【暑い】マスクいつまでつける？【熱中症】

2020/05/24(日) 19:07:59.52

仕事でつけさせられるんだがそろそろ取りたい

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sdba-H4MV) · 2020/06/20(土) 21:55:03.97

改行キモ…

2020/06/20(土) 22:21:23.34

>>555
こういうやつがロミオメールを書きそう

2020/06/20(土) 22:51:10.86

>>551
537です。
インフルエンザとかと比べてやっかいなのでかかりたくないからです。
うちは夫婦ふたりでペット飼っているのでふたりとも入院したら世話ができなくなります。
かかっても自宅で薬飲めば治るようになったらマスクするか自信はないです。
会社でも濃厚接触者が全員休めば周りに迷惑かけますし。
マスクが万能とは思ってませんが、手洗いや消毒と組み合わせて辛抱しています。

2020/06/20(土) 22:57:15.35

>>555
マスクしてない人同士ならそれでいいんだよ、うつすのもうつされるのも納得してお互い様だから
マスクしたくないならしなくていいと言う相手とだけ接してれば誰も文句言わないよ

現状マスクが推奨される状況で、マスク不要と言わない他人相手にマスクしないのは、いかがなものかと言われて然るべき

2020/06/20(土) 23:54:47.70

>>552
例えばなんだけどあなたが電車乗っててホスト風の5人組がマスクせずに入っきて1人がクシャミしたとする

そーゆー事だろ？

2020/06/21(日) 00:00:09.21

マスクは感染予防効果じゃなくて拡散防止(飛沫を飛ばさない)効果。ここが噛み合ってないんじゃない
かな？あと北欧のデータ出してくる奴いるけど。ノルウェー、フィンランド、デンマークなんて人口か
らいえば北海道と大して変わらないのだからほかの国と比較するのはどうかと思うが。北海道のように
ロックダウンで抑え込めるし。北海道は他府県からの来訪者にPCR検査義務付けてなかったから第２波
が来たが、来訪者にPCR検査義務付ければ第２波も来ない。

2020/06/21(日) 00:10:05.73

マスクだけしても全然意味ないのは
不織布自体からもウイルスが容易に飛んで抜けるし（香港の実験で実証済み）
かりに多少不織布にウイルスがとどまるにしても上下左右は隙間だらけなので、そこから大量にウイルスが飛びまくるわけ
だからマスクだけ付けても意味がなくて、ちゃんと防護服着込んだりして防備しないと感染予防効果はゼロとなる
実際実験でまったく予防効果が見られないわけでね

つまり頭隠して尻隠さずなので、マスクだけしても無駄
だけど生活に支障を来すので、できることはマスク付けるくらいとかでしょ？
だったら無意味なんだから初めから無駄なことは止めれば？という至極簡単な話なのな

2020/06/21(日) 00:38:10.22

感染予防に関してはまったくその通り。
しかしながら拡散防止に関してはそのレポートには書いてないのかな。
ウイルスは唾液に含まれる水分に付着して全部とは言わないがマスクを
透過しないでマスクに蓄積される。だからマスクは頻繁に取り換えないといけない。
蓄積されたウイルスは生きた細胞内でないと増殖はしないが長期間活性を保つので
（インフルエンザの20倍）手で内側を触るとウイルスが手に付着して拡散する。

2020/06/21(日) 00:45:04.21

>>544

感染者の感染率１%なんて書いてないけど？笑

感染者もマスク着用してた場合と言ってるのだから二次感染の確率だと理解しような

屋内でも距離さえ取れればノーマスクでも大丈夫なんて専門家会議も言ってないしエアロゾルの発生とか基礎疾患持ちの事とか何にも考えられない自己中ゆとりなのは分かったから以後レスしないでね

一々返レス書き込む時間さえ無駄だから

2020/06/21(日) 00:54:56.37

マスクだけでは意味ないが防護服着用でマスクに意味があるってのは理論がガバガバでヤバいな
個別で考えられないみたいだな
そんなだからN95マスクとそれ以外って言葉も出て来なければ
N95マスク以外での出す側吸う側で軽減率の期待値や
また不織布マスクと繊維マスクで通す、通し難い、通さないとかも分かってない

マスク不要着地から入るにしても揚げ足たっぷりの馬鹿じゃないか
そんなんじゃマスクしたくないの、だってだってなんだもんって言ってるのと相違無いのよ
論ずるならキッチリやれ

2020/06/21(日) 01:02:03.34

>>562

新品のフィルターをそのまま使ったらウイルスの素通り量は高くなって当たり前

エアコンのフィルター洗うと判るけど網目よりも小さい埃が結構引っかかってるんだよね

何故かを考えたら先に大きい埃が網目を塞ぐから小さい埃も引っかかってそれ以上侵入出来ない

マスクも同じ事で家を出る前に装着して先に網目よりも大きい粒子をある程度吸い込んでから出たらウイルスの吸い込み量は必然的に少なくて済むから万が一発症しても全くのノーマスクや場所に応じて着脱してるケースよりは直接肺に入れるウイルスの吸い込み量を少なく抑え込める

結果として重症化率と死亡率が低くなる

特に日本では喘息持ちの重症化率が低いから自覚的にマスク着用してる人は結構いると思うよ

諸外国では呼吸器疾患者もノーマスクだからそのままウイルスを吸い込んで体内での増殖を抑え込めないから死亡者数が多くなるんだと思うよ

2020/06/21(日) 05:46:42.15

エアコンのフィルター考えたら、さらにわかりやすいけど
そこにホコリが溜まってるからって、エアコンが集塵して部屋がきれいになるのか？るのかというと、全く違うじゃん？ｗ
大半のホコリが抜けていく、単に通り道だからホコリが溜まってるだけ
その辺もマスクと同じだな
ノーマスクの国とマスク付けてる国で感染が変わらないこととか、実験でマスク付けてるほうが感染してたりすることとかね
なにをどう調べてもマスクの感染予防効果はどこにもない結果が明白に出まくってるからね

2020/06/21(日) 06:57:06.69

マスクで部屋を綺麗にする訳じゃ無いしなるべくウイルスを直接吸い込まないで呼吸が出来る様にというのが目的だからそれでいい

ノーマスクの国や今回感染が拡がった後に慌ててマスク着用をした国がノーマスクの国と感染率が変わらなくても
以前から感染症の流行前にマスク着用をしてた国は感染率も死亡者数も低いからCDCもWHOもマスク着用を促す様に方針変更してるし幾ら屁理屈ごねても無駄

例えば福島1号では放射能対応マスクを着用してるし警察や自衛隊も化学防護マスクを装備する部隊が有るけど効果が無いとか悪化するとか言った話は無い

マスク着用で悪化するなら日本も韓国も台湾も悪化して感染拡大してる筈だが事実はそうなっていない

もちろん外食を控えるとか人前でマスクを外さないとか小まめな手洗いや手指の消毒とか複合的な予防法の組み合わせが有っての事だが結果として重症者も死亡者もそれ以外の国々とは比較にならない程桁違いに少ないんだからマスク着用が悪いという証拠は無いに等しい

イギリスもアメリカもマスク着用を義務化する動き迄出てるんだから効果は認められつつ有るよ

東京以下の人口で5000人以上も死なせたノーマスクの国と一億二千万人以上の国民の大半がマスク着用で死亡者数1000人程度で収まりつつ有る国を比較すればどちらが正しいかは一目瞭然

自分がしたく無いからって他人に押しつけるなよ

マスク着用した方が他人に感染させ易いなら別だが他人への感染もさせないマスクを自費で購入して着用してるのを否定される謂れは無いからしたく無ければ自分一人ノーマスクでどうぞ

とてもじゃないが自分の命を無責任な奴の屁理屈に委ねる気にはなれん

2020/06/21(日) 07:25:24.56

>>564
感染率1%ってのが、何いってるか不明すぎ
ソースも無いし作り話はやめた方がいいよ

再生産数1%はありえないし、
感染率ならサンプリング範囲を何にするかが必要。
ちなみに日本全体の感染率は0.01%程度な
マスクして1%になるなら殺人マスクだろ

2020/06/21(日) 07:50:30.72

>>568
イギリスは着用率結局伸びてないよね、めんどくさくなっちゃったみたいね

あとウイルス感染症に対してのマスクが無意味なのであって、それ以外の用途でいう防塵効果は当然ある
目に見える繊維の構造で目に見えないウイルスを防護することに無理があるってだけの話だね

サージカルマスクの本来の目的は、患者の傷口に施術者の唾やらの体から出るものを飛ばさないことであって、
日常生活に於けるウイルス感染症を防ぐ目的はそもそも無かったわけだ、
仮に口に付けるだけでウイルスを防げるくらいのものをガチで作ったとしても、呼吸ができなくなってしまうことは容易に想像がつく
なので日常生活での実用性は無いだろう、もともと無理筋だったわけ

2020/06/21(日) 08:42:05.77

>>569

台湾の医学者が言った事で既に何度もあちこちのスレでリンクが貼られてる

自分が知らないからってインチキだと思い込みたいならそうしてればいい

2020/06/21(日) 08:49:37.07

>>570

ブラウン運動＋静電フィルターで答えは出てる

メーカーテストでもフィルターの捕集効果は99%以上だから後は漏れ対策だけ

東アジアの成功した国はマスク着用率が高いしな

失敗した国の方がマスクの効果を認めない傾向も顕著だし勝負ありだ

2020/06/21(日) 08:55:04.77

>>571
シンガポールの研究家にその学説は否定されたらしいがな
こちらもあちこちに書かれている

2020/06/21(日) 09:07:40.88

単に他人の唾液汚いから
・インフルでも爪噛みでも風邪でもアレルギーでもむせた場合でも他人もしくは他人が触れるところに唾液つけようとするな
・公共の場で鼻ほじるな

ってだけだよ
一度でも咳くしゃみするならそれを他人に浴びせるなよ
手で押さえたら一切どこにも触らず手を洗うべきでしょ
無意識でこれらをしない奴が多すぎるんだよ汚い

2020/06/21(日) 09:17:09.21

>>573

フーンとしか言えんな

シンガポールが台湾以上に成功してるなら別だが

2020/06/21(日) 09:55:09.22

カタログスペックって大抵は無意味な数字の羅列であることがよくわかるな

2020/06/21(日) 10:46:28.44

その割にはマスク無効論のいい加減な実験の数値は信用するという馬鹿っぷりが可愛らしいよな笑

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sdba-H4MV) · 2020/06/21(日) 10:55:56.77

SNS見てると、ショッピングセンターとかめちゃくちゃ混んでるらしいな
自粛していた地元の人たち、観光客が入り乱れている感じ

マスクしない人たちも結構いるみたい
うちの地域はしばらく発生してないけど、また始まりそうだ……

2020/06/21(日) 11:35:28.48

>>575
台湾は成功したのは、台湾の医学者でなく政治家、ITの効果
成功した国の医学者が全員賢いと思ってる低脳はフーンとしか言えないよね

2020/06/21(日) 11:37:41.34

>>574
鼻ほじるなは、公共の場所関係ない
車の中とかで鼻ほじって、その手で色々触って欲しくない

2020/06/21(日) 14:33:54.34

>県によりますと１８日、厚生労働省から各都道府県に対し、新型コロナウイルスへの感染がわかり
>その後死亡した人について、死因を問わず、新型コロナウイルスで死亡した感染者としてすべて公表するよう連絡があったということです。

死亡者人数の水増し云わんばかりに中央省庁自ら新型コロナヒステリーでも煽りに来たのか

埼玉県新型コロナ死者１３人増｜NHK 首都圏のニュース
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200619/1000050390.html

2020/06/21(日) 14:37:17.23

テレビ局は感染者の人数だけ強調して煽った報道は相変わらずだな

日本人は新型コロナウイルスに対して免疫を持っている可能性　低い死亡率の原因？
https://nazology.net/archives/60168

「普通の風邪」による免疫が新型コロナウイルスを撃退する？新たな研究結果が意味すること
https://wired.jp/2020/05/31/cross-reactive-t-cells/

現役医師の提言「日本のコロナウイルスは終わった。さあ旅にでよう」
https://president.jp/articles/-/36152

2020/06/21(日) 14:45:23.44

>>579

台湾はSARSの時に学習したんだよ

SARSを経験した国でマスク無効論を立ててる所が有ったら出してくれ

2020/06/21(日) 14:55:22.04

>>583
俺が否定したのはマスクの効果では無くて
感染率1%という意味不明な情報
分母と分子は何なんだ？

論文の中身でなく誰が言ったかを気にしてる時点で、
中身は全く理解していないと宣言してるようなもんだし、内容について話してもダメだね

低脳に対して中身の話をした俺が間違いだったわ
ごめんな

2020/06/21(日) 15:25:27.15

感染者の人数だけ気になる余り、高温多湿の夏場でもマスクを着け続けたい人はご自由に
そして、健康状態を含め症状が無い事を前提に咳エチケットも守れる場合はマスクを着けない自由も正しい
マスク警察、コロナヒステリック真理教は論外
結果的に日本の場合は交差免疫を形成できていたのは幸運だった

マスクで皮膚炎も「新しい生活様式」全てを受け入れるのは…
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20200616-OYTET50036/

マスクが着けられない…「感覚過敏」の苦悩　わがままと誤解も
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/618344/

マスク着用で熱中症リスクが増大、救急搬送数は前年の3倍に
https://www.bcnretail.com/market/detail/20200618_178801.html

2020/06/21(日) 16:01:33.39

>>584

ほらよ元の文章は自分で探してくれ

http://japan.cna.com.tw/news/asoc/202005050001.aspx

（台北中央社）経路不明の感染者が過去に確認されたものの感染対策が功を奏し、4日まで22日連続で国内感染例「ゼロ」を維持している台湾。中央感染症指揮センターの専門家代表を務める張上淳・台湾大教授は、マスクの着用が感染拡大抑止につながっているとの見方を示した。患者だけでなく健康な人もマスクをつけることでより高い効果が得られるという。

張氏は、陽性患者と健康な人、両者ともマスクをしていなかった場合、非常に感染しやすいとした上で、このうちどちらか一方がマスクをした場合、飛沫による感染を7～9割防げると説明した。健康な人がマスクをすれば、飛沫を吸い込むリスクが抑えられ、患者がマスクをすれば、少なくとも正面への飛沫は遮断されるためだという。さらに、双方ともマスクを着用した場合、感染の確率は1～2％にまで抑えられると推測できると述べた。
張氏は軍艦で起きた集団感染の例に言及。艦内では症状が出た隊員に熱が下がった後もマスクを着用するよう求め、他の隊員もマスクをするようにしていたことから感染の機会が減ったと考えられるとした。

2020/06/21(日) 16:18:17.69

コロナヒステリックなのか知らんけれども、随分と必死だなあー
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-k045の兄さんにはレムデシビルなど新型コロナ治療薬候補の中から予防投与でもしてもらった方が良いのではないかね

2020/06/21(日) 16:27:49.74

>>587

喘息持ちだからオルベスコを処方して貰ってるよ

他に高血圧も有るから貰ったら先ず生還出来ないか回復しても重い後遺症は残るだろうからな

2020/06/21(日) 17:34:49.90

>>581
勤労統計の改竄事件の教訓が全く活かされて無いな

2020/06/21(日) 17:38:23.50

>>585
マスク警察&コロナヒステリック真理教徒を撲滅する良い機会じゃないかな

2020/06/21(日) 17:44:02.42

先日、小雨の日に傘を差さずに自転車に乗っていたんだが、
いきなり目の前がホワイトアウト。
あわててブレーキハンドル握って止めて眼鏡の曇りをぬぐった。
眼鏡の外は外気で冷やされているところへ、マスクのせいで、湿気の多い呼気が眼鏡の内側に流れ込んで、結露したという感じ。

車の通行量も多い道路だったからマジで死ぬかと思ったわ。

眼鏡をかけてる奴は小雨が降って肌寒い日など呼気が眼鏡の内側に流れ込まないように隙間を開けとけよ

2020/06/21(日) 18:37:19.39

もう結論出まくってる
マスクしまくってるイタリアが、まったくしてない北欧より感染収まるの遅かったわけで
過去の実験データどおりの結果だったわけ

まあマスク普段からしてる日本人には不思議でもなんでもないこと
偏差値が低い人以外はマスクの効果なんて信じてないから

2020/06/21(日) 20:05:13.60

>>558さん
2度にわたりお答えいただきありがとうございます
薬等が開発されて市場に出回るようになるまでは着用されるのですね
同じ埼玉県民ではありますが私はマスクを着けていないので
顔を合わせていない事を願うばかりです

改めて丁寧な返答ありがとうございました

**名無しのアビガン**(東京都) (JP 0H76-V2ch) · 2020/06/21(日) 20:19:30.55

マスクをなぜつけているんですか？という該当インタビ
ューで、返ってきた答えが、「人にうつすといけないか
ら」という答え。

でも「人にうつされたくない、自分を守るため」という
答えはあまり聞いていない。

この差はどこからきているのだろう。

2020/06/21(日) 20:24:56.82

俺も自分が感染ることのリスクは考えないけど
マスクマスクうるさいところでマスクつけるのは、ただひたすら「マスクつけろ」と無責任に放言する人のせいなので
そういうところで「なぜマスクを付けるの？」とか聞かれると、
この人は今更なにをいってるの？アホなの？って内心思いつつも、
「他人にうつさないため」って答えるかな、コロナ怖がってるどこかの他人様のためだからな

2020/06/21(日) 20:33:25.88

>>586
これ、張上淳とかいうオッサンの妄想でしかないよね？エビデンスがないんだけど。私はこう思うレベル。
これが主張の根幹とは．．．
>>592
北欧と比べるなら人口も近い北海道と比べるべき。イタリアとは人口が一桁違う上に、核家族化が進んだ
国と数世代で暮らすイタリアとは土台が違い過ぎる。比較の意味がない。お前偏差値低いな。
北海道はロックダウンで収束した。マスクのおかげ。北欧もマスクしてりゃもっと早く収束したさ。
今、北海道は解除後にコロナばら撒きにきた東京のビジネスマンのおかげで第２波に苦戦してるが。

2020/06/21(日) 20:38:20.57

>>596
偏差値低いのお前では？
100万人あたり感染者数、って時点で人口加味されてるだろ
人々が住んでるところの人口密度もイタリアと北欧でたいして違わないしね
それは都市部の人口密度みりゃわかるし
そもそも北海道は日本では人口あたり感染者が最も多い地域だろ
感染リスクの相対的に高い北国の北欧で、マスクもせずにイタリアより感染率が低かったという事実については動かせない

2020/06/21(日) 20:41:36.92

偏差値じゃなくてアスペを患ってる

2020/06/21(日) 21:01:05.46

市販マスクの宣伝文句にウイルス感染症の予防効果をいうのは取り締まるべき

2020/06/21(日) 21:08:43.58

>>580
もちろんそうだね
他人が触るところは汚いから鼻ほじった手でそこら辺触るのやめてほしい
マスクなしの人は私語禁止で咳くしゃみする時は必ずタオルやハンカチで押さえるべき
無意識に手で押さえてそこら触る…なんて事は絶対しないでくれ
あとアゴマスクで咳くしゃみしたりベラベラ話す奴も死んでくれ
あれ本人無意識なのかね気持ち悪い

2020/06/21(日) 21:13:42.88

>>586
記事に元論文への情報ない時点で、研究結果なのかワイドショーに出てるような医者かの判断もつかないよね

で論文は見つからないがTaipei timesまではたどり着いた
原文では感染率が1%ではなく感染のリスクが1～2%に下がると書いてる。

だから感染率の定義がおかしいと言い続けたのに間違った訳を信じたんだな。フォーカス台湾を信じすぎたな

感染率は、感染者÷全体数×100

感染のリスクの減る割合は、
マスク有りの場合の感染者数予想÷マスク無しの場合の感染者数予想×100

ここまでくると1～2%をどんな仮定で出したのか原文も気になる
マスクをしている病院でクラスター発生するところがある時点でマスクで1%に下がるわけないんだがな。
特殊な条件下での飛沫実験結果な気がするが、元論文欲しい

2020/06/21(日) 21:24:12.78

>>596
ロックダウンで収束した
マスクのおかげ
ってどっち？

当時の北海道、自粛を訴えてたけどマスクが手に入りにくかった頃

2020/06/21(日) 21:24:54.39

>>597
＞100万人あたり感染者数、って時点で人口加味されてるだろ
それをマスクしてる日本や韓国と比べたか？バカなのか？
そもそも初動に失敗し医療崩壊した国と比べる時点で間違ってんだけど。何故気づかんのかね？
＞感染リスクの相対的に高い北国の北欧
エビデンスは？聞いたことが無い。亜熱帯のマレーシアや中東で流行している事加味して示してくれ。
後、当時夏だったオーストラリアやニュージーランドも加味してな。

2020/06/21(日) 22:01:10.30

>>603
初動に失敗した云々も関係なくて、免疫に差があったのな
日本ではその初動すら必要なく、なにもしないまま感染広がらないまま
一方のイタリアはいろいろやってみてあの結果
北欧もスウェーデン以外では同じでしょう
ただ北欧はマスクしてないというのに感染がマスクしてるイタリアより広がらなかったと

日中韓は免疫がなぜかコロナ対応してるので感染広がらない
それを過去の実験結果も無視してマスクの効果と勘違いしたのがイタリアでの感染拡大でわかるねという話

2020/06/21(日) 22:41:12.46

>>604
＞初動に失敗した云々も関係なくて、免疫に差があったのな
免疫に差があったというエビデンスは？聞いたことが無い。いい加減なこと言うなよ。
＞ただ北欧はマスクしてないというのに感染がマスクしてるイタリアより広がらなかったと
俺も一つ見落としてたんだけど、イタリアがロックダウンしたのが３月１０日マスク着用義務に
したのが４月２０日だ。イタリアが感染拡大したのはマスクしなかったからなんだが？この時点
でお前の主張間違ってんだけど？ちゃんと調べたか？
ちなみに、４月２０日以降６月２０日までの感染者数とフィンランドの全感染者数と比較すると
イタリアの方が少ないんだけど？
＞日中韓は免疫がなぜかコロナ対応してるので感染広がらない
ニュージーランドは？コロナ対応のエビデンスは？妄想で語るなよ。
＞それを過去の実験結果も無視してマスクの効果と勘違いしたのがイタリアでの感染拡大でわかるねという話
マスクしてから収束してんだけど？バカか？
＞感染リスクの相対的に高い北国の北欧
エビデンスは？聞いたことが無い。亜熱帯のマレーシアや中東で流行している事加味して示してくれ。
後、当時夏だったオーストラリアやニュージーランドも加味してな。しかとしないでさっさと説明しろ
説明できないなら撤回しろ。

2020/06/21(日) 22:46:38.40

>>605
イタリアは3月下旬にはマスクの着用率が日本より高くなってるよ
それ以前に、そもそもの話、その感染が拡がったらもうなにをやっても効果がない、、というその屁理屈の方が気になるんだが
マスクが効果あるなら、マスクし初めてからの感染が抑制されてないとおかしいんだが？という単純な話だと思うけど
それをノーマスクのままの国である程度感染も拡大してる北欧の国と比較しても、感染の収束が遅いという事実を指摘してるまでだから
実験結果が実地で検証されちゃった、「エビデンス」が実地でも確認された好例かと思うね

2020/06/21(日) 22:48:50.03

というわけで、未だにマスクの効果を信じてる人ってコロナ初心者というか、
まあ勉強不足の人に限られるという結果になりつつあるわけね

2020/06/21(日) 22:52:37.64

皆さんが着けるマスクって、やっぱりサージカルマスクですか？
自分はアベノマスク着けてます w

2020/06/21(日) 23:08:45.88

>>608
私もそう
洗濯するので臭いが気にならないよね

2020/06/21(日) 23:12:33.27

サージカルマスクはセロテープなどで隙間をふさぎましょう。

2020/06/21(日) 23:28:00.59

>>606
＞イタリアは3月下旬にはマスクの着用率が日本より高くなってるよ
エビデンスは？いい加減な事言うなよ。マスク着ける奴がちらほらとは聞いたが「マスクの着用率が日本より高くなってる」
は初耳なんだか？
＞それ以前に、そもそもの話、その感染が拡がったらもうなにをやっても効果がない、、というその屁理屈の方が気になるんだが
誰がそんな話いたかな。話題変えるんじゃねぇ。
＞それをノーマスクのままの国である程度感染も拡大してる北欧の国と比較しても、感染の収束が遅いという事実を指摘してるまでだから
＞実験結果が実地で検証されちゃった、「エビデンス」が実地でも確認された好例かと思うね
何故検証されたとなるのか全く理解できん、お前の妄想だろ。テキトーにごまかそうとしてんじゃねぇ
お前の話エビデンスが一切無いのな。妄想と思い込みで語ってるだけ。
お前の意見を裏付けるエビデンスを貼れと言ってるだけなんだが？お前の妄想に付き合わされる身にもなれ。
こういう馬鹿にかぎってどうとでも取れるグラフはってエビデンスとかぬかすんだよな。ちゃんとしたの貼れよ。

せめて以下だけでも教えてくれないかな。自分の発言に責任持てよ。
＞初動に失敗した云々も関係なくて、免疫に差があったのな
免疫に差があったというエビデンスは？聞いたことが無い。いい加減なこと言うなよ。
＞日中韓は免疫がなぜかコロナ対応してるので感染広がらない
ニュージーランドは？コロナ対応のエビデンスは？妄想で語るなよ。
＞それを過去の実験結果も無視してマスクの効果と勘違いしたのがイタリアでの感染拡大でわかるねという話
マスクしてから収束してんだけど？バカか？
＞感染リスクの相対的に高い北国の北欧
エビデンスは？聞いたことが無い。亜熱帯のマレーシアや中東で流行している事加味して示してくれ。
後、当時夏だったオーストラリアやニュージーランドも加味してな。しかとしないでさっさと説明しろ
説明できないなら撤回しろ。

2020/06/21(日) 23:29:30.53

>>606
＞イタリアは3月下旬にはマスクの着用率が日本より高くなってるよ
エビデンスは？いい加減な事言うなよ。マスク着ける奴がちらほらとは聞いたが「マスクの着用率が日本より高くなってる」
は初耳なんだか？
＞それ以前に、そもそもの話、その感染が拡がったらもうなにをやっても効果がない、、というその屁理屈の方が気になるんだが
誰がそんな話いたかな。話題変えるんじゃねぇ。
＞それをノーマスクのままの国である程度感染も拡大してる北欧の国と比較しても、感染の収束が遅いという事実を指摘してるまでだから
＞実験結果が実地で検証されちゃった、「エビデンス」が実地でも確認された好例かと思うね
何故検証されたとなるのか全く理解できん、お前の妄想だろ。テキトーにごまかそうとしてんじゃねぇ
お前の話エビデンスが一切無いのな。妄想と思い込みで語ってるだけ。
お前の意見を裏付けるエビデンスを貼れと言ってるだけなんだが？お前の妄想に付き合わされる身にもなれ。
こういう馬鹿にかぎってどうとでも取れるグラフはってエビデンスとかぬかすんだよな。ちゃんとしたの貼れよ。

2020/06/21(日) 23:29:49.53

>>606
せめて以下だけでも教えてくれないかな。自分の発言に責任持てよ。
＞初動に失敗した云々も関係なくて、免疫に差があったのな
免疫に差があったというエビデンスは？聞いたことが無い。いい加減なこと言うなよ。
＞日中韓は免疫がなぜかコロナ対応してるので感染広がらない
ニュージーランドは？コロナ対応のエビデンスは？妄想で語るなよ。
＞それを過去の実験結果も無視してマスクの効果と勘違いしたのがイタリアでの感染拡大でわかるねという話
マスクしてから収束してんだけど？バカか？
＞感染リスクの相対的に高い北国の北欧
エビデンスは？聞いたことが無い。亜熱帯のマレーシアや中東で流行している事加味して示してくれ。
後、当時夏だったオーストラリアやニュージーランドも加味してな。しかとしないでさっさと説明しろ
説明できないなら撤回しろ。

2020/06/21(日) 23:32:57.16

>>611
お前の話がエビデンスどころか論理不在で崩壊してるんだよｗ

ネットも使えないお前のために
https://www.nrc.co.jp/nryg/200428.html

2020/06/21(日) 23:37:55.26

免疫に差があったエビデンスは無いけど、これ全ての感染症に言えるわけで
だからこそ今世界中で研究調査されてるわけだよね
ワクチン開発なんかもその最たる例だし

エビデンスが明快にあるのは「マスクの感染予防がない」ことのほう
何回実験してもないものはないので

2020/06/21(日) 23:54:16.18

>>614
＞お前の話がエビデンスどころか論理不在で崩壊してるんだよｗ
論理不在はお前だろ。妄想と思い込みの屑の捨て台詞ｗｗｗ
ＵＲＬチェッカーで確認できるの貼れよカス。
お前はまず自分の非を認めることと間違えたら謝る事を覚えるべきだな。ママか学校の先生に教わらなかったか？

2020/06/21(日) 23:54:16.20

>>608
マスクを洗濯してるんですね？自分はアベノマスクが洗濯したことがありません w
ダメな事と知っていて使っているやり方なんですが、マスクをリバーシブルで使っています。

2020/06/21(日) 23:55:25.60

>>609でしたね。間違えました。すみません。

2020/06/22(月) 00:01:14.33

>>617
おお、勇者よ
マスクは使い方次第で悪影響ということを身をもって証明するんだな

そうまでして付けるのはマスク警察対策？

2020/06/22(月) 00:08:41.07

>>617
黄ばむでしょ？いいの？ｗ

2020/06/22(月) 00:37:53.00

>>619
マスク警察に出会ったことがないので分かりません。
もしマスク着けろぐらいにマスク警察に文句言われたらコテンパンにしてやりますよ。
ちなみに両面を使うやり方は、アベノマスクを使う以前は、サージカルマスクで２ヶ月程やっていました。

>>620
もうボロボロで既に黄ばんでます。
気絶するほど臭いがキツ過ぎてマスクの着用が出来なくなったら洗濯機で丸洗いです。

2020/06/22(月) 00:42:37.33

>>617
ダメな理由は裏返したら外表面が内側になるから付着したのを吸う事になる
エアコンのフィルターに着いた埃なんかが分かりやすいかな
次に口周りの細菌の増殖
洗わないとコロナでも熱中症でも無い別のナニカ、そうだね肺が絡むと肺真菌症とかで死ぬから
毎日洗わないと死ぬよ

2020/06/22(月) 00:48:50.63

>>621
コテンパンって物理的に？言葉で？
その使い方だとマスク自体は完全に逆効果だけど何でつけてるの？

2020/06/22(月) 01:15:25.23

>>621
俺は酸素系漂白剤つかったりしてるよ
毎日の洗濯で洗えるのと、小さくて隙間だらけだからけっこう涼しいのがいい
下手にあるはずの無い効果を謳うマスクするより健康的だよねアベノマスク

2020/06/22(月) 02:02:45.07

>>622
なんか、洗濯してもまた汚れて来るんじゃ意味無いので絶対に洗濯しません。水洗いだけで上等ですよ。
でもまあ、今のところ大丈夫ですよ。
アベノマスクは洗濯しなくてもリバーシブルで使えますから試してみてはいかがですか？

>>623
何で付けてるかと言いますと、ただのポーズですよ。
まあ、マスク着用は室内だけですけどね。
それにリバーシブルで使うことに完全に逆効果だっていう根拠はどこにもありませんから。
もし根拠があったとしてもそれはただの誤解でしょう。
マスク警察には出会ってませんが、文句を言われる様な出会いだったら殺るしかないでしょうね。
もしかして、貴方はマスク警察にビビっているんですか？

2020/06/22(月) 02:43:31.58

>>625
お前は凄いと思う
リバーシブルで使う人はコロナに掛からないって昔の人が言ってた

何とかは風邪引かない的な。
何だったかなあ？

2020/06/22(月) 04:56:39.03

この間会社で
マスクの常時着用から弾力的着用に変更を提案したら
一部の常時着用派の声が大きくて
結局常時着用に落ち着いてしまった

2020/06/22(月) 07:37:08.76

>>626

＞リバーシブルで使う人はコロナに掛からないって昔の人が言ってた

昔の人っていう意味は、江戸時代に生まれた人の意味でしょうか？
意味不明です。

＞何とかは風邪引かない的な。
何だったかなあ？

さあ？
もしかしたら貴方に当てはまることでしたらご存知ありませんが。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sdba-H4MV) · 2020/06/22(月) 08:11:59.07

朝からギスギスしてるな

2020/06/22(月) 10:45:52.52

>>596

＞中央感染症指揮センターの専門家代表を務める張上淳・台湾大教授は、マスクの着用が感染拡大抑止につながっているとの見方を示した。

台湾は単なる妄想癖のオッサンに地位と学位を与える後進国で感染を防げたのは偶々だと言いたいのか？

それこそ妄想の極みだな？

マスクとウイルスの関係に対する直接的なエビデンスは人体実験になるから先進国がやる訳無いだろ？

3M等のメーカーでフィルターの捕集効率は95%以上と出てるんだから装着さえ完璧で横漏れを少なくすれば相当程度のウイルスがカット出来る事は既に証明されている

マスクの隙間を通り抜けた微量のウイルスが重症に至ったなんていうエビデンスは無いんだから手指の消毒や他の可能性を疑うべき所を無理矢理マスクにこじつけるのは異常だよ

2020/06/22(月) 11:15:10.58

>>601

＞中央感染症指揮センターの専門家代表を務める張上淳・台湾大教授は、マスクの着用が感染拡大抑止につながっているとの見方を示した。

俺が重視したのは肩書きだから

東アジアで最も対策に成功した国の専門家代表がいい加減な事を言うとは到底考えられない

病院程ではないが軍艦も一種の特殊な環境では有るし其処での感染者に症状が収まった後もマスク着用を義務付けたという事だから未感染者もマスク着用という条件ならという意味だろう

病院は壁や床や備品にもウイルス付着の可能性が高いから必ずしもマスクが効果無しという証明は出来ないと思う

彼等は勤務中しかマスクを着用しないから一般的な予防としてのマスク着用はしていないのが通例だしな

一般人は生活全般での感染リスクを重視して外出時や勤務先や家庭内の共有スペースでのマスク着用だから条件が全く違う

日本人は経験的に諸外国から笑われながらも感染症流行時には感染してなくてもマスク着用を実施して来てるんだから一定の予防効果は有ると見てるよ

2009年新型インフルエンザが翌年流行した時もWHOの収束宣言迄に日本は死者数200数人と諸外国とは桁違いに低い数値で収まってるしな

今回の様に誰が感染者かも判らない状況なら尚更全員マスク着用は効果が高い

感染しててもマスクを着用してない無症状感染者がいるだろう状況下で感染がそれほど広まってはいないという検査結果も出揃いつつ有るんだから相当なもんだろう？

2020/06/22(月) 11:20:09.77

>>607

WHOもCDCも一般人のマスク着用には効果が無いという従来の見解を撤回して着用を呼びかけてるのだが彼等もコロナ初心者なのか？笑

2020/06/22(月) 11:28:40.04

>>608

病院や人の密集する屋内に行く時はDS２の高性能防塵マスク

スーパーの買い物とか広々として距離が取れる所は市販のサージカルマスクか立体型

地元で感染者が出てた時は感染者の退院二週間後迄全部DS２だったよ

もちろん防塵眼鏡とセットでね

2020/06/22(月) 11:39:02.60

>>614

そのサイトにお前の主張と真逆の事が書いてあるじゃねえか？笑

＞日本では、「自分が新型コロナウイルスに感染することを恐れている」と回答した人の割合も、3月中旬の6割台半ばから4月上旬以降は8割台半ばまで上昇し、不安を感じる人が増えるとともにマスク着用率が上昇したと考えられます。

＞マスク着用率は、日本を含むアジア地域で高く、マスクを着用する習慣がなかった欧米諸国では低い傾向にありますが、欧米においても、感染者数及び死亡者数の急増や政府機関からの推奨などに伴い、マスク着用率が急激に上昇しています。
イタリアでは3月11日には26%だった割合が4月23日には89%に、スペインでは3月12日の5%から4月23日の66%に上昇するなど、ヨーロッパでは感染拡大が深刻な国を中心にマスクを着用する人が急増しました。
＞アメリカでも3月末まで2割未満だった着用率が4月6日に29%、4月13日には49%とわずか2週間で3倍近くの水準まで上昇しています。

2020/06/22(月) 11:46:19.67

>>615

今のところマスクの予防効果に着いての正確な実験は無い

せいぜい医療従事者の勤務中のマスク着用に着いての検証結果で七割以上が感染しなかったというデータを100%じゃないから意味が無いと読み替えたのが有るだけだろ？

パーソナル・スペース以外の全域に渡ってのマスク着用＋手洗い消毒グループと全域マスク無し手洗い消毒のみのグループと全く対策しない３グループに分けて四週間以上の経過観察をしないと

2020/06/22(月) 12:15:48.49

>>638
15分に一度マスクを顎にずらすグループも加えてほしい

2020/06/22(月) 13:26:17.47

マスクして首掛けポータブル扇風機で飛沫を吹き飛ばしてればいいんじゃね。

2020/06/22(月) 14:30:30.77

マスク警察横行！通りすがりの女性に唾を吐き掛け、通勤電車で「電車降りろ！」小学生に「ぶち殺すぞ！」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592801203/

2020/06/22(月) 18:16:38.46

>>631
肩書きじゃなくて、中身理解した方が良いよ。
情報を最初に発信した人は正しくてもマスコミ経由してるからね。

お前が得ている情報は肩書きがある人の情報でなくマスコミの情報。
中身見ないとフェイクニュースにも騙されるよ

今回も日本語訳のところで話がねじ曲がっていて、
それをお前が理解できてなかったわけだし。

2020/06/22(月) 18:19:42.70

>>632
効果が無いと言っていた頃は中国内でマスクが品薄の頃。
今は中国が大量にマスクを生産している
WHOは中国と、、、

見解撤回するよね！

**名無しのアビガン**(日本) (JP 0H06-7G0o) · 2020/06/22(月) 18:33:49.85

世間体や他人の目を気にして意味もないのにマスクしてんじゃねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇよ。爆笑

**名無しのアビガン**(日本) (JP 0H06-7G0o) · 2020/06/22(月) 18:34:51.20

>>594
本当は世間体や他人の目を気にしてマスクしてるだけですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。( ´∀｀ )コメント内容

2020/06/22(月) 18:52:42.68

効果はあるけど真夏は無理だし暑くて死んじゃうよねｗ実験では段ボールやプラスチックの上で
24時間はコロナウイルスが残ってたから、買い物時や公共物にはむやみにベタベタ触らない方がよいね。自衛には

2020/06/22(月) 18:52:57.37

マスク警察を見掛けたら、マスクを瞬間接着剤で顔に張り付けてやる。
それとマスクにイタズラ書きしてやる。

2020/06/22(月) 20:00:08.78

マスク警察が外出せずに家にいればそれだけで感染経路減るのにマスク警察自らは自粛はしないんだよなー

2020/06/22(月) 20:15:57.10

自分はどうしても外出する必要があるから早くウイルスを封じ込めてマスクを
廃止したい。＝ウイルスを拡散する行為は許せない。となるんじゃないかな。

2020/06/22(月) 20:27:01.09

>>646
マスク警察は免疫高めろよな
ヒステリックでストレス溜めてるヤツって免疫低くて、コロナにかかってばら撒くからマジでひきこもれ

自主的な範囲でマスクしてる人は反対しないし性格良い真面目な人だなと思う

2020/06/22(月) 20:40:50.73

実際のところ本気で対策したいなら着用しない（させない）ように指導する旨の新たな告知が必要になる

2020/06/22(月) 20:41:33.97

>>639

で感染者と未感染者の双方がマスク着用した場合の未感染者側の感染率はどうなの？

高いの？低いの？

2020/06/22(月) 20:45:04.94

>>640

結局自国の分の優良マスクを確保しつつ駄目マスクを世界中にバラ撒いた訳だからね

今や何処の店でも中国製が売れ残ってる

2020/06/22(月) 20:51:40.84

>>643

外で周りに誰もいなければ外して良いと思うよ

急に誰かが近づいて来る様な状況なら外でもバンダナ一枚位は首にセットしといて直撃だけは避けたいけどね

手で何かを触ったらその都度消毒で…

2020/06/22(月) 20:52:24.13

>>649
だから感染率って言葉がおかしいって。
お前の我が道を行く感じ凄いな。
意味不明な定義だし高いでいいよ。

2020/06/22(月) 21:06:29.51

>>652

＞【6月18日 AFP】新型コロナウイルスの家庭内感染率は、重症急性呼吸器症候群と比べて2倍、中東呼吸器症候群と比べると3倍高いとする感染症モデル研究の結果が18日、英医学誌ランセットに発表された。

普通に使われてる言葉がおかしいの？

特定条件下での感染する確率という定義で使ってるんだが感染者と未感染者の双方がマスクス着用した場合の感染率は高いがお前の見解で良い訳ね？

では双方マスクした場合に感染率が高まるエビデンスは有るの？

2020/06/22(月) 21:08:59.29

>>632
撤回すると信じるの？
というか効果はあることにしといたけど、過去のエビデンスはそのままになってるので
まあバカなWHOがバカな人とタッグ組んだバカタッグの誕生ってことになってるんじゃね？
まあマスクに効果がなかったというのはちゃんとした実験で証明されてる事実だし、なので原因もわかってることなんだけど
効果があるらしいということに関しては仮説なんだよな、過去の実験結果に反する想定になるしね

なんで過去何回も実験して、全く効果が無くて、誰がやってみても駄目だったものが覆るのかと
実験だけでなくて、今マスクしてない国でもマスクしてる国と同じペースで感染減ってるのとかみても
どこにもマスクの効果があったというエビデンスが存在してない状況なのをまずなんとかしないとね
でも実験やるとまた効果が否定されちゃうからな、なにかトリッキーなウルトラ技でも考えないと無理だろうね

2020/06/22(月) 21:12:02.48

マスク最後までしてない国で感染が、ある部分ではマスクしてる国よりも減ってるんだよね
これさえどうにかすれば、マスクの効果はあるかもしれないといっても、不明ということはできるんだが
どうにもこうにも、結果が出ちゃってるから、ノーマスクで感染減ってる事実は覆らないよな
効果がまったく無かった過去の実験結果どおりになってるんだもの