それでも検査は危険!検査で医療崩壊!検査は悪!検査はするな!派の総本山スレ Part 2
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無駄に検査しまくるのはいけない!
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前=陽性かも寝てろ。検査後=偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ
前スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586336635/l50 >>288
新型コロナのPCR検査で、問題になった、もしくはなりそうな擬陽性があるなら
擬陽性の推定計算結果を実際に考慮して対応を考える必要がある。
だが実際問題としてそんな例は無いから、考慮する必要は無いんだよ。 今日、NHKBS1でPM10:00からイタリアでのコロナ感染拡大検証の特集番組。
日本との違いがはっきりするかな? >>287
@とにかく検査数のコントロールは政治的裁量としなければならず
A検査の効率化は逆効果。
@は正しい。
Aはバカすぎ
効率化はどんな場合にも必要。 >>290
ぶっちゃけいうと、ほんとうにそう言う目で見られかねない。
クラスター対策とか、検査がある程度の数があるのが前提でできるもの、東京を中心に感染は拡大し続けているが、
現時点で緊急事態宣言をしないで済んでいるのは、あのころよりは検査の効率化が進んで、クラスターが追えているからだよ。
8割おじさんを批判するやつもいるが、検査してなかったメクラ状態だったんだから、封鎖相当の措置しかできなかったと言うのが正解。 >>294
これ書いたの俺じゃないけど、極めて普通だろwwww >>1
検査は悪、検査するななどと言ってる人は最初からいないから
ケンサーズが作り上げた存在しない敵だよ >>297
でた、まーた偽陽性とか言い出したよ。
少なしPCR については確定診断だから、偽陽性はコンタミ以外は原理的にほとんどありえない。コンタミなら、結果見てたらわかるから偽陽性の証明はできる、
というか偽陽性の証明とか厳密に言い出したら検査そのもの、ひいては医療行為そのものを否定してるぜ。
こういうリテラシーの低いバカがいるから困る。 >>298
結果見てたらわかる←わからないからw
なんでそんなこと言えるかなあ
どうやって証明するの? 検査が全てだから
検査で陰性だったらホントは陽性でもそんなの分からないんだから陰性だよ
逆も一緒だよ
検査の精度なんて語っても無駄だからやめよう PCR陰性の感染者から広がった院内感染 精度に限界
https://www.asahi.com/articles/ASN6134VXN5WULBJ00G.html
>PCR検査で新型コロナウイルス感染は「陰性」と判定された入院患者が実は感染しており、相部屋に移って集団感染につながった。そんな事例が神奈川県で起きた。
>感染拡大の詳しい経緯はわかっていない。ただ、病院側は、感染しているのに検査で「陰性」と出た偽陰性の患者が、個室から大部屋に移って感染を広げたとみている。
>感染確認に使われるPCR検査は、精度の問題を抱える。 >>301
それは検査する人がザコだからでしょ
ザコに仕事させちゃダメってこと >>301
日本ではなぜかやってないけど、検疫宿泊施設を作るべきだよね。
PCR 受けてはいる(PCR 陽性は入院なので)
9日は経過観察。9日後に再度PCR 受けて陰性ならOK。
というか、この方の場合は症状まで出てたんだから、なんだかなぁ。 書き込みがすっかりなくなったところでそろそろ結論
このスレの負け組はこいつで確定かな>>16
16 名前:名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa05-7Fmx)投稿日:2020/06/07(日) 20:51:34.49 ID:TnAlPiC2a >>302
感度が100%じゃないんだから、どんなに厳密に検査しても感染者の一部が陰性になるのは、
避けられないでしょ。 >>307
感度が100%の検査方なんてねーよwwww
感度厨は馬鹿すぎて箸にも棒にも引っかからんわ。 児玉先生、免疫つけてたとか血迷ったこと言ってたけどいいこと言うじゃん。
全くおっしゃる通りなんだよ。リソースを言い訳にはできない。リソースを増やすことはできる。
全数検査をやろうと思えば、日本の能力なら余裕でできるし、
人的リソースも十分にある、
偽陽性の問題もあるがPCRは偽陽性自体が少ないし、現在は実態が把握できてないことが問題なんだから尤度比から信頼性の評価するくらい簡単にできる。
その上で全数検査をする・しないというのは科学的な判断が必要だが、今の日本のリソースから計算して構築するやり方は非常にナンセンスだし頭おかしい。
それに同意するやつらも頭おかしい。
ttps://www.youtube.com/watch?v=8qW7rkFsvvM 児玉は慶応の研修医がコロナパーティーしたのは悪くないとかほざくキチガイ >>310
政府が規制してない以上、ある程度の立場にある人はそう言わざるを得んだろう >>311
都が政府に先んじて外出自粛要請してた最中なんだよなあ
全く擁護できる点がない それもあるんだが、児玉のスタンスとしてここの人に縛りをつけたところで無意味で、根本の科学的に潰すノウハウを探すべきという哲学のうちに動いている。まぁ、科学者としては「極右勢力」だね。
その主張自体は全くただしいし、
今の都民見てても、バカは足かせ繋がれない限り「行動規制」とか「自粛」なんか言われても、なんもせんだろ。 児玉が上級国民はみんなもうアビガンを飲んでるとか言い始めたけど
この人本格的にアカン人だろ 人格的に難ありなのはまぁ、しゃーないな笑
研究者を束ねる存在としては一流。
たしかに問題は多いし、説明も下手。 >>317
まぁ、原発のときもそうなんだけど、研究者として一流とは書いてないからな。いつもボケてる。 >>318
束ねる存在として一流って何をもってそういうんだ? >>319
マネジメント能力はあるし、交渉力もある。
とりあえず、情報の処理量も無茶苦茶早い。 >>321
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%8E%89%E9%BE%8D%E5%BD%A6 検査厨は甘え。
検査したからと言って安心なわけではない。
疑心暗鬼になって自粛しまくる方がいい。 >>323
検査数を増やせという主張のどこが甘えなんだ?
とりあえず批判したい奴には「甘え」というレッテルを貼っておけと考えている
としか思えない。意味が通じないからw 東京都医師会が記者会見を開き、新型コロナウイルスのPCR検査を受けられる医療機関を都内で1400か所まで増やす方向で検討していることを明らかにしました。尾崎治夫会長は「感染が拡大している地域では、法的強制力を持った補償を伴う休業要請が必要だ」と述べ、政府に特別措置法の改正などを求めていく考えも示しました。
この中で東京都医師会の尾崎会長は「感染が集中して発生する地域が東京だけでなく、愛知や大阪など各地に形成されつつあり、今のやり方では限界がある」と述べ、医師会として唾液を使ったPCR検査を受けられる地域の医療機関を、都内で1400か所まで増やす方向で検討していることを明らかにしました。
そのうえで「これらの地域で法的強制力を持った補償を伴う14日程度の休業要請を行っていく必要がある。今が感染防止の最後のチャンスだと考えている。東京だけの問題ではなく国がきちんと対策をとらないといけない。国民を安心させてほしい」と述べ、政府に特別措置法の改正などを求めていく考えも示しました。
さらに尾崎会長は、介護施設などで集団で感染者が発生した時には、現地で集中的にPCR検査を行うために、医師会が所有するPCR専用車を派遣することも明らかにしました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200730/k10012541601000.html >>326
不要な検査に反対していただけで必要な検査には反対してないと思う
総理大臣が必要と言っているなら必要な検査だろう
不要な検査をしろと言っていた奴と一緒にされては困る なるほどそう来たかw
>総理大臣が必要と言っているなら必要な検査だろう
なら総理が言えばカラスも白か
安倍が君たちの神なんだな まぁ、内閣は検査増やせ(口だけ)
で、厚生省がムリって言うのがこれまでだし、
これからもそんなに変わらんだろう。 839 名前:名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr05-xoMl)[] 投稿日:2020/08/01(土) 00:48:01.50 ID:dlTQT+RIr
安倍の一言で検査反対派が一挙に静かになったな
来週から「何が何でも検査しろ」に切り替えるんだなw
843 名前:名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ faee-JhRg)[] 投稿日:2020/08/01(土) 03:01:27.15 ID:lYVsxpum0 [2/2]
>>839
総理が言ってることはずっと一貫してる
以前は医師ら専門家が必要とした検査も受けられるような体制ではなかったから検査体制を拡充、今も拡充し続けてるだけな
誰と戦い続けてるんだお前は?
2020年3月3日
https://mainichi.jp/articles/20200302/k00/00m/010/302000c
>「検査を受けたいという方がすべて受けられるということではなく、医師が判断する」
>安倍首相はPCR検査に関し、こう強調した。 検査は悪!
無症状者ばかり大量に検査し分母を肥大化させ重症化率や死亡率を無理に下げさせた!
アベ一味は統計を悪用して日本安全妄想を撒き散らしている!
検査数の闇雲な増加は事態を隠蔽するための非科学的大陰謀!
ネトウヨによる検査促進策は愚策! 結局、スウェーデンは欧州では成功例として取り上げだした。
最初、ボロクソ言われてたが、パニックをおこさず冷静に対応したんだろうな。 夜のお仕事をしている人は、うがいをしましょう
帰省する人もうがいをしておきましょう
これで感染者を減らすことができる 都市圏のコロナ感染リスク、コントロールできていると思う?
投票数:279,581票
コントロールできているとは思わない 94%
コントロールできていると思う 4%
分からない/どちらとも言えない 2% 数字を統計・確率的に知るためには良いと思う。
数字を冷静に考察するのは今の政治家や役人やマスコミには無理だろうが >>334
スウェーデン市民は当初と違って自粛ムードだがなw そもそも精度の高い検査キットの生産技術が日本にはないの?
だったら無駄なレスたちだな
せめて、陽性者は、自覚症状なしでも隔離し出歩かないようにできないものか
スマホのアプリで陽性者の接近を通知する方策は日本のIT技術ではできないの? >>340
ないよ
日本は医療機器や医薬品に関しては途上国レベル >>340
陽性者の自由を制限する法的根拠が無いからリスクの高い人やその周囲が自粛するしかないんだよ
それでも死亡者が出てるのに悪いと思えない奴等が軽症や更なる経済悪化で考え方が変わるのを待つしか無いね >>343
馬鹿とハサミは使い様とも言うからね
重症者と死亡者が減ればハイリスク層も外出しやすくなって経済回せると上書きしよう ・100年前の旧型コロナは根治されていない
・旧型コロナワクチンの効果は限定的
・旧型コロナの致死率は新型コロナより高く後遺症は重い
・新型コロナ対策は100年200年がかりの恒久対策とならざるを得ない
・新旧コロナが解決するまでの今後数百年は経済活動を大幅に抑制しないと人類は簡単に滅びる >>345
旧型コロナも出てきた時は致死率高かったけど10年単位で徐々に弱毒化していって正真正銘のただの風邪になったんだよ
新コロも仮にワクチンも治療薬も失敗したとしても30年後には死を意識しない病に変わってるよ >>346
正確には発見の翌年(つまり今年)には治療体制ができる。
発見の3年後にもなれば対処療法がある程度確立される。
発見の10年後くらいのスパンで特効薬が見つかるか、弱毒化したウイルスが蔓延して交差免疫で重症化率が減り始める。 たくさん検査をしてたくさん患者を掘り起こそう!
でその後どうするの? ・検査だけでコロナは対処できる
・治療はしない
・コロナ以外も治療はしない
・医療と医学の全てをコロナの検査に振り向ける コロナウイルスってただの風邪の一種だよ
わかっていない馬鹿が多すぎる
いつも通り生活してればいいんだよ
予防の必要はないし、マスクもいらない
ただの風邪が少し変異しただけなのに騒ぎすぎ
すぐに病院に行く馬鹿な人もいるみたいだな
けど風邪くらいは、ほっとけば勝手に治る
手洗いと、うがいをしていれば、十分だ 新コロちゃん
検査しなけりゃ
ただの風
なのに検査で
今日も儲けるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ほっといても勝手に陰性になり
何でもない人達にリソースを奪われると
手が回らなくなり
医療が必要な人との切り分けがPCR検査では出来ていない
基礎疾患があるから、高齢者であるからでは
ただちに危険とならず、また基礎疾患がないから、高齢者ではないから
安全とはならず
その中に危険性のある人たちが存在しているとすれば
その切り分けをどうやるべきか
そろそろ医療者の見解があっても良いんじゃないのかな。 みんな勘違いしてるけど
医療崩壊って病院がつぶれることじゃないからね
ベッド数が足りなくなることだからね。
まあ、その結果、国民皆保険の信用がつぶれるけどw PCR検査にきた陰性のうちの何人かは、コロナお持ち帰りになるねw >>356
65歳未満を医療から排除するだけで解決するから問題ない 16日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」(月〜金曜・午前8時)では、
2月末に緊急事態宣言が解除された大阪、京都、兵庫の3府県で、新型コロナウイルスの変異型の感染者が増え、実効再生産数が増加傾向にあることを報じた。
政治ジャーナリストの田崎史郎氏はこの状況を「(政府は)非常に注意深く見ていて。ステージ3になってくるならステージ4にさせないために、
緊急事態宣言を出さないために、まん延防止等重点措置を使う可能性がある。それを見ているということ」と政府は注視しているとした。
また「営業時間を午後8時から9時に変更して、その影響がどの程度あるのかを見なければいけない」と状況を見極めている段階だという。
そして「やっぱりPCR検査なんです」として、
「今でも覚えているのが昨年のクルーズ船の問題の時に、PCR検査を300件しか出来る能力がないという話だった。
6月頃に安倍政権時代の安倍首相側近の人が『悔しいけれども、
玉川さんの言う通りだと。PCR検査をしなければいけなかったし、今それをしなければいけない』」との証言を明かした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e79c4cf7aee2368dbff124e94ff6f00824ff1e53 >>361
はい。なので、できるだけ第四波がくるまでにやる必要があったのですが、残念ですね。 大量検査が主流になってきてるぞ
お前らそれでいいのか 医師の確保という所を わざわざ医療従事者と言う
医師の無能を露呈
コロナだけが未知の病気だったわけじゃねえだろ なんでも未知のせいにしてんじゃねえよ もう検査と隔離なんて期間は終わった
ワクチンと薬の開発それしかないわ インフルエンザとコロナの違い
ワクチンと治療薬の有無の差だよ
ワクチンは出来たから、あとは薬
パンデミックが終わるのは薬が出来た時 メディア発表で感染者が2000人でてるなら
それに付随する濃厚接触者は6000人ほどいるということ
それとは別に感染疑いで検査待ちや結果まちの数千人とそれらの濃厚接触者を足せば
「1日」に驚愕の数の陽性者が生まれていることになる
もはや都内には「毎日」3万人以上の感染者が生まれているだろうということ
さらにそれら無症状濃厚接触者は保健所からの連絡前に家族や勤務先や学校で感染を広げてしまう
この論理で考えると、感染者が少ないように見える地方でさえ脅威は収まりづらいことがわかる
他おえばメディア発表で感染者が毎日100人だとすれば
その地方の感染者は「毎日」1500人以上生まれているということ
現在考えられる解決策はもはや検査ではなくワクチン接種 >>360
そうなんだよね、だからみんなマスクしてるんだ、自分がかかっているかもしれないし、かかっていたら他人にうつさないためにもマスクなんだね。
しかしマスクなんて外界との遮断能力はせいぜい半分程度だと思うね。マスクは必要かもしれないけど、十分ではない。 わずかな時間、陰性であるかどうかを調べるために検査する。
明日の自分の体がどうなるか誰もわからないのに…。
多分一週間くらいは大丈夫だろう、でもそれ以後はだれもがどこでもいつでもかかるのが感染症だ。 ∧_∧
∧( ´∀`)< age
( ⊂ ⊃
( つ ノノ
|(_)_)
(__)_) 本当の恐怖はクラスターより【スーパー・スプレッダー】第六波 11月下旬確定!
気をつけて!もし近所に「本籍地:福岡」で「雌」で「1977年1月5日生まれ」なら
それは薬物常習&薬物売買で人殺しの【スーパースプレッダー・生.野.高.江】
現在、繰り返しコロ感染中(無症状)で未だに指名手配犯だからワクチン&医療未受診で逃亡中!
感染者総数:2022/1/2
日本 累計173万5千人超・推定死者1万9千人
全世界 2億9千9百万人超・死者555万人超
スパコン予測は潜在推定感染者数6億人、実際死者数1200万人を超えると判断
※現在、緊急チャイムレベル3に相当=国家非常事態レベル(戦争勃発レベル)
本当の恐怖はこれから。恐怖は感染する。
ttps://www.youtube.com/watch?v=wLVhx_dRjeY それでも人口あたりの検査数は世界的に少ないの草ですわ
ドクチン打ってオムツして検査数は少ないけど陽性者は世界一
雑魚ウイルス相手に80兆円使ってこれ 自分にキックバックがあるかどうかがすべて国民の損得なんてどうでもいいのよ
統一教会問題見てもそれは明らか ____
r⌒ヽ /___ \/, みんな〜
、、;(⌒ヾ く/ |´・ω・`| \ ),
、 ヾ (⌒ヽ/  ̄ ̄ ̄ \);;)/,
. 、\(⌒ゝ;(⌒ヾ| i ヽ、_ヽ ⌒)/)) .,
((⌒-丶(;;;(⌒└二二⊃ l ∪⌒);;;;;)))⌒)
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ゞ (⌒⌒=─ ヽ_二コ/ / ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
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