0001名無しさん必死だな2018/08/15(水) 07:26:59.05ID:Cq6b6zhP0
0952名無しさん必死だな2018/10/20(土) 13:22:02.41ID:q5maMi2A0
>>951
「チェーンソー持った殺人鬼」ってイメージを広めたのはジェイソン
って事になってるけど
レザーフェイスは何も広めてない
パロディは理想のジェイソン像を作ったものだそうだけど
ジェイソンがチェーンソー持ってて振り回す
そもそもレザーフェイスが実際チェーンソーふってるの限られた場面だけで殆ど見ない
どっちかというとレザーフェイスは皮をかぶった大男ってイメージで
ジェイソンがチェーンソー持ってなかったらチェーンソーもイメージにとどまらない程度では
殆ど作中活動しないレザーフェイス >>952
？
悪魔のいけにえも13金もどっちも
お前の言う「今」の作りだから
昔とかもともとって何の事ってのがまず一つ
それとは別にレザーフェイスの知名度が気に食わんのなら
別にお前の中でいくら低くしてもいいんじゃね？
ただそれを一般的な定説だと思い込まれても周りは付き合わないよってのが一つ
スプラッターに与えた影響も同上
お前ん中ではそうなんだろうなで終了
まぁ文句言うなら
散々生まれたフォロワーや評価したり
リスペクトした連中にでも言ってくれ
あとニューヨーク近代美術館にもなw 0954名無しさん必死だな2018/10/20(土) 21:57:39.90ID:q5maMi2A0
>>953
気に入るとか気に入らないとかの問題ではないけど
事実として、レザーフェイスはその手の趣味の人間にだけが知れ渡っていて
一般には誰それ、程度の知名度
そもそも悪魔のいけにえの内容が一般に受けると思っているのか
ただグロいだけの映画で
そこを考えれば分かりそうなものだけど
こういうのをまつりたてる人種も一部いるのも確かだけど
だからそういう面で盛り上がったりもする
でも一般受けは絶対ないない
一般受けしない以上知名度も上がらないのも当たり前 0955名無しさん必死だな2018/10/20(土) 23:11:49.68ID:hyZb1L0/0
重度の自閉症が「一般」を騙るなよｗ
>>955
自閉症に失礼
コイツは単なるワガママなとっちゃん坊やか何かだわ
「好みの味じゃないとヤダヤダ！」
って喚くだけの食わず嫌いの偏食家だよ 昔の本当のスプラッターと今のダメなのは違うんだ！
↓
70年代の悪魔のいけにえとかはお前の言う今の作りだぞ？
↓
悪魔のいけにえは
今の作りのダメな映画！
知名度もない！マニア映画！
バカですわw
コレがダメならジャンル自体ほぼダメじゃんって代表作を
そうとは知らずにこき下ろしちゃったんだろうね
悪魔のいけにえがダメであれば
ジェイソンもフレディもマイケルもバンボロもアウト
それ以降のは
全部「今」の作りだって事になるとわかってないんだろうね
0958名無しさん必死だな2018/10/21(日) 01:33:32.60ID:CZb0Y8TT0
>>956
食ず嫌いって、のこぎりで体を切断する作品を？ 0959名無しさん必死だな2018/10/21(日) 01:40:00.71ID:CZb0Y8TT0
>>956
この系統の作品群はそもそも味がない
無味
旨味？脂身？
それが欠落してる
主人公がただいたぶられてるだけの内容を延々と二時間
こんなのをどこがおいしいのか
これを食べたらおいしい人って逆にどんな人？
ゲームでも同じ
ただいたぶられる内容だけど
ゲームだとちょっと異なりて
ゲームはいたぶられるふりするだけ
主人公は結局傷つけられないので 0960名無しさん必死だな2018/10/21(日) 08:35:59.02ID:CZb0Y8TT0
>>957
悪魔のいけにえは、どう見ても異端で
殆ど誰も知らない作品だから
それにチェーンソーもトレードにすらならない
作品の一部分でちょっと使っただけ
この人と対峙する事自体もさらに一部分で大半はこの人の家族が敵だから
この作品が特異なのは傷つけられる対象が主人公なところ
他の作品はどれも主人公以外か傷つけられる
今の作品も映画もゲームも主人公が傷つけられる対象 0961名無しさん必死だな2018/10/21(日) 08:37:04.28ID:CZb0Y8TT0
主人公が傷つけられるけど主人公だからどんなに傷つけても一定以上傷つかないしやられない
という点
主人公が傷つけられるため、恐ろしい事を避けたいと思う時に発生する恐怖心という心理が発生しない
という点
人にとって傷とは未知の存在で傷を受けていない人は傷と極度に恐れ避ける
でも傷を一度受けると傷受けても別に大丈夫じゃん
ってなる
その後の傷は『苦痛』になり『恐怖』にはならない
悪魔のいけにえは現代の拷問好きが持ち上げてるだけで
当時の人にとっては大した作品ではないから
0962名無しさん必死だな2018/10/21(日) 08:37:31.06ID:CZb0Y8TT0
これをひな型にした作品って昔当時にはないのでは？
現代作品には何故か多い
これが当時評価されていない根拠？
そもそもこの作品って突き詰めると人間が怖いの系譜ではないかと思うけど
現代の自称恐怖の生みの親では
ただ延々と拷問するだけの中身で
こんなのに感銘を受ける現代人
そもそもこれは恐怖ではないのだから
このジャンルには入らない
0963名無しさん必死だな2018/10/21(日) 08:37:59.37ID:CZb0Y8TT0
吃驚、グロは恐怖ではないから
これらは脅迫や苦痛
脅迫や苦痛は恐怖ではないのだからこのジャンルには入れられない
恐怖っていうのは、起きる事が予め分かる
この作品はいきなり登場して驚かす系の元祖？
今の作品のグロ拷問のも元祖
脅かしとグロ、拷問と苦痛と脅迫だけを適当に詰め込んだだけの駄作に見える
駄作を崇拝してまねてるのだから駄作しか出来上がらない
フーパーの一番勘違いしてるところは、いきなり脅かしたり拷問する事を恐怖だと思っている点
こういうジャンルを別に別ジャンルとして分けた方がいい
『苦痛』『脅迫』『狂気』
0964名無しさん必死だな2018/10/21(日) 09:50:54.97ID:tTF64fGQ0
外界を記号化出来ない学習障害は一生他人のロボットでいいんだよ
受け入れろ
あと外に出てくんな
0965名無しさん必死だな2018/10/21(日) 09:54:41.57ID:CZb0Y8TT0
そもそもただの人間に過ぎないレザーフェイスのどこに恐怖を感じればいいのか分からない
銃で撃てばすぐ殺す事できる
ただの脆弱な人間なのだから
人間に恐怖は感じない
やっぱ見てないんだ
その上でスプラッター論ぶち上げるとか
恥知らずのバカもいいとこだわ
そういった持論を展開するなら
対象が嫌いだから見ないなんて通用しないし
見てないから知らないなら口出しもしないってのが普通だぞ
知ったかぶりした挙句にあんなの見てないなんてバカ通り越して
レザーフェイス一家並みのキチガイだよ
先生が怖いとか人間は怖くないとかブレすぎだろ
この点に限った話じゃないけど
0968名無しさん必死だな2018/10/21(日) 10:35:23.58ID:tTF64fGQ0
>>965
わからないんならいちいち反論しないで素直に従っとけよ
自分からわかろうともしないクセに というかMoMAに収蔵された理由が
「ゴアも何もない何の変哲もないシーンに何故か異常に不安を掻き立てられて怖い」
って根源的な恐怖演出が理由なのに
その辺に触れもしない時点で
恐怖論語る人間としても失格だわ
まぁお化けが怖いだけの精神的おこちゃまなんだろうけど
0970名無しさん必死だな2018/10/21(日) 10:38:43.77ID:MErIO7le0
>>966
検証のためちゃんと見たけど
>>967
ブレてない
先生と生徒との対峙は、殺し合いじゃない
叱られたらNGのレベルでの出来事
だから叱られるだけで「怖い」だけど
レザーフェイスとの対峙は命を懸けた殺し合い
受け手も大人でなんでも在りの命のやり取りしてるのに
ただの人間が出てきてどこが怖いの？
銃を持ってればすぐ解決
護身術でもいい
ただ単に護身用を警戒しましょうってだけ
その差ぐらい理解すべきだとは思うけど 0971名無しさん必死だな2018/10/21(日) 10:44:39.41ID:MErIO7le0
>>969
根源的な恐怖なんてないから
ただ持ち上げたい人間が勝手に言ってるだけ
そもそも根源的な恐怖という言葉自体がNG
根源的な恐怖なんて感覚はないから
恐怖は心なんだから
必ず理屈と理論で動いてる
もともとこのジャンルは和訳で怪奇映画っていう言葉を当ててる
お化けが怖いがこのジャンルなんだけれど
逆にお化けよりはるかに下の存在の人間のどこが怖いの？
人間なんて自分たちと対等の存在ですけど レザーフェイス単体で語ってる時点で
見てないの丸わかりだからいいよw
0973名無しさん必死だな2018/10/21(日) 10:48:44.46ID:MErIO7le0
根源的な恐怖という言葉を使う人は恐怖について理解してない
だから矢印の向きが逆になるんだけど
怖いものがまず先に在って、それが恐怖というものを発してる
と
本当は自分が怖いと思うから怖いので在って
自分が怖いと思うものを見るからそのものが怖いものになる
何もなしに感じる根源的な恐怖なんてないから
>>971
>お化けが怖いがこのジャンルなんだけれど
逆にお化けよりはるかに下の存在の人間のどこが怖いの？
はい池沼
この程度の認識しかしてないバカだと
自分から言ってくれたぞw
ホラー論どころかスプラッター論すら語る資格ないバカ野郎じゃないか
想像上の化け物を醜悪さで人間が上回るなんてのは
それこそ有史以来枚挙に暇がないんだけどねぇ 0975名無しさん必死だな2018/10/21(日) 11:12:17.84ID:MErIO7le0
殆どの人がそのシーンに恐怖を感じていないと思うけど
不快感やプレッシャーは感じると思うけど
それらを恐怖と思い込んでるだけで明確に恐怖じゃないはず
虐待やDV受けてる人の感じる機嫌を取らないといけないって思いから出るのも同じような感情
根源的な恐怖という言葉を使う人は
空間や物体や演出等の表現から恐怖を発してるという理解
0976名無しさん必死だな2018/10/21(日) 11:12:34.58ID:MErIO7le0
バイオハザード７製作の時、つまらないけど我慢してスタッフ全員で見たとか
悪魔のいけにえ死霊の腸
0977名無しさん必死だな2018/10/21(日) 11:19:00.27ID:MErIO7le0
>>974
人間のは別に誰も怖がっていないんじゃないかな？
人間怖いっていうのは嘲笑の意味を含んでいたりする
または狂気を怖いって言ってる
でもその人間ナイフで刺したら簡単に助かりますよね？
どこが怖いの？
醜悪だと感じるのと怖いっていうのは違う別物
醜悪だっていうのは別に怖いとは感じてない
怖いっていうのは要するに助かりたい、どうしようって感情だから
醜悪さってのは嘲笑
どっちにしろお化けが怖いがこのジャンルの恐怖だから人間は畑違い 悪魔のいけにえの「根源的な恐怖」と言われる演出の類いは
要は明確に怖い理由が突き止められないからこそ美術館所蔵になってんのw
そこを読み解けば恐怖演出の技術論に影響与えるからね
「どういう仕組みかわからないが怖い」
これを「そんなのは嘘！」って言ってるガキが壊レコ
どういう仕組みなんだろう？って研究材料として所蔵したのがMoMA
0979名無しさん必死だな2018/10/21(日) 11:22:00.75ID:MErIO7le0
人間が恐怖を実際に与えてる例って一つも挙げられない
できるのは単に暴力だから
悪魔のいけにえはドキュメンタリーに見える
そこらが全然HRRじゃない部分の一つ
threatenってジャンルを作った方がいいのでは
0980名無しさん必死だな2018/10/21(日) 11:25:00.87ID:MErIO7le0
>>978
怖い理由が突き止められるのが恐怖という感情です
そもそもそのシーン見たけど一つも恐怖になっていない
というかそこを見ても怖いと感じない
一部の絶賛する人間だけがそこを怖いと言っていて研究したがってるだけで
大半の人間は怖いと感じていないから
単に不愉快なだけ 0981名無しさん必死だな2018/10/21(日) 11:30:40.57ID:MErIO7le0
>>978
一部の人間しかそれを恐怖に感じないから
仕組みか分からない
のではないかと 0982名無しさん必死だな2018/10/21(日) 11:32:02.58ID:MErIO7le0
この作品不快感やプレシャーは感じるけど
恐怖は一つもないから
圧力？
むしろそれを怖いと言っている人間の心理を分析したい
わからないならそう言えばいいし
見たことないならそう言えばいいのに
その程度の事も出来ないんだなぁ
この反応見てもわかるだろうけど
「あんなのは怖くない！」「あんなのは恐怖じゃない！」って喚いてるのは
単なる駄々っ子の地団駄と同じ
ヤダヤダ〜！ってヤツだねw
こんなのがへばりついてる現状だから
ホラーゲー作る気もなくなるワケだw
0985名無しさん必死だな2018/10/21(日) 14:20:50.66ID:MErIO7le0
>>978
＞そこを読み解けば恐怖演出の技術論に影響与えるからね
悪魔のいけにえのような空気感が恐怖娯楽にならないのは分かると思うのだけど
雰囲気や空気感で圧力をかけるっていうのは
単に脅してるだけ
脅迫
事実上それは恐怖ではない訳で
仮にそれを恐怖と混同したとして
その感覚を娯楽として楽しめる人間っているのか疑問 0986名無しさん必死だな2018/10/21(日) 14:30:13.34ID:MErIO7le0
>>983
実際に見たけど
この作品が万人に受ける作品じゃない事が分からないかな？
これを好きだ(怖い)という人間は少数派
万人に受ける作品だったら自分で見れ見れば分かるっていうそのやり方でいいんだろうけれども
『自分で見てみなさい』(見てみれば分かる)
それを恐怖と思えって言っても
むしろ、こういう恐怖を作りたがる人間はHRRゲームを作らない方がいい
ジャンルを荒らしてるだけ
本来のHRRが育たない
居座ってる部外者なのだから
自覚すべき 0987名無しさん必死だな2018/10/21(日) 14:33:09.15ID:MErIO7le0
むしろなんでHRRというジャンルに残り続けているのかが謎でしかない
この手の人はお化けとか嫌いでしょ
お化けのジャンルに居座って全然関係ないものを作り続ける悪質さ
ああこの子
怪奇とオカルトとホラー辺りがごっちゃになってるんだ
「超自然的な力が出ないとホラーじゃない」
こういう風にジャンル自体を勘違いしてるフシがあちこちにあるね
…それに気付かずホラーを語れる精神性が1番ホラーかなw
0989名無しさん必死だな2018/10/21(日) 16:12:20.57ID:MErIO7le0
>>988
HRRムービーの和訳に当てられた名称が怪奇映画
恐怖映画とは訳されないのですけど
人間の恐ろしさ等には別のジャンルが当てられてる
でも、超自然的な力とは限らない
見た目が不思議だったら絡繰りは物理的でもOK
転じてそう運べば人間でも恐怖になる
むしろそれを知らずに恐怖なら何でもいいんだ
人間がただ脅してるのを怖いっていうのをHRRだと思っている方こそが勘違いしている 0990名無しさん必死だな2018/10/21(日) 16:29:11.97ID:MErIO7le0
HRRを恐怖と思っていて
ただ拷問してなぶるのをHRRとして出していたり
HRRというジャンルに分類する
そういうのこそ勘違いだから
勘違いしてる方の側が、本来の住人に向け勘違いと言い放って追い出そうとする構図になってる
それ意味的には誤訳だぞ？
まぁ日本では横文字ではわからないから
わかりやすい意味に置き換えてた時代もあったし
商売的なラベリングとしては丁度良かったかもしれんが
horrorに「怪奇」なんて意味は“元々”ないですw
0992名無しさん必死だな2018/10/21(日) 16:39:57.39ID:MErIO7le0
>>991
むしろ逆に意味的に正しい
込められた実際の意味合い？ 0993名無しさん必死だな2018/10/21(日) 16:42:16.10ID:tTF64fGQ0
壊レコが他人の受け売りでちょっとずつ変化していく様を眺めるの楽しいな
0994名無しさん必死だな2018/10/21(日) 16:42:24.12ID:MErIO7le0
それとhorrorっていうのはぞっとする身の毛のよだつ恐怖
って意味だから「怪奇」って意味合いは正しいのでは？
恐怖って同じ単語で言っても実はいろいろ全然別の感情を含めるから
0995名無しさん必死だな2018/10/21(日) 16:43:06.76ID:MErIO7le0
0996名無しさん必死だな2018/10/21(日) 16:43:57.63ID:CZb0Y8TT0
>>992
むしろの意味がわからんよw
意味的にもラベル的にも
horrorだと元々がスリラーやサスペンスも含めた広範囲な概念だよ？
日本で訳文に当てた怪奇に囚われ過ぎてるのがアンタってだけ >>993
ね？
ブッレブレにブレた後に
「一貫してるっ！」
とか申し訳ないけどおもちゃとして最適だわw 0999名無しさん必死だな2018/10/21(日) 16:47:15.69ID:tTF64fGQ0
うまく調教すれば鉄砲玉にできるかもしれん
映画板とかに出張らせてみたいな
1000名無しさん必死だな2018/10/21(日) 16:50:14.69ID:MErIO7le0
>>997
怪奇そのまんまの意味
horrorはスリラーやサスペンスの上位カテゴリではないけど
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