スウェーデンのコロナ対策

2020/05/10(日) 14:30:20.25

いかがなものか・・・？

2020/07/12(日) 12:33:19.76

>>418

別に怒ってないし大分勘違いが酷いな？

定義が違うとか難癖付けたいだけとしか思えない
当初謎の肺炎だったものが病原体の分離に成功して新種のコロナ・ウイルスによるものだと発表されそれを各国の専門家が追認しスピード優先の検査方法とキットが出てそれに基づいたコロナ患者の病態と傾向の情報収集で概要が解って来たというだけだろ？
その間にも重症者の死亡は増え続け病院はパンクし治療に当たった医療従事者の死亡は相次ぎ世界では恐ろしい病として恐れる人々とただの風邪と断定する一部のクズに意見が別れて更に状況が悪化したというだけ
集団免疫論なんて原始的な対策を主張する側にも英国のジョンソン首相の様に自分が罹患して改心した例は有るが危険視するグループが罹患してただの風邪だったと主張を翻した例は無い
危険視する人々の大半は中高年以上か基礎疾患を抱える高リスクグループだから罹患して無症状のまま回復という例が出て来ない
死ぬのは高齢者と基礎疾患者だけと宣う馬鹿共はそれらの実数を調べていないし状況を全く理解していない

認識基盤の共有が無いのだから議論処か会話による意思の疎通さえ成り立っていない

人口1000万人のスウェーデンが5000人も死なせるという事は日本に置き換えると60000人以上が死亡してもおかしくないという事だ

特別な免疫など無い日本はまだ感染率が低いだけ

2020/07/12(日) 15:03:37.71

>>419
マスコミのテンプレートみたいな文章だなｗｗ

ほとんどテレビで流れてる情報でワロタ

2020/07/12(日) 16:58:43.29

>>419
なぜ日本の感染率が低いんでしょうね。東京などは、人口の高齢化、人口密度、混雑した
公共交通機関の利用頻度など、感染度が世界一高くなっても不思議ではない条件を備えて
いるのに、いまのところそれほど感染度が高くはないでしょ？

2020/07/12(日) 17:44:03.65

>>421

元々濃厚接触を嫌う文化習俗を持つ国々とそうでない国々で感染率を比較してはどうだろう？
日本人は元々キスハグ握手の習慣を持っていなかった事が優位に働いてる可能性は有ると思うがね
混雑する電車内では大声での会話も電話もマナー違反だから呼吸器への感染よりも手指に付着したウイルスからの感染確率が高いとすれば元々手洗い習慣が定着してる日本では手指消毒でぐっと低く抑えられる
マスクをしてれば飛沫感染は防げる可能性が高いしマイクロ飛沫は発生環境がそれほど多くは無い
加えてメガネも外国人から揶揄される程多いから粘膜感染も少ない
感染者の母数が少なければ感染を拡げて回るタイプのキャリアを隔離をすれば良いだけになるが特定に時間を掛けるよりもクラスターまるごと隔離した方が効率よく封じ込め出来る
スプレッダー・グループとリスク・グループの接触を断ち切って行けば重症者発生も減少出来るからね
首都圏は感染者数が増えているという事はまだまだ感染の余地が残ってるという事だし今みたいに若者八割の感染率で推移し続ければ死者は少ないままで収束するかも知れないが日本一国だけならまた入って来るし何しろ人獣共通ウイルスだからね
効果的な治療法の確立が望ましいとしか言えないね

2020/07/12(日) 17:51:51.71

>>421
高齢者は対応早かっただろ。皆ヒマだから朝一からドラッグストアに並んでマスクを
全部買い占めてたｗ
人口密度も、肝心なのは局所的な超過密状態だけ
交通機関は混雑してるけど、皆黙ってるから飛沫感染とか心配ない

加えて頻繁に風呂に入ったりして清潔だし、ご飯がメインだからパンみたいに
手づかみで食べる機会も多くない。要するに日本式生活というシステムがウィルスに
対して防御性が高いということだと思う

2020/07/12(日) 17:57:09.53

テレビで言ってることをまんま書き込んでるようなコロナ脳が２体いるなｗ
もはや釣りにしか見えない

2020/07/12(日) 17:58:50.65

たしかに、そういうこともあるのだろうけど、西ヨーロッパの感染多発地域と日本や
アジア諸国の差を、それだけで説明できるとは思えないけどなあ。

2020/07/12(日) 18:03:10.17

>>422
濃厚接触嫌う文化のおかげだったら、
自粛しなくて良さそうだ

2020/07/12(日) 18:30:10.53

>>426
家庭内ではマスクしてもいいとか、満員電車は喋らないからOKとか都合のいいウイルスだなぁ（笑）

2020/07/12(日) 18:30:40.85

訂正
家庭内ではマスク外していいとか

2020/07/12(日) 18:49:02.49

同じシナでも、武漢のように感染爆発した街と、あまり感染者が出ていない街がある。
そういうのを見ると、偶然なのかもしれないとも思う。

2020/07/12(日) 18:51:21.43

>>425
西ヨーロッパとアジア・日本では、生活様式とかかなり違うでしょ

まあ日本で死亡率が低いのは何が原因か分からないから、ファクターXとか呼んでる
けど、実際には日本人でも感染する時は感染するから、環境的な要因は大きいと思う

2020/07/12(日) 18:52:01.40

ヒント：中華人民共和国のデータ

2020/07/12(日) 18:53:16.61

>>428
家庭内でも、マスクしないと感染するよ。そういう例は結構あった

2020/07/12(日) 18:53:54.67

>>430
西ヨーロッパと現代の日本の生活様式の差より、
日本とたとえばベトナムとの生活様式の差の方が大きいんじゃないかな？
アジアの感染率の低さを生活様式で説明するのは無理があると思う。

2020/07/12(日) 18:56:52.99

>>432
マスクしてても、キスしたり（←マスクしてたらできねーか）セックスしたりしたら
やっぱり感染するんじゃね？　そういうのも全部「自粛」かよｗ

2020/07/12(日) 18:58:43.58

>>434
当たり前だろ！大事な家族にうつしたらどうすんだ！！ｗｗ

2020/07/12(日) 19:09:29.21

>>433
日本もベトナムも、安全傾向にあるから感染率が低いんじゃね？
どこか共通してるものがある筈だよ

西ヨーロッパとかアメリカ、ブラジルは危険傾向にあるから感染率が上がるんだと思う

2020/07/12(日) 21:11:49.32

>>426

古来から流行り病に苦しんだ文献記録は沢山有るが外部との接触が少ない皇族貴族の被害はそれほど多くは無いから自粛も文化の内だろ？
自粛しなかった町人階級以下により多くの被害が出てる訳だからな

2020/07/12(日) 21:17:27.13

>>436

アジアの共通項はマスクとA型比率の低さ

欧米の共通項は初動のノーマスクとA型比率の高さだね

フランスの公式発表だとA型の重症化率が他の血液型よりも突出してる

A型はヨーロッパ生まれの血液型だから正に致命的

2020/07/12(日) 21:17:29.84

>>437
バカか？栄養状況、衛生環境の違いだろ

2020/07/12(日) 22:06:03.73

>>439

日本の衛生環境は中世から世界一だよ
毛唐共が宮殿にトイレを造らずに何処にでも野グソしてた頃から日本には庶民でも便所が有ったんだからな

栄養環境は予後の経過の善し悪しで自粛とは関係ない

2020/07/12(日) 22:33:27.74

>>440
日本と海外で比べてどうする？
皇族と町人で比較しろよ、説明するのも面倒なレベルの頭の悪さだな。

栄養環境が免疫に影響与えないわけがないだろうが。
そんなことだから疾患に苦しんでるんだろ

**玉井コト**(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ 230b-Bqa1) · 2020/07/12(日) 23:01:09.65

スウェーデンをもっと除菌してくれ
2度とウィルスばら撒かないことを宣言するさ

2020/07/13(月) 00:00:56.25

>>438
日本人はＡ型が多いんだろ

2020/07/13(月) 00:09:18.55

スウェーデン政府は超優秀
北欧はどんな時だって先に行ってるし幸福度も高い

日本はコロナ前に戻ったとしても奴隷社会に戻るだけ

もっと根本的なことを考えないと、それが新しい奴隷様式になるだけだよ

2020/07/13(月) 01:32:04.25

>>444
その超優秀なのが、集団免疫目指して老人死にまくったけど、免疫は短期間で減少するっぽいから
集団免疫は幻に終りそうな大ポカやらかしてるんだが

2020/07/13(月) 01:43:36.69

>>445
だからその「数字」ってのがWHOやら政府が発表してるもんだよな？ｗ

そのWHOの医師がPCR検査の必要もないしソーシャルディスタンスも必要ないし人から人への感染もないって告発してんだよｗｗｗ

2020/07/13(月) 03:36:28.81

>>443

欧州程じゃない

2020/07/13(月) 07:11:39.37

血液型説信じてるバカって本当にいたんだ

2020/07/13(月) 08:57:38.74

血液型はアガセザルのコロナ免疫とRh+するから、BCGと牛痘がIgfの関係になる
TヘルパーだっておだまLee男爵

2020/07/13(月) 10:54:18.10

かわいい女の子なら許せるけどねｗｗ
いいおっさんが血液型診断やってると思うと寒気がする

2020/07/13(月) 20:31:25.06

バイキングの末裔がバイキング（ビュッフェ）でばい菌に感染する皮肉

2020/07/13(月) 22:01:01.77

>>451
ばい菌愚

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sd43-rAIR) · 2020/07/14(火) 01:27:12.81

>>441
関係ないが、何となく明治の脚気論争を連想した
鷗外、というか陸軍は細菌由来説を採ってたんだっけ

>>450
血液型の概念が人口に膾炙したことは、輸血や献血に対する日本人の意識を向上させたんだろうか？
もしそうなら、怪我の功名ではあるが

2020/07/14(火) 19:37:01.37

Published mandag 13 juli kl 12.27

New statistics for June show unemployment has risen across the country, with more than 11 000 workers losing their jobs last month.

2020/07/14(火) 19:54:40.20

血液型によってコロナが重症化しやすかったりしにくかったりするというのは、
ヨーロッパの学者が言い出した説で、血液型占いとは関係ない話。

2020/07/15(水) 02:01:26.12

>>455

A型の致死率が他の血液型よりも45%高くて O型が35%低いというのが事実なら欧米人に不利でアフリカ系有利って事になるね？
アメリカでは真逆の結果になってるけど

**玉井コト**(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ 5a0b-aTVc) · 2020/07/15(水) 20:52:02.15

スウェーデンを除菌抗菌毎日継続するぞ

2020/07/17(金) 19:23:02.22

ほっといても、アメリカじゃ日常的に物理で殺られるから、あまりウィルスを気にしても仕方ない気がする。
ヨーロッパだって、暗がりにいけばどうせ追い剥ぎ・強盗(白人って普通に口封じしそう)&人殺しがひしめいていることだろう。

2020/07/19(日) 10:42:17.28

欧州で新型コロナウイルスが出現して以来、スウェーデンは独自の社会実験で世界から注目されてきた。
パンデミック中に政府がほとんど行動制限を加えず、通常の生活を続けるとどんなことになるのかは、スウェーデンを見ればわかる。

スウェーデン方式の成果はこうだ。まず死者数がロックダウン（都市封鎖）を実施した近隣諸国を大幅に上回った。
そして経済も近隣諸国と似たようなダメージを受けている。

「本当に何のメリットもなかった」と語るのは、アメリカのワシントンDCに本部を置くピーターソン国際経済研究所のジェイコブ・カークガード上級研究員だ。
「自ら傷口を広げただけで、経済的に何の得にもなっていない」。

https://toyokeizai.net/articles/-/363225

2020/07/19(日) 10:45:08.12

あれから3カ月以上が経過し、スウェーデンのコロナ死者数は5500人を突破した。
アメリカの死者が13万人を超していることを考えれば、それほどひどい数字には見えないかもしれない。
しかしスウェーデンの人口は、たったの1000万人なのだ。
100万人当たりに換算すると、その死者数はアメリカを4割上回り、ノルウェーの12倍、フィンランドの7倍、デンマークの6倍にもなる。

2020/07/19(日) 10:56:24.47

そんでも欧州のマスク大国イタリア様より死んでないんだなｗ
しかもイタリアはスウェーデンの100倍規模の超過死亡だしてて
公表された数字よりも、さらに1万6千人も死んでるというから段違いなんだよな
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991

2020/07/19(日) 11:05:30.10

カークガード氏が言う。「スウェーデン政府には自らの方針を疑問視する声もなければ、対策を見直す意欲もなく、このまま行けば本当に手遅れになる。
これは驚くべきことだ。なにしろ、政府の主張する経済的なメリットがまったく存在しないことが明らかになってから、かなりの時間がたっている」。

これに対しノルウェーは、厳しいロックダウンに踏み切ったのが早かっただけでなく、ロックダウンの緩和でも先行した。感染拡大の速度が落ち、政府の検査態勢も大幅に強化されたためだ。

今では、経済も一段と短期間での回復が見込まれるようになっている。
ノルウェーの中央銀行によると、変動の激しい石油・ガス部門を除く本土経済は今年3.9％のマイナス成長となる見通し。ロックダウン期間中に示された5.5％のマイナス成長予想から状況は大幅に改善してきている。

2020/07/20(月) 10:40:39.74

ずっとスウェーデンは優秀だって言ってただろ？
この茶番を元から知ってた可能性もあるが

スウェーデン公衆衛生庁は記者会見でストックホルムの抗体獲得率は17,5%から20%に達し、T細胞を介した免疫と併せると40%近くが免疫を獲得した可能性があり、集団免疫獲得をほぼ獲得したとした。
死者数、重症者数減少。さらに希望者全てがPCR検査を受けるが、新感染者減少。

2020/07/20(月) 11:56:57.31

当面の経済が振るわなくとも
老人が減ったから良かったじゃん

2020/07/20(月) 12:32:58.79

スウェーデン公衆衛生庁は記者会見でストックホルムの抗体獲得率は17,5%から20%に達し、T細胞を介した免疫と併せると40%近くが免疫を獲得した可能性があり、集団免疫獲得をほぼ獲得したとした。
死者数、重症者数減少。さらに希望者全てがPCR検査を受けるが、新感染者減少。

https://twitter.com/AyakoMiyakawa/status/1284747244118343681
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/20(月) 15:28:28.61

【AFP＝時事】新型コロナウイルス感染症（COVID-19）から回復した患者の再感染に対する免疫は、数か月以内になくなる可能性がある。
研究結果が13日、発表された。
この結果は、各国政府が感染拡大をどのように制御するかに大きな影響を及ぼすことが考えられると専門家らは指摘している。

　英ロンドン大学キングスカレッジ（King's College London）の研究者らが率いるチームは、この種のものとしては初となる今回の研究で、感染が確認された患者90人以上の抗体レベルを測定し、その経時変化を調査した。

　血液検査の結果、症状が軽度にとどまる患者でも、新型コロナウイルスに対する一部の免疫応答がみられることが明らかになった。
また調査対象者の60％に感染後の最初の数週間で「強力な」ウイルスへの応答が示された。

　しかし調査開始の3か月後には、COVID-19中和抗体が高レベルで持続している患者は、全体の16.7％にとどまり、血流の中に検出可能な抗体が存在しない患者も数人確認できた。

　インフルエンザなどの他のウイルスでもそうであるように、免疫は「当然あるもの」ではなく、2～3か月しか持続しない可能性があることを、今回の研究は示唆している。

　今回の研究結果について専門家らは、各国政府による感染拡大の次なる局面に向けた計画に影響を与える可能性があると指摘する。
こうした計画には、ワクチン研究開発の資金提供と組織化をどのように進めるかといったことも含まれる。

　英ウォリック大学医学部（Warwick Medical School）の名誉講師のジェームス・ギル（James Gill）氏はこの研究により、新型コロナウイルスの拡散を、特に欧州のホリデーシーズン開始時に軽減させるための対策を各国が講じ続ける必要性が改めて浮き彫りになったと述べ、また、抗体検査で陽性だった人でも「油断せずにソーシャル・ディスタンシング（対人距離の確保）や適切なマスクの着用などを続けるべきだ」とした。

2020/07/20(月) 16:28:36.47

>>466
イギリス、新型コロナ死者統計に交通事故死なども......　算出法見直しへ

こんなの最初から色んな医師が告発してたからわかりきってたじゃんｗ
もうイギリス何とか大学がソーシャルとかマスクとか言っても信憑性ないよ

2020/07/20(月) 16:32:17.81

>>466
感染経験があれば、一度抗体がなくなっても、再感染したらすぐに抗体が作られたりはしないのか？

2020/07/20(月) 16:53:03.23

>>467
少なくとも5000人以上の助かるはずの命を殺したテグネルより信憑性はあるよ

2020/07/20(月) 17:13:40.61

>>469
何を根拠に？
交通事故死をコロナ死カウントしてる情報だぞｗｗｗ

2020/07/20(月) 17:21:07.75

https://i.imgur.com/dKhPWhM.jpg
https://i.imgur.com/XLA4iNF.jpg

2020/07/20(月) 19:53:46.19

マスク着用率が日本以上でロックダウンもやったイタリアより死んでないというｗ

2020/07/21(火) 13:03:44.33

妄想に逃げるしかないバカだな

2020/07/21(火) 18:56:10.50

>>460
そんな中でもコロナウイルスはグレタを仕留められなかったんだなあ。
若い奴でも死ぬ奴は死ぬそうだが、彼女はそうはならなかったわけだ。

2020/07/22(水) 01:06:29.30

>>463
スウェーデンが勝ってしまったか・・・。
まあ予想通りだったな。

ブラジルもいま激減中だったっけ？

この調子なら
マジで日本の自粛警察どもは土下座して詫びるべき。

2020/07/22(水) 11:32:22.08

スウェーデンもそうだが、米テキサス州でも集団免疫獲得に近づいているようだ

http://www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2020/july/06/is-the-texas-covid-spike-fake-news/?fbclid=IwAR04rVc122u1ZJOThCItJQVlMZP6ooSBCVwgDhrFs_-YvbmWwsy5krZwK8E
コロナウイルスによる死亡
-コロナウイルスによる死亡ではなく、コロナウイルスによる「死亡」でさえ、4月のピーク以来90％以上減少しています。
死亡数の減少は続いています。
つまり、このウイルスを最終的に殺す「集団免疫」に近いということです。
しかし、アボット知事や国中の他の人々は、これを国を封鎖する理由として見ています。

2020/07/22(水) 18:05:00.21

整理します。
■集団免疫とは抗体が60%の人が所有している事。
■コロナの抗体は早くて3か月でなくなる。
■スウェーデンはノーガードで3か月で16.7％
■経済は隣国よりかなり悪い。
■ノーガードなので他の国から封鎖を解除されないから経済が悪化。
■そもそも高税率の為に高学歴高所得者層は海外で生活
■老後に補償されるからと戻ってくるが老人には不要不急の医療しかしないために放置されて死ぬケースが多い。
■移民で何とかしのいでいる。
これが幸せの国なんです。

**玉井コト**(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ 130b-keh3) · 2020/07/22(水) 18:26:20.19

スウェーデンそろそろ終息希望だぞ
元の生活に回帰する検討を祈ることを宣言するさ

2020/07/22(水) 18:59:28.01

集団免疫は流行しなくなることだから、抗体60%でなくとも構わない

ダイプリとか見る限り20~30%行けば鈍化する
抗体無くなってもかかった人は免疫記憶あるから重体にならないけど
再感染したらウイルス撒き散らすから、流行りは繰り返す

第二波、第三波は免疫記憶あるただの風邪の人と
初感染の渋滞予備軍の合成だから、徐々に小さな波にはなってくだろうけども
本当に何十年か後の最終的には症状軽い若い時代に懸かった大人しか
居なくなるからただの風邪になる

2020/07/23(木) 18:06:59.82

https://jp.sputniknews.com/amp/covid-19/202007227630764/
スウェーデンの新型コロナ対策を指揮する疫学者、アンデシュ・テグネル氏は21日、新型コロナウイルス対策としての集団免疫戦略は正しい措置だったと発表した。同氏はかつて新型コロナ対策で集団免疫に賭け、あらゆる制限を最小限に留める措置を取った。スウェーデンでは、1日あたりの感染者数が急激に減少し、1日あたりの死者数も急速に減少しているという。ロイター通信が報じた。

2020/07/24(金) 07:33:10.91

集団免疫って偉い人が数字だけ見て感染減ったなー死亡者減ったなーって経済回ってきたぞーって感じでしょ？
まぁウイルスは減るんだろうけど無くなるか弱毒化するまで老人や持病持ちその他重症化しそうな人は怖いね

2020/07/24(金) 09:45:27.56

これでまた秋冬とかに新型コロナ流行したら笑うけどな

2020/07/24(金) 13:02:55.15

ムキなっててもバカの考え休むに似たりで悲惨だな

2020/07/30(木) 01:38:00.45

>>480
マスク着用に科学的根拠がないことも言ってたよね
実際、北欧諸国ではおしなべてマスク着用率が低いことからも
テグネル先生の意見が北欧諸国では支持されてることが伺える

実際にも日本中国を真似てマスクしまくった国で感染が再拡大しちゃってるということで
この先生の見方がまったく正しかった結果が出てるわな

2020/07/30(木) 02:24:16.54

バカを飼うのが見かけ上の対策か

2020/07/31(金) 20:33:28.40

この人にしても、その意見を採用した政治家にしても、誠実で勇敢だと思う。
責任回避を第一に考える奴なら、絶対こうはしないわ。

2020/08/01(土) 05:10:41.92

>>482
日本は一年中なんだけど？

2020/08/01(土) 18:16:32.71

テグネルが正しいというか
スウェーデンの老人ホームや病院の数、老人ホームで投薬等の医療行為が不可能な制度とかの
社会構造との兼ね合いで適切なやり方を取るだけなのに
米国とか日本とかのメディアは何故か「一番正解のやり方」を決めたがって
一番優秀な政治家を誰かに決めつけたいという不毛な対抗戦をしたがってるからね

2020/08/04(火) 20:02:42.94

https://i.Imgur.com/s34BD7g.jpg

2020/08/05(水) 22:58:11.51

>>489
グロ
どこから金が出てるの？

2020/08/09(日) 12:58:29.90

人口1000万人で6000人が死んで、どこが正しいんだ？
日本なら72000人が死ぬことになるんだぞ（実際は1000人）

ミッドサマーっていうスウェーデンが舞台の映画を観たが、老人は死んだ方がいいっていう思想がテーマで、まさに老人や弱者は死んでも構わない・死んだ方がいいっていう考え方がスウェーデンにはあるんじゃないかな

2020/08/09(日) 17:33:04.35

検査数10倍以上だから
日本とは実際の死亡者数ほぼ変わらんね

2020/08/09(日) 20:40:41.74

緊急事態宣言w

2020/08/09(日) 20:41:04.53

>>490
画像だけでURL貼らないだろ？
コイツ反日左翼だからな

2020/08/09(日) 22:38:51.91

検査体制やら感染死の定義が各国で違うんだから
結局は超過死亡で見るしかないんだよ
比較的被害の少ないドイツ、感染対策のお手本とされた韓国でも5%程度超過死亡出てるんだよ
日本は前年比と同じレベルだけど
日本は高齢者比率高いから毎年数万人ずつ死亡者数が増える計算

2020/08/09(日) 22:47:07.52

韓国は3000人で2.5%だった
大幅な超過死亡って程ではないが
多少はあった

2020/08/10(月) 22:17:40.24

とはいえ超過死亡を例年と比較する場合75-84歳が突出してて
0-14歳はかえって2019年の方が超過死亡多いけどな

2020/08/12(水) 13:50:26.54

スウェーデンでもインフルエンザの流行がピタっと止まったとテグネルが言ってるし
日本では手足口病が１００分の１に減ってるみたいだから
感染対策が多くの感染症に絶大な効果を示しているのだろう

2020/08/12(水) 13:53:26.31

>>498
日本のインフル検査をやめてって医師会が通達出してること知ってる？？
検査出来なきゃインフルも増えないと思うのだがｗｗ

インフル症状でもPCR陽性なら新コロとしてカウントされてるだけって考える方が賢明だけどな

感染対策が絶大な効果？？それ面白いね

2020/08/12(水) 14:13:56.54

>>499
インフルエンザはスウェーデンの話でテグネルの発言

2020/08/12(水) 15:21:53.02

感染対策だけじゃなく
ウイルスの干渉で新型コロナが流行したからインフルエンザ他が流行らなかったらしい
ウイルスの宿主の奪い合い
いつものインフルエンザも同時に流行しないで時期がずれる

2020/08/17(月) 22:19:34.95

乳酸菌じゃねないんだから排他性なんてウイルスがもってるのか？

2020/08/20(木) 03:12:50.85

>>501
そうそうそうだって聞いたわ
ウイルスの専門家はそう言ってたけどメディアでも町医者？みたいなのは
コロナ対策のおかげでインフルの流行が早く終息したとか言ってた
日本の話ね

2020/08/20(木) 03:59:48.46

確認だけど、集団免疫ノーガード戦法は途中で放棄してるよね。
あと高齢者や既往症は治療しないってのも嘘で症状に応じてキチンと加療してるってのはみんな知ってるよね？

2020/08/21(金) 17:42:12.82

>>504
スウェーデンは元々ノーガードではないし、逆に途中で方針転換して締め付けを強化したという事実もない
ロックダウンはせず、
他のヨーロッパ諸国よりは緩い対策をずっと続けていたというだけ

ある程度の集団免疫を獲得しているのは事実だろうけど
そこには人口密度の低さも寄与しているので
東京やロンドンやニューヨークレベルの大都市だと、この程度の既感染率では収束しないとも思う

2020/08/22(土) 00:22:59.00

むしろ今はカロリンスカ病院の
コロナで中断してた解雇交渉再開が問題になってるしな

2020/08/24(月) 00:50:42.69

マスクに効果がないからしないのであって
効果があるけど着用しないというのではないんだよね

効果があるかないか、が問題で
少なくとも科学的には効果はまったくみられないことが明らかになっているのにも関わらず
心理効果だけで着用すべきだというふうに北欧以外の国ではなってしまった

それが転じて、効果があると思い込む人が出ちゃった、
そうなると「効果がないからしたくない」という人の正しい考え方が理解できなくなっちゃうんだよね
ある種の戦時体制とか統制みたいなことで、中韓程度の教育レベルの国だけならまだしも、
日本をはじめ大半の欧米の国々でもそうなっちゃったというのは、なにか幻滅するけども
北欧諸国に比べて日本の民度の低さは否めなくなってるとは思う

2020/08/24(月) 00:55:52.42

>>505
人口密度は関係ないってのｗ

北欧でも大半の人々は都市に集住してるし
また北欧よりも都市域が広くて人口が散在してるアメリカやら南米、ロシアなんかでも感染拡大してるでしょ？

てか、北欧ってバイキングの国でしょ？だから人々は伝統的に沿岸部に主従してて
実態としては都市国家みたいな感じだからね

まあよく写真とか絵画になってるような、パステルカラーの北欧都市のイメージで考えたら
人口密度が他の欧州国家と比較しても別に低くないのがわかると思うけども

**508**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-Dag0) · 2020/08/24(月) 00:56:29.94

沿岸部に集住ね

2020/08/24(月) 01:07:04.79

ストックホルムの人口密度がワシントンDCよりちょい多いくらいで、ロスとかサンディエゴよりぜんぜん多いくらい

というか人口密度の遥かに多いロンドン・ニューヨークでもパンデミック起こってるじゃんな
それなのに日本はBCG打ってて、あとは交差免疫の効果も多少あったかしらんが、感染が拡大しにくい結果になってる

でもこれも、仮に訓練免疫とか細胞性免疫の差だとしても、感染既にしちゃってるからかなのかなんなのか
あるいは再感染の問題もあるしで、はっきりしたことはたぶん永久にわかんないと思う
だけど現代の社会において、ある程度のまとまりのある経済国家において人口密度で感染傾向が変わるというのは
まあ今のところの現実ソースだけでも、すでに否定されてるでしょうね

2020/08/24(月) 01:12:05.33

連投すまん

人口密度はまったく考慮しないけど、でも人と人のの接触率と、あとはモノのやりとりだね
これは関わってくる
これに人口密度が関係する可能性は、ほんのちょっとくらいはあるように思えるかもしれないけど
実際はほとんど関係ない
離れて暮らしてても、頻繁にどこかに出かけてるとか、あるいは家族が多いとか
ちょっとしたことで感染率は高くなってしまうと思うので
やはり、よっぽど山奥の集落で孤立して自給自足してるとかでもない限り人口密度が感染率に関係することはないと思うよ

2020/08/26(水) 20:55:57.06

再感染すると判明したから、集団免疫は意味なくなったし、肺の後遺症とか凄いし、スウェーデン国民は結局テグネルの口車に騙されて人体実験され損だね。

2020/08/27(木) 01:32:49.86

普通の風邪でもぶり返したり再感染するでしょ
インフルだって型が違えば再感染する
どんなワクチン打っても効果出ない事も多い
それが普通なんだよ
感染しても無症状なら病気じゃない
結核だって持っている人はそれなりにいる

2020/08/27(木) 03:37:53.06

再感染つっても、まったく同じウイルスのまま再感染してんのか、それとも変異しつつ再感染ってことなのか
まあ、ウイルス感染症について人類がもってる知識がいかに不足してるかということもいえるわけだが
マスクで防げるとかの間違った知識も正されていかないといけないわな

2020/08/27(木) 07:50:22.05

スウェーデンモデルの勝利

スウェーデン「集団免疫を獲得すれば終息するから経済回そう」
世界の検査シーヤ派「大量検査で封じ込めるのが正解なのにスウェーデンはバカ」
スウェーデン「死人続出してきた」
世界の検査シーヤ派「ほら言わんこっちゃない　今からでも大量検査シーヤ」
スウェーデン「じゃあ大量検査してみるわ」
世界の検査シーヤ派「集団免疫作戦のスウェーデンが失敗を認めて大量検査シーヤ派に転向！我らが正解！」
スウェーデン「大量検査したら感染者が激増したわ　すでに蔓延してる」
世界の検査シーヤ派「ご愁傷様　すぐに大量検査しなかったのが大失敗だったね」
スウェーデン「あれ？　大量検査で感染者が激増したのに、重症者も死人も全然増えない。見つかるのは軽症者ばかり」
世界の検査シーヤ派「軽症者を一人でも逃したらそこからクラスタが発生するから逃しちゃダメだぞ」
スウェーデン「あれ？　終息しちゃった」
世界の検査シーヤ派「え？　大量検査してる国がまだ終息してないのに？」
スウェーデン「もう集団免疫獲得してたわ　大量検査なんて必要なかったわ」
世界の検査シーヤ派「・・・」

2020/08/27(木) 09:50:52.60

>>505
スウェーデンの主張する集団免疫って４割程度でストックホルム限定
未感染のほうがまだ多いから今後もダラダラと感染は続くだろうね

2020/08/27(木) 09:57:45.53

>>513
スウェーデンは最初からこの茶番をわかってたとしか思えない動きなんだよなぁ

最初から「知ってた」ような気もする

この国はコロナ前もずっと幸福度も高く豊かな生活をしているところから見ると、パンデミックを仕掛けた側の人間が多い気もする

なぜならいつの時代も「得」してるやつが悪であることが多いから

2020/08/27(木) 10:08:49.44

スウェーデンも高齢者関係ではバタバタしてるからこの展開は想定してなかったと思う