それでも検査は危険!検査で医療崩壊!検査は悪!検査はするな!派の総本山スレ Part 2

1名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイ cad8-sX3O)2020/06/05(金) 23:01:55.99ID:nlsW3rP70
無駄に検査しまくるのはいけない!


蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要

検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前=陽性かも寝てろ。検査後=偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ

大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ

前スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586336635/l50

288名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-p5WE)2020/06/28(日) 00:16:21.25ID:ykx4dABNa
>>283
わからんだろ
証明する方法がない

>>288
新型コロナのPCR検査で、問題になった、もしくはなりそうな擬陽性があるなら
擬陽性の推定計算結果を実際に考慮して対応を考える必要がある。

だが実際問題としてそんな例は無いから、考慮する必要は無いんだよ。

擬陽性なんて日本だけ
日本は検査が下手だから

291名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 3faa-wMgy)2020/06/28(日) 20:52:58.96ID:fAJAez3/0
今日、NHKBS1でPM10:00からイタリアでのコロナ感染拡大検証の特集番組。
日本との違いがはっきりするかな?

292名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac3-V+IW)2020/06/29(月) 07:40:05.74ID:EyASXBdMa
>>287

@とにかく検査数のコントロールは政治的裁量としなければならず
A検査の効率化は逆効果。

@は正しい。
Aはバカすぎ

効率化はどんな場合にも必要。

293名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac3-V+IW)2020/06/29(月) 07:44:06.33ID:EyASXBdMa
>>290
ぶっちゃけいうと、ほんとうにそう言う目で見られかねない。

クラスター対策とか、検査がある程度の数があるのが前提でできるもの、東京を中心に感染は拡大し続けているが、
現時点で緊急事態宣言をしないで済んでいるのは、あのころよりは検査の効率化が進んで、クラスターが追えているからだよ。

8割おじさんを批判するやつもいるが、検査してなかったメクラ状態だったんだから、封鎖相当の措置しかできなかったと言うのが正解。

294名無しのアビガン(東京都) (ニククエ MM4f-p5WE)2020/06/29(月) 18:57:26.22ID:sEVOZrF7MNIKU
>>289
アスペすぎる

295名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Saeb-5mcL)2020/07/01(水) 14:20:17.40ID:CAIDusHba
>>294
これ書いたの俺じゃないけど、極めて普通だろwwww

>>1
検査は悪、検査するななどと言ってる人は最初からいないから
ケンサーズが作り上げた存在しない敵だよ

297名無しのアビガン(茸) (スップ Sdaa-7t6R)2020/07/01(水) 19:47:26.87ID:LgRONYUSd
>>295
疑陽性の証明なんてできないから

298名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Saeb-5mcL)2020/07/01(水) 20:04:35.02ID:CAIDusHba
>>297
でた、まーた偽陽性とか言い出したよ。
少なしPCR については確定診断だから、偽陽性はコンタミ以外は原理的にほとんどありえない。コンタミなら、結果見てたらわかるから偽陽性の証明はできる、

というか偽陽性の証明とか厳密に言い出したら検査そのもの、ひいては医療行為そのものを否定してるぜ。

こういうリテラシーの低いバカがいるから困る。

299名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sacf-7t6R)2020/07/02(木) 00:04:20.33ID:ITH8H4ILa
>>298
結果見てたらわかる←わからないからw
なんでそんなこと言えるかなあ
どうやって証明するの?

検査が全てだから
検査で陰性だったらホントは陽性でもそんなの分からないんだから陰性だよ
逆も一緒だよ
検査の精度なんて語っても無駄だからやめよう

301名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 467c-zA7h)2020/07/02(木) 00:34:22.25ID:clVLCekW0
PCR陰性の感染者から広がった院内感染 精度に限界
https://www.asahi.com/articles/ASN6134VXN5WULBJ00G.html

>PCR検査で新型コロナウイルス感染は「陰性」と判定された入院患者が実は感染しており、相部屋に移って集団感染につながった。そんな事例が神奈川県で起きた。
>感染拡大の詳しい経緯はわかっていない。ただ、病院側は、感染しているのに検査で「陰性」と出た偽陰性の患者が、個室から大部屋に移って感染を広げたとみている。
>感染確認に使われるPCR検査は、精度の問題を抱える。

>>301
それは検査する人がザコだからでしょ
ザコに仕事させちゃダメってこと

303名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Saeb-5mcL)2020/07/02(木) 08:09:25.59ID:MsafCI3ma
>>301
日本ではなぜかやってないけど、検疫宿泊施設を作るべきだよね。
PCR 受けてはいる(PCR 陽性は入院なので)
9日は経過観察。9日後に再度PCR 受けて陰性ならOK。

というか、この方の場合は症状まで出てたんだから、なんだかなぁ。

304名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 1e76-O8wE)2020/07/06(月) 19:50:22.31ID:aYjphHq+0
書き込みがすっかりなくなったところでそろそろ結論
このスレの負け組はこいつで確定かな>>16

16 名前:名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa05-7Fmx)投稿日:2020/06/07(日) 20:51:34.49 ID:TnAlPiC2a

305名無しのアビガン(奈良県) (タナボタW 0H96-5mcL)2020/07/07(火) 07:16:23.43ID:V0L9qEIzH0707
かまってちゃんwww

306名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd43-7n2a)2020/07/10(金) 23:33:49.28ID:PxiOdtqTd
検査をするから感染者が増える
ろくなことはない

307名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/11(土) 00:05:53.41ID:+AH2OCEy0
>>302
感度が100%じゃないんだから、どんなに厳密に検査しても感染者の一部が陰性になるのは、
避けられないでしょ。

>>307
感度が100%の検査方なんてねーよwwww
感度厨は馬鹿すぎて箸にも棒にも引っかからんわ。

児玉先生、免疫つけてたとか血迷ったこと言ってたけどいいこと言うじゃん。
全くおっしゃる通りなんだよ。リソースを言い訳にはできない。リソースを増やすことはできる。
全数検査をやろうと思えば、日本の能力なら余裕でできるし、
人的リソースも十分にある、
偽陽性の問題もあるがPCRは偽陽性自体が少ないし、現在は実態が把握できてないことが問題なんだから尤度比から信頼性の評価するくらい簡単にできる。
その上で全数検査をする・しないというのは科学的な判断が必要だが、今の日本のリソースから計算して構築するやり方は非常にナンセンスだし頭おかしい。
それに同意するやつらも頭おかしい。

ttps://www.youtube.com/watch?v=8qW7rkFsvvM

児玉は慶応の研修医がコロナパーティーしたのは悪くないとかほざくキチガイ

311名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa4d-dBQw)2020/07/18(土) 07:49:41.88ID:LqvK4fsNa
>>310
政府が規制してない以上、ある程度の立場にある人はそう言わざるを得んだろう

>>311
都が政府に先んじて外出自粛要請してた最中なんだよなあ
全く擁護できる点がない

313名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa4d-dBQw)2020/07/18(土) 18:46:02.80ID:LqvK4fsNa
それもあるんだが、児玉のスタンスとしてここの人に縛りをつけたところで無意味で、根本の科学的に潰すノウハウを探すべきという哲学のうちに動いている。まぁ、科学者としては「極右勢力」だね。
その主張自体は全くただしいし、
今の都民見てても、バカは足かせ繋がれない限り「行動規制」とか「自粛」なんか言われても、なんもせんだろ。

日本語で頼むわ

児玉が上級国民はみんなもうアビガンを飲んでるとか言い始めたけど
この人本格的にアカン人だろ

人格的に難ありなのはまぁ、しゃーないな笑
研究者を束ねる存在としては一流。
たしかに問題は多いし、説明も下手。

一流は草

>>317
まぁ、原発のときもそうなんだけど、研究者として一流とは書いてないからな。いつもボケてる。

>>318
束ねる存在として一流って何をもってそういうんだ?

320名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa4d-dBQw)2020/07/20(月) 07:17:53.27ID:0bO6mJCwa
>>319
マネジメント能力はあるし、交渉力もある。
とりあえず、情報の処理量も無茶苦茶早い。

>>320
というと何をしたの?

>>321

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%8E%89%E9%BE%8D%E5%BD%A6

323名無しのアビガン(関西地方) (ニククエ 7ad8-wimI)2020/07/29(水) 13:06:24.36ID:o1GADdXA0NIKU
検査厨は甘え。
検査したからと言って安心なわけではない。
疑心暗鬼になって自粛しまくる方がいい。

324名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ d550-w+85)2020/07/29(水) 13:37:09.44ID:lNmTW3hd0NIKU
>>323
検査数を増やせという主張のどこが甘えなんだ?
とりあえず批判したい奴には「甘え」というレッテルを貼っておけと考えている
としか思えない。意味が通じないからw

325名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイ 7ad8-8m5Y)2020/07/31(金) 19:37:24.15ID:nV4MHhiq0
東京都医師会が記者会見を開き、新型コロナウイルスのPCR検査を受けられる医療機関を都内で1400か所まで増やす方向で検討していることを明らかにしました。尾崎治夫会長は「感染が拡大している地域では、法的強制力を持った補償を伴う休業要請が必要だ」と述べ、政府に特別措置法の改正などを求めていく考えも示しました。

この中で東京都医師会の尾崎会長は「感染が集中して発生する地域が東京だけでなく、愛知や大阪など各地に形成されつつあり、今のやり方では限界がある」と述べ、医師会として唾液を使ったPCR検査を受けられる地域の医療機関を、都内で1400か所まで増やす方向で検討していることを明らかにしました。

そのうえで「これらの地域で法的強制力を持った補償を伴う14日程度の休業要請を行っていく必要がある。今が感染防止の最後のチャンスだと考えている。東京だけの問題ではなく国がきちんと対策をとらないといけない。国民を安心させてほしい」と述べ、政府に特別措置法の改正などを求めていく考えも示しました。

さらに尾崎会長は、介護施設などで集団で感染者が発生した時には、現地で集中的にPCR検査を行うために、医師会が所有するPCR専用車を派遣することも明らかにしました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200730/k10012541601000.html

326名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr05-xoMl)2020/07/31(金) 22:45:56.35ID:VtLlaAmir
【速報】安倍首相「徹底検査を」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9bee95cf75748d23101e37004f548c19c71907cd

検査に反対していた自民支持者がどうやって意見を180度転換するか、腕の見せ所だな

>>326
不要な検査に反対していただけで必要な検査には反対してないと思う
総理大臣が必要と言っているなら必要な検査だろう
不要な検査をしろと言っていた奴と一緒にされては困る

328名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr05-xoMl)2020/07/31(金) 23:08:19.88ID:VtLlaAmir
なるほどそう来たかw

>総理大臣が必要と言っているなら必要な検査だろう

なら総理が言えばカラスも白か
安倍が君たちの神なんだな

まぁ、内閣は検査増やせ(口だけ)

で、厚生省がムリって言うのがこれまでだし、
これからもそんなに変わらんだろう。

330名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9925-+Ewq)2020/08/01(土) 16:14:40.04ID:S333yVfE0
839 名前:名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr05-xoMl)[] 投稿日:2020/08/01(土) 00:48:01.50 ID:dlTQT+RIr
安倍の一言で検査反対派が一挙に静かになったな
来週から「何が何でも検査しろ」に切り替えるんだなw


843 名前:名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ faee-JhRg)[] 投稿日:2020/08/01(土) 03:01:27.15 ID:lYVsxpum0 [2/2]
>>839
総理が言ってることはずっと一貫してる
以前は医師ら専門家が必要とした検査も受けられるような体制ではなかったから検査体制を拡充、今も拡充し続けてるだけな
誰と戦い続けてるんだお前は?

2020年3月3日
https://mainichi.jp/articles/20200302/k00/00m/010/302000c
>「検査を受けたいという方がすべて受けられるということではなく、医師が判断する」
>安倍首相はPCR検査に関し、こう強調した。

331名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd9a-s37J)2020/08/02(日) 07:30:58.95ID:OTIJ/RoAd
世田谷方式w

332名無しのアビガン(茸) (スププ Sd9a-PgbP)2020/08/04(火) 20:03:20.96ID:VPI5M4uud

333名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr5d-mrBa)2020/08/05(水) 21:34:42.64ID:OHMzkJnJr
検査は悪!
無症状者ばかり大量に検査し分母を肥大化させ重症化率や死亡率を無理に下げさせた!
アベ一味は統計を悪用して日本安全妄想を撒き散らしている!
検査数の闇雲な増加は事態を隠蔽するための非科学的大陰謀!
ネトウヨによる検査促進策は愚策!

334名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 93aa-B5sl)2020/08/06(木) 09:43:29.74ID:ijeeztsW0
結局、スウェーデンは欧州では成功例として取り上げだした。
最初、ボロクソ言われてたが、パニックをおこさず冷静に対応したんだろうな。

335名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 13ee-Ea0s)2020/08/06(木) 16:17:11.07ID:jkxAwo+Q0
夜のお仕事をしている人は、うがいをしましょう

帰省する人もうがいをしておきましょう

これで感染者を減らすことができる

336名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr5d-8dmq)2020/08/06(木) 17:08:42.23ID:X7yDPTTir
都市圏のコロナ感染リスク、コントロールできていると思う?

投票数:279,581票

コントロールできているとは思わない 94%
コントロールできていると思う 4%
分からない/どちらとも言えない 2%

337名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 4970-HICl)2020/08/06(木) 17:25:17.40ID:CMFJc/5Q0
数字を統計・確率的に知るためには良いと思う。

数字を冷静に考察するのは今の政治家や役人やマスコミには無理だろうが

>>334
スウェーデン市民は当初と違って自粛ムードだがなw

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