ID:IRhsHeEsp
>>168
「マスクをしろ」という政府主導の見解もその前提となる研究やソースによってだと思うが?

172名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/25(土) 00:02:48.69ID:yvk5fx8c0
>>169
>「Ob」が使われているので、まだ結果が出ていないという事は理解できてますか?

Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen, ist unwahrscheinlich.

これは Ob の用法の間違い。正しいドイツ語なら dass になる。

「まだ結果が出ていない」の意味 なら、

Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen、ist noch nicht festgestellt.

になる。

173名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/25(土) 00:06:14.87ID:yvk5fx8c0
>>169
キミは unwahrscheinlich の意味がわかっていない。

174名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)2020/07/25(土) 00:27:02.95ID:X6IEz+SX0
潜伏期間は3日からだぞ
3日で症状でるのがコロナ

175浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)2020/07/25(土) 00:33:08.06ID:O2kxv7Jl0
>>164
>逐語訳して見せて!

Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen, ist unwahrscheinlich.
その結果が現在のパンデミックに役立つか否かについては断定できない。

176名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/25(土) 00:43:44.50ID:yvk5fx8c0
>>175
ist unwahrscheinlich の訳が間違っている。

「断定できない」ではない。

「あり得ない」「考えられな」だ。

177名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/25(土) 00:45:13.35ID:yvk5fx8c0
訂正

「考えられない」

178名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/25(土) 00:47:54.63ID:yvk5fx8c0
>>175
キミの訳が正しいなら、ドイツ語が

ist unwahrscheinlich  ではなく、

ist noch nicht festgestellt.

になる。

179名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/25(土) 00:51:28.60ID:yvk5fx8c0
ist noch nicht festgestellt.

で理解できなかったら、

ist noch nicht bestätigt

でどうだ?

180浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)2020/07/25(土) 01:06:23.68ID:O2kxv7Jl0
>>177
仮に、

「Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen, ist unwahrscheinlich. 」

の訳が、

「その結果が現在のパンデミックに役立つとは考えられない。」だとすれば、
それは、そのドイツ語の記事を書いた記者の主観を述べたに過ぎない。
ともかく、英語圏の治験について、わざわざドイツ語の記事を持ち出して
絶対視して論拠とする神経にはついていけない。

181名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/25(土) 01:24:16.79ID:yvk5fx8c0
>>180
Die australischen Forscher sind jedoch optimistisch, denn schon frühere
Untersuchungen haben gezeigt, dass der BCG-Impfstoff die Viruslast
reduzieren und die Symptome bei Patienten verringern kann Und zwar
bei Atemwegsviren, die dem durchaus Coronavirus ähnlich sind.


しかしながら、オーストラリアの研究者は楽観的だ。
なぜなら以前の研究が示している。
BCGワクチンはウイルスの負荷を軽減し、患者の症状を和らげることが
できるからだ。
 つまりはコロナにまったく似ている気管支系ウイルスの場合にだ。

まー、ドイツ人記者が間違って報告している可能性はあるが、
オーストラリアの研究者はコロナに対するBCG効果を
証明することを諦めたと解釈できる。

ところでキミの情報源ではオーストラリアの研究結果は
どう報告されているんだ?

182浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)2020/07/25(土) 01:56:13.32ID:O2kxv7Jl0
>>181
>しかしながら、オーストラリアの研究者は楽観的だ。

これのどこが、「オーストラリアの研究者はコロナに対するBCG効果を
証明することを諦めたと解釈できる。」という意味に解釈できるのか。
英語圏のオーストラリアの治験についてドイツ語の記事を恣意的に翻訳して
デタラメな主張の根拠にしないで欲しい。

>ところでキミの情報源ではオーストラリアの研究結果は
>どう報告されているんだ?

治験で比較可能になってから62人程度しか死者が出てないので統計的に意味のある
結論が出るはずが無いと>>123で述べてるだろ。健康な医療関係者がBCG接種群と
非接種群合わせて少なくとも10人以上の死者がでないと統計的に意味のある結論は
出ないはず。結論を出すには4月下旬以降のオーストラリアの死者数が千人程度以上
増加せねばならない。つまり、幸運な場合には結論が出ない事もありうるわけだ。
ともかく現時点では結論は出てないはずだ。

183名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/25(土) 01:56:54.75ID:yvk5fx8c0
オレが知っている限り、

BCGワクチンが免疫力を高めることを全面否定している研究者はいない。

だがBCGワクチンがコロナに対して劇的な効果を
主張している研究者はいない。

184名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/25(土) 02:06:25.61ID:yvk5fx8c0
>>182
その情報は古いでしょ、

Dazu nehmen 4.000 medizinische Mitarbeiter in Krankenhäusern
im ganzen Land an der Studie teil.
Das Murdoch Children’s Research Institute in Melbourne hat bisher
über 700 von 2.000 Menschen mit dem BCG-Impfstoff geimpft.
Die Kontrollgruppe besteht ebenfalls aus 2.000 Probanden.

だってよ、
4000人の医療関係者がその研究に参加して、
2000人の中の700人がBCGワクチンを接種した。
コントロールグループは同様に2000人から出来ている。

これくらい大規模にやって
コロナに対するBCG効果は「まずないだろ」になったという報告。

185浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-0S/1)2020/07/25(土) 02:08:19.40ID:O2kxv7Jl0
>>183
>全面否定している研究者はいない。
>・・・・・
>主張している研究者はいない。

前スレ・771で、
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/771
>タイレノールを買ったよ。

と、一般人向けの市販薬を購入したとしてるので医療関係者じゃないだろ。
医療関係者なら「カロナール」を入手してるはずだ。
どうして「研究者はいない」なんて断定できるのだ。
厚生労働省を定年退官した御役人様なの?

186名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/25(土) 02:16:53.89ID:yvk5fx8c0
>>185
>厚生労働省を定年退官した御役人様なの?

あり得ない。
そんなエリートが5chには来ないよ。

あと「オレが知っているかぎり」と言っただろ。

187名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)2020/07/25(土) 02:32:33.06ID:X6IEz+SX0
>>184
だからそもそも死者も重傷者も少ないのに
どうやってたしかめんだって

188名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/25(土) 02:38:48.00ID:yvk5fx8c0
>>187
それが謎だ!

キミが調べて、報告して!

189名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 138b-fOmF)2020/07/25(土) 02:59:10.66ID:+byh0jre0
BCG含めて、免疫ファクターがコロナで死なない鍵であり
生活習慣どうのこうの説はないことがはっきりしてるわけだが

神奈川歯科大学、ポリデキストロースの新機能を発見―腸内発酵により唾液中IgAレベルが上昇
https://www.kenko-media.com/food_devlp/archives/4404

水溶性食物繊維の抗体産生調節機能
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjdf1997/5/1/5_1_1/_pdf
>水溶性食物繊維の摂食により少なくとも2週間後にリンパ球のサイトカインおよび抗体産生能に
>影響が現れ,血清抗体レベルの変化をもたらすことが明らかとなった。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%96%AB%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%B3A
>血清中IgAは好酸球やマクロファージ等の細胞表面に存在するFcαRを介して
>細胞活性化を引き起こし、食作用や抗体依存性細胞傷害(ADCC)、炎症メディ
>エータの遊離促進などの機構を介して免疫反応に関与していることが示唆されている。

190名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 138b-fOmF)2020/07/25(土) 03:00:07.43ID:+byh0jre0
>>170
ウイルス6個以上で陽性ですが?

191名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 138b-fOmF)2020/07/25(土) 03:02:07.12ID:+byh0jre0
ほんと抗体バカちゃんって、イタリアではコロナに感染する前に医療崩壊してたとか
コロナに感染してもPCR陽性にならないとか、斬新な発想で感服するわ

192名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-CRlQ)2020/07/25(土) 08:32:41.75ID:yvk5fx8c0
>>190
その英語のどこにウイルス6個と書いてあるのか?

193名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-CRlQ)2020/07/25(土) 08:38:25.40ID:yvk5fx8c0
>>191
イタリアの報告では財源不足で医療関係者用の
マスクと防護服が不足していて、codogneの医者と看護婦は
まったく無防備だった。
 これは現場の医療崩壊と言えるだろ。

194名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 29f1-bkpM)2020/07/25(土) 08:50:00.53ID:AB+CMZu80
日本の感染者数が少なかったのは
検査機関が全て閉鎖して検査してなかったからだお
BCGで感染しないとかデマなんで

感染したかも→検査しまてん→そのうち治る→ただの風邪だよ
感染したかも→検査しまてん→亡くなりました→肺炎です
これ

195名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 13a7-8Xcr)2020/07/25(土) 09:23:17.64ID:/EYORi3+0
2月3月に日本人の多くが新型コロナウイルスに暴露しても感染してなかったならば
6月になって鹿児島で一番感染拡大しやすい店から各地へと感染拡大するのも変だし
最近は人口5千人の与論島で数十人が感染したりこれも不思議な話

だいたい、与論島や宮古島あたりでは酒の回し飲みがあったり
沖縄では模合という昔の無尽講みたいな、酒飲みの集まりが当たり前にやってるのに
2月3月に感染拡大が起きなかったわけで

196名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fb5c-keh3)2020/07/25(土) 10:53:37.90ID:MdBRf63m0
>>190
PCRはウイルス6個でも陽性。しかも感染しないウイルスの死骸でも陽性。一方で100個以上ないと発症すらしない。結論、陽性者を増やして新しい生活様式を根付かせるためのインフォデミック

197名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-keh3)2020/07/25(土) 14:42:17.50ID:yvk5fx8c0
>>195
3割先生の説明、

キャバクラに行ってマスクと外すとBCG効果は消滅します。
BCG効果はマスクをしている時のみ、でます。

かな?

198名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-keh3)2020/07/25(土) 15:06:31.53ID:yvk5fx8c0
>>196
PCRの精度は70%という話は古いのかな?

199名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fb5c-keh3)2020/07/25(土) 15:14:16.26ID:MdBRf63m0
>>198
たしか自衛隊中央病院の医師が、実際に確かめた実感で7割って言ってたような
現場の医師からもそういう声が多数聞こえてきてるけど、メディアでは99%とかなんとか。

まあ99%だとしても1日10000件検査してたら、偽陽性も量産されるわな

200名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)2020/07/25(土) 15:54:50.06ID:X6IEz+SX0
>>197
読めたのか?

The rBCG vaccine VPM1002 was generated in the genetic background of
BCG Prague. BCG Danish and its close relative BCG Prague both lack the RD2
genome segment, which has been associated with a better safety profile than
earlier ancestors such as BCG Russia

201名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/25(土) 16:04:12.14ID:yvk5fx8c0
>>200
それはもう141で引用されているよ。
元はデンマーク株じゃなく、プラハ株で、先祖はソ連株。

202名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/25(土) 16:10:22.32ID:yvk5fx8c0
>>199
古いグラフの説明では症状が出る前は陽性になりにくいって
解説があったけど、最近PCRは感度が上がったんだね。

>>190,196
多分誤解してると思う

204名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)2020/07/25(土) 16:24:09.20ID:X6IEz+SX0
>>201
読めてないやんw

205名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)2020/07/25(土) 16:25:30.01ID:X6IEz+SX0
ドイツ語できて英語できんなんてありえんわな

そもそも、確かPragueってDenmark株からだしな…

207名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/25(土) 16:38:24.89ID:yvk5fx8c0
>>204
デンマーク株とプラハ株は近い親族だが違う株。

BCG Danish and its close relative BCG Prague

これはそういう意味。

208名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/25(土) 16:40:37.21ID:yvk5fx8c0
>>206
そうなら、VPM1002はプラハ株から出来た。
デンマーク株ではない。

209名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/25(土) 17:09:45.68ID:yvk5fx8c0
>>185
そもそも5chに来る連中は現実の世界で
笑いものになって相手にされなくて、
しかたなく5chで憂さを晴らしているんだろ。

そんなエリートは5chには来ないよ。
今頃伊豆の別荘で休息だな。

210名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 1397-WQpp)2020/07/25(土) 17:28:55.64ID:+vPcl2Vq0
https://jata.or.jp/rit/rj/tenbo/48toida.pdf
PDFの7ページ
図2 BCG 亜株の系統図

211名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)2020/07/25(土) 20:02:51.37ID:X6IEz+SX0
>>208
which has been associated with a better safety profile than
earlier ancestors such as BCG Russia

これは?

212名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/25(土) 21:38:34.09ID:yvk5fx8c0
これは、BCGロシアなどの初期の祖先よりも優れた安全性プロファイル
と関連ずけて考えられてきた

213名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)2020/07/25(土) 22:04:05.00ID:X6IEz+SX0
機械翻訳かい

>>210になんてかいてる?

214名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)2020/07/25(土) 22:05:14.21ID:X6IEz+SX0
系統図にczechがあるだろ
どこにつなってる?

215名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-keh3)2020/07/25(土) 22:51:41.95ID:yvk5fx8c0
VPM1002はプラハ株から出来た。
デンマーク株ではない。

プラハ株はデンマーク株由来だが、デンマーク株ではない。

VPM1002がデンマーク株由来なら、
VPM1002とプラハ株は兄弟関係になる。

216名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-keh3)2020/07/25(土) 22:53:06.90ID:yvk5fx8c0
>>213
機械翻訳は現在完了形の継続用法を認識しない。

217玉井コト(宮城県) (ワッチョイ 130b-keh3)2020/07/25(土) 23:51:38.05ID:0TypVRgq0
アビガンで治験するさ

218名無しのアビガン(ガラパゴス県) (FAX! KK8b-m2YQ)2020/07/26(日) 01:27:45.45ID:2+GawWgwKFOX
>>199

最初の頃は7割の検査を二回やって確定してたんだよ

今は他の検査法との組み合わせに変えてるかも

219名無しのアビガン(神奈川県) (FAX! 49aa-0S/1)2020/07/26(日) 06:26:20.39ID:FekHwUXp0FOX
>>183

Masahiro Ono 小野 昌弘


免疫では、自然免疫系の話で訓練記憶・BCGなど、根拠が弱くかつ楽観論に与する話が多く危ういと思っています(インターフェロン反応の話自体はよいですが)
ワクチン・免疫(immunity)では、抗体(B細胞)とT細胞が司る獲得免疫が重要ですが、これには特に楽観論なく慎重に知見を積み重ねているところ

この人否定的だけど

220名無しのアビガン(千葉県) (FAX!W d9aa-sNkL)2020/07/26(日) 06:34:03.97ID:LJCBtEQ+0FOX
否定的なら否定的でええやん
なんで自分と違う考えの人を説き伏せようとするんやろ

221名無しのアビガン(神奈川県) (FAX! 49aa-0S/1)2020/07/26(日) 06:46:55.31ID:FekHwUXp0FOX
>>220
*BCGとコロナ, 免疫力、訓練免疫trained immunity、など、いずれも眉唾の話で、コロナ対応の害となる危機感しか感じられない

この人が自分と違う考えの人を説き伏せようとしてるから

222名無しのアビガン(千葉県) (FAX! 138b-fOmF)2020/07/26(日) 07:11:46.40ID:MFy/utfP0FOX
>>192
PCR検査陽性の要件
1〜5個だと陰性にするらしい

>>193
また独自理論開陳ですか

>>196
私も詳しくはないけど、そうらしいですよね
つまり原理からいくと自然免疫レベルで感染が止まってる場合でも一応陽性になるっぽい

223名無しのアビガン(千葉県) (FAX! 138b-fOmF)2020/07/26(日) 07:16:54.37ID:MFy/utfP0FOX
日本、33%で平均大きく上回る 新型コロナ重症化リスク 世界で17億人
https://mainichi.jp/articles/20200724/k00/00m/030/146000c?inb=ys

>持病がある人は高齢者に多いため、高齢化が進んだ日本の「重症化要因あり」の割合は33・4%と、
>世界全体の平均を大きく上回った。

よくよく考えたらこのファクターはめちゃ大きくて、例えば65歳人口比率でいうと
日本は米国の1.8倍だから、普通に考えると致死率も段違いで高くなって初めて同じ規模の感染致死率と言えるわけか
https://www.globalnote.jp/post-3770.html

かといって、日本では無症状感染者とか軽症の感染者の大半はいまでも検査一々しないわけで
感染者致死率という数字では感染の実態はほとんどわからないことは確かだろうね

224名無しのアビガン(千葉県) (FAX! 138b-fOmF)2020/07/26(日) 07:18:50.39ID:MFy/utfP0FOX
検査を拡大すると陽性の人が増えたという時点で、ずっと昔からみんなプチ感染しまくってると考えるのが普通
今検査して陰性の人もちょっと前は陽性だったと、だけど抗体はもちろん検出されないわけでな

225名無しのアビガン(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR)2020/07/26(日) 07:33:35.06ID:cj8OXurw0FOX
>>224
>検査を拡大すると陽性の人が増えたという時点で、
ずっと昔からみんなプチ感染しまくってると考えるのが普通

陽性率が6%まで徐々に上がってきているので、感染が徐々に広がって
来ていると考えるのが普通

226名無しのアビガン(神奈川県) (FAX! 49aa-0S/1)2020/07/26(日) 07:35:37.97ID:FekHwUXp0FOX
自然免疫力のわずかな差が大きな違いを生む

第2に、自然免疫力。自然免疫で治る人の比率が欧米より日本人(アジア人)のほうが高く、
その結果「軽症以上の発症比率」が低くなるが、抗体陽性率も低くなる。
自然免疫力(特に細胞性免疫)の強化にBCGの日本株とロシア株が関与した可能性は高いとみている。

「(暴露した人の)軽症以上の発症比率」については、自然免疫力が標準分布と仮定し、
シミュレーションの結果を当てはめると、自然免疫で処理できる率が日本人は98%で、
対応できないのは2%ということになる。

日本では、新型コロナにかかった人が次の人にうつしても、その大半が自然免疫で処理され、
次の人への感染につながらない。すなわち新型コロナ感染のチェーンが切れやすい。
よほど多くの人に暴露を行わないと、そこで感染が途切れる可能性が高い。
一方、抗体陽性率から考えると欧米では自然免疫で対応できずしっかり発症する人が、
日本よりもはるかに多いと考えられるので、「軽症以上の発症比率」を日本の5倍の10%と想定した。

日本と欧米の自然免疫力の差をそれぞれ2%と20%と想定すると、両者の差はわずかに見えるかもしれないが、
このわずかな差が欧米と日本の新型コロナ被害の大きな差を生んだ可能性が高い。
欧米では感染後、しっかり発症して他の人にうつす、再生産確率が高いため、日本と比べて感染スピードが速く、かつ感染拡大のチェーンが途切れないということになる。
https://toyokeizai.net/articles/-/363402

これな

227名無しのアビガン(神奈川県) (FAX! 49aa-0S/1)2020/07/26(日) 07:46:21.38ID:FekHwUXp0FOX
抗体検査を行ったところ、ロンドンで16.7%、ニューヨークは12.3%、
東京が0.1%だった。

「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、
自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って、
抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。

PCR検査はコロナウイルスの遺伝子を探すものなので、
体内に入って自然免疫で叩かれてしまい他の人にうつす危険性のないウイルスの死骸でも、陽性になってしまう。

東京は人口密度が高く、そうした中でもいわゆる3密を形成するような、
ウイルスが生き延びるための条件が揃う場所がある。だが、地方ではそうした場所ができにくい。98%自然免疫で処理される

これね
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/
地方ではそうした場所ができにくい。98%自然免疫で処理される
県別の感染者数でだいたい分かるんじゃね



BCG△

228名無しのアビガン(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR)2020/07/26(日) 07:48:20.32ID:cj8OXurw0FOX
>>226
遅いよ。
その人のあだ名は3割先生だ。
日本人の3割はもうコロナと接触してコロナを撃退したと主張。

229名無しのアビガン(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR)2020/07/26(日) 07:53:18.08ID:cj8OXurw0FOX
>>222
codogneの医者が「我々は手袋なしで働いている」と言った後に、
コロナで死んだ報道があっただろ。

230名無しのアビガン(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR)2020/07/26(日) 07:59:04.37ID:cj8OXurw0FOX
>>227
その説が正しいなら、もっとも感染しやすいホストやキャバ嬢が
2月、3月にコロナに接触しているはずで、
今頃になって陽性になるのがおかしい。

231名無しのアビガン(神奈川県) (FAX! 13aa-keh3)2020/07/26(日) 08:19:58.46ID:cj8OXurw0FOX
3割先生が正しいなら、現在は免疫率は4割まで上がっているはずで、
これはスウェーデンと同じレベルだから、
感染者数が激減しないとおかしい。

各地でクラスターが起こっているので、日本では現在感染が拡大している。
3割先生の想定は間違いだ

232名無しのアビガン(神奈川県) (FAX! 49aa-0S/1)2020/07/26(日) 08:39:05.34ID:FekHwUXp0FOX
米ニューヨーク州が実施した検査の抗体保有率は12.3%、スウェーデンのストックホルムは7.3%

都市圏人口密度‎: ‎1,085.7人/km2 市‎: ‎ニューヨーク市
スウェーデンのストックホルム 都市圏人口密度 330人/km2(840人/mi2)



ニューヨーク市内の人口密度は、1平方マイルあたり2万7000人と国内有数の高さだ。

スウェーデン人口密度は日本の約19分の1程度

スウェーデン、抗体保有率6.1%どまり 「集団免疫」の獲得遠く

政府のコロナ感染対策を率いる疫学者、アンデシュ・テグネル氏は
「感染拡大のレベルは思ったよりも低いが、大幅に低いわけではない」とした上で、
新型コロナ感染はクラスター(集団感染)の形で広がり、従来のウイルス動態とは異なると指摘。
さらに人口区分に応じて抗体保有率も4—5%から20—25%と開きがあると述べた。


https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-immunity-idJPKBN23P2TV

スウェーデンはこれ

233名無しのアビガン(兵庫県) (FAX! 1397-WQpp)2020/07/26(日) 08:42:35.35ID:DLbpsc1j0FOX
>>199
例えば、中国・温州医科大学附属病院のファンらの研究(文献1)では、新型コロナウイルスに感染する状況にあった症状のある患者51人に対してPCR検査を実施しました。症状が出てから平均3日の時点で行われた検査では、36人(71%)が陽性で、その後のPCR検査では、最終的に全員が陽性となりました。

・・・では、PCR検査は正確ではないのか?というとPCR検査自体が問題というわけではありません。検査するために採取した検体(鼻やのどなどのぬぐい液や喀痰など)にウイルスがいない、または、ウイルスを見つけることができるPCR検査の限界のウイルス量(測定限界値)よりも少ない量のウイルスしか検体に含まれていないとどんなに精度の高いPCR検査でもウイルスを見つけることができないことになります。
https://jeaweb.jp/covid/qa/index.html

234名無しのアビガン(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR)2020/07/26(日) 10:39:47.26ID:cj8OXurw0FOX
>>232
それは古い。

新しいのは、

https://www.stern.de/gesundheit/einwohner-stockholms-koennten-zu-
40-prozent-immun-gegen-corona-sein-9342282.html

訂正で
40%の免疫獲得者はストックホルムだそうだ。
スウエーデン全体ではない。

235名無しのアビガン(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR)2020/07/26(日) 10:51:59.89ID:cj8OXurw0FOX
>>232
五月初旬実施のテストで現在のことはわからんだろ。

また時系列が狂っている。

なんで古い情報で新しいことを説明しようとするのか?

236名無しのアビガン(神奈川県) (FAX! 13aa-HkFR)2020/07/26(日) 11:35:22.34ID:cj8OXurw0FOX
時系列が狂っているから、
キャバ嬢はマスクをしているけど、感染したと言うんだな。

237玉井コト(宮城県) (ワッチョイ 130b-keh3)2020/07/26(日) 12:16:42.89ID:jQFrFDJY0
そろそろワクチン完成してくれ
世界中に送るためさ

>>222
採取した液に含まれてる量とPCRに掛ける量は違うから

239名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fb5c-keh3)2020/07/26(日) 12:57:20.36ID:v3TMGDkr0
フランスのノーベル医学賞受賞リュック・モンタニエ博士が暴露した内容の方がしっくりくるかも

新型コロナは人工ウイルスで不自然な遺伝子配列のキメラウイルスなので、複製し増殖しているうちに不自然な遺伝子挿入部分などは複製されなくなり、弱毒化しており今はキメラウイルスとしての原型は壊滅的だとのこと

240名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/26(日) 15:22:17.36ID:cj8OXurw0
時系列が狂っていると、

ストックホルムの抗体率は5月上旬から7月下旬まで
7.3%のまま一定だ。

と考えるんだな。

241名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/26(日) 15:55:22.22ID:cj8OXurw0
話を日本に戻すと、
もし3割論が正しいとして、実際の陽性者が10倍で
20万人だったとしたら、接触者の陽性率が約0.7%になる。

仮にキャバクラに100人の客が来たとしたら、
30人は免疫があり、後の70人の想定感染率は0.7%だから、
想定感染者は0.49人になる。

状況がこうなら、キャバクラでクラスターは発生しない。

だから3割論はおかしい。現状を説明していないことになる。

242名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)2020/07/26(日) 16:28:58.99ID:ZIImwsB20
3割論てなに

243名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/26(日) 16:43:30.32ID:cj8OXurw0
強弁して、3割は一旦全員陽性になったのだとすると、

キャバクラの客100人全員が陽性になるため、
現在より遥かに大規模なクラスターが発生してるはず。

だからどんな場合でも3割という数字が間違っている。

244名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/26(日) 16:47:15.43ID:cj8OXurw0
>>242
ある大先生が日本人の3割がすでにコロナと接触したけど、
自然免疫で撃退し、その自然免疫はBCGによって強化されたという説。

245名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/26(日) 16:53:36.44ID:cj8OXurw0
変な日本語でゴメン

ある大先生が主張した説で、

日本人の3割がすでにコロナと接触したけど、
自然免疫で撃退し、その自然免疫はBCGによって強化されたという説。

246名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp85-sNkL)2020/07/26(日) 17:22:59.66ID:5fGhvygAp
‪新型コロナが弱毒化しているという根拠はない(忽那賢志) - Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200726-00189953/

247名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/26(日) 18:02:49.91ID:cj8OXurw0
やっと納得したようだね。

3割ではなく、0.1-0.2%ぐらいなら、
自然免疫と特殊T細胞でコロナを撃退した可能性はある。

>>223

比較的死亡者がまだ多くないから母数となる感染者も少ないだろうという推論が成り立つけどね

一旦沈静化したのは総自粛の効果であって集団免疫でも弱毒化でもないだろう事は増加に転じた重症者数の推移を追えば判る事で 国内第一号が確認された一月末とは状況が全く違うから来月以降が危ない

249名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/26(日) 19:05:59.50ID:cj8OXurw0
>>248
そいつは3割どころか、ほぼ全員の日本人が
コロナにすでに接触して、自然免疫で撃退したと確信している。

ここまで来ると狂気だ。

250名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fb5c-keh3)2020/07/26(日) 19:12:16.24ID:v3TMGDkr0
今の検査状況であれだけ増えてるんだから、関東全域に広がってたとしても不思議じゃないと思うなぁ。肌感覚だけど

普通にそこらじゅうでどんちゃん騒ぎしてるし、スーパーもホームセンターも人でびっしり。

これ下手したら旅行行った方が感染抑えられるんじゃねってレベルできっちり地元の商店街に人が集まってるw

>>249

それが真実なら一旦沈静化した感染者や重症者が増加する筈無いんだけどね

未だ余談出来るだけのデータも揃って無い訳だし

>>241
よく分からんが
ウイルスに感染したら3割の「コロナ耐性自然免疫保持者」と言えど即時にウイルスを撃退できる訳では無いだろ?
発症しないだけでウイルス保有の状態はあるわけだ
だからその想定感染者の計算は違うんじゃないの?

253名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa15-hqzu)2020/07/27(月) 20:41:31.44ID:YV8XwCTQa
>>247
このスレで納得させたと自己満足することになんの意味があるのかね?

254名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/27(月) 20:44:29.39ID:dkNc7PAN0
>>252
ゆっくり議論したのだが、

3割先生は、3割の日本人は抗体を作らずに
コロナを撃退したと言っている。

キミはコロナに接触し、コロナが細胞に侵入し増殖したが
5日ぐらいで陽性にならず快癒した人のことを言っているの?

255名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/27(月) 20:48:14.74ID:dkNc7PAN0
>>253
啓蒙活動だよ。
日本人はBCGなんぞに守られていないから、感染に気をつけろ
ということ。

256名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/27(月) 21:00:33.35ID:dkNc7PAN0
3千万人がコロナに接触し、コロナが細胞に侵入し増殖したが
5日ぐらいで陽性にならず快癒した。

が正しいとしたら、

無症状者に感染能力があるという報告があるので、

コロナに接触し、コロナが細胞に侵入し増殖したが
5日ぐらいで陽性にならず快癒した人が3千万人以上となる。

よって3割論は論理的に破綻している。

257名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d9aa-sNkL)2020/07/27(月) 21:12:35.29ID:a4TQQ4s40
米大使が口ひげばっさり 世論意識?臆測呼ぶ―韓国
2020年07月27日20時31分

ハリス駐韓米大使。左は口ひげをそる前、右がそった後(AFP時事)
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202007/20200727at44S_p.jpg

 【ソウル時事】ハリス駐韓米大使がトレードマークの「口ひげ」をそった様子を
収めた動画が、韓国メディアの注目を集めている。
新型コロナウイルス流行下で夏を迎え、マスク着用による暑さを理由に挙げているが、
過去にもたびたび話題となった口ひげだけに臆測を呼んでいる。

 「やって良かった」。
ハリス氏は25日、在韓米大使館がツイッターに投稿した動画にこうコメントした。
動画ではハリス氏が「マスクのせいで暑い」などと語り、
理髪店を訪れて口ひげをそる様子が撮影されている。

 ハリス氏は日系人として初の米太平洋軍司令官に就任し、2018年7月に駐韓大使に着任。
トランプ政権が在韓米軍駐留経費の負担増額などを求めると韓国では不満が高まり、
人種的背景や口ひげを理由に日本植民地時代の「朝鮮総督」になぞらえて
市民団体から非難されたこともあった。

 動画は韓国世論を意識した可能性もあるが、
ハリス氏をめぐっては11月の米大統領選後に辞任するとの観測も出ている。
ハリス氏はかつて、外交官としてスタートするに当たり口ひげを生やしたと語っており、
「そったのは『暑かった』からだけだろうか」(KBSテレビ)といぶかる見方もある。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020072700779&g=int

258名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)2020/07/27(月) 21:24:26.09ID:Em1GGprc0
ドイツ語神奈川人まだいるのか

>>254

>>252
ゆっくり議論したのだが、

3割先生は、3割の日本人は抗体を作らずに
コロナを撃退したと言っている。

これってどこを見れば書いてあるの?


キミはコロナに接触し、コロナが細胞に侵入し増殖したが
5日ぐらいで陽性にならず快癒した人のことを言っているの?

何日かは分からんがそんな感じかな

>>241
20万人、という想定の根拠も不明なのだが?
そんなに少なく無いだろう?
その根拠不明の数字から導き出された数字の意味、クラスターが発生しないという結論を出す意味もよく分からん

コロナは発症前が一番ウイルスを撒き散らす量が多いらしいから、自然免疫で対処できる体質の人間もウイルスを伝染させる可能性は大だろう

仮に自然免疫で対処できる人間が日本人に3割いたとする
でもその3割の人間の体質は残り7割の人間と全く異なるわけでは無いだろう
3割側の人間でもウイルスを大量に持つ欧米人と密に接っすれば発症するタイプもいるだろうし、7割側の人間もコロナ陽性者と接し微量でもウイルスを体内に取り入れればコロナを発症する事が100%かといえば違うだろう

まぁ色々想定するのは大事であり楽しいが、根拠があやふやなままでその結果によって何かを断定するのは控えたほうが良いだろうね

260名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa15-hqzu)2020/07/27(月) 21:27:32.26ID:YV8XwCTQa
>>258
この人、おかしいよね。

>>256
意味不明です

262名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-keh3)2020/07/27(月) 22:05:57.60ID:dkNc7PAN0
>>259
その結果、@人口の少なくとも3割程度はすでに新型コロナの暴露を経験しており
最大45%が暴露した可能性がある、A暴露した人の98%は「ステージ1」「ステージ2」
の無症状か風邪の症状で治癒した、つまり自然免疫で対処できた、
B暴露した人の2%で獲得免疫が出動する、つまり抗体が陽性になる「ステージ3」
「ステージ4」に至った

263名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-keh3)2020/07/27(月) 22:10:55.28ID:dkNc7PAN0
>>259
3割先生は2% 訳 60万人と推定している。
まー、60万人としても、
クラスターは起きない。

264名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-keh3)2020/07/27(月) 22:17:31.21ID:dkNc7PAN0
>>259
3割の日本人に感染能力があるなら、
3割で止まるはずはなく、
すぐに10割になるはずだ。
ということ。

そうすると日本で陽性者の数はもう増えない。

>>262
>>263
3割先生とやらの元ネタどこ?
教えて下さい


人口の3割はコロナウイルスの暴露を経験している
↑とあるが、これを根拠に
>>241
100人の客のうち30人は免疫があり
と書いたのかな?

暴露を経験した=免疫がつく、では無いよ
だからきみの計算は違うよ
どうかな?

>>264
3割の日本人に感染能力??
何が何やら

267名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-keh3)2020/07/27(月) 22:33:34.92ID:dkNc7PAN0
>>265
三割は コロナウイルスの暴露を経験している
ではなく。

コロナウイルスの暴露し、自然免疫でコロナを撃退した人

というのが3割先生の説

そうすると、30人が免疫力があることになる。

あと3割先生のソースは有名だ自分で探せ。

268名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-keh3)2020/07/27(月) 22:36:56.58ID:dkNc7PAN0
>>266
>コロナは発症前が一番ウイルスを撒き散らす量が多いらしいから、
自然免疫で対処できる体質の人間もウイルスを伝染させる可能性は大だろう

これはそういう意味だろ。

269名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-keh3)2020/07/27(月) 22:42:32.89ID:dkNc7PAN0
訂正
 3割の日本人が感染能力を持っていたのなら、
3割では終わらない。

>>260
そのようです

271名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/27(月) 23:04:00.57ID:dkNc7PAN0
>>270
A暴露した人の98%は「ステージ1」「ステージ2」
の無症状か風邪の症状で治癒した、つまり自然免疫で対処できた

これを理解した。
3割の98%だから、俺は3000万人と概算した。

272名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/27(月) 23:07:45.49ID:dkNc7PAN0
>>270
訂正
これを理解した?

>>269
感染能力
って何?

274名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイW 69f3-/QlM)2020/07/28(火) 00:02:12.46ID:o70Bi1gw0
 3割先生の問題点は、そこじゃないような気がする。3割の人が抗体を作らずに撃退したとして、その人らの感染しやすさは殆ど変わっていない。抗体できてないから。次に暴露した時、暴露量が多かったり、自然免疫のしぜんな変動で感染しやすさがアップしていたら、そこで改めて発症してしまう。それが今の第2波だから第三波。
つまり、今後の予測に役立たない。

275名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-keh3)2020/07/28(火) 00:35:15.55ID:fl77CSDs0
>>274
3割先生は再感染を無視しているね。

276名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-keh3)2020/07/28(火) 00:42:28.07ID:fl77CSDs0
再感染があるなら、結局抗体率があがるはずだ。

277名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-keh3)2020/07/28(火) 00:47:36.47ID:fl77CSDs0
>>273
より具体的には、感染力は親と子の関係(垂直感染)ではない宿主の間で、
どのくらいの頻度で広がっていくかという病原体の水平感染能力のことである。

278名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/28(火) 08:40:07.97ID:fl77CSDs0
第一派では、キャバ嬢と客は元気だったので、自然免疫でコロナを撃退した
第二波では、キャバ嬢と客は疲れていたので、陽性になった。

もしこれだったら、自然免疫はたいしたことはないな。

279名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp85-sNkL)2020/07/28(火) 09:10:26.38ID:YVYkWUk5p
香港は公共の場でマスクしてなかったら3万くらい罰金取られる

マスク着用義務ついては、バスターミナル、バス停などの乗り換えエリアや公共の屋内施設が追加された。期間は7月23日から8月5日までで、違反者には2,000〜5,000香港ドルの罰金が課せられる。
併せて、地下鉄などの公共交通機関に乗車する場合は既にマスク着用が義務付けられているが、7月28日までから8月5日まで延長した。

>>270
この人、仮説の幹ではない枝葉末節に噛みついて「これで論破した」と言い張り続けてるだけですからね。

281名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49aa-fOmF)2020/07/28(火) 17:11:52.08ID:GvmwP8lt0
【コロナ】 スウェーデン・テグネル氏 「2度発症するケースは見られない。従って感染した人は、抗体が産生されていなくても免疫はある」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595920763/

交差免疫論の補強になる?
交差免疫論といってもただの風邪にさらされてきたからってやつじゃなく
武漢形の弱毒型に以前かかっていたってタイプのやつだが

282名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/28(火) 17:38:48.26ID:fl77CSDs0
>>281
スウェーデンは2割免疫で、2割特殊T細胞で
コロナを撃退したと言っている。

200人調べて特殊T細胞が見つかったと主張している。
これが交差免疫である可能性がある。

また自然免疫のみでコロナを撃退したという話はスウェーデンではない。

単純にIgM、IgG抗体が検査で出なくなっても半年は
IgA抗体は消えないから再感染しないよって話じゃない?
3月位の白木公康さんの緊急寄稿にも出ていた話

T細胞は半年はなんて話じゃないから違うと思う

284名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-HkFR)2020/07/28(火) 17:57:36.18ID:fl77CSDs0
>>281
コロナの系統図を見ると、
欧州に最初入ったのは弱毒型で、
人人感染しているうちに強毒化したと
見えるんだよね。

285玉井コト(宮城県) (ワッチョイ 130b-keh3)2020/07/28(火) 19:53:12.00ID:DPsYR9Rk0
ワクチン完成してくれ

>>282
特殊じゃなく特異な

287名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-Sht9)2020/07/29(水) 00:49:33.67ID:2w84deau0
>>286
サンキュー

288名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ faa7-1vA1)2020/07/29(水) 06:36:45.23ID:giwK3kZv0
>地域のCOVID-19流行状況を下水の調査で評価する試み
>横浜市による環境水調査により、2020年4月21日採水の北部地域−1の流入下水濃縮物から、流入下水換算で941コピー/L、また南部地域−1の沈殿物から13.6コピー/gのSARS-CoV-2が検出された
>https://niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2488-idsc/iasr-news/9714-485p02.html
>Mugen UJIIE (氏家 無限)@carpe_diem0820  2020年7月4日
>https://twitter.com/carpe_diem0820/status/1279323534402056197

全国各都市各地域で採取しまくっとけば
各地に蔓延したのがいつか
GOTOキャンペーンの影響はどの程度か、ほぼ収束したとか如実にわかりそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

289名無しのアビガン(庭) (ニククエ Sa5d-RweE)2020/07/29(水) 22:14:15.77ID:3KAl8nfBaNIKU
>>284
武漢でも人人感染してるうちに強毒化してるしね
なぜか東京は強毒化しなかった

290名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 266b-TO2b)2020/07/30(木) 00:09:18.38ID:IeFPF+ZH0
>>289
弱毒化している変種も有るだろうが、
強毒化しているものだけが問題になっている

通常の風邪の3割はコロナウィルスに依るもの
COVID-19で無くても風邪から肺炎で亡くなる老人は多い
昔から「風邪は万病の元」という言葉さえ有る

超過死亡数で推定するしか無いだろう

>>288
「GOTOキャンペーン」は愚策

>>289
今後強毒化したCOVID-19が蔓延する可能性は否定出来ない

291名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5daa-UD9X)2020/07/30(木) 00:33:40.52ID:uzLfOzzx0
遺伝子みれば、東京のは欧州で大量に殺してるのと同じ型

292名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7a8b-UD9X)2020/07/30(木) 01:31:23.22ID:iP/ztuyZ0
これでもう一回無作為抽出で抗体検査してみたらいいんだよ
抗体率上がってなかったら笑えるけど
まあ実はずっと感染してただけという結論になるかと

293名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5daa-UD9X)2020/07/30(木) 01:33:21.27ID:uzLfOzzx0
無作為じゃだめ
以前は感染がほとんど広がってなかった地域で抗体とったからな
新宿区とか区切ってデータだすべき

294名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7a8b-UD9X)2020/07/30(木) 01:33:39.78ID:iP/ztuyZ0
あと、マスク着用率高い国で感染拡大傾向で、ノーマスクの北欧では感染広がってないという皮肉な現実も
ますます鮮明化してるわなw

アメリカであれだけマスク着用が当たり前になってきてるのに、感染加速してるのとか
ほんとに、とことん予防効果ないんだよな、エビデンスどおりの結果になってるの
やっぱり科学って偉大だよねw

295名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7a8b-UD9X)2020/07/30(木) 01:35:22.12ID:iP/ztuyZ0
>>293
サンプルが違ったら比較できないでしょ?

296名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7a8b-UD9X)2020/07/30(木) 01:53:32.02ID:iP/ztuyZ0
>>281
2度は発症しないというのが、PCR陽性にもならないということなのか、症状が出るところまではいかないということなのか
よくわからないけど、たぶんPCR検査だと陽性になるんじゃないか?そんな気もしないでもないけど
ウイルス数個で陽性とかいう話がほんとなら、自然免疫だろうがT細胞免疫だろうが、そこでコロナを撃退できてても陽性になりそうなもんだけど

297名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-0KTc)2020/07/30(木) 02:41:46.96ID:pKl7o6BS0
>>294
アメリカではマスク反対派が多くて約30%
いるそうだから、今感染しているのはそいつらだろうな。

日本で今感染している多くはキャバクラや風俗や飲食で
マスクを外した人間だろ。

まー、マスクは100%じゃないから、マスクをしていても
感染した例は報告されている。

298名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-0KTc)2020/07/30(木) 02:50:20.38ID:pKl7o6BS0
マスク同士で30分長話していたらうつったという例があったな。

マスクなしだったら、1分で感染してたんだろ。

299名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-0KTc)2020/07/30(木) 03:11:26.31ID:pKl7o6BS0
スウェーデンの感染率が約0.7%で、
抗体率が20%と言っているから、

96.5%が無症状だったことになる。

むしろスウェーデン人は体質的にコロナに強いという
ことになるんじゃないか。

日本に置き換えて6ヶ月で60000人も死なせたら どんな政権も沈没するから 参考にもならない

301名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ faa7-1vA1)2020/07/30(木) 07:02:31.11ID:hw78wHfJ0
BCG日本株の謎の効果に加え
ウイルスに暴露しても感染しないという最強の免疫機能を
多くの人がもってるという日本国民でさえ
ソーシャルディスタンスやら開催規模縮小やアルコール消毒など
可能な限りの感染対策を続けても
1週間で2倍のペースで感染者数が増え続けちゃうんだから
日本人であっても通常の生活をしたらあっという間に広がるってことだよね

医師板に面白い事書かれてたよ

専門家でも馬鹿にされる人はされるって事だろうね

727:名無しさん@おだいじに[sage] 2020/07/30(木) 02:11:04.59 AA
【コロナ】京大・上久保教授「日本人はすでに今年1月をピークにK型ウイルスに感染し、集団免疫を獲得した」「自粛は不要」★6 [1号★]
ニュース速報+ (5ch)
この頭が悪い先生、調べたら兵庫医科大学からのロンダだったわ

732:名無しさん@おだいじに[sage] 2020/07/30(木) 02:21:18.10 AA
ただの風邪って言ってる先生に、コロナにかかる治験を紹介したら、仕事出来なくなるだろって拒否られたんだが
ただの風邪なのに

303名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-0KTc)2020/07/30(木) 07:21:13.73ID:pKl7o6BS0
>>300
スウェーデンは感染率が高いから、死者数は多いが、
致死率は7.1%で、日本より2%ぐらい高い程度。

この原因はコロナ初期に治療法がよくなかったためだと思う。

別スレで重症化を防ぐ治療方法は確立しつつあると
言っている人がいた。

304名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ faa7-1vA1)2020/07/30(木) 08:26:52.75ID:hw78wHfJ0
>>116
学校の夏休みが6月中旬ごろから始まったからという指摘があったので
そうならば、8月下旬以降、急に増えるでしょうね

305名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-XMpl)2020/07/30(木) 08:37:47.78ID:pKl7o6BS0
ニューヨークではマスク義務化と店内飲食の営業禁止で
コロナを抑え込んだから、マスク効果はありと見るべき。

>>303

日本は致死率よりも死者数重視だから本質的にスウェーデン・モデルとは交わらない

文化も違うし 半年で五千人も犠牲にして免疫獲得を誇る姿勢には違和感しかない

日本政府が同じ事をやったら暴動が起きるだけ

日本が最もやってはいけない政策だね

未だに欧米に幻想を抱いてる人は可哀想だと思う

307名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-XMpl)2020/07/30(木) 11:29:52.84ID:pKl7o6BS0
>>306
欧米に幻想は持っていないよ。

308名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-XMpl)2020/07/30(木) 11:36:50.85ID:pKl7o6BS0
>>306
上にも書いたけど、医療方法が改善されるのは確実なので、
第一派の感染者数を抑え込んだ方が、総死者が少なくなるのは当然でしょ。

>>308

第一波が収束傾向に入っただけで安易に緊急事態宣言を解除してGo to キャンペーンをやり出した事で状況を悪化させてるかも知れない

せっかく死亡者数を二月頃と同じぐらいに抑え込める寸前迄来てたのに もうその倍近く迄来てる

重症者数と死亡者数の曲線が同じぐらいだとしたら来月 再来月がどうなるか…

気温上昇でウイルスの感染力が衰えるという予測は外れた 残るは毒性だが これは遅れてやって来るから来月を見ないと判らない

第一波と変わって無ければ300超えは想定出来る

そして医療機関はパンク寸前

悪い方に行かない事を祈るしかない

第一波と変わってなければ2割は重症だが
そんなことにはなってない、2%行けば良い方、およそ1/10

死者はそこまで少なくなってないから、死ぬ人は死ぬねぇ
それでも1%行かないぐらい

季節性は感染力よりは暖かくなって人間の対抗力に影響してるみたいだね
今ならただの風邪

現在重症者68人 今月の死亡者30人超

先週分の感染者からの重症化反映が来週

状況がハッキリするのは8月の月間死亡者数

300人超えたら毒性が弱まってるという説も破綻する

312名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 21aa-X03T)2020/07/30(木) 21:03:56.73ID:uqDqcO120
>>306
西欧米と東アジアの現状が見えない人は

313名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-XMpl)2020/07/30(木) 21:04:07.16ID:pKl7o6BS0
>>311
このスレではBCGによって日本では集団免疫が成立しているので、

マスクも自粛も必要ないと確信している人が多いよ。

314(大阪府)2020/07/30(木) 21:12:53.66
結局、志村けんはBCG接種してたのか?

>>312


>>313

集団免疫が成立してたら新規感染者は増大しない筈だから怪しいよね?

効果が有るにせよまだウイルスが国民の大半に行き渡る様な状況には無いよ

2009年型のインフルにしたって未だに掛かる人はいる訳だし 日本では何らかの理由で感染拡大の速度が遅いとは言えるけど

317名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイW edf3-9MoS)2020/07/30(木) 22:52:15.44ID:ueLxQVi70
BCG効果すなわち細胞性免疫の働きで感染しにくい、というのが 未だ曖昧なのはもどかしい。
細胞性免疫の強弱をツベルクリン反応のような簡素な検査で測る事はできないものか?
培養細胞で増やしたウィルスの滲出液から特有なタンパクを抽出したコロナツベルクリン液?

318名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr05-HYl4)2020/07/30(木) 23:08:57.16ID:qF8ocIs/r
>>290
弱毒化してるのはほぼないよ
ほとんどが強毒化してる
強毒化の要因として生物濃縮に近い作用が起きている可能性があるとか

319玉井コト(宮城県) (ワッチョイ fa0b-UdrD)2020/07/30(木) 23:23:52.30ID:/2M9M8xJ0
>>318
コロナツベルクリン液で弱毒化するためさ

コロナ騒動で一番儲けた人物
こいつらが世界を操っている
https://spotlight.soy/detail?article_id=fxw1tl0k5

321名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7a-Lo7O)2020/07/31(金) 07:19:34.68ID:gWUKUdS4d
地球という生命体が、ウイルスである人間を攻撃してるんでしょうね…

322名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MM8a-mFqP)2020/07/31(金) 08:35:32.90ID:GR4FO3R+M
日本のコロナ死亡者数はなぜ少ない? BCGに続く「ファクターX」もう一つの有力候補


https://www.jiji.com/sp/bunshun?id=39188

BCGワクチンを受けた人の血液を調べたところ、免疫細胞にある「増強」を指示するスイッチがONになったままだった、という報告だ。

323名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ faa7-1vA1)2020/07/31(金) 10:55:23.72ID:ooju+mUe0
本当に日本人が新型コロナに対し感染しにくく重症化しにくいのならば
三密を無視してもGOTOキャンペーンの影響もたいしてないし
大阪府とかでコロナ重症センター作る必要も空港でのPCRや抗原の検査をもする必要ないはず

今増えてるPCR陽性って
・曝露しただけで無感染
・感染したけど無症状
がそれなりにいるのかな。この2パターンに関しては自然免疫か交差免疫でなんとかなってるということなんだろうか。

東京は特に重症の割合が顕著に低いし、死者もほとんどいない。

>>324
感染したけど無症状はそれなりにいるだろうけど
暴露したけど無感染がPCR陽性になるケースは無いかな
原理的に0じゃない程度で、増えなきゃ大した数じゃないし
それが唾液や涙鼻水等体液で流されちゃうので
そんな何時までも留まってない

326名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 21aa-X03T)2020/07/31(金) 12:27:55.57ID:oQV/Al9w0
>>323
必要ないことやっちゃってんだから
しょうもない
むしろ感染者集中蓄積で結果が悪くなってる

327名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)2020/07/31(金) 12:43:21.55ID:kSwAxKyG0
>>323
感染・重症化しにくいけれど、その「しにくさ」の程度がしょぼいかもしれんし

328名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-XMpl)2020/07/31(金) 14:37:12.86ID:9cyVKCP80
BCG効果は症状の15−20%ぐらいの改善だよ。

集団免疫なんて無理だ。

BCG効果が強いなら、ワクチンなしでインフルも撃退しているだろ。

>>325
ありがとう。検査器の精度が向上して、ウイルス5個くらいから検出できるらしいけど、5個とか10個の場合って感染?曝露?

330名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5daa-UD9X)2020/07/31(金) 15:48:12.32ID:cy1r9tvn0
>>328
インフルも死者数少ないんだよ
これが謎

331名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-XMpl)2020/07/31(金) 16:54:02.82ID:9cyVKCP80
>>330
ワクチンありだから、当然死者数は少ない。
ワクチンなしだったら、もっと死ぬだろ。

まー、BCG効果はインフルにもある程度はあると思うよ。

332玉井コト(宮城県) (ワッチョイ fa0b-UdrD)2020/07/31(金) 18:28:50.64ID:4gftHXPV0
>>331
ワクチンをもっと増やしてくれ

333名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-XMpl)2020/07/31(金) 18:41:44.24ID:9cyVKCP80
このスレを読んで、

BCG効果があるから、マスクも自粛も必要ないと
信じて感染した日本人がいるとしたら、

このスレは法的な責任はないが、道徳的な責任はあると思う。

334名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d609-ji/w)2020/07/31(金) 18:54:47.85ID:oDuLaZ5w0
このスレを読んで、

BCG効果があるから、マスクも自粛も必要ないと
信じて感染しなかった日本人が大勢いる

それを茶化して難癖つけたがるバカが出没 悔しいのうww
感染した日本人がいなくて 悔しいのうwww

335名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)2020/07/31(金) 18:56:52.86ID:kSwAxKyG0
言い返しにもなってねーじゃん ユトリかよw

336名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ faa7-1vA1)2020/07/31(金) 19:13:11.41ID:ooju+mUe0
幼児が新型コロナ媒介か 上気道に年長者の最大100倍の遺伝物質 米研究 2020年7月31日
https://www.afpbb.com/articles/-/3296698

↑BCG日本株の効果が一番期待できる年齢だろうから
日本人の幼児でも調査すると何かが違うはず

337名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5daa-UD9X)2020/07/31(金) 22:01:54.63ID:cy1r9tvn0
>>331
インフルのワクチンなんて聞かんぞ
ただ体調悪くなるだけ
日本人はワクチンに関して抵抗なさすぎ
アメリカはありすぎ

なんでもかんでも打ってればいいってなってないか?

338名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MM8a-mFqP)2020/08/01(土) 10:12:00.87ID:gf8l2or1M
>>333
「スレ」とか言い始めるのがな

研究者や教授へのリンクの発言や記事が頭に入らない

339名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp05-gm54)2020/08/01(土) 10:26:55.65ID:IS2gp7o9p
>>337
じゃあ会社で毎回打ってるアレは一体なんなんだ?

340名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 7928-mFqP)2020/08/01(土) 10:26:59.56ID:yZ2+L4lJ0
>>328
ここを読んでいれば分かるのに今更蒸し返す

BCGはオフターゲット効果がいろいろある

インフルエンザの発症率低下
膀胱ガン治療

https://wired.jp/2020/04/27/bcg-vaccine-coronavirus-uk/

幼児期に結核を引き起こすヒト型結核菌以外の病原体と戦う免疫システムの能力を高める可能性があることがわかっている

341名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d609-ji/w)2020/08/01(土) 11:17:25.25ID:7m02X+XB0
沖縄 やっぱり

爆発的な感染拡大、人口比で全国3位 沖縄、GoTo影響は「これから」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6367117

沖縄出身の50歳以上のかたは BCG・BCG日本株 未接種です

342名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ cddf-UdrD)2020/08/01(土) 11:20:37.94ID:Wf6ypNPC0
写真ニュース

身長180センチを越えると、コロナ感染確率が「2倍に?」
身長180センチを越えると、コロナ感染確率が「2倍に?」
2020年7月31日 13:08分配信 Copyrights(C) News1 wowkorea.jp
背が高い人たちが新型コロナウイルスに感染する可能性が、背が低い人たちに比べて2倍高いという研究結果が出た。新型コロナのエアロゾル感染で、背の高い人たちが上部に浮遊しているウイルスの混ざった空気を吸う確率が高いためである。

343名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ faa7-1vA1)2020/08/01(土) 11:45:15.38ID:9i1thhee0
>>341
ウイルスの変異を調べれば東京埼玉経由と米軍基地経由が多いかわかるし
もし沖縄でも高頻度に下水を保存していたら
いつごろから広がったかわかりそうだけど

344名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ faa7-1vA1)2020/08/01(土) 11:48:28.00ID:9i1thhee0
>>341
沖縄出身の50代以上が不自然に重症化率死亡率が高くなるか注目

345名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 216b-TO2b)2020/08/01(土) 14:46:40.38ID:7wJIYEVN0
>>344
米軍(占領軍)から感染している可能性もある

346名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 65aa-gm54)2020/08/01(土) 15:00:54.59ID:Aqnf7fb80
>>345
今の話か昔の話かw

347名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5daa-UD9X)2020/08/01(土) 16:06:54.38ID:uKsYKBwf0
欧州型がアメリカで変異して感染力が強まったってニュースがあった
沖縄の型がどっちかでかなり変わってくるな

348名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)2020/08/01(土) 16:23:41.79ID:JjTB9/wP0
〇○型とか言うけど、PCR検査みたいに簡単に判別はできないんだろ?

349名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d609-ji/w)2020/08/01(土) 19:35:48.85ID:7m02X+XB0
沖縄県、新たに58人の感染確認 7月下旬から急拡大
https://news.yahoo.co.jp/articles/c1a9c7605c63887a6b5003f463d963e880a767b0

沖縄出身の50歳以上のかたは BCG・BCG日本株 未接種です

沖縄 やっぱり   
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/okinawa/1588504039/l50
7は私が投稿

350名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 45aa-UD9X)2020/08/01(土) 20:58:01.79ID:JkP01XNg0
5G迄読んだ

351浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 8e41-INOy)2020/08/01(土) 23:01:43.99ID:CFtCSuBj0
>>349
>沖縄出身の50歳以上のかたは BCG・BCG日本株 未接種です

それは誤り。
返還前の1967年以降は中学生に集団接種があり、少なくとも65歳以下は全員接種。

下記urlの『沖縄の地域保健医療における 開発経験と途上国への適用』(JICA)の
p.66(PDFとしてはp.82)参照。
https://www.jica.go.jp/jica-ri/IFIC_and_JBICI-Studies/jica-ri/publication/archives/jica/field/pdf/2000_13.pdf
>1967年から中学生へのBCG 接種が開始され、

尚、6月下旬までは感染確認150名弱で死者7名で感染確認者死亡率は5%程度で
日本平均と同程度。(現在は感染確認急増のため感染確認者死亡率はさらに低い。)
沖縄は日射が強くビタミンD体内合成が日本平均より多いのに6月末時点の
感染確認者死亡率が同程度なのは素の免疫が弱い疑いもあるが、事例が少ないので
断定できない。

352名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 216b-TO2b)2020/08/01(土) 23:05:51.29ID:7wJIYEVN0
>>346
歴史的に軍隊はありとあらゆる性病の蔓延団体
クラミジア・淋病・梅毒・AIDS・・・・・
COVID-19は例外だと言えるか?

353名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)2020/08/01(土) 23:14:05.40ID:JjTB9/wP0
>>352
アメリカの空母で新型コロナの集団感染起こってたんじゃね

354浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 8e41-INOy)2020/08/01(土) 23:15:29.82ID:CFtCSuBj0
>>348
>〇○型とか言うけど、PCR検査みたいに簡単に判別はできないんだろ?

いずれもRT-PCR法によるRNA配列分析なので、昨年までの汎用の機器と試薬利用
で熟練者が分析するなら難易度・所要時間は同程度だろう。
しかし、新型コロナ流行で専用のPCR分析器が製造されており、その場合は
新型コロナ検出に特化しており、型の分析より短時間で容易に検査できるだろう。

355名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)2020/08/01(土) 23:22:43.92ID:JjTB9/wP0
>>354
そうなのかい。だったら、型まで判別する検査の導入もあり得るんだな。

356名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d609-ji/w)2020/08/02(日) 09:13:31.36ID:D9T0ZUni0
沖縄が全国最悪、直近1週間の感染者 10万人当たり15.31人で東京・大阪を上回る
https://news.yahoo.co.jp/articles/98ac376cb6a64dec20ae6622bac4b8dcb671f426

>>351 なるほど その通りですね  じゃ今の現実は不可解??

357名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ cdf1-svHs)2020/08/02(日) 09:17:47.91ID:p+gXSVr+0
結論

検査してなかっただけ

経済優先しろって言ってる輩はアメリカが全滅して日本も無理ってわかってる?

358名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp05-gm54)2020/08/02(日) 09:30:02.33ID:LJ996b5Tp
>>357
どうするの治るまで冬眠?いつまで?

359(大阪府)2020/08/02(日) 10:43:00.59
検査率が低いだけなのか?

360名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW c534-HNZX)2020/08/02(日) 11:13:42.72ID:ApaorWc60
>358
検査して隔離、簡単なお仕事です。
全然出来てなくて阿保がウロウロしてて、一向に収束しないが!

361名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ edf3-R8Fu)2020/08/02(日) 12:35:47.50ID:uSnOUVVK0
BCGが有効かどうかなんて我々素人が論じたって無意味
研究者にお任せでかまわないじゃないか!
そうだったらいいな程度の話
研究者達の動向に関心を持つのはいいけど
どんな現象に着目した研究がされているかに注目するのもいいけど
効果の有り無しに関してはそうした研究が落ち着いてからだろうね
関連する傍証をいくら並べても立証研究が確定するまではただの期待
わくわくしながら結果を待とうじゃないか

元々湿度高いのは感染に有利と言われてたけど
梅雨も明けたのでこっから感染者も減少傾向と予想

ピークは1週間遅れだから来週には落ち始めるかと

>>339

前年度の型から出来た型遅れワクチン

>>351

沖縄の6月は梅雨の真っ只中でっせ?

365名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-XMpl)2020/08/02(日) 22:12:23.02ID:7lVFofbd0
例の3割先生は3月にコロナに感染して、
症状が出て、入院したそうだ。

彼自身は無症状ではなかったようだ。

366浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 8e41-ANno)2020/08/02(日) 22:50:41.13ID:/Qor3imA0
>>364
>沖縄の6月は梅雨の真っ只中でっせ?

今年の沖縄の梅雨明けは平年の6月23日より11日早い6月12日だったそうだ。
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/584469
https://weathernews.jp/s/topics/202006/120045/
しかし、そもそも、沖縄の梅雨明けは私の>>351に関係は無い。

367名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ faa7-1vA1)2020/08/02(日) 23:34:47.43ID:C85CdR3R0
>Tetsukazu Yahara@TetYahara 2020年8月2日 午後8:34
>進化生物学者として申し上げます。今後の変異をシミュレーションするのは不可能です。
>それよりも、国内の感染者について決定されたRNA配列を、感染確認の位置情報とセットで公開してください。
>分子系統解析とGIS解析を組み合わせれば既存のウイルス系統がどのような伝播経路で広がったかがわかります。
>これまでの伝播経路がわかれば、感染伝播を抑制するためのポイントが判断できるでしょう。
>ウイルス系統間で感染・伝播力の強弱があるかどうかも検定できます。
これは知りたい

368名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ faa7-1vA1)2020/08/02(日) 23:40:05.64ID:C85CdR3R0
なぜか、>>367のツイートのリンクがNGエラーになったので再度書き込みテスト
https://twitter.com/TetYahara
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>366

自分で言った事を忘れるタイプ?

>沖縄は日射が強くビタミンD体内合成が日本平均より多いのに6月末時点の
感染確認者死亡率が同程度なのは素の免疫が弱い疑いもあるが、事例が少ないので
断定できない。

370名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7a8b-UD9X)2020/08/03(月) 02:57:48.56ID:YwXm+hzs0
日本でも検査増やしたら実はもったくさん感染してたことが判明
ということは、やっぱり死亡者だけが各国のコロナ免疫の強弱の尺度ってことでいいんでない?

「日本では対策が甘くいったから感染してなかった」説は正式に消えましたねw

BCGはまだ残ってるけどねw

371370(千葉県) (ワッチョイ 7a8b-UD9X)2020/08/03(月) 02:58:20.61ID:YwXm+hzs0
甘くでなく、上手くか

372名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7a8b-UD9X)2020/08/03(月) 03:05:31.11ID:YwXm+hzs0
あとマスク着用率と感染率にも、やはりなんの相関もなかったね
そもそも、マスク付けてたらちょっとでも感染遅らせるとか、そんな効果すらマスクにはない
ウイルス感染にマスク着用は完全に無効、というのは極論ではなく事実でしたね

職場などの公共の場で、感染者がいる前提の場所で
非感染者が予防のためにマスク付けて一日過ごしても、マスクの中はウイルスだらけになる
テレビで実験してたとおりなので、まあ感染回避という発想自体に有効性がないということかと
普通に食生活とか、運動不足解消などでコロナに対することが基本対策になるようです

>>372

マスクにはウイルスの吐出を防ぐ効果が有ってある程度の防御力が有ることも科学的に証明されたんだが 残念な事に馬鹿と頑固という致命的な病を治す効果が無いんだよ

そういう中からスプレッダーが出てクラスターを作ってるんだから ノーマスクは医療刑務所にでも10日間隔離しないと駄目だろうね?

序でに簡易裁判で罰金刑にでもしたら感染者も激減するだろうよ

https://www1.nhk.or.jp/asaichi/archive/200617/2.html

世界最高水準の技術を使って飛沫の飛び方を調べると、一般的な「不織布のマスク」をつけると、飛沫の拡散を抑えられることがハッキリと見えました。
て実感できます。さらに、小さな飛沫に見立てた微粒子を噴射して気流を見る実験では、マスクを鼻にそって密着させることで、より効果的にマスクを使うことができることがはっきりと見えました。

>>370
どんな解釈やねんw

375名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 65aa-gm54)2020/08/03(月) 05:54:19.54ID:87RajSI+0
>>370
「どれだけ広がったか」は考慮しないの?

376名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 451b-TP8e)2020/08/03(月) 09:02:48.08ID:vLhpyU4/0
欧州に比べ、東アジアで新型コロナウイルスの感染者や死者が少ないのは、血圧の調整に関係する遺伝子のわずかな違いが原因の可能性があるとする研究結果を国立国際医療研究センターの山本直樹特任部長(ウイルス学)らのチームが1日までにまとめた。
 これまでマスク着用などの生活習慣や医療提供体制の違い、免疫の関与などさまざまな説が出ていたが、新たな見解を示した。山本特任部長は遺伝子の違いを調べることで、「感染のしやすさや重症化のリスクを予測することができるのではないか」と考えている。

>>370
むしろ検査大量にしても感染抑制出来ないじゃんという事が判明
感染抑制という点では5月迄のが上手くいってた

もっとも肝は予防的な横展開自粛だから従わなかった歌舞伎町ホストとかの抑制が効かなきゃ
最終的に広がるよね、、、という話なら同意する

378名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5daa-UD9X)2020/08/03(月) 10:58:29.67ID:HgD7sy+T0
>>376
数字ちょろまかす捏造癖を遺伝的に特定するほうが早いと思う

アジア人は遺伝的に捏造する

>>370
その通りと思います。

380名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5daa-UD9X)2020/08/03(月) 13:19:12.54ID:HgD7sy+T0
新型コロナ】幼児が新型コロナ媒介か 上気道(呼吸器)に年長者の最大100倍の遺伝物質 米研究 [しじみ★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1596309023/

スーパースプレッダーの無症状は幼児か?
で若い世代の感染率の高さもこれに関連する?
感染者でたら即座に周辺の地域含めて休校が正しいのか

381名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-XMpl)2020/08/03(月) 15:39:04.90ID:MSfFPUt40
>>370
今陽性になっている人間は最近感染したんだろ。

3、4、5月に感染して、今陽性なるわけない。

また時系列が狂っている。

382名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-XMpl)2020/08/03(月) 15:43:53.48ID:MSfFPUt40
それともBCG論者は

今陽性になっている人間は二回目の感染だ

と考えているのか?

383名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa22-ji/w)2020/08/03(月) 16:31:17.60ID:G/qYWHXKa
382のお前には理解が難しすぎるのさ 
われわれからすれば バカは相手せず

384名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ edf3-R8Fu)2020/08/03(月) 16:51:40.65ID:3Euc3rGR0
>>295
日本中が均質な人の動き は無い
人の動態をタイプ・量で分類し検査
の方が実態に近づく
人口数百人の村と新宿を同列に扱わない
って感じ 分類で揉めそうだけど
後、前回やったのは検査キットの評価が目的
やった人まで勘違いしてる?

385名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ edf3-R8Fu)2020/08/03(月) 16:56:35.14ID:3Euc3rGR0
>>363
ハイ間違い
 ググって出直してね

386名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ edf3-R8Fu)2020/08/03(月) 17:01:12.59ID:3Euc3rGR0
>>346
海外から基地へ直行(軍用機等)
検疫済むまで基地の外で待機
??基地の外ってどこだ??
 っていうスレが飛んだ

感染者数を全否定するなら、感染者数と死亡者数で同じ手法で分析した場合、
感染者数で相関が出てしまっている理由もきちんと説明すべきかと

>>385

ワクチン製造の速度が上がったのか? それとも予想型ワクチンが外れたからか?

いずれにしても同年中にピタッと型の合うワクチンなんかまだ出来てないって薬剤師から直に聞いてるんだがな 笑

ちなみにこれは最近出たBCGの論文だけど、ポリシーの違いによる影響を減らすために増加率で見てて、
その上で影響があるとしてる

Mandated Bacillus Calmette-Guérin (BCG) vaccination predicts flattened curves for the spread of COVID-19/Science Advances https://advances.sciencemag.org/content/early/2020/07/30/sciadv.abc1463

390名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ edf3-R8Fu)2020/08/03(月) 17:26:35.13ID:3Euc3rGR0
>>372
マスクは周囲にほとんど感染者が居ない状況
でもらい事故を防ぐ効果(人に移さないほう)
環境中にごちゃごちゃ感染者がいる状況では
無理
感染上等の連中が環境破壊してしまった所が発生
ということだと(全部じゃないよ)

391名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5daa-UD9X)2020/08/03(月) 17:43:11.25ID:HgD7sy+T0
>>380
サマーキャンプで260人が集団感染 米・ジョージア州
https://www.asahi.com/articles/ASN823638N81UHBI017.html
これも同じ
子供の無症状陽性者が感染を拡大し、スーパースプレッダーになりやすい?
K値との違いは休校してたかどうかか

392名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5daa-UD9X)2020/08/03(月) 17:44:31.06ID:HgD7sy+T0
無症状は基本マスクをつけない傾向があるだろう
「自分は感染してないからうつさない」と考えがちだから

393名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ edf3-R8Fu)2020/08/03(月) 17:45:28.80ID:3Euc3rGR0
>>388
前年の型落ちワクチンではないという話
388さんのであってる
来年の流行タイプを予測して配合
予測が外れることもある
予測A+B  残念Cが来た〜 

394名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ edf3-R8Fu)2020/08/03(月) 17:53:10.23ID:3Euc3rGR0
>>389
ざっと読みした
 状況証拠の読み方を変えてみると
 まだ”関連性あり論”には可能性がある
直接的な作用機序までは行ってない
 細かく読むのは無理(頭爆発)
続報に期待

>>394
それは同意

396名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ edf3-R8Fu)2020/08/03(月) 18:11:37.51ID:3Euc3rGR0
>>392
言いすぎ マスクしてても移るから
基本自覚のない無症状者は多いはず
カンセンパーティーみたいな連中の中
にはそういうのも居るかも
”おいらの事務所で咳きが出なかったの
おれだけー" てな感じ

397名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5daa-UD9X)2020/08/03(月) 18:18:25.20ID:HgD7sy+T0
>>396
マスクしててもうつる、じゃなく、「マスクで飛沫押さえれば他者に感染させにくくなる」だよ

なんでここの反マスクはそれを理解しないんだ?
ほぼ関東人だし

398名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ edf3-R8Fu)2020/08/03(月) 18:28:11.46ID:3Euc3rGR0
>>391
子供の感染率は大人と同じは常識化
かかっても症状が出ないのが大半
学校はバイオリアクター
小さい子に三蜜 マスクは無理も常識
阿部ちゃんのは大正解だったわけ
 ただし山勘政策 K値は知らん

399名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-XMpl)2020/08/03(月) 18:59:35.68ID:MSfFPUt40
マスクしていれば見知らぬ女にキスされないだろ。

効果絶大だ。

400名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ edf3-R8Fu)2020/08/03(月) 19:02:03.63ID:3Euc3rGR0
>>377
 370は評価外 彼は検査無用論
第一波は自然収束 検査効果はふりかけ
程度 
現在は第二波ではまだ無い 残り火の消しそこない
陽性増えてるのは補足率が上がってるから
 !!検査お断りが減ってるから!!
検査数は感染者を減らす所までいってない
実効再生産数は7/4をピークに下がってきてる
 妄想ですが

401名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ edf3-R8Fu)2020/08/03(月) 19:16:36.57ID:3Euc3rGR0
>>397
ご自分の投稿忘れてませんか?
 >無症状は基本マスクをつけない傾向がある
に対し マスクしてる人でも知らんうちに感染してる
人もいるでしょ と書いたんだけど
 反マスクじゃござあせん

402名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-XMpl)2020/08/03(月) 19:42:51.58ID:MSfFPUt40
英語の報告は調査対象が古いんだろうな。

BCG国のロシア、ブラジル、インド、その他の中南米国での
コロナ急増を反映していないんだろ。

現在のコロナtop10の8国はBCG国

403名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4e5c-UdrD)2020/08/03(月) 19:49:11.20ID:thkOXjRg0
>>397
>「マスクで飛沫押さえれば他者に感染させにくくなる」

それなのに大事な家族のいる家庭内でマスク外すやつ多すぎないか?

結局「人目のあるところ」でしかマスクしてない、実質は反マスク派が多数なんだよな。

本気で怖ければゴーグルやシールドも付ければいいのに、そんなの全然見たことないや。ネットやテレビの中と現実はずいぶん違うんだよね

404名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MMde-mFqP)2020/08/03(月) 19:54:20.25ID:sgyKRmwXM
>>373
確実に証明されたこと
医学的エビデンスは無い

論文によって、意味があったり無かったり

https://www.oc-tokyo.com/blog/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E6%84%9F%E6%9F%93%E4%BA%88%E9%98%B2%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%80%80%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%81%AB%E6%84%8F%E5%91%B3.html

飛沫に対して意味があるかもとはあるが
呼吸にはエアロゾルとして大小様々。ウィルス単体で浮遊してる可能性もある。口から出たもの全部フィルターしてると思ったら大間違い

ウィルスの50〜200ナノメートルという大きさを頭で分かっていればマスクが確実に通用するなんて思うわけがない。

サージカルマスクは10000ナノメートルの穴の大きさ。普通の不織布なんかスカスカ

さらに空気感染するとのこと
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad869a17571212b3236187a54150554fc309deb7

インフルエンザの患者がいる家族が、本人も家族もマスクをして手洗いとか触れたものとか気をつけていたが結局全員インフルエンザにかかった

covid19ウィルスの大きさとだいたい同じ
マスク手洗い、接触せず、とか意味なし

そこまでヒステリーだとそのリンクの最後の方は無視だろ。

「散歩やジョギングなど、屋外を一人で黙々と歩くような状況ではマスクは必要ありません。」

車しか走ってない道路を一人で歩いてるのにマスク。一人で車に乗ってるのにマスク。お前もそうだろ

405名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-XMpl)2020/08/03(月) 19:59:56.67ID:MSfFPUt40
>>404
そこで、

Cマスクが有効との報告も

(Braz J Infect Dis. 2011 Mar-Apr;15(2):102-8.)

リスク高いのは、女性と、大病院で勤務する人

リスク低いのは、マスク装着者と、インフルエンザのワクチン打った人

と書いてあるよ。

406名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp05-gm54)2020/08/03(月) 20:00:00.76ID:dYZylm/Pp
「コロナはただの風邪」派が渋谷でノーマスク集会「第1回クラスターフェス」実施 [346914996]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596426891/

407名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5daa-UD9X)2020/08/03(月) 20:10:53.94ID:HgD7sy+T0
>>401
だから知らんうちに感染した後でも「同じように」マスクつけてれば飛沫飛ばんだろ

なんでわからんの?

408名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4e5c-UdrD)2020/08/03(月) 20:20:41.62ID:thkOXjRg0
>>407
なんでそんなにピリついてんの?自分がマスクしてれば飛沫防げるんだから大丈夫なはず。周りにイライラすんなよ

あと、「新コロの危険性」すらめちゃくちゃ怪しい状態なのに、それを一方的に信じて周りにも同じようにさせるのは「布教」と同じだよ

宗教じゃないんなら、まずは自分と家族にマスク、ゴーグル、フェイスシールドの徹底をしてから他人に勧めるべきだよ。防護服でも止めはしないからさwww

409名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5daa-UD9X)2020/08/03(月) 20:23:31.26ID:HgD7sy+T0
なんだ「ただの風邪」言ってるやつらか

410名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4e5c-UdrD)2020/08/03(月) 20:27:53.24ID:thkOXjRg0
>>409
そもそも厚労省が風邪の一種って発表してたよな

君が「ただの風邪」をどれだけ甘くみてるかは俺にはわからんが、こじらせて肺炎で死ぬ人なんて五万といる

問題は君みたいな「今回だけ騒いでる人間」

正確に言うと「騒いでるように見せかける人間」かなw

411名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5daa-UD9X)2020/08/03(月) 20:47:21.06ID:HgD7sy+T0
何がそもそもだ
「厚労省が”コロナウィルスは風邪の一種”と言ったから風邪です」

風邪とはどういう状態?

412名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5daa-UD9X)2020/08/03(月) 20:54:37.40ID:HgD7sy+T0
「ただの風邪」と言ってるのがこういう奴らだとすれば
「じじいばばあは死んでいい」と言ってるのも同類なのだが

>>404

これを言う奴は確実に物理学や工学の説明を知らないマスクのど素人

> サージカルマスクは10000ナノメートルの穴の大きさ。普通の不織布なんかスカスカ
>

おまけに可視化された検証実験も調べようともしない糞

ウイルスのサイズがマスクの網目より小さくても引っ掛かる理屈は何通りも有るし 初動からマスク着用してる国々では感染が拡大しにくいという事実は動かせない

https://www1.nhk.or.jp/asaichi/archive/200617/2.html

世界最高水準の技術を使って飛沫の飛び方を調べると、一般的な「不織布のマスク」をつけると、飛沫の拡散を抑えられることがハッキリと見えました。
て実感できます。さらに、小さな飛沫に見立てた微粒子を噴射して気流を見る実験では、マスクを鼻にそって密着させることで、より効果的にマスクを使うことができることがはっきりと見えました。

414名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7a97-LqCg)2020/08/03(月) 23:24:56.64ID:RvZW55b30
【マスクの効果を検証】マスクを着けた時の粒子低減効果は?自分の口から出た粒子はマスクで取れるか?自作のマスクで同様の効果はある
https://www.youtube.com/watch?v=APZ5oEeiolA

415名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7a8b-UD9X)2020/08/04(火) 01:46:38.74ID:fZpuaPp10
>>381
今のPCR検査の精度だと、最近も感染するだろうし、過去にも感染してるだろうし
今後も感染するだろうといいう可能性はゼロではないから、なんともいえないが・・・

でも今感染してる人の数字から、過去に感染してる人はもっと多かったのでは?ということは言えるので
いずれにしろ、いわゆるPCRが陽性の人はもっとはるかに過去には居たということは言えるだろうね

コロナみたいな日和見感染のウイルスは、インフルなどとは違って、免疫の反応も穏やかなので、
つまり自然免疫で対応できてる場合は、感染し続ける、とかいう可能性はゼロではなさそうな気もするし
そういう人は治っても抗体が出ない可能性もあるような気もするし、抗体検査自体がどれくらいの精度なのかもなんとも言えないので

>>382
二回目感染の人はいると思う、いわゆる風邪と同じで、無症状とかだと複数回感染する可能性はゼロではないのでは?

416名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7a8b-UD9X)2020/08/04(火) 01:51:13.80ID:fZpuaPp10
>>390
効果がないことは実験で既に何度も実証済みだし
最近のNHKでやってた蛍光塗料の実験でも、オフィスで全員マスクつけて一日いるだけで
全員のマスクの内部まで蛍光塗料だらけになる結果だったわけ

つまり手指消毒をどれだけこまめにやれるか?の話なってくるし、
マスク付けて無くても手指消毒こまめにやって予防できてる環境では、やはり感染しない
実験だとそういう結果になってた

だけど、この手指消毒ができる環境だといいけど、普通の忙しい職場では、まあ無理だろうね
そうとう人員も割かれるし、効率も落ちるので、病院とか施設ではマストだけど、それ以外の職場でそこまでやってるとこないだろ?

417名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7a8b-UD9X)2020/08/04(火) 01:58:38.47ID:fZpuaPp10
>>413
マイクロ飛沫のうちでも、目に見えるサイズの飛沫だけしか見ないの?
大きな飛沫は下に落ちるし、それは机の上に落ちて接触感染の原因になるし
小さな飛沫は部屋のいろんなところに飛んで、また接触感染の原因になる

たぶん感染経路のほとんどはこれで説明付く
飛沫を直接吸って感染するのは、会話やら大きな声をだすような現場だろうけど
そういうところでマスクをする効果は一定はありそうとは言える
しかし、そういうところでも同じく接触感染のリスクがある

そういうところだと、まずマスクの中までウイルスでベタベタになるので、マスクって意味ないんだと思う
手からマスクに移るんだよね、マスクや顔を触らないで一時間も我慢できる人なんて居ないだろうからね
マスク付けてると擦れて中もウイルスだらけになるので、
たぶん付けることで逆に感染リスク上がってると思うよ、実験でも全くリスク減って無いと思うし

418名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp05-gm54)2020/08/04(火) 02:09:12.98ID:TBtNxK40p
【ベトナム】 これまでにない感染力が強い型のコロナ流行か [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596459676/

419名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)2020/08/04(火) 03:02:58.61ID:F96/DF6c0
>>412
その言い方も大袈裟でミスリーディングなんじゃないかなあ
それだとまるで、ジイサン、バアサンの大部分が死ぬみたいな印象だけど
スウェーデンでさえ高齢者の1%も死んでないんだよ?

>>416

手指消毒してても締め切った屋内ではエアロゾル感染の可能性が有るからマスクか手指消毒かみたいな二択しゃなく両方やるべきだよ
あの番組みたいにオフィス内でマスクを外して飲み物を飲んだら普通の飛沫だって浴びかね無いし 最低でも手指の消毒とストローをウェットティッシュで拭いてからマスクの隙間から飲んだ方がいい
もし自分だったら手ぴかジェルぐらい持ち込むよ

>>416
マスクの内側で留まったんじゃないのか
勿論万能と言うつもりはないよ

422名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ edf3-R8Fu)2020/08/04(火) 10:06:34.29ID:E261b/TV0
>>380
迅速に大量検査が出来れば休校は必要ない
今はそれが出来ないから休校の方がまし
環境・条件によって最適な対応が必要
地域封鎖は法律上無理だし イロイロ大変

423名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-XMpl)2020/08/04(火) 10:11:36.13ID:qpFcIBDU0
>>416
そのテストではマスクを着けている人間と
マスクを着けていない人間を比較していないから、
キミの結論にはならない。

マスクが感染のスピードを抑えるなら、
マスクには効果ありとなる。

424名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ edf3-R8Fu)2020/08/04(火) 10:12:59.83ID:E261b/TV0
>>421
>416は論点をずらしてるだけ
真に受けないほうが賢明
多分わかってて人を引っ掛けて遊んでる
#マスクは自分の飛沫を撒き散らかさない
のが主目的なのにそこを完全にスルー

425名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ edf3-R8Fu)2020/08/04(火) 10:18:26.72ID:E261b/TV0
ここはB C G すれ 交差免疫とかはともかく
マスクとか 風邪 とか 

426名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-XMpl)2020/08/04(火) 10:32:57.14ID:qpFcIBDU0
>>425
狂信的なBCG論者はマスク効果を全面否定していて、
その議論になっている。
 どうぞご理解を。

BCGのエビデンスまだ?

428名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 65aa-gm54)2020/08/04(火) 10:54:24.73ID:6Md3jcXk0
マスク否定してんのBCG論者だったの??
とにかく「マスクは無駄だー」みたいに息巻いてるのがいるから仕方ないべ

429名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-XMpl)2020/08/04(火) 12:40:43.37ID:qpFcIBDU0
>>428
そいつはマスク効果を全面否定すれば、BCG効果が
高く評価されると思っているみたい。

俺は日本人の低い感染率と致死率の原因は15%ぐらいがBCGで、
85%ぐらいがマスクと生活態度だと思っている。

430名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5daa-UD9X)2020/08/04(火) 13:49:12.93ID:e7yz10Kc0
新型コロナ、なぜこんなに「無症状」が多いのか?
8/4(火) 7:12配信

https://news.yahoo.co.jp/articles/0e544681caa033a4918915986d68b2e3011f0f75
症状が全く出ない人による感染を調査することは困難なため、そのような人にどのくらいの感染力があるのかは
不明瞭だ。CDCは、無症状者の感染力は症状があるケースの75%ほどではないかと推定している。これは、症
状の有無や程度によって、体外に排出されるウイルスの量や感染力にどのような違いあるかについて調べた研
究に基づいている。だが同時に、この数字について注意を促してもいる。いわゆる「ウイルス排出」の仕組み自
体があまり解明されていないからだ。

研究者たちはまた、どんな人が無症状や軽症になりやすいのかを調べている。英国の1730万件近い医療記録
の分析によれば、新型コロナウイルス感染症は高齢者では死亡に至るリスクが高い一方で、若者の大半は重
症化しない。



マスクより圧倒的に効果あったのが「休校措置」かも

431名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 65aa-gm54)2020/08/04(火) 14:54:45.52ID:6Md3jcXk0
無症状が多いならもういいじゃん
再開再開

432名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5daa-UD9X)2020/08/04(火) 15:05:31.68ID:e7yz10Kc0
無症状(=幼児、少年?)が感染を広げやすい、スーパースプレッダーになりやすいんじゃないだろうか
で若者の感染率
遊んでるとかじゃなく、構造的に感染しやすい広げやすい

自粛封鎖時期と、あらゆる要素あわせたほうがいいのかも
マスク率、休校措置、休業陽性など

K値とか考えるなら特に

433名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 65aa-gm54)2020/08/04(火) 15:06:52.74ID:6Md3jcXk0
唾液の成分?的に若年者がっていう記事を見かけたけど
ほんとかどうか
何より飛沫なんて子供は抑えられんやろな

434名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)2020/08/04(火) 15:27:08.23ID:F96/DF6c0
マスクの効果でもBCGの効果でも、どうしてそこまで執着できるのか不思議なぐらい
肯定説/否定説を強く主張し続ける奴がここには多いな。素人の議論なんて、
所詮は「ありそう/なさそう」レベルの憶測じゃねーの?

435名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5daa-UD9X)2020/08/04(火) 15:32:29.34ID:e7yz10Kc0
マスク効果ないならサージカルマスクなんてするはずないし

436名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d5a7-1vA1)2020/08/04(火) 15:33:05.73ID:zwN77v540
新型コロナ 尿検査で重症化を予測できる可能性 研究グループ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200804/k10012549921000.html

専門家でも断定できないかもよ

438名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 65aa-gm54)2020/08/04(火) 15:47:44.80ID:6Md3jcXk0
素人にとってはオカルト話しとるのと変わらんよ
盲信しとるのもおるかもしれんけど

わざわざ否定しに来なくてもええやん

439名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa22-ji/w)2020/08/04(火) 17:14:30.24ID:3yfU3zfNa
沖縄で新たに83人、コロナ感染最多を更新 累計637人【8月4日午後】
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6367413

これは 「沖縄出身の50歳以上のかたは BCG・BCG日本株 未接種です 」
を否定できないぞ 否定のソース元が一個だろ

440名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa22-ji/w)2020/08/04(火) 17:19:11.09ID:3yfU3zfNa
こっち↓ 変なの
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6367416

441名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-XMpl)2020/08/04(火) 17:45:02.16ID:qpFcIBDU0
>>439
https://www.pref.okinawa.lg.jp/site/chijiko/kohokoryu/kansenshou_kanrenjoho.htm

沖縄県発表の資料では60歳以上の割合は約14%
神奈川県の60歳以上の割合は約28%

だよ。

BCGをしている神奈川県の老人の方が感染しやすいことになるよ。

もしくはBCGをしている沖縄の若者が感染しやすいことになる。

442名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-XMpl)2020/08/04(火) 17:54:29.43ID:qpFcIBDU0
訂正

沖縄県発表の資料では60歳以上の割合は約16%

443名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa22-ji/w)2020/08/04(火) 18:08:58.72ID:3yfU3zfNa
なるほど 感染者は那覇市が圧倒的
年代は20代と30代が一番多いな

なんか常識破りの結果だわ

444名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp05-gm54)2020/08/04(火) 18:15:50.38ID:BYFnWvwCp
イソジン転売祭りやっとるで

445名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7aaa-XMpl)2020/08/04(火) 18:28:21.36ID:qpFcIBDU0
>>443
オレはBCG効果は全面否定してないからね。

過去の比較研究からBCGは老人の肺炎を少なくする効果は
あると思う。

ただ、3000万人の98%をコロナから
ブロックするほどの効果はBCGにはないと思う。

446玉井コト(東京都) (ワッチョイ 8e0b-UdrD)2020/08/04(火) 19:48:54.35ID:Mr0KxczQ0
レムデシビルやイベルメクチンもっと増やしてくれ

447名無しのアビガン(茸) (スププ Sd9a-PgbP)2020/08/04(火) 20:09:00.51ID:VPI5M4uud

448名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 65aa-gm54)2020/08/04(火) 20:16:46.74ID:6Md3jcXk0
>>447
グロ

449名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5daa-UD9X)2020/08/04(火) 21:54:38.18ID:e7yz10Kc0
沖縄コロナはアメリカ型か?

450名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5daa-UD9X)2020/08/04(火) 23:47:37.65ID:e7yz10Kc0
沖縄の未接種についてはたしかなのか?
死亡率高くなるかな

451名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d5a7-1vA1)2020/08/04(火) 23:54:06.41ID:zwN77v540
ギリシャもやはり感染者が増えてきたようだし今後に注目

中央アジアもじわじわ来てるからなぁ
キリギスタンとかどうしてああなった

453名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 01aa-HICl)2020/08/05(水) 03:00:20.83ID:6jJbajAn0
>>441
https://www.pref.okinawa.lg.jp/site/chijiko/kohokoryu/documents/bunruihyou.pdf
これか
那覇市って老人いるの?
沖縄って老人は過疎ってる所にいるんかな

>>453

出生率が高いから構成比が違うだけじゃない?

455名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 696b-p8IR)2020/08/05(水) 14:24:20.01ID:vlthWOZR0

456名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM85-juMk)2020/08/05(水) 16:15:44.11ID:y+v4JRZ1M
中国発のウイルスで中国人や韓国人や日本人がそんなに死んだら
東アジアの人口はもっと少ないだろう
シベリアの永久凍土から拡散したら良くわからんけども
そんなもの自然界になかなかないと思うよ
閉ざされた世界にいる原住民がウイルスに弱いとかはあるだろうが

457名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM85-juMk)2020/08/05(水) 16:22:19.65ID:y+v4JRZ1M
新型ウイルスには人間は免疫を持たないという
間違った知識の流布を映画などでやったせいで
頭の根底に恐怖感を植え付けてしまった。
WHOだったり日本のなんとか教授もそれに乗っかって
恐怖感を与えている。

458名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 01aa-FoHg)2020/08/05(水) 16:41:46.01ID:+IOitTum0
>>455
>風邪の約3割はコロナウイルスによるもの

そんなん今じゃ誰でも知ってる
「風邪」って何よ?

459名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)2020/08/05(水) 16:44:25.13ID:2ZeoXeX30
風邪って全部旧型コロナで起こるんじゃねーんだ。で、残り7割は何が病原体なの?

>>459
ライノウイルスとかアデノウイルスとかいろいろ
マイコプラズマなど細菌性もある

461名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 696b-p8IR)2020/08/05(水) 20:04:52.24ID:vlthWOZR0
>>458
https://www.daiichisankyo-hc.co.jp/health/symptom/01_kaze/
風邪(かぜ)は、正式には「風邪症候群」といって、
上気道(鼻やのど)の急性炎症の総称です。
ウイルスが粘膜から感染して炎症を起こすため、
くしゃみ、鼻水、鼻づまり、のどの痛み、咳、たん、発熱
といった症状が起こります。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E9%82%AA
風邪(かぜ、common cold, nasopharyngitis, rhinopharyngitis, acute coryza, a cold)とは、
原因の80-90%がウイルスの上気道感染症であり、主な影響は鼻に現れる[1][2]。
喉、副鼻腔、喉頭も影響を受ける可能性がある[3]。
症状はたいてい感染後二日以内に発生する[3]。
症状としては、咳、咽頭痛、くしゃみ、鼻水、鼻閉、頭痛、発熱、嗄声などが現れる[4][5]。
患者の多くは回復まで大抵7-10日間を要し[4]、一部の症状は3週間まで継続しうる[6]。
他に健康に問題がある患者は、肺炎に進行する可能性がある[4]。
多くの場合、単に風邪と言えば急性上気道炎(普通感冒)を指し、
西洋医学では「かぜ症候群」と呼んでいる。
俗称として、消化管のウイルス感染によって、嘔吐・下痢・腹痛など、
腹部症状と上記全身症を来した状態を、「感冒性胃腸炎」「お腹の風邪」
(もしくは胃腸かぜ、一部地方では腸感冒、ガストロ)と呼ぶこともある。

風邪の原因となるウイルスには数百種類以上もの血清型が存在し、
毎年のように新たな型のウイルスが出現するため、
風邪に対するワクチンや特効薬の開発は、絶望的な状況である[8]。

風邪の直接的な治療法は存在せず、罹患期間を短縮させる方法もない

462名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)2020/08/05(水) 20:06:18.84ID:2ZeoXeX30
>>460
マイコプラズマ聞いたことがあるぞ。猫に関係がある細菌だ。

463名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 696b-p8IR)2020/08/05(水) 20:32:02.18ID:vlthWOZR0
肺炎による死亡率は高く、死亡原因3位
https://medical.nikkeibp.co.jp/all/special/sped/1307resp/201307/images/thumb_531621_zu1.jpg

「誤嚥性肺炎」も有るが、「タダの風邪」から肺炎で亡くなる老人は多い
https://kaigo-sodanshitsu.jp/usefulinfo/disease/img/08/sick08_01.jpg
https://www.jrs.or.jp/quicklink/journal/nopass_pdf/ajrs/002060663j.pdf

1016人の死亡者数は問題にする様な数では無い
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/

但し、無症状保菌者にも感染力は有り、老人福祉施設等に出入りすると、集団死亡する可能性が有る

\\\\\\

アメリカには銃は有っても、元々「貧乏人にとっての医療制度が無い」
貧乏人は医療が受けられずCOVID-19に感染すると医療が受けられないから死ぬ事も有る
「貧乏人」は医療保険を掛けられない人で約16%
非常に高額であるCOVID-19の治療を受けられる保険に入っている人の割合は解らない
アメリカの医療保険の特徴は「保険を使うと保険屋から解約される」という特徴も有る
だから、医療保険を軽々しく使う事は出来ない
元々医療崩壊している国がアメリカで、自国の医療体制の不備を中国に責任転嫁しようとしているが、
インテリなら解っていてバカだけが騙されている

アメリカ人で、分数の足算や引算が出来れば、低レベル州立大学なら優等生
日本の底辺高校より更に凄い「ドーシヨーモナイバカ」ばっかり
日本でマトモな大学に行った人ならアメリカ人と学業では競合する事は無い

464名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM85-juMk)2020/08/05(水) 20:48:47.56ID:y+v4JRZ1M
>>433
子供のウイルス量が多いという海外の研究結果は
対象が中等症以上の子供の場合で
そんなに症状が重い子どもは日本にはほとんどいないし
無症状の子供の研究結果は知るところないよ

465名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp5d-wdTe)2020/08/05(水) 20:58:32.17ID:yf5v1Ajzp
>>464
ウイルス量じゃなくてもうちょっとややこしい話だったはず

まあソース元どっかやったわ

466名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM85-juMk)2020/08/05(水) 22:28:07.21ID:y+v4JRZ1M
>>465
PCR検査のCt値から得られた結論ではなくて??
Ct値少ない→ウイルス量が多いという推定

>>455

もはや日本株だけでアジアの低い死亡者数を説明するのは難しいんじゃない?

キューバは皆マスクしてるのと皆保険制度とファミリードクターの往診で押さえ込みに成功してるみたいだし 人口比で比較しても日本より死亡率低いよ?

468(光)2020/08/06(木) 12:36:05.40
BCGはオワコン

469名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp5d-wdTe)2020/08/06(木) 13:16:23.57ID:oKubqTYnp
時代はイソジン

470名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 618a-B5sl)2020/08/06(木) 13:27:33.14ID:59jpTIAM0
結核菌かと思ったけど、イギリスは結構死んでるから、
要するに、アジアでは普通に前から出回ってた種類だっただけなのかもしれん。

471名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 696b-p8IR)2020/08/06(木) 13:31:19.86ID:0i0N7wH00
>>469
ウソ
https://news.yahoo.co.jp/byline/horimukaikenta/20200804-00191721/

「イソジン吉村」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0e86d62990f10585167da18fd6a53bc00691673
医療革命ならぬ医療維新

>>467
キューバ革命の立役者だった「チェ・ゲバラ」は医師
「カストロ」の権力欲に嫌気が差して袂を分かったがキューバはその後も医療国家を目指した
葉巻の吸い過ぎで効果が無かった、とも言われていた

>>471

葉巻の吸いすぎで何の効果が無かったの?

今回評価すべきなのはユニバーサルマスクと診察無料の保険制度と近隣200人に一人のファミリードクター制度だと思うけど?

人口規模スエーデンとほぼ同じなのにまだ100人も死んでない

コロナを恐れないってこういう事じゃないかと思う

473名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 01aa-FoHg)2020/08/06(木) 18:12:13.09ID:AYbqL1rk0
>>464
無症状で病院にもいかないから難しい
上のサマーキャンプの集団感染みたいなのが見えないところで起きてるかも

休校措置は経済のダメージが最小限で効果は大きいからインフルでも頻繁にやられる
日本の感染を抑制したのも早いうちからの休校措置だったのかも

474名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 696b-p8IR)2020/08/06(木) 18:51:41.77ID:0i0N7wH00
>>472
>葉巻の吸いすぎで何の効果が無かった
悪い冗談として囁かれていた事
https://www.macrotrends.net/countries/CUB/cuba/life-expectancy

0歳時平均余命は、アメリカ並みか、アメリカより少し長い
https://www.worldometers.info/demographics/life-expectancy/

475名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d1aa-wdTe)2020/08/06(木) 18:54:50.15ID:+pZRMZl20
ところで煙やニコチンには抗ウイルス作用はないのかなw

476名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-bb9X)2020/08/06(木) 18:56:03.64ID:Cg6RNqms0
BCGで日本人に集団免疫があるなら、
第二波が来るわけない。

BCGの盲信はもうやめろ!

477名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d1aa-wdTe)2020/08/06(木) 19:01:34.95ID:+pZRMZl20
盲信しとる人おる?
「こんな説があるけどどうだろね、記事やソース見ながらわかる範囲で検証してみたいね」
ってスタンスなんだか

478名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Saad-c7CB)2020/08/06(木) 19:22:41.48ID:ZYGqwGY+a
最初のころならまだしも、今も世界でで続けているBCGの有効性に関する論文も、BCGだけで致死率が1/100になりそうなんて主張じゃないだろ。
自然免疫の強化を通じて、ある程度(とはいえ完成後のワクチンより成果ありそうな気もするが)の効果がありそうだ、って話なんだから。
否定するひとは、肯定派がコロナの万能薬と信じてるように言うが、架空の誰かと論争してるんじゃないかと思う。

479名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-bb9X)2020/08/06(木) 19:38:18.60ID:Cg6RNqms0
>>477
このスレに入るよ。

上の議論を読んでみて。

480名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d1aa-wdTe)2020/08/06(木) 19:42:12.11ID:+pZRMZl20
へえー
わいは盲信しとらんけどな

481名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 4970-HICl)2020/08/06(木) 19:49:27.46ID:CMFJc/5Q0
日本人が軽症な理由を探せば米国英国の死者を減らせるかもね
知らんけど

>>477
間違いないとか言ってる人よく見た気がするけど

>>1 民度の差w

韓国モデル「徹底した検査隔離とIT」
日本モデル「イソジンFAXアベノマスク」


韓国コロナカレンダー
報告 日  月  火  水  木  金  土
6/14 *34 *37 *21 *31 *51 *32 *36  計*242
6/21 *40 *11 *16 *31 *23 *27 *31  計*179
6/28 *40 *30 *23 *36 *44 *52 *36  計*261
7/05 *43 *24 *20 *30 *28 *22 *20  計*177
7/12 *21 *19 *14 *11 *14 *21 *11  計*111
7/19 *21 **4 *20 *29 *39 *28 *27  計*168
7/26 *12 **9 **5 *14 **7 *14 **8  計**69
8/02 **8 **3 *13 *15 *23 *** ***  計****


日本コロナカレンダー
報告  日   月   火   水  木   金  土
6/14 **62 **60 **42 **43 **68 **54 **60  計*389
6/21 **49 **40 **53 **89 **79 **99 **88  計*497
6/28 *111 *110 *132 *125 *194 *249 *268  計1189
7/05 *195 *172 *208 *203 *352 *420 *373  計1923
7/12 *391 *248 *327 *440 *619 *588 *655  計3268
7/19 *501 *407 *618 *792 *966 *766 *798  計4848
7/26 *830 *581 *968 1242 1297 1574 1535  計8027
8/02 1324 *937 1234 1350 **** **** ****  計****

484名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 31a7-2X+j)2020/08/06(木) 20:27:06.38ID:77yGwqe+0
あれから BCGはどこへ行ったやら♪

485名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 31a7-2X+j)2020/08/06(木) 20:34:24.88ID:77yGwqe+0
日本人の人口あたりの死亡数の低さ≒歴史のあるBCG日本株のおかげ
↑まちがい
↓せいかい
日本人免疫最強説!
>コロナ入院患者の死亡率 国内は英米より低い 解析結果が公表 2020年8月6日 19時14分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200806/k10012554931000.html
>新型コロナウイルスに感染し、国内の医療機関に入院した患者2600人余りのデータを解析した結果が初めて公表され、
>入院時に軽症や中等症だった人のうち、およそ2%の人が重症化していた一方、
>入院患者のうち、亡くなったのは7.5%と、20%を超えているイギリスやアメリカのデータより大幅に少ないことがわかりました。

486名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd33-l4VT)2020/08/06(木) 20:58:04.52ID:j6UEahEFd
もしかして日本人はBCGのせいで花粉症が多いんだろうか

>>478
それは逆も言えると思う。
真っ向否定している人なんてほんのわずかで、大半は「それだけじゃ確証がない」って言ってるだけ。

488名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 01aa-FoHg)2020/08/06(木) 21:35:31.74ID:AYbqL1rk0
BCG効果あっても多分そこまでではないよ
死亡率を5分の1にするくらいだろう

489名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 01aa-FoHg)2020/08/06(木) 21:37:12.38ID:AYbqL1rk0
>>485
それは(ずーっとまえから言われてる)医療崩壊の度合いに関連する死亡率だろう
人工呼吸器と人手が足りなくなるレベルで患者が増加すれば、必然的に死亡率が上がるってかんじ

490名無しのアビガン(茸) (スップ Sd33-BQCF)2020/08/06(木) 22:40:25.66ID:h2qqcwtUd
もう飽きない?
こんなような色々な話
不確定な色々な話
もう大丈夫でしょう
死んでもあと千人は超えないんじゃないかな
もう何か普通の風邪ウイルスとして世界に定着するんじゃないのかな
騒ぐのに飽きたよ

491名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 01aa-FoHg)2020/08/06(木) 23:20:01.21ID:AYbqL1rk0
ブラジルまだ毎日1000人死んでる

>>475

中国とフランスでは喫煙者の死亡率が低いというデータが出てたと思うけど 因果関係は不明だね

>>481

キューバの成功例との共通点がユニバーサルマスクと皆保険制度 向こうは医療費タダで1100万人中85人しか死んでない

これは人種もBCGも関係ないから有用じゃないかな?

>>484

今じゃ〜壁で〜 オンボロロ〜 オンボロロ〜 ♪

495名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ eb09-SQv1)2020/08/07(金) 09:32:47.81ID:Mb1F5QX20
BCG接種はメリットもあるがデメリットもある、花粉症もその一つ

おお同士よ ガンバってるな
https://i.imgur.com/JvN354L.jpg

496名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d1aa-wdTe)2020/08/07(金) 10:54:00.59ID:FhTduGVQ0
「糖尿病などの基礎疾患(持病)の割合が少ないことが関係している可能性」。日本の新型コロナ入院患者の死亡率は7.5%と、欧米や中国の3分の1。この分析には遅れが目立ちました。#新型コロナ #COVID19

▶国内コロナ患者、死亡率欧米の3分の1 初の大規模解析
s.nikkei.com/2C594kn

497名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 696b-p8IR)2020/08/07(金) 11:35:29.54ID:NBtip7J40
>>492
「仏教国は死ににくい」
位、意味不明だろ

タバコは「百害有って一利無し」
と言われているが、
「アルツハイマー」に成りにくい
という研究が有る

探してみろ

498名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)2020/08/07(金) 12:42:24.21ID:1hlU5/4Y0
>>497
フランスやシナででてきたのは、国内の全体的喫煙率に比べてコロナ患者の中での
喫煙者の割合が低いという観察。嫌煙に都合が悪いだけで、意味は明確。

499名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 1397-B5sl)2020/08/07(金) 12:58:43.29ID:zCAgb6Fk0
2020-04-24 12:51World eye
ニコチンの感染抑制効果、仏で検証へ 新型コロナ
https://sp.m.jiji.com/article/show/2376244?free=1
調査の結果、調査対象者における喫煙者の割合が、フランスの一般人口の喫煙率約35%に比べて低いことが分かった。研究チームのザイル・アムラ教授(内科学)によると、「これらの患者のうち、喫煙者はわずか5%だった」という。
 米医学誌「ニューイングランド医学ジャーナル」で先月発表された研究結果では、中国では感染者1000人中の喫煙者の割合が12.6%であることが示唆されているが、世界保健機関(WHO)によれば中国の一般人口の習慣的喫煙者の割合は約26%とこれよりもはるかに高い。今回の研究もこれに同調する結果となっているのだ。

500名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)2020/08/07(金) 13:37:00.50ID:1hlU5/4Y0
アベノタバコを全家庭に二箱ずつ配布すれば、新型コロナ撃退できるんじゃね?

501名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 01aa-FoHg)2020/08/07(金) 16:20:29.46ID:nBAxzn1R0
アジアンは数字をちょろまかすから死亡率が低いようにみえる

でこのちょろまかし癖はどこにでも見られる
生まれつき、遺伝的に決まってるといっても過言ではない

インドネシアはジャカルタだけで超過死亡1万
武官もにたようなもん

502名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d1aa-wdTe)2020/08/07(金) 16:28:23.44ID:FhTduGVQ0
インドネシアはちょろまかしてないのか

503名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM95-juMk)2020/08/07(金) 16:34:07.70ID:M0gpMqMwM
無症状が多いので
欧米はPCR検査を広くやりすぎて
逆に他の疾病をCovid19にしてしまったケースが多いんじゃないか

504名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ eb09-SQv1)2020/08/07(金) 16:35:01.55ID:Mb1F5QX20
沖縄の感染者、最多100人 3桁は初、増加傾向続く【8月7日午後】
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5f45ade332a5484066e8e2266bb7889346e133e

沖縄 人口10万人当たりの直近1週間の新規感染者数は6日時点で29・9人に達し、
6日連続で全国最多となっている。
沖縄だけ爆発するのかな?

505名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)2020/08/07(金) 16:47:36.78ID:1hlU5/4Y0
米兵からの感染なんじゃねーの?

3ヶ月くらい前にさ、このスレでACEUとかの関連で人種間のコロナの感受性の差異についてデータ出して話したらさ、人種間の差異なんてある訳無いって意地になってた奴いたな
大阪辺りの奴
何である筈無いの?って訊いても答えは無しで
彼は今も人種による差等あるはず無いと思っているのかな

大阪の人では無いけど、ダイプリでもイギリスやニューヨークの人種調査でも
少なくてもアジア人が有利って調査にはならなかったし
ニューヨーク辺りだと黒人不利って結果にはなったけど
単に貧富による受けれる医療サービスの差だし

個人的にはIgA欠損症の人種差が一要因としてあると思ってるけど
ACE2だのを理由とする人種全体の優位差には否定的

508名無しのアビガン(茸) (スップ Sd73-BQCF)2020/08/07(金) 18:17:58.40ID:HBapZeh9d
>>507
ACEUはその後のデータもあんまり無いし分からんね
IgA欠損症って知らないので調べてみます

ダイブリや欧米にいるアジア人に他人種との有意な差が出ないってのは仕方なく無いかな
東アジアにいる東アジア人と欧米にいる東アジア人だと条件が違い過ぎる
浴びるウイルスの量や機会がね
それでも精緻なデータが出れば多少の差異は出るんじゃ無いかなとは思うんだけど

509名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 696b-p8IR)2020/08/07(金) 19:11:25.68ID:NBtip7J40
>>505
米兵そのものは安全かも知れない
部隊で感染者が出ると軍事演習が出来なくなる
一方、軍属はスクリーニングが甘く成る
歴史的に軍隊は感染症を蔓延させる団体で、米軍が例外だという知見は無い

>>497

フランスは仏教国じゃないぞ?

>>504

これで紫外線弱毒化説も消えた

512名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 31a7-2X+j)2020/08/07(金) 20:58:42.17ID:AMIXN4ei0
日本のコロナ死亡率、20%台の欧米より大幅に低い7.5% 持病の少なさ影響か2020.8.6 19:33
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/200806/ecb2008061933003-n1.htm

https://twitter.com/FoshanT/status/1291582273423151105 >Toto Foshan@FoshanT
>中国や欧米に対して重症患者の死亡率を用いて、日本だけのに入院者全体の死亡率を用いるなんて
>いくらなんでもも、そこまでバカのことがしか出来ない日本の方が情けない。

よくわからないけど、比較に問題あるらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://news.yahoo.co.jp/articles/a66114e5bbf6fe33b47d60a56bf737ba47454c3e
コロナ死者少ないは遺伝子の差? 東アジア、欧州と比較
 ・血圧の調整に関係する遺伝子のわずかな違いが原因の可能性があるとする研究結果

https://project.nikkeibp.co.jp/behealth/atcl/feature/00009/060800063/?P=2
日本の重症化率・死亡率が米国に比べ低い理由も?
 ・ACE2の発現量は、高血圧や糖尿病、肥満、飲酒など動脈硬化性疾患や心機能障害の危険因子を複数持つことでも高まる
 ・COVID-19の重症化・死亡例に深部静脈血栓症や播種性血管内凝固症候群(DIC)の合併が多いという報告
 ・COVID-19の発症・重症化に重要な役割を果たしているACE2発現に関する科学的知見を、今後のCOVID-19対策に積極的に生かすべき

>>512

欧米の重症者死亡率は八〜九割で日本は五割前後だから指摘そのものが間違いだよ

普通に感染者死亡率同士の比較しかしてないし

515名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 31a7-2X+j)2020/08/08(土) 00:03:18.76ID:p+1h/1ym0
>>514
そうなんですね、言われてみたらニューヨークだけでなく
フロリダで行われたイベルメクチンと普通の治療との比較でも
重症患者の死亡率は8割台でした

516名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)2020/08/08(土) 00:06:44.01ID:m2eb+CMd0
>>509
アメリカの空母で集団感染が起こって云々ってニュースがあったけど、
その後どうなってんだろうね。

>>514
日本5割もないよ、確定で2割
入院中が全部死んだら4割弱だけど想定がおかしいし
欧米の8割のがおかしいのでは無いか

https://crisis.ecmonet.jp/

>>515

日本の感染者死亡率はECMOの台数と専門スタッフの人数次第だから それを超えたら欧米並みになるかもね

>>517

重症者の生還率が40〜50%だった筈だよ 志村の入院中に専門医がそう言ってた

520名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 01aa-FoHg)2020/08/08(土) 03:41:40.84ID:uLS0qy+a0
ICUの数と人員を超えて重傷者が増えると、新規はほぼ死んでいく形になる

521名無しのアビガン(兵庫県) (プチプチ 1397-B5sl)2020/08/08(土) 09:00:57.16ID:SQDXajAh00808
>>519
https://crisis.ecmonet.jp/
■ECMO治療の成績累計
人工呼吸が必要な患者のほぼ5人に1人がECMOも必要と判断されます
8/7 現在:ECMO離脱 126例, 死亡 51例, ECMO実施中 11例
致死率 51/(51+126)=28.8%

■人工呼吸治療(ECMO除く)の成績累計
8/7 現在:軽快 449例, 死亡 140例, 人工呼吸実施中 109例
致死率 140/(140+449)=23.8%

ECMOに関しては・・・・・・ほぼ国内の全症例を網羅しております
人工呼吸だけの症例については・・・80%程度を捕捉していると推察しています

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