BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
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>>87
＞今北産業で感染率とBCGワクチンの相関を語って下さい！
感染率とBCGワクチンの相関関係を公正に語るのは難しい。
しかし、春先に感染爆発を起こした国は中国を除けば現在BCG接種していない
欧米諸国で、BCG接種国で感染爆発を起こしたのは新型コロナ発生地と推定される
中国のみ。
そのため、BCG仮説支持者の多くはBCG接種に感染爆発阻止効果があると
考えているようだ。BCG仮説否定派は春先に感染爆発を起こした欧米諸国
では油断やマスク着用習慣が無かった事が原因と考えているようだ。
私は現在主流の出生時のみBCG接種では感染率低減効果は無いと考える。
ただし、複数回BCG接種を受けた者についての感染率低減効果の可能性は
排除しない。しかし、WHOが複数回BCG接種しないように勧告した結果、
現在では複数回BCG接種をしている国は極めて少ない。
尚、BCG接種の効果として、仮に感染率低減効果が認められなくも重症化防止効果
や死亡防止効果が認められる可能性はある。しかし、新型コロナで死亡しやすい
のは高齢者であり、BCG接種国の多くは発展途上国で高齢者が非常に少なく
高齢者人口比率で補正して考察すべきである。
https://flo.uri.sh/visualisation/1756036/embed?auto=1
https://www.globalnote.jp/post-3770.html
尚、クルーズ船・ダイヤモンド・プリンセス号内での新型コロナ武漢株流行
における感染・死亡状況ではBCG接種を受けたと推定される日本人や香港人乗客と
接種していないと推定されるアメリカ人やカナダ人乗客で感染比率に差異は
なく、死亡率は逆に日本人や香港人乗客の方が高いという「逆BCG効果」の
可能性すら示唆する結果となった。
ヨーロッパで最初に感染爆発したイタリアでは1970年から2004年に徴兵された
(34歳から68歳の)男性以外はBCG接種を受けておらず新型コロナがイタリアで
BCG非耐性に変異したと仮定すればイタリア株でBCG仮説が成立する余地はある。 大阪市西成区あいりん地区は結核罹患率が全国平均の13倍(2013年頃)なので
BCG日本株の効果が薄れたとしても結核菌による免疫強化訓練のおかげで
本当に同じ住所に何十人も住んでたとしても
新型コロナで死ににくいはず・・・ >>102 その比較は無理筋。コロナが貧困者/貧困地区で流行しやすく、死亡率も高いのは、既に知られている。自然に結核が流行する悪条件のセットが、全て疑似相関の要因になって訳が分からなくなる。 >>103
以前、英国ロンドン内の結核罹患率の高い地区では
新型コロナの人口あたりの死亡数がどうなってるかみたら
ほぼ結核蔓延地区上位が新型コロナ死亡率上位となってて
これもなぜかと考えるまでもなく
黒人移民が多い貧困地域でHIV感染者も多くて、死にやすいのは当然でした
しかし、日本人だけファクターXがあるはずなので・・・(笑) つーか、日本社会の共同体メンバーにそれなりに優しい特性自体がファクターＸそのものじゃないか要検討だ。
社会の中で孤立した感覚があり、その日暮らしで、隣人もどんどん入れ替わるような要素が、免疫を疲弊させ、コロナに脆くする、というストーリーで、数値化して相関を取れないものか？
ドヤ街とか生活保護者を囲い込んでいる場所で流行したら、院内感染並みに致死的な予感がする。 >>90
なら今回の新コロ騒動で新BCGなら利権に絡んでくる可能性があるってことですね
なるほど >>106
ドイツはコロナワクチンも開発しているので、
金持ち国にはワクチン、速効性だが、高価
貧乏国には新BCG、効果は少ないが、廉価
の二本立てで全世界に売り込みをかけてくると思う。
どちらも国が強力にバックアップしている。 >>90
＞BCGは全員接種なので、コロナに効果があってもなくても
＞損得はないので、利害関係はないそうだ。
もし仮に、BCG接種が新型コロナに有効で、かつ接種後10年以上経過した
10歳以上のツベルクリン反応が陰性・擬陽性の者には再接種がより効果がある
との治験結果が出れば、ツベルクリン検査をして陽性でない者に再度ツベルクリン
検査をして陽性でない者に対してBCG再接種する方式が採られる可能性があり、
その場合は余分に1億接種分近く販売量が増える可能性があり利害関係はある。 ロシアもコロナワクチン開発競争に参戦していて、
ロシア市場を外国製ワクチンには明け渡さない決意のようだ。 >>108
それでもコロナウイルスの特許をアンソニーファウチが取得してること考えると、最終的には強引にそこに持っていかれるのでは？
情報操作でも捏造論文でもなんでも出して、ＢＣＧの効果があったとしても潰してきそう 日本の感染者数が世界と比較して少なかったのは
「検査機関が閉鎖してたから」
文部科学省の通達によって東大等の検査期間は閉鎖してたそうです
つまり、PCR検査をしてなかったから感染者が少なかったのね
BCGは無関係 スエーデンの科学者・医者等からの共同声明：
①集団免疫に期待しましたが、我々のマネをしないように。
②集団免疫までの犠牲が高すぎます。我々は世界に感染病で何をして行けないかの手本を示しただけです。 >>112
スウェーデンの新型コロナの感染者数・死者数は後日コロコロ修正されるので、
わかりにくいのだが、7月になって感染者数・死者数の増加が鈍ってきた
ように感じる。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Sweden
しかし、その鈍化の主たる原因は集団免疫獲得ではなく夏の日差しによる
ビタミンD体内合成の増加の可能性が高い。あと半年は観察しないと集団免疫を
達成したか否かは断定できない。 ＢＣＧの有効性は2月ぐらいから言われていて
臨床実験も始まっていたんだよね？
まだ結果は分からないの？ >>113
スウェーデンは6月に入って急激な感染拡大がありピークが6月24日で以降急激に新規感染者が減った（1週間でほぼ半減した）
「ロックダウン」+「マスク義務化」のイタリアでも半減するのに1ケ月かかった
「集団免疫」や「日差しによるビタミンDの増加」ではもっと緩やかな減少速度になると思う
おそらくまずいと思ったスウェーデン人になんらかの行動変容があったと思われる
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/ >>115
ドイツ経由の報告では、
アメリカの研究ではBCGインデックスが約１０％上がると、
コロナインデックスが約10%下がる。
オーストラリアの研究では、コロナにBCG効果はほぼないだろう。
しかし別の気管支系ウイルスにはBCG効果がある可能性はある。
このスレの住人が想定している100倍改善の劇的な効果は
確認されていない。 BCGも日本株ワクチンじゃないと大きな効果は得られないってこと >>116
＞「集団免疫」や「日差しによるビタミンDの増加」では
＞もっと緩やかな減少速度になると思う
スウェーデンの新型コロナ関連のニュース写真で有名なのは4月22日配信の写真で
カフェの屋外のテーブル席で半袖でくつろいでいる写真があるが4月のストックホルム
で半袖でくつろげる暖かい日は稀。
6月になると気温的に無理なく半袖着用可能な日も増えるし、高緯度なので夏至頃には
日没が深夜になるため夏時間で6月には退社後でも屋外で過ごしやすい日も多くなる。
しかも、スウェーデンでは夏至前日と夏至が休日(ただし、振替休日の無い
スウェーデンでは今年の夏至祭休日は土曜休み)のため日曜日と合わせて3連休。
休日の名目が「夏至祭イブ」と「夏至祭」なので日光浴に励むのだろう。
その日光浴によるビタミンD体内合成効果が強く現れたのだろう。 >>118
もうやめろよ。
イラクとオマーンを見れば、１００倍改善は明らかにあり得ないだろ。 >>120
いや、VMP1200はまだ普及していないから、
米国と豪国の調査対象は古いBCG。
VMP1200はドイツでもまだ普及していない。 >>117
＞オーストラリアの研究では、コロナにBCG効果はほぼないだろう。
ソースがあるなら示して欲しい。
下記の理由により多分ソースは無いはず。
オーストラリアでのBCG治験は3月下旬に計画されてはいるが実際には4月から
始めたはずで、BCG接種の効果出現に1ヶ月近くかかるので、実際には早くても
4月下旬から比較開始だろう。
BCG仮説のメインの部分は重症阻止・死亡率低減効果であり、統計的に確認する
にはBCGを接種しない対象群の死者が少なくとも10人以上は必要だろう。
健康な医療従事者が参加しているので、10人以上死亡というのは大流行下でしか
検証不能。ところが、BCG接種の効果が4月20日に出たとして、4月20日時点の
オーストラリアの累積死者数は71人。7月23日時点でのオーストラリアの累積
死者数は133人。62人増加だが、そのうち健康な医療関係者が10人以上死亡した
とは考えにくい。 >>117
強毒株でそれだったら、
期待薄かな。
他に要因があるのかな？ >>123
https://www.medmix.at/bcg-impfstoff-coronavirus-covid-19/
Weiter haben Forscher in Australien bereits im April eine große multizentrische
randomisierte kontrollierte klinische Studie gestartet. Und zwar wollen sie
feststellen, ob der BCG-Impfstoff, der zur Vorbeugung von Tuberkulose
eingesetzt wird, die Beschäftigten im Gesundheitswesen vor dem neuen Coronavirus SARS-Cov-2 und Covid-19 schützen kann. Dazu nehmen 4.000 medizinische Mitarbeiter in Krankenhäusern im ganzen Land an der Studie teil.
Das Murdoch Children’s Research Institute in Melbourne hat bisher über 700
von 2.000 Menschen mit dem BCG-Impfstoff geimpft.
Die Kontrollgruppe besteht ebenfalls aus 2.000 Probanden.
Die beiden Gruppen werden mehrere Monate lang überwacht, um Daten
einschließlich der Symptome zu vergleichen.
Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen, ist unwahrscheinlich.
Positive Ergebnisse könnten aber weitere Wellen abflachen.
Die australischen Forscher sind jedoch optimistisch, denn schon frühere
Untersuchungen haben gezeigt, dass der BCG-Impfstoff die Viruslast
reduzieren und die Symptome bei Patienten verringern kann Und zwar bei
Atemwegsviren, die dem durchaus Coronavirus ähnlich sind. >>123
ドイツの報告が間違っているかもしれんよ。
私はドイツの報告を正確に訳しただけ。 >>123
Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen, ist unwahrscheinlich.
Positive Ergebnisse könnten aber weitere Wellen abflachen.
ここが要約の箇所 ＞ちなみに、ドイツは東ドイツのBCGを改良した新BCGを
＞開発していて、国が全面的に支援していて、
＞全世界に売り込みをかけるようだよ。
これのソースだせるか？ ドイツで、BCGワクチンの新型コロナウイルスへの効果を検証する臨床試験はじまる
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/bcg-1.php
＜ドイツでは、遺伝子組み換えBCGワクチン「VPM1002」が、新型コロナウイルスに対抗する免疫系を強化するのか検証がすすめられている......＞ >>132
それもVPM１００２て書いてるが、、、
VPM1002はデンマーク株を遺伝子組み換えしたものだが
どうなんだ？読めんけど >>133
VPM 1002, der vom Tuberkose-Impfstoff abstammt,
der auch lange in der DDR geimpft wurde.
ここがその箇所、
VPM 1002、それは結核ワクチンから由来し、
そのワクチンは東ドイツでも長い間摂取されていた。
二回目の der が -Impfstoff にかかるのが要点。
VPM 1002にかけてしまうと、VPM 1002が長い間、
東ドイツで摂取されていたことになる。
その訳は明らかに文法上の間違い。 このスレずっとみてたがVPM１００２は完全にデンマーク株だぞ https://news.yahoo.co.jp/articles/c234a7472301f4f3e151d476390d5b440feffd7f
「VPM1002」とは、独マックス・プランク研究所が開発した遺伝子組み換えBCGワクチンである。ドイツ連邦保健省ポールエンリッヒ研究所（PEI）の承認のもとで実施されている第3相試験では、「VPM1002が新型コロナウイルスに対抗する免疫系を強化するのか」について、検証がすすめられている。 VPM 1002が東ドイツ由来としたら、
元々はソ連株だろ。
その大御所ロシアが、
BCGがコロナに効果があるか確信は持てない
と言って、ワクチン開発しているんだから、
旧BCGに効果があるとしても、劇的ではないということ。 The rBCG vaccine VPM1002 was generated in the genetic background of
BCG Prague. BCG Danish and its close relative BCG Prague both lack the RD2
genome segment, which has been associated with a better safety profile than
earlier ancestors such as BCG Russia
これが真相か。 公害病で免疫強くなったって死んだ爺ちゃんが言ってた。 >>143
英語でも VPM1002がデンマーク株由来っていう情報はない。 国内で圧倒的に支持されてるテグネル先生のマスクに対するコメント
https://unherd.com/2020/07/swedens-anders-tegnell-judge-me-in-a-year/
＞In Sweden mask use is minimal in almost all settings. Why is he not even recommending
＞use of masks?
＞“One reason is that the evidence base for using masks in society is still very weak.
＞Even if more and more countries are now enforcing them in different ways … we
＞haven’t seen any new evidence coming up, which is a little bit surprising. ちょくちょく出てくる、いかがわしい「マスクに効果があった」って結論してる論文が
全部効果なかった結果を示しつづけててほんとに受けるよねｗ
マスクつけ感染者と10分程会話…“金沢大学のクラスター” 新たに学生1人の新型コロナ感染判明
https://news.yahoo.co.jp/articles/046fc91a30f40c283a88d99e9c464e2f8cb02343
＞男子学生は７月１６日に感染が確認された金大医学生と前日の１５日にマスクをつけた状態で１０分ほど
＞会話をしたということです。 >>146
スエーデンは感染率を上げるために、マスクをしないんだろ。
マスクをしたら、感染率が下がるんだろ。
その先生は自己矛盾している。 イタリアは元々医療崩壊してたから、マスク日本並みにしても
ノーガード＆ノーマスクのスウェーデンよりたくさん死んじゃうんだってねｗ アメリカでやったマスク着用後の感染減ったとかいうネタも、あれ、その後減ってないだろ？ｗ
ああいう実験やると、マスク義務化をやってないところと比較できちゃうから後づけでマスクの効果が無かったことがわかっちゃうというね
ブーメランになってるわけだけど、まあ仕方ないよ、それが現実だから
っていうか俺にはなんでマスクみたいなものでウイルス感染が防げると思えるのか？その呑気さがわかんない
単に頭が悪いだけとは思うけど、どこからどう見ても防げるわけがないのに、用途も全然違うものだしね
例えるなら、濡れないために傘さして海に飛び込むようなことで、ウイルス感染予防にマスク着用するとか狂気の沙汰にしか見えんわけｗ >>147
＞男子学生は７月１６日に感染が確認された金大医学生と前日の１５日に
マスクをつけた状態で１０分ほど会話をしたということです。
それで２３日に陽性がでたのか？
７日でか？
普通陽性がでるまで１４日かかる。
実際の感染はその７日前だな。 >>153
そういうネタはかなり前にやったけど
感染したその日にすでに陽性出るらしいよ
しかも感染したその日にすでに他人にも感染させるらしいし トランプ大統領ですら「マスクは有効っぽいからつけろ」って方針転換したのに
マスク無効くんはここで吠えてないでツイッターでも拡散したらいいんじゃね？ >>153
暇な日はたまに覗いてるけど？
マスクが有効であるというエビデンスはわずかなものですら未だ存在してないのは専門家によると事実らしいので>>146 >>147
オマエの時系列はどうなっているんだ？
潜伏期間を考慮しないのか？ >>155
それWHOのときもそうだったろ？
トランプってそんなに頭良かったの？そういうソースしかなくてエビデンスが全く出てこないのはなんでなの？ ＞感染したその日にすでに陽性出るらしいよ
だれが主張したのか？ >>127
オーストラリアの結果が出る前に新型コロナが終息するだろうという意味だろ。 >>157
それは症状が出る云々の話だろ？
無症状感染者って意味わかってるの？
けっこう前に韓国で二次感染三次感染とかいってたときに、たしか感染したら陽性出るし
また感染して次の人にまた感染させるまでに1日もかからないっていうことだったので
実際そうらしいよ、ググって調べてみ？ >>159
意外だと思われるけど、普通にそういうことらしいよ
https://h-crisis.niph.go.jp/?p=134038#Q5
＞問５ 潜伏期間はどのくらいありますか（その期間も感染しますか）？
＞世界保健機関（WHO）のQ＆Aによれば、現時点の潜伏期間は1-12.5日（多くは５-6日）とされており、
＞また、他のコロナウイルスの情報などから、感染者は14日間の健康状態の観察が推奨されています。
ここに最短1日って書いてあるでしょ？
韓国のソースのときも、たしか、感染したその日に別の場所に移動した人が他人に感染させてたらしかったので
この1日というのも、24時間とかの話ではなくて、数時間ってことらしい WHOソースにするならそのWHOが推奨しているマスクのこともいいかげん認めろよ (2)空港検疫に係る発生状況
・検査陽性者481名。
・上記で入院治療等を要する者247名。
・退院又は療養解除となった者233名。
・死亡者１名。
・空港検疫でのPCR検査実施者に対する陽性者の割合：0.44％。
・空港検疫での陽性者の国籍内訳：
（3月）日本国籍60名、外国籍６名。合計66名。
（4月）日本国籍68名、外国籍12名。合計80名。
（5月）日本国籍19名、外国籍26名。合計45名。
（6月）日本国籍31名、外国籍93名。合計124名。
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_12601.html >>166
いや自分で判断してる
今検索して出せるソースがこれだから出してるだけ
そこがあんたと俺の違いだろうな
WHOが決めてるわけじゃなくて、その前提になってるソースや研究があるわけだからね
そこを見てるのがマスクバカとの違いかな
イタリアの件とかねｗ >>164
「Ob」が使われているので、まだ結果が出ていないという事は理解できてますか？
ともかく英語圏のオーストラリアの話をドイツ語の記事で解説するのは非常識。
だいたい、前スレ・587
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/587n
の「サイトカインストローム」なんて英語とドイツ語混ぜたまがいモノの発音や
一昔前か二昔前の大学ドイツ語をひけらかすのは止めて欲しい。 >>165
The time between exposure to COVID-19 and the moment when symptoms
start is commonly around five to six days but can range from 1 – 14 days.
これのことか？
これは症状であって、陽性とは書いていない。 >>168
「マスクをしろ」という政府主導の見解もその前提となる研究やソースによってだと思うが？ >>169
>「Ob」が使われているので、まだ結果が出ていないという事は理解できてますか？
Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen, ist unwahrscheinlich.
これは Ob の用法の間違い。正しいドイツ語なら dass になる。
「まだ結果が出ていない」の意味 なら、
Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen、ist noch nicht festgestellt.
になる。 >>169
キミは unwahrscheinlich の意味がわかっていない。 >>164
＞逐語訳して見せて！
Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen, ist unwahrscheinlich.
その結果が現在のパンデミックに役立つか否かについては断定できない。 >>175
ist unwahrscheinlich の訳が間違っている。
「断定できない」ではない。
「あり得ない」「考えられな」だ。 >>175
キミの訳が正しいなら、ドイツ語が
ist unwahrscheinlich ではなく、
ist noch nicht festgestellt.
になる。 ist noch nicht festgestellt.
で理解できなかったら、
ist noch nicht bestätigt
でどうだ？ >>177
仮に、
「Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen, ist unwahrscheinlich. 」
の訳が、
「その結果が現在のパンデミックに役立つとは考えられない。」だとすれば、
それは、そのドイツ語の記事を書いた記者の主観を述べたに過ぎない。
ともかく、英語圏の治験について、わざわざドイツ語の記事を持ち出して
絶対視して論拠とする神経にはついていけない。 >>180
Die australischen Forscher sind jedoch optimistisch, denn schon frühere
Untersuchungen haben gezeigt, dass der BCG-Impfstoff die Viruslast
reduzieren und die Symptome bei Patienten verringern kann Und zwar
bei Atemwegsviren, die dem durchaus Coronavirus ähnlich sind.
訳
しかしながら、オーストラリアの研究者は楽観的だ。
なぜなら以前の研究が示している。
BCGワクチンはウイルスの負荷を軽減し、患者の症状を和らげることが
できるからだ。
つまりはコロナにまったく似ている気管支系ウイルスの場合にだ。
まー、ドイツ人記者が間違って報告している可能性はあるが、
オーストラリアの研究者はコロナに対するBCG効果を
証明することを諦めたと解釈できる。
ところでキミの情報源ではオーストラリアの研究結果は
どう報告されているんだ？ >>181
＞しかしながら、オーストラリアの研究者は楽観的だ。
これのどこが、「オーストラリアの研究者はコロナに対するBCG効果を
証明することを諦めたと解釈できる。」という意味に解釈できるのか。
英語圏のオーストラリアの治験についてドイツ語の記事を恣意的に翻訳して
デタラメな主張の根拠にしないで欲しい。
＞ところでキミの情報源ではオーストラリアの研究結果は
＞どう報告されているんだ？
治験で比較可能になってから62人程度しか死者が出てないので統計的に意味のある
結論が出るはずが無いと>>123で述べてるだろ。健康な医療関係者がBCG接種群と
非接種群合わせて少なくとも10人以上の死者がでないと統計的に意味のある結論は
出ないはず。結論を出すには4月下旬以降のオーストラリアの死者数が千人程度以上
増加せねばならない。つまり、幸運な場合には結論が出ない事もありうるわけだ。
ともかく現時点では結論は出てないはずだ。 オレが知っている限り、
BCGワクチンが免疫力を高めることを全面否定している研究者はいない。
だがBCGワクチンがコロナに対して劇的な効果を
主張している研究者はいない。 >>182
その情報は古いでしょ、
Dazu nehmen 4.000 medizinische Mitarbeiter in Krankenhäusern
im ganzen Land an der Studie teil.
Das Murdoch Children’s Research Institute in Melbourne hat bisher
über 700 von 2.000 Menschen mit dem BCG-Impfstoff geimpft.
Die Kontrollgruppe besteht ebenfalls aus 2.000 Probanden.
だってよ、
４０００人の医療関係者がその研究に参加して、
２０００人の中の700人がBCGワクチンを接種した。
コントロールグループは同様に２０００人から出来ている。
これくらい大規模にやって
コロナに対するBCG効果は「まずないだろ」になったという報告。 >>183
＞全面否定している研究者はいない。
＞・・・・・
＞主張している研究者はいない。
前スレ・771で、
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/771
＞タイレノールを買ったよ。
と、一般人向けの市販薬を購入したとしてるので医療関係者じゃないだろ。
医療関係者なら「カロナール」を入手してるはずだ。
どうして「研究者はいない」なんて断定できるのだ。
厚生労働省を定年退官した御役人様なの？ >>185
>厚生労働省を定年退官した御役人様なの？
あり得ない。
そんなエリートが５ｃｈには来ないよ。
あと「オレが知っているかぎり」と言っただろ。 >>184
だからそもそも死者も重傷者も少ないのに
どうやってたしかめんだって >>187
それが謎だ！
キミが調べて、報告して！ BCG含めて、免疫ファクターがコロナで死なない鍵であり
生活習慣どうのこうの説はないことがはっきりしてるわけだが
神奈川歯科大学、ポリデキストロースの新機能を発見―腸内発酵により唾液中IgAレベルが上昇
https://www.kenko-media.com/food_devlp/archives/4404
水溶性食物繊維の抗体産生調節機能
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjdf1997/5/1/5_1_1/_pdf
＞水溶性食物繊維の摂食により少なくとも2週間後にリンパ球のサイトカインおよび抗体産生能に
＞影響が現れ,血清抗体レベルの変化をもたらすことが明らかとなった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%96%AB%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%B3A
＞血清中IgAは好酸球やマクロファージ等の細胞表面に存在するFcαRを介して
＞細胞活性化を引き起こし、食作用や抗体依存性細胞傷害（ADCC）、炎症メディ
＞エータの遊離促進などの機構を介して免疫反応に関与していることが示唆されている。 ほんと抗体バカちゃんって、イタリアではコロナに感染する前に医療崩壊してたとか
コロナに感染してもPCR陽性にならないとか、斬新な発想で感服するわ >>190
その英語のどこにウイルス6個と書いてあるのか？ >>191
イタリアの報告では財源不足で医療関係者用の
マスクと防護服が不足していて、codogneの医者と看護婦は
まったく無防備だった。
これは現場の医療崩壊と言えるだろ。 日本の感染者数が少なかったのは
検査機関が全て閉鎖して検査してなかったからだお
BCGで感染しないとかデマなんで
感染したかも→検査しまてん→そのうち治る→ただの風邪だよ
感染したかも→検査しまてん→亡くなりました→肺炎です
これ 2月3月に日本人の多くが新型コロナウイルスに暴露しても感染してなかったならば
6月になって鹿児島で一番感染拡大しやすい店から各地へと感染拡大するのも変だし
最近は人口5千人の与論島で数十人が感染したりこれも不思議な話
だいたい、与論島や宮古島あたりでは酒の回し飲みがあったり
沖縄では模合という昔の無尽講みたいな、酒飲みの集まりが当たり前にやってるのに
2月3月に感染拡大が起きなかったわけで >>190
PCRはウイルス6個でも陽性。しかも感染しないウイルスの死骸でも陽性。一方で100個以上ないと発症すらしない。結論、陽性者を増やして新しい生活様式を根付かせるためのインフォデミック >>195
３割先生の説明、
キャバクラに行ってマスクと外すとＢＣＧ効果は消滅します。
ＢＣＧ効果はマスクをしている時のみ、でます。
かな？ >>196
PCRの精度は７０％という話は古いのかな？ >>198
たしか自衛隊中央病院の医師が、実際に確かめた実感で７割って言ってたような
現場の医師からもそういう声が多数聞こえてきてるけど、メディアでは９９％とかなんとか。
まあ９９％だとしても1日10000件検査してたら、偽陽性も量産されるわな >>197
読めたのか？
The rBCG vaccine VPM1002 was generated in the genetic background of
BCG Prague. BCG Danish and its close relative BCG Prague both lack the RD2
genome segment, which has been associated with a better safety profile than
earlier ancestors such as BCG Russia >>200
それはもう141で引用されているよ。
元はデンマーク株じゃなく、プラハ株で、先祖はソ連株。 >>199
古いグラフの説明では症状が出る前は陽性になりにくいって
解説があったけど、最近PCRは感度が上がったんだね。 そもそも、確かPragueってDenmark株からだしな… >>204
デンマーク株とプラハ株は近い親族だが違う株。
BCG Danish and its close relative BCG Prague
これはそういう意味。 >>206
そうなら、VPM1002はプラハ株から出来た。
デンマーク株ではない。 >>185
そもそも５ｃｈに来る連中は現実の世界で
笑いものになって相手にされなくて、
しかたなく５ｃｈで憂さを晴らしているんだろ。
そんなエリートは５ｃｈには来ないよ。
今頃伊豆の別荘で休息だな。 >>208
which has been associated with a better safety profile than
earlier ancestors such as BCG Russia
これは？ これは、BCGロシアなどの初期の祖先よりも優れた安全性プロファイル
と関連ずけて考えられてきた VPM1002はプラハ株から出来た。
デンマーク株ではない。
プラハ株はデンマーク株由来だが、デンマーク株ではない。
VPM1002がデンマーク株由来なら、
VPM1002とプラハ株は兄弟関係になる。 >>213
機械翻訳は現在完了形の継続用法を認識しない。 >>199
最初の頃は７割の検査を二回やって確定してたんだよ
今は他の検査法との組み合わせに変えてるかも >>183
Masahiro Ono 小野 昌弘
免疫では、自然免疫系の話で訓練記憶・BCGなど、根拠が弱くかつ楽観論に与する話が多く危ういと思っています（インターフェロン反応の話自体はよいですが）
ワクチン・免疫（immunity）では、抗体（B細胞）とT細胞が司る獲得免疫が重要ですが、これには特に楽観論なく慎重に知見を積み重ねているところ
↑
この人否定的だけど 否定的なら否定的でええやん
なんで自分と違う考えの人を説き伏せようとするんやろ >>220
＊BCGとコロナ, 免疫力、訓練免疫trained immunity、など、いずれも眉唾の話で、コロナ対応の害となる危機感しか感じられない
↑
この人が自分と違う考えの人を説き伏せようとしてるから >>192
PCR検査陽性の要件
1～5個だと陰性にするらしい
>>193
また独自理論開陳ですか
>>196
私も詳しくはないけど、そうらしいですよね
つまり原理からいくと自然免疫レベルで感染が止まってる場合でも一応陽性になるっぽい 日本、33%で平均大きく上回る 新型コロナ重症化リスク 世界で17億人
https://mainichi.jp/articles/20200724/k00/00m/030/146000c?inb=ys
＞持病がある人は高齢者に多いため、高齢化が進んだ日本の「重症化要因あり」の割合は33・4％と、
＞世界全体の平均を大きく上回った。
よくよく考えたらこのファクターはめちゃ大きくて、例えば65歳人口比率でいうと
日本は米国の1.8倍だから、普通に考えると致死率も段違いで高くなって初めて同じ規模の感染致死率と言えるわけか
https://www.globalnote.jp/post-3770.html
かといって、日本では無症状感染者とか軽症の感染者の大半はいまでも検査一々しないわけで
感染者致死率という数字では感染の実態はほとんどわからないことは確かだろうね 検査を拡大すると陽性の人が増えたという時点で、ずっと昔からみんなプチ感染しまくってると考えるのが普通
今検査して陰性の人もちょっと前は陽性だったと、だけど抗体はもちろん検出されないわけでな >>224
>検査を拡大すると陽性の人が増えたという時点で、
ずっと昔からみんなプチ感染しまくってると考えるのが普通
陽性率が６％まで徐々に上がってきているので、感染が徐々に広がって
来ていると考えるのが普通 自然免疫力のわずかな差が大きな違いを生む
第2に、自然免疫力。自然免疫で治る人の比率が欧米より日本人（アジア人）のほうが高く、
その結果「軽症以上の発症比率」が低くなるが、抗体陽性率も低くなる。
自然免疫力（特に細胞性免疫）の強化にBCGの日本株とロシア株が関与した可能性は高いとみている。
「（暴露した人の）軽症以上の発症比率」については、自然免疫力が標準分布と仮定し、
シミュレーションの結果を当てはめると、自然免疫で処理できる率が日本人は98％で、
対応できないのは2％ということになる。
日本では、新型コロナにかかった人が次の人にうつしても、その大半が自然免疫で処理され、
次の人への感染につながらない。すなわち新型コロナ感染のチェーンが切れやすい。
よほど多くの人に暴露を行わないと、そこで感染が途切れる可能性が高い。
一方、抗体陽性率から考えると欧米では自然免疫で対応できずしっかり発症する人が、
日本よりもはるかに多いと考えられるので、「軽症以上の発症比率」を日本の5倍の10％と想定した。
日本と欧米の自然免疫力の差をそれぞれ2％と20％と想定すると、両者の差はわずかに見えるかもしれないが、
このわずかな差が欧米と日本の新型コロナ被害の大きな差を生んだ可能性が高い。
欧米では感染後、しっかり発症して他の人にうつす、再生産確率が高いため、日本と比べて感染スピードが速く、かつ感染拡大のチェーンが途切れないということになる。
https://toyokeizai.net/articles/-/363402
↑
これな 抗体検査を行ったところ、ロンドンで16.7％、ニューヨークは12.3％、
東京が0.1％だった。
「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、
自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って、
抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。
PCR検査はコロナウイルスの遺伝子を探すものなので、
体内に入って自然免疫で叩かれてしまい他の人にうつす危険性のないウイルスの死骸でも、陽性になってしまう。
東京は人口密度が高く、そうした中でもいわゆる3密を形成するような、
ウイルスが生き延びるための条件が揃う場所がある。だが、地方ではそうした場所ができにくい。98％自然免疫で処理される
↑
これね
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/
地方ではそうした場所ができにくい。98％自然免疫で処理される
県別の感染者数でだいたい分かるんじゃね
BCG△ >>226
遅いよ。
その人のあだ名は３割先生だ。
日本人の３割はもうコロナと接触してコロナを撃退したと主張。 >>222
codogneの医者が「我々は手袋なしで働いている」と言った後に、
コロナで死んだ報道があっただろ。 >>227
その説が正しいなら、もっとも感染しやすいホストやキャバ嬢が
２月、３月にコロナに接触しているはずで、
今頃になって陽性になるのがおかしい。 3割先生が正しいなら、現在は免疫率は４割まで上がっているはずで、
これはスウェーデンと同じレベルだから、
感染者数が激減しないとおかしい。
各地でクラスターが起こっているので、日本では現在感染が拡大している。
３割先生の想定は間違いだ 米ニューヨーク州が実施した検査の抗体保有率は12.3%、スウェーデンのストックホルムは7.3%
都市圏人口密度: 1,085.7人/km2 市: ニューヨーク市
スウェーデンのストックホルム 都市圏人口密度 330人/km2（840人/mi2）
ニューヨーク市内の人口密度は、1平方マイルあたり2万7000人と国内有数の高さだ。
スウェーデン人口密度は日本の約19分の1程度
スウェーデン、抗体保有率6.1％どまり 「集団免疫」の獲得遠く
政府のコロナ感染対策を率いる疫学者、アンデシュ・テグネル氏は
「感染拡大のレベルは思ったよりも低いが、大幅に低いわけではない」とした上で、
新型コロナ感染はクラスター（集団感染）の形で広がり、従来のウイルス動態とは異なると指摘。
さらに人口区分に応じて抗体保有率も４—５％から２０—２５％と開きがあると述べた。
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-immunity-idJPKBN23P2TV
↑
スウェーデンはこれ >>199
例えば、中国・温州医科大学附属病院のファンらの研究（文献1）では、新型コロナウイルスに感染する状況にあった症状のある患者51人に対してPCR検査を実施しました。症状が出てから平均3日の時点で行われた検査では、36人（71％）が陽性で、その後のPCR検査では、最終的に全員が陽性となりました。
・・・では、PCR検査は正確ではないのか？というとPCR検査自体が問題というわけではありません。検査するために採取した検体（鼻やのどなどのぬぐい液や喀痰など）にウイルスがいない、または、ウイルスを見つけることができるPCR検査の限界のウイルス量（測定限界値）よりも少ない量のウイルスしか検体に含まれていないとどんなに精度の高いPCR検査でもウイルスを見つけることができないことになります。
https://jeaweb.jp/covid/qa/index.html >>232
それは古い。
新しいのは、
https://www.stern.de/gesundheit/einwohner-stockholms-koennten-zu-
40-prozent-immun-gegen-corona-sein-9342282.html
訂正で
40%の免疫獲得者はストックホルムだそうだ。
スウエーデン全体ではない。 >>232
五月初旬実施のテストで現在のことはわからんだろ。
また時系列が狂っている。
なんで古い情報で新しいことを説明しようとするのか？ 時系列が狂っているから、
キャバ嬢はマスクをしているけど、感染したと言うんだな。 >>222
採取した液に含まれてる量とPCRに掛ける量は違うから フランスのノーベル医学賞受賞リュック・モンタニエ博士が暴露した内容の方がしっくりくるかも
新型コロナは人工ウイルスで不自然な遺伝子配列のキメラウイルスなので、複製し増殖しているうちに不自然な遺伝子挿入部分などは複製されなくなり、弱毒化しており今はキメラウイルスとしての原型は壊滅的だとのこと 時系列が狂っていると、
ストックホルムの抗体率は５月上旬から７月下旬まで
7.3%のまま一定だ。
と考えるんだな。 話を日本に戻すと、
もし３割論が正しいとして、実際の陽性者が１０倍で
２０万人だったとしたら、接触者の陽性率が約0.7%になる。
仮にキャバクラに１００人の客が来たとしたら、
３０人は免疫があり、後の７０人の想定感染率は0.7%だから、
想定感染者は0.49人になる。
状況がこうなら、キャバクラでクラスターは発生しない。
だから３割論はおかしい。現状を説明していないことになる。 強弁して、３割は一旦全員陽性になったのだとすると、
キャバクラの客１００人全員が陽性になるため、
現在より遥かに大規模なクラスターが発生してるはず。
だからどんな場合でも３割という数字が間違っている。 >>242
ある大先生が日本人の３割がすでにコロナと接触したけど、
自然免疫で撃退し、その自然免疫はBCGによって強化されたという説。 変な日本語でゴメン
ある大先生が主張した説で、
日本人の３割がすでにコロナと接触したけど、
自然免疫で撃退し、その自然免疫はBCGによって強化されたという説。 やっと納得したようだね。
３割ではなく、0.1-0.2%ぐらいなら、
自然免疫と特殊T細胞でコロナを撃退した可能性はある。 >>223
比較的死亡者がまだ多くないから母数となる感染者も少ないだろうという推論が成り立つけどね
一旦沈静化したのは総自粛の効果であって集団免疫でも弱毒化でもないだろう事は増加に転じた重症者数の推移を追えば判る事で 国内第一号が確認された一月末とは状況が全く違うから来月以降が危ない >>248
そいつは３割どころか、ほぼ全員の日本人が
コロナにすでに接触して、自然免疫で撃退したと確信している。
ここまで来ると狂気だ。 今の検査状況であれだけ増えてるんだから、関東全域に広がってたとしても不思議じゃないと思うなぁ。肌感覚だけど
普通にそこらじゅうでどんちゃん騒ぎしてるし、スーパーもホームセンターも人でびっしり。
これ下手したら旅行行った方が感染抑えられるんじゃねってレベルできっちり地元の商店街に人が集まってるｗ >>249
それが真実なら一旦沈静化した感染者や重症者が増加する筈無いんだけどね
未だ余談出来るだけのデータも揃って無い訳だし >>241
よく分からんが
ウイルスに感染したら3割の「コロナ耐性自然免疫保持者」と言えど即時にウイルスを撃退できる訳では無いだろ？
発症しないだけでウイルス保有の状態はあるわけだ
だからその想定感染者の計算は違うんじゃないの？ >>247
このスレで納得させたと自己満足することになんの意味があるのかね？ >>252
ゆっくり議論したのだが、
３割先生は、３割の日本人は抗体を作らずに
コロナを撃退したと言っている。
キミはコロナに接触し、コロナが細胞に侵入し増殖したが
５日ぐらいで陽性にならず快癒した人のことを言っているの？ >>253
啓蒙活動だよ。
日本人はBCGなんぞに守られていないから、感染に気をつけろ
ということ。 ３千万人がコロナに接触し、コロナが細胞に侵入し増殖したが
５日ぐらいで陽性にならず快癒した。
が正しいとしたら、
無症状者に感染能力があるという報告があるので、
コロナに接触し、コロナが細胞に侵入し増殖したが
５日ぐらいで陽性にならず快癒した人が３千万人以上となる。
よって３割論は論理的に破綻している。 米大使が口ひげばっさり 世論意識？臆測呼ぶ―韓国
2020年07月27日20時31分
ハリス駐韓米大使。左は口ひげをそる前、右がそった後（ＡＦＰ時事）
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202007/20200727at44S_p.jpg
【ソウル時事】ハリス駐韓米大使がトレードマークの「口ひげ」をそった様子を
収めた動画が、韓国メディアの注目を集めている。
新型コロナウイルス流行下で夏を迎え、マスク着用による暑さを理由に挙げているが、
過去にもたびたび話題となった口ひげだけに臆測を呼んでいる。
「やって良かった」。
ハリス氏は２５日、在韓米大使館がツイッターに投稿した動画にこうコメントした。
動画ではハリス氏が「マスクのせいで暑い」などと語り、
理髪店を訪れて口ひげをそる様子が撮影されている。
ハリス氏は日系人として初の米太平洋軍司令官に就任し、２０１８年７月に駐韓大使に着任。
トランプ政権が在韓米軍駐留経費の負担増額などを求めると韓国では不満が高まり、
人種的背景や口ひげを理由に日本植民地時代の「朝鮮総督」になぞらえて
市民団体から非難されたこともあった。
動画は韓国世論を意識した可能性もあるが、
ハリス氏をめぐっては１１月の米大統領選後に辞任するとの観測も出ている。
ハリス氏はかつて、外交官としてスタートするに当たり口ひげを生やしたと語っており、
「そったのは『暑かった』からだけだろうか」（ＫＢＳテレビ）といぶかる見方もある。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020072700779&;g=int >>254
>>252
ゆっくり議論したのだが、
３割先生は、３割の日本人は抗体を作らずに
コロナを撃退したと言っている。
↑
これってどこを見れば書いてあるの？
キミはコロナに接触し、コロナが細胞に侵入し増殖したが
５日ぐらいで陽性にならず快癒した人のことを言っているの？
何日かは分からんがそんな感じかな
>>241の
20万人、という想定の根拠も不明なのだが？
そんなに少なく無いだろう？
その根拠不明の数字から導き出された数字の意味、クラスターが発生しないという結論を出す意味もよく分からん
コロナは発症前が一番ウイルスを撒き散らす量が多いらしいから、自然免疫で対処できる体質の人間もウイルスを伝染させる可能性は大だろう
仮に自然免疫で対処できる人間が日本人に3割いたとする
でもその3割の人間の体質は残り7割の人間と全く異なるわけでは無いだろう
3割側の人間でもウイルスを大量に持つ欧米人と密に接っすれば発症するタイプもいるだろうし、7割側の人間もコロナ陽性者と接し微量でもウイルスを体内に取り入れればコロナを発症する事が100％かといえば違うだろう
まぁ色々想定するのは大事であり楽しいが、根拠があやふやなままでその結果によって何かを断定するのは控えたほうが良いだろうね >>259
その結果、①人口の少なくとも3割程度はすでに新型コロナの暴露を経験しており
最大45%が暴露した可能性がある、②暴露した人の98%は「ステージ1」「ステージ2」
の無症状か風邪の症状で治癒した、つまり自然免疫で対処できた、
③暴露した人の2%で獲得免疫が出動する、つまり抗体が陽性になる「ステージ3」
「ステージ4」に至った >>259
3割先生は２％ 訳 ６０万人と推定している。
まー、６０万人としても、
クラスターは起きない。 >>259
3割の日本人に感染能力があるなら、
３割で止まるはずはなく、
すぐに１０割になるはずだ。
ということ。
そうすると日本で陽性者の数はもう増えない。 >>262
>>263
3割先生とやらの元ネタどこ？
教えて下さい
人口の3割はコロナウイルスの暴露を経験している
↑とあるが、これを根拠に
>>241で
100人の客のうち30人は免疫があり
と書いたのかな？
暴露を経験した＝免疫がつく、では無いよ
だからきみの計算は違うよ
どうかな？ >>264
3割の日本人に感染能力？？
何が何やら >>265
三割は コロナウイルスの暴露を経験している
ではなく。
コロナウイルスの暴露し、自然免疫でコロナを撃退した人
というのが３割先生の説
そうすると、３０人が免疫力があることになる。
あと３割先生のソースは有名だ自分で探せ。 >>266
>コロナは発症前が一番ウイルスを撒き散らす量が多いらしいから、
自然免疫で対処できる体質の人間もウイルスを伝染させる可能性は大だろう
これはそういう意味だろ。 訂正
３割の日本人が感染能力を持っていたのなら、
３割では終わらない。 >>270
②暴露した人の98%は「ステージ1」「ステージ2」
の無症状か風邪の症状で治癒した、つまり自然免疫で対処できた
これを理解した。
3割の９８％だから、俺は３０００万人と概算した。 3割先生の問題点は、そこじゃないような気がする。3割の人が抗体を作らずに撃退したとして、その人らの感染しやすさは殆ど変わっていない。抗体できてないから。次に暴露した時、暴露量が多かったり、自然免疫のしぜんな変動で感染しやすさがアップしていたら、そこで改めて発症してしまう。それが今の第2波だから第三波。
つまり、今後の予測に役立たない。 >>273
より具体的には、感染力は親と子の関係(垂直感染)ではない宿主の間で、
どのくらいの頻度で広がっていくかという病原体の水平感染能力のことである。 第一派では、キャバ嬢と客は元気だったので、自然免疫でコロナを撃退した
第二波では、キャバ嬢と客は疲れていたので、陽性になった。
もしこれだったら、自然免疫はたいしたことはないな。 香港は公共の場でマスクしてなかったら３万くらい罰金取られる
マスク着用義務ついては、バスターミナル、バス停などの乗り換えエリアや公共の屋内施設が追加された。期間は7月23日から8月5日までで、違反者には2,000～5,000香港ドルの罰金が課せられる。
併せて、地下鉄などの公共交通機関に乗車する場合は既にマスク着用が義務付けられているが、7月28日までから8月5日まで延長した。 >>270
この人、仮説の幹ではない枝葉末節に噛みついて「これで論破した」と言い張り続けてるだけですからね。 【コロナ】 スウェーデン・テグネル氏 「２度発症するケースは見られない。従って感染した人は、抗体が産生されていなくても免疫はある」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595920763/
交差免疫論の補強になる？
交差免疫論といってもただの風邪にさらされてきたからってやつじゃなく
武漢形の弱毒型に以前かかっていたってタイプのやつだが >>281
スウェーデンは２割免疫で、２割特殊T細胞で
コロナを撃退したと言っている。
200人調べて特殊T細胞が見つかったと主張している。
これが交差免疫である可能性がある。
また自然免疫のみでコロナを撃退したという話はスウェーデンではない。 単純にIgM、IgG抗体が検査で出なくなっても半年は
IgA抗体は消えないから再感染しないよって話じゃない？
3月位の白木公康さんの緊急寄稿にも出ていた話
T細胞は半年はなんて話じゃないから違うと思う >>281
コロナの系統図を見ると、
欧州に最初入ったのは弱毒型で、
人人感染しているうちに強毒化したと
見えるんだよね。 >地域のCOVID-19流行状況を下水の調査で評価する試み
>横浜市による環境水調査により、2020年4月21日採水の北部地域－1の流入下水濃縮物から、流入下水換算で941コピー/L、また南部地域－1の沈殿物から13.6コピー/gのSARS-CoV-2が検出された
>https://niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2488-idsc/iasr-news/9714-485p02.html
>Mugen UJIIE (氏家 無限)@carpe_diem0820 2020年7月4日
>https://twitter.com/carpe_diem0820/status/1279323534402056197
全国各都市各地域で採取しまくっとけば
各地に蔓延したのがいつか
GOTOキャンペーンの影響はどの程度か、ほぼ収束したとか如実にわかりそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>284
武漢でも人人感染してるうちに強毒化してるしね
なぜか東京は強毒化しなかった >>289
弱毒化している変種も有るだろうが、
強毒化しているものだけが問題になっている
通常の風邪の３割はコロナウィルスに依るもの
COVID-19で無くても風邪から肺炎で亡くなる老人は多い
昔から「風邪は万病の元」という言葉さえ有る
超過死亡数で推定するしか無いだろう
>>288
「GOTOキャンペーン」は愚策
>>289
今後強毒化したCOVID-19が蔓延する可能性は否定出来ない 遺伝子みれば、東京のは欧州で大量に殺してるのと同じ型 これでもう一回無作為抽出で抗体検査してみたらいいんだよ
抗体率上がってなかったら笑えるけど
まあ実はずっと感染してただけという結論になるかと 無作為じゃだめ
以前は感染がほとんど広がってなかった地域で抗体とったからな
新宿区とか区切ってデータだすべき あと、マスク着用率高い国で感染拡大傾向で、ノーマスクの北欧では感染広がってないという皮肉な現実も
ますます鮮明化してるわなｗ
アメリカであれだけマスク着用が当たり前になってきてるのに、感染加速してるのとか
ほんとに、とことん予防効果ないんだよな、エビデンスどおりの結果になってるの
やっぱり科学って偉大だよねｗ >>293
サンプルが違ったら比較できないでしょ？ >>281
2度は発症しないというのが、PCR陽性にもならないということなのか、症状が出るところまではいかないということなのか
よくわからないけど、たぶんPCR検査だと陽性になるんじゃないか？そんな気もしないでもないけど
ウイルス数個で陽性とかいう話がほんとなら、自然免疫だろうがT細胞免疫だろうが、そこでコロナを撃退できてても陽性になりそうなもんだけど >>294
アメリカではマスク反対派が多くて約３０％
いるそうだから、今感染しているのはそいつらだろうな。
日本で今感染している多くはキャバクラや風俗や飲食で
マスクを外した人間だろ。
まー、マスクは１００％じゃないから、マスクをしていても
感染した例は報告されている。 マスク同士で３０分長話していたらうつったという例があったな。
マスクなしだったら、１分で感染してたんだろ。 スウェーデンの感染率が約０．７％で、
抗体率が２０％と言っているから、
９６．５％が無症状だったことになる。
むしろスウェーデン人は体質的にコロナに強いという
ことになるんじゃないか。 日本に置き換えて６ヶ月で60000人も死なせたら どんな政権も沈没するから 参考にもならない BCG日本株の謎の効果に加え
ウイルスに暴露しても感染しないという最強の免疫機能を
多くの人がもってるという日本国民でさえ
ソーシャルディスタンスやら開催規模縮小やアルコール消毒など
可能な限りの感染対策を続けても
1週間で2倍のペースで感染者数が増え続けちゃうんだから
日本人であっても通常の生活をしたらあっという間に広がるってことだよね 医師板に面白い事書かれてたよ
専門家でも馬鹿にされる人はされるって事だろうね
727:名無しさん＠おだいじに[sage] 2020/07/30(木) 02:11:04.59 AA
【コロナ】京大・上久保教授「日本人はすでに今年１月をピークにＫ型ウイルスに感染し、集団免疫を獲得した」「自粛は不要」★6 [１号★]
ニュース速報+ (5ch)
この頭が悪い先生、調べたら兵庫医科大学からのロンダだったわ
732:名無しさん＠おだいじに[sage] 2020/07/30(木) 02:21:18.10 AA
ただの風邪って言ってる先生に、コロナにかかる治験を紹介したら、仕事出来なくなるだろって拒否られたんだが
ただの風邪なのに >>300
スウェーデンは感染率が高いから、死者数は多いが、
致死率は７．１％で、日本より２％ぐらい高い程度。
この原因はコロナ初期に治療法がよくなかったためだと思う。
別スレで重症化を防ぐ治療方法は確立しつつあると
言っている人がいた。 >>116
学校の夏休みが6月中旬ごろから始まったからという指摘があったので
そうならば、8月下旬以降、急に増えるでしょうね ニューヨークではマスク義務化と店内飲食の営業禁止で
コロナを抑え込んだから、マスク効果はありと見るべき。 >>303
日本は致死率よりも死者数重視だから本質的にスウェーデン・モデルとは交わらない
文化も違うし 半年で五千人も犠牲にして免疫獲得を誇る姿勢には違和感しかない
日本政府が同じ事をやったら暴動が起きるだけ
日本が最もやってはいけない政策だね
未だに欧米に幻想を抱いてる人は可哀想だと思う >>306
上にも書いたけど、医療方法が改善されるのは確実なので、
第一派の感染者数を抑え込んだ方が、総死者が少なくなるのは当然でしょ。 >>308
第一波が収束傾向に入っただけで安易に緊急事態宣言を解除してGo to キャンペーンをやり出した事で状況を悪化させてるかも知れない
せっかく死亡者数を二月頃と同じぐらいに抑え込める寸前迄来てたのに もうその倍近く迄来てる
重症者数と死亡者数の曲線が同じぐらいだとしたら来月 再来月がどうなるか…
気温上昇でウイルスの感染力が衰えるという予測は外れた 残るは毒性だが これは遅れてやって来るから来月を見ないと判らない
第一波と変わって無ければ300超えは想定出来る
そして医療機関はパンク寸前
悪い方に行かない事を祈るしかない 第一波と変わってなければ2割は重症だが
そんなことにはなってない、2%行けば良い方、およそ1/10
死者はそこまで少なくなってないから、死ぬ人は死ぬねぇ
それでも1%行かないぐらい
季節性は感染力よりは暖かくなって人間の対抗力に影響してるみたいだね
今ならただの風邪 現在重症者68人 今月の死亡者30人超
先週分の感染者からの重症化反映が来週
状況がハッキリするのは８月の月間死亡者数
300人超えたら毒性が弱まってるという説も破綻する >>311
このスレではBCGによって日本では集団免疫が成立しているので、
マスクも自粛も必要ないと確信している人が多いよ。 >>313
集団免疫が成立してたら新規感染者は増大しない筈だから怪しいよね？
効果が有るにせよまだウイルスが国民の大半に行き渡る様な状況には無いよ
2009年型のインフルにしたって未だに掛かる人はいる訳だし 日本では何らかの理由で感染拡大の速度が遅いとは言えるけど BCG効果すなわち細胞性免疫の働きで感染しにくい、というのが 未だ曖昧なのはもどかしい。
細胞性免疫の強弱をツベルクリン反応のような簡素な検査で測る事はできないものか？
培養細胞で増やしたウィルスの滲出液から特有なタンパクを抽出したコロナツベルクリン液？ >>290
弱毒化してるのはほぼないよ
ほとんどが強毒化してる
強毒化の要因として生物濃縮に近い作用が起きている可能性があるとか >>318
コロナツベルクリン液で弱毒化するためさ 地球という生命体が、ウイルスである人間を攻撃してるんでしょうね… 日本のコロナ死亡者数はなぜ少ない？ BCGに続く「ファクターX」もう一つの有力候補
https://www.jiji.com/sp/bunshun?id=39188
BCGワクチンを受けた人の血液を調べたところ、免疫細胞にある「増強」を指示するスイッチがONになったままだった、という報告だ。 本当に日本人が新型コロナに対し感染しにくく重症化しにくいのならば
三密を無視してもGOTOキャンペーンの影響もたいしてないし
大阪府とかでコロナ重症センター作る必要も空港でのPCRや抗原の検査をもする必要ないはず 今増えてるPCR陽性って
・曝露しただけで無感染
・感染したけど無症状
がそれなりにいるのかな。この２パターンに関しては自然免疫か交差免疫でなんとかなってるということなんだろうか。
東京は特に重症の割合が顕著に低いし、死者もほとんどいない。 >>324
感染したけど無症状はそれなりにいるだろうけど
暴露したけど無感染がPCR陽性になるケースは無いかな
原理的に0じゃない程度で、増えなきゃ大した数じゃないし
それが唾液や涙鼻水等体液で流されちゃうので
そんな何時までも留まってない >>323
必要ないことやっちゃってんだから
しょうもない
むしろ感染者集中蓄積で結果が悪くなってる >>323
感染・重症化しにくいけれど、その「しにくさ」の程度がしょぼいかもしれんし BCG効果は症状の１５－２０％ぐらいの改善だよ。
集団免疫なんて無理だ。
BCG効果が強いなら、ワクチンなしでインフルも撃退しているだろ。 >>325
ありがとう。検査器の精度が向上して、ウイルス5個くらいから検出できるらしいけど、５個とか10個の場合って感染？曝露？ >>328
インフルも死者数少ないんだよ
これが謎 >>330
ワクチンありだから、当然死者数は少ない。
ワクチンなしだったら、もっと死ぬだろ。
まー、BCG効果はインフルにもある程度はあると思うよ。 このスレを読んで、
BCG効果があるから、マスクも自粛も必要ないと
信じて感染した日本人がいるとしたら、
このスレは法的な責任はないが、道徳的な責任はあると思う。 このスレを読んで、
BCG効果があるから、マスクも自粛も必要ないと
信じて感染しなかった日本人が大勢いる
それを茶化して難癖つけたがるバカが出没 悔しいのうｗｗ
感染した日本人がいなくて 悔しいのうｗｗｗ 幼児が新型コロナ媒介か 上気道に年長者の最大100倍の遺伝物質 米研究 2020年7月31日
https://www.afpbb.com/articles/-/3296698
↑BCG日本株の効果が一番期待できる年齢だろうから
日本人の幼児でも調査すると何かが違うはず >>331
インフルのワクチンなんて聞かんぞ
ただ体調悪くなるだけ
日本人はワクチンに関して抵抗なさすぎ
アメリカはありすぎ
なんでもかんでも打ってればいいってなってないか？ >>333
「スレ」とか言い始めるのがな
研究者や教授へのリンクの発言や記事が頭に入らない >>337
じゃあ会社で毎回打ってるアレは一体なんなんだ？ >>328
ここを読んでいれば分かるのに今更蒸し返す
BCGはオフターゲット効果がいろいろある
インフルエンザの発症率低下
膀胱ガン治療
https://wired.jp/2020/04/27/bcg-vaccine-coronavirus-uk/
幼児期に結核を引き起こすヒト型結核菌以外の病原体と戦う免疫システムの能力を高める可能性があることがわかっている 沖縄 やっぱり
爆発的な感染拡大、人口比で全国３位 沖縄、GoTo影響は「これから」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6367117
沖縄出身の５０歳以上のかたは BCG・BCG日本株 未接種です 写真ニュース
身長180センチを越えると、コロナ感染確率が「2倍に？」
身長180センチを越えると、コロナ感染確率が「2倍に？」
2020年7月31日 13:08分配信 Copyrights(C) News1 wowkorea.jp
背が高い人たちが新型コロナウイルスに感染する可能性が、背が低い人たちに比べて2倍高いという研究結果が出た。新型コロナのエアロゾル感染で、背の高い人たちが上部に浮遊しているウイルスの混ざった空気を吸う確率が高いためである。 >>341
ウイルスの変異を調べれば東京埼玉経由と米軍基地経由が多いかわかるし
もし沖縄でも高頻度に下水を保存していたら
いつごろから広がったかわかりそうだけど >>341
沖縄出身の50代以上が不自然に重症化率死亡率が高くなるか注目 >>344
米軍（占領軍）から感染している可能性もある 欧州型がアメリカで変異して感染力が強まったってニュースがあった
沖縄の型がどっちかでかなり変わってくるな 〇○型とか言うけど、PCR検査みたいに簡単に判別はできないんだろ？ >>349
＞沖縄出身の５０歳以上のかたは BCG・BCG日本株 未接種です
それは誤り。
返還前の1967年以降は中学生に集団接種があり、少なくとも65歳以下は全員接種。
下記urlの『沖縄の地域保健医療における 開発経験と途上国への適用』(JICA)の
p.66(PDFとしてはp.82)参照。
https://www.jica.go.jp/jica-ri/IFIC_and_JBICI-Studies/jica-ri/publication/archives/jica/field/pdf/2000_13.pdf
＞1967年から中学生へのBCG 接種が開始され、
尚、6月下旬までは感染確認150名弱で死者7名で感染確認者死亡率は5%程度で
日本平均と同程度。(現在は感染確認急増のため感染確認者死亡率はさらに低い。)
沖縄は日射が強くビタミンD体内合成が日本平均より多いのに6月末時点の
感染確認者死亡率が同程度なのは素の免疫が弱い疑いもあるが、事例が少ないので
断定できない。 >>346
歴史的に軍隊はありとあらゆる性病の蔓延団体
クラミジア・淋病・梅毒・AIDS・・・・・
COVID-19は例外だと言えるか？ >>352
アメリカの空母で新型コロナの集団感染起こってたんじゃね >>348
＞〇○型とか言うけど、PCR検査みたいに簡単に判別はできないんだろ？
いずれもRT-PCR法によるRNA配列分析なので、昨年までの汎用の機器と試薬利用
で熟練者が分析するなら難易度・所要時間は同程度だろう。
しかし、新型コロナ流行で専用のPCR分析器が製造されており、その場合は
新型コロナ検出に特化しており、型の分析より短時間で容易に検査できるだろう。 >>354
そうなのかい。だったら、型まで判別する検査の導入もあり得るんだな。 結論
検査してなかっただけ
経済優先しろって言ってる輩はアメリカが全滅して日本も無理ってわかってる？ >358
検査して隔離、簡単なお仕事です。
全然出来てなくて阿保がウロウロしてて、一向に収束しないが！ BCGが有効かどうかなんて我々素人が論じたって無意味
研究者にお任せでかまわないじゃないか！
そうだったらいいな程度の話
研究者達の動向に関心を持つのはいいけど
どんな現象に着目した研究がされているかに注目するのもいいけど
効果の有り無しに関してはそうした研究が落ち着いてからだろうね
関連する傍証をいくら並べても立証研究が確定するまではただの期待
わくわくしながら結果を待とうじゃないか 元々湿度高いのは感染に有利と言われてたけど
梅雨も明けたのでこっから感染者も減少傾向と予想
ピークは1週間遅れだから来週には落ち始めるかと 例の３割先生は３月にコロナに感染して、
症状が出て、入院したそうだ。
彼自身は無症状ではなかったようだ。 ＞Tetsukazu Yahara@TetYahara 2020年8月2日 午後8:34
＞進化生物学者として申し上げます。今後の変異をシミュレーションするのは不可能です。
＞それよりも、国内の感染者について決定されたRNA配列を、感染確認の位置情報とセットで公開してください。
＞分子系統解析とGIS解析を組み合わせれば既存のウイルス系統がどのような伝播経路で広がったかがわかります。
＞これまでの伝播経路がわかれば、感染伝播を抑制するためのポイントが判断できるでしょう。
＞ウイルス系統間で感染・伝播力の強弱があるかどうかも検定できます。
これは知りたい >>366
自分で言った事を忘れるタイプ？
>沖縄は日射が強くビタミンD体内合成が日本平均より多いのに6月末時点の
感染確認者死亡率が同程度なのは素の免疫が弱い疑いもあるが、事例が少ないので
断定できない。 日本でも検査増やしたら実はもったくさん感染してたことが判明
ということは、やっぱり死亡者だけが各国のコロナ免疫の強弱の尺度ってことでいいんでない？
「日本では対策が甘くいったから感染してなかった」説は正式に消えましたねｗ
BCGはまだ残ってるけどねｗ あとマスク着用率と感染率にも、やはりなんの相関もなかったね
そもそも、マスク付けてたらちょっとでも感染遅らせるとか、そんな効果すらマスクにはない
ウイルス感染にマスク着用は完全に無効、というのは極論ではなく事実でしたね
職場などの公共の場で、感染者がいる前提の場所で
非感染者が予防のためにマスク付けて一日過ごしても、マスクの中はウイルスだらけになる
テレビで実験してたとおりなので、まあ感染回避という発想自体に有効性がないということかと
普通に食生活とか、運動不足解消などでコロナに対することが基本対策になるようです >>372
マスクにはウイルスの吐出を防ぐ効果が有ってある程度の防御力が有ることも科学的に証明されたんだが 残念な事に馬鹿と頑固という致命的な病を治す効果が無いんだよ
そういう中からスプレッダーが出てクラスターを作ってるんだから ノーマスクは医療刑務所にでも10日間隔離しないと駄目だろうね？
序でに簡易裁判で罰金刑にでもしたら感染者も激減するだろうよ
https://www1.nhk.or.jp/asaichi/archive/200617/2.html
世界最高水準の技術を使って飛沫の飛び方を調べると、一般的な「不織布のマスク」をつけると、飛沫の拡散を抑えられることがハッキリと見えました。
て実感できます。さらに、小さな飛沫に見立てた微粒子を噴射して気流を見る実験では、マスクを鼻にそって密着させることで、より効果的にマスクを使うことができることがはっきりと見えました。 >>370
「どれだけ広がったか」は考慮しないの？ 欧州に比べ、東アジアで新型コロナウイルスの感染者や死者が少ないのは、血圧の調整に関係する遺伝子のわずかな違いが原因の可能性があるとする研究結果を国立国際医療研究センターの山本直樹特任部長（ウイルス学）らのチームが１日までにまとめた。
これまでマスク着用などの生活習慣や医療提供体制の違い、免疫の関与などさまざまな説が出ていたが、新たな見解を示した。山本特任部長は遺伝子の違いを調べることで、「感染のしやすさや重症化のリスクを予測することができるのではないか」と考えている。 >>370
むしろ検査大量にしても感染抑制出来ないじゃんという事が判明
感染抑制という点では5月迄のが上手くいってた
もっとも肝は予防的な横展開自粛だから従わなかった歌舞伎町ホストとかの抑制が効かなきゃ
最終的に広がるよね、、、という話なら同意する >>376
数字ちょろまかす捏造癖を遺伝的に特定するほうが早いと思う
アジア人は遺伝的に捏造する 新型コロナ】幼児が新型コロナ媒介か 上気道（呼吸器）に年長者の最大100倍の遺伝物質 米研究 [しじみ★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1596309023/
スーパースプレッダーの無症状は幼児か？
で若い世代の感染率の高さもこれに関連する？
感染者でたら即座に周辺の地域含めて休校が正しいのか >>370
今陽性になっている人間は最近感染したんだろ。
３、４、５月に感染して、今陽性なるわけない。
また時系列が狂っている。 それともBCG論者は
今陽性になっている人間は二回目の感染だ
と考えているのか？ 382のお前には理解が難しすぎるのさ
われわれからすれば バカは相手せず >>295
日本中が均質な人の動き は無い
人の動態をタイプ・量で分類し検査
の方が実態に近づく
人口数百人の村と新宿を同列に扱わない
って感じ 分類で揉めそうだけど
後、前回やったのは検査キットの評価が目的
やった人まで勘違いしてる？ >>346
海外から基地へ直行（軍用機等）
検疫済むまで基地の外で待機
？？基地の外ってどこだ？？
っていうスレが飛んだ 感染者数を全否定するなら、感染者数と死亡者数で同じ手法で分析した場合、
感染者数で相関が出てしまっている理由もきちんと説明すべきかと >>385
ワクチン製造の速度が上がったのか？ それとも予想型ワクチンが外れたからか？
いずれにしても同年中にピタッと型の合うワクチンなんかまだ出来てないって薬剤師から直に聞いてるんだがな 笑 ちなみにこれは最近出たBCGの論文だけど、ポリシーの違いによる影響を減らすために増加率で見てて、
その上で影響があるとしてる
Mandated Bacillus Calmette-Guérin (BCG) vaccination predicts flattened curves for the spread of COVID-19/Science Advances https://advances.sciencemag.org/content/early/2020/07/30/sciadv.abc1463 >>372
マスクは周囲にほとんど感染者が居ない状況
でもらい事故を防ぐ効果（人に移さないほう）
環境中にごちゃごちゃ感染者がいる状況では
無理
感染上等の連中が環境破壊してしまった所が発生
ということだと（全部じゃないよ） >>380
サマーキャンプで260人が集団感染 米・ジョージア州
https://www.asahi.com/articles/ASN823638N81UHBI017.html
これも同じ
子供の無症状陽性者が感染を拡大し、スーパースプレッダーになりやすい？
K値との違いは休校してたかどうかか 無症状は基本マスクをつけない傾向があるだろう
「自分は感染してないからうつさない」と考えがちだから >>388
前年の型落ちワクチンではないという話
388さんのであってる
来年の流行タイプを予測して配合
予測が外れることもある
予測A+B 残念Cが来た～ >>389
ざっと読みした
状況証拠の読み方を変えてみると
まだ”関連性あり論”には可能性がある
直接的な作用機序までは行ってない
細かく読むのは無理（頭爆発）
続報に期待 >>392
言いすぎ マスクしてても移るから
基本自覚のない無症状者は多いはず
カンセンパーティーみたいな連中の中
にはそういうのも居るかも
”おいらの事務所で咳きが出なかったの
おれだけー" てな感じ >>396
マスクしててもうつる、じゃなく、「マスクで飛沫押さえれば他者に感染させにくくなる」だよ
なんでここの反マスクはそれを理解しないんだ？
ほぼ関東人だし >>391
子供の感染率は大人と同じは常識化
かかっても症状が出ないのが大半
学校はバイオリアクター
小さい子に三蜜 マスクは無理も常識
阿部ちゃんのは大正解だったわけ
ただし山勘政策 K値は知らん マスクしていれば見知らぬ女にキスされないだろ。
効果絶大だ。 >>377
370は評価外 彼は検査無用論
第一波は自然収束 検査効果はふりかけ
程度
現在は第二波ではまだ無い 残り火の消しそこない
陽性増えてるのは補足率が上がってるから
！！検査お断りが減ってるから！！
検査数は感染者を減らす所までいってない
実効再生産数は7/4をピークに下がってきてる
妄想ですが >>397
ご自分の投稿忘れてませんか？
＞無症状は基本マスクをつけない傾向がある
に対し マスクしてる人でも知らんうちに感染してる
人もいるでしょ と書いたんだけど
反マスクじゃござあせん 英語の報告は調査対象が古いんだろうな。
BCG国のロシア、ブラジル、インド、その他の中南米国での
コロナ急増を反映していないんだろ。
現在のコロナtop10の８国はBCG国 >>397
＞「マスクで飛沫押さえれば他者に感染させにくくなる」
それなのに大事な家族のいる家庭内でマスク外すやつ多すぎないか？
結局「人目のあるところ」でしかマスクしてない、実質は反マスク派が多数なんだよな。
本気で怖ければゴーグルやシールドも付ければいいのに、そんなの全然見たことないや。ネットやテレビの中と現実はずいぶん違うんだよね >>373
確実に証明されたこと
医学的エビデンスは無い
論文によって、意味があったり無かったり
https://www.oc-tokyo.com/blog/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E6%84%9F%E6%9F%93%E4%BA%88%E9%98%B2%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%80%80%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%81%AB%E6%84%8F%E5%91%B3.html
飛沫に対して意味があるかもとはあるが
呼吸にはエアロゾルとして大小様々。ウィルス単体で浮遊してる可能性もある。口から出たもの全部フィルターしてると思ったら大間違い
ウィルスの50～200ナノメートルという大きさを頭で分かっていればマスクが確実に通用するなんて思うわけがない。
サージカルマスクは10000ナノメートルの穴の大きさ。普通の不織布なんかスカスカ
さらに空気感染するとのこと
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad869a17571212b3236187a54150554fc309deb7
インフルエンザの患者がいる家族が、本人も家族もマスクをして手洗いとか触れたものとか気をつけていたが結局全員インフルエンザにかかった
covid19ウィルスの大きさとだいたい同じ
マスク手洗い、接触せず、とか意味なし
そこまでヒステリーだとそのリンクの最後の方は無視だろ。
「散歩やジョギングなど、屋外を一人で黙々と歩くような状況ではマスクは必要ありません。」
車しか走ってない道路を一人で歩いてるのにマスク。一人で車に乗ってるのにマスク。お前もそうだろ >>404
そこで、
④マスクが有効との報告も
（Braz J Infect Dis. 2011 Mar-Apr;15(2):102-8.）
リスク高いのは、女性と、大病院で勤務する人
リスク低いのは、マスク装着者と、インフルエンザのワクチン打った人
と書いてあるよ。 >>401
だから知らんうちに感染した後でも「同じように」マスクつけてれば飛沫飛ばんだろ
なんでわからんの？ >>407
なんでそんなにピリついてんの？自分がマスクしてれば飛沫防げるんだから大丈夫なはず。周りにイライラすんなよ
あと、「新コロの危険性」すらめちゃくちゃ怪しい状態なのに、それを一方的に信じて周りにも同じようにさせるのは「布教」と同じだよ
宗教じゃないんなら、まずは自分と家族にマスク、ゴーグル、フェイスシールドの徹底をしてから他人に勧めるべきだよ。防護服でも止めはしないからさｗｗｗ >>409
そもそも厚労省が風邪の一種って発表してたよな
君が「ただの風邪」をどれだけ甘くみてるかは俺にはわからんが、こじらせて肺炎で死ぬ人なんて五万といる
問題は君みたいな「今回だけ騒いでる人間」
正確に言うと「騒いでるように見せかける人間」かなｗ 何がそもそもだ
「厚労省が”コロナウィルスは風邪の一種”と言ったから風邪です」
風邪とはどういう状態？ 「ただの風邪」と言ってるのがこういう奴らだとすれば
「じじいばばあは死んでいい」と言ってるのも同類なのだが >>404
これを言う奴は確実に物理学や工学の説明を知らないマスクのど素人
> サージカルマスクは10000ナノメートルの穴の大きさ。普通の不織布なんかスカスカ
>
おまけに可視化された検証実験も調べようともしない糞
ウイルスのサイズがマスクの網目より小さくても引っ掛かる理屈は何通りも有るし 初動からマスク着用してる国々では感染が拡大しにくいという事実は動かせない
https://www1.nhk.or.jp/asaichi/archive/200617/2.html
世界最高水準の技術を使って飛沫の飛び方を調べると、一般的な「不織布のマスク」をつけると、飛沫の拡散を抑えられることがハッキリと見えました。
て実感できます。さらに、小さな飛沫に見立てた微粒子を噴射して気流を見る実験では、マスクを鼻にそって密着させることで、より効果的にマスクを使うことができることがはっきりと見えました。 【マスクの効果を検証】マスクを着けた時の粒子低減効果は？自分の口から出た粒子はマスクで取れるか？自作のマスクで同様の効果はある
https://www.youtube.com/watch?v=APZ5oEeiolA >>381
今のPCR検査の精度だと、最近も感染するだろうし、過去にも感染してるだろうし
今後も感染するだろうといいう可能性はゼロではないから、なんともいえないが・・・
でも今感染してる人の数字から、過去に感染してる人はもっと多かったのでは？ということは言えるので
いずれにしろ、いわゆるPCRが陽性の人はもっとはるかに過去には居たということは言えるだろうね
コロナみたいな日和見感染のウイルスは、インフルなどとは違って、免疫の反応も穏やかなので、
つまり自然免疫で対応できてる場合は、感染し続ける、とかいう可能性はゼロではなさそうな気もするし
そういう人は治っても抗体が出ない可能性もあるような気もするし、抗体検査自体がどれくらいの精度なのかもなんとも言えないので
>>382
二回目感染の人はいると思う、いわゆる風邪と同じで、無症状とかだと複数回感染する可能性はゼロではないのでは？ >>390
効果がないことは実験で既に何度も実証済みだし
最近のNHKでやってた蛍光塗料の実験でも、オフィスで全員マスクつけて一日いるだけで
全員のマスクの内部まで蛍光塗料だらけになる結果だったわけ
つまり手指消毒をどれだけこまめにやれるか？の話なってくるし、
マスク付けて無くても手指消毒こまめにやって予防できてる環境では、やはり感染しない
実験だとそういう結果になってた
だけど、この手指消毒ができる環境だといいけど、普通の忙しい職場では、まあ無理だろうね
そうとう人員も割かれるし、効率も落ちるので、病院とか施設ではマストだけど、それ以外の職場でそこまでやってるとこないだろ？ >>413
マイクロ飛沫のうちでも、目に見えるサイズの飛沫だけしか見ないの？
大きな飛沫は下に落ちるし、それは机の上に落ちて接触感染の原因になるし
小さな飛沫は部屋のいろんなところに飛んで、また接触感染の原因になる
たぶん感染経路のほとんどはこれで説明付く
飛沫を直接吸って感染するのは、会話やら大きな声をだすような現場だろうけど
そういうところでマスクをする効果は一定はありそうとは言える
しかし、そういうところでも同じく接触感染のリスクがある
そういうところだと、まずマスクの中までウイルスでベタベタになるので、マスクって意味ないんだと思う
手からマスクに移るんだよね、マスクや顔を触らないで一時間も我慢できる人なんて居ないだろうからね
マスク付けてると擦れて中もウイルスだらけになるので、
たぶん付けることで逆に感染リスク上がってると思うよ、実験でも全くリスク減って無いと思うし >>412
その言い方も大袈裟でミスリーディングなんじゃないかなあ
それだとまるで、ジイサン、バアサンの大部分が死ぬみたいな印象だけど
スウェーデンでさえ高齢者の1%も死んでないんだよ？ >>416
手指消毒してても締め切った屋内ではエアロゾル感染の可能性が有るからマスクか手指消毒かみたいな二択しゃなく両方やるべきだよ
あの番組みたいにオフィス内でマスクを外して飲み物を飲んだら普通の飛沫だって浴びかね無いし 最低でも手指の消毒とストローをウェットティッシュで拭いてからマスクの隙間から飲んだ方がいい
もし自分だったら手ぴかジェルぐらい持ち込むよ >>416
マスクの内側で留まったんじゃないのか
勿論万能と言うつもりはないよ >>380
迅速に大量検査が出来れば休校は必要ない
今はそれが出来ないから休校の方がまし
環境・条件によって最適な対応が必要
地域封鎖は法律上無理だし イロイロ大変 >>416
そのテストではマスクを着けている人間と
マスクを着けていない人間を比較していないから、
キミの結論にはならない。
マスクが感染のスピードを抑えるなら、
マスクには効果ありとなる。 >>421
＞416は論点をずらしてるだけ
真に受けないほうが賢明
多分わかってて人を引っ掛けて遊んでる
＃マスクは自分の飛沫を撒き散らかさない
のが主目的なのにそこを完全にスルー ここはＢ Ｃ Ｇ すれ 交差免疫とかはともかく
マスクとか 風邪 とか >>425
狂信的なBCG論者はマスク効果を全面否定していて、
その議論になっている。
どうぞご理解を。 マスク否定してんのBCG論者だったの？？
とにかく「マスクは無駄だー」みたいに息巻いてるのがいるから仕方ないべ >>428
そいつはマスク効果を全面否定すれば、BCG効果が
高く評価されると思っているみたい。
俺は日本人の低い感染率と致死率の原因は１５％ぐらいがBCGで、
８５％ぐらいがマスクと生活態度だと思っている。 新型コロナ、なぜこんなに「無症状」が多いのか？
8/4(火) 7:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e544681caa033a4918915986d68b2e3011f0f75
症状が全く出ない人による感染を調査することは困難なため、そのような人にどのくらいの感染力があるのかは
不明瞭だ。CDCは、無症状者の感染力は症状があるケースの75%ほどではないかと推定している。これは、症
状の有無や程度によって、体外に排出されるウイルスの量や感染力にどのような違いあるかについて調べた研
究に基づいている。だが同時に、この数字について注意を促してもいる。いわゆる「ウイルス排出」の仕組み自
体があまり解明されていないからだ。
研究者たちはまた、どんな人が無症状や軽症になりやすいのかを調べている。英国の1730万件近い医療記録
の分析によれば、新型コロナウイルス感染症は高齢者では死亡に至るリスクが高い一方で、若者の大半は重
症化しない。
マスクより圧倒的に効果あったのが「休校措置」かも 無症状（＝幼児、少年？）が感染を広げやすい、スーパースプレッダーになりやすいんじゃないだろうか
で若者の感染率
遊んでるとかじゃなく、構造的に感染しやすい広げやすい
自粛封鎖時期と、あらゆる要素あわせたほうがいいのかも
マスク率、休校措置、休業陽性など
K値とか考えるなら特に 唾液の成分？的に若年者がっていう記事を見かけたけど
ほんとかどうか
何より飛沫なんて子供は抑えられんやろな マスクの効果でもBCGの効果でも、どうしてそこまで執着できるのか不思議なぐらい
肯定説／否定説を強く主張し続ける奴がここには多いな。素人の議論なんて、
所詮は「ありそう／なさそう」レベルの憶測じゃねーの？ マスク効果ないならサージカルマスクなんてするはずないし 素人にとってはオカルト話しとるのと変わらんよ
盲信しとるのもおるかもしれんけど
わざわざ否定しに来なくてもええやん 沖縄で新たに83人、コロナ感染最多を更新 累計637人【8月4日午後】
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6367413
これは 「沖縄出身の５０歳以上のかたは BCG・BCG日本株 未接種です 」
を否定できないぞ 否定のソース元が一個だろ >>439
https://www.pref.okinawa.lg.jp/site/chijiko/kohokoryu/kansenshou_kanrenjoho.htm
沖縄県発表の資料では６０歳以上の割合は約１４％
神奈川県の６０歳以上の割合は約28%
だよ。
BCGをしている神奈川県の老人の方が感染しやすいことになるよ。
もしくはBCGをしている沖縄の若者が感染しやすいことになる。 訂正
沖縄県発表の資料では６０歳以上の割合は約１６％ なるほど 感染者は那覇市が圧倒的
年代は２０代と３０代が一番多いな
なんか常識破りの結果だわ >>443
オレはBCG効果は全面否定してないからね。
過去の比較研究からBCGは老人の肺炎を少なくする効果は
あると思う。
ただ、３０００万人の９８％をコロナから
ブロックするほどの効果はBCGにはないと思う。 沖縄の未接種についてはたしかなのか？
死亡率高くなるかな ギリシャもやはり感染者が増えてきたようだし今後に注目 中央アジアもじわじわ来てるからなぁ
キリギスタンとかどうしてああなった >>453
出生率が高いから構成比が違うだけじゃない？ 中国発のウイルスで中国人や韓国人や日本人がそんなに死んだら
東アジアの人口はもっと少ないだろう
シベリアの永久凍土から拡散したら良くわからんけども
そんなもの自然界になかなかないと思うよ
閉ざされた世界にいる原住民がウイルスに弱いとかはあるだろうが 新型ウイルスには人間は免疫を持たないという
間違った知識の流布を映画などでやったせいで
頭の根底に恐怖感を植え付けてしまった。
WHOだったり日本のなんとか教授もそれに乗っかって
恐怖感を与えている。 >>455
＞風邪の約３割はコロナウイルスによるもの
そんなん今じゃ誰でも知ってる
「風邪」って何よ？ 風邪って全部旧型コロナで起こるんじゃねーんだ。で、残り7割は何が病原体なの？ >>459
ライノウイルスとかアデノウイルスとかいろいろ
マイコプラズマなど細菌性もある >>458
https://www.daiichisankyo-hc.co.jp/health/symptom/01_kaze/
風邪（かぜ）は、正式には「風邪症候群」といって、
上気道（鼻やのど）の急性炎症の総称です。
ウイルスが粘膜から感染して炎症を起こすため、
くしゃみ、鼻水、鼻づまり、のどの痛み、咳、たん、発熱
といった症状が起こります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E9%82%AA
風邪（かぜ、common cold, nasopharyngitis, rhinopharyngitis, acute coryza, a cold）とは、
原因の80-90%がウイルスの上気道感染症であり、主な影響は鼻に現れる[1][2]。
喉、副鼻腔、喉頭も影響を受ける可能性がある[3]。
症状はたいてい感染後二日以内に発生する[3]。
症状としては、咳、咽頭痛、くしゃみ、鼻水、鼻閉、頭痛、発熱、嗄声などが現れる[4][5]。
患者の多くは回復まで大抵7-10日間を要し[4]、一部の症状は3週間まで継続しうる[6]。
他に健康に問題がある患者は、肺炎に進行する可能性がある[4]。
多くの場合、単に風邪と言えば急性上気道炎（普通感冒）を指し、
西洋医学では「かぜ症候群」と呼んでいる。
俗称として、消化管のウイルス感染によって、嘔吐・下痢・腹痛など、
腹部症状と上記全身症を来した状態を、「感冒性胃腸炎」「お腹の風邪」
（もしくは胃腸かぜ、一部地方では腸感冒、ガストロ）と呼ぶこともある。
風邪の原因となるウイルスには数百種類以上もの血清型が存在し、
毎年のように新たな型のウイルスが出現するため、
風邪に対するワクチンや特効薬の開発は、絶望的な状況である[8]。
風邪の直接的な治療法は存在せず、罹患期間を短縮させる方法もない >>460
マイコプラズマ聞いたことがあるぞ。猫に関係がある細菌だ。 肺炎による死亡率は高く、死亡原因３位
https://medical.nikkeibp.co.jp/all/special/sped/1307resp/201307/images/thumb_531621_zu1.jpg
「誤嚥性肺炎」も有るが、「タダの風邪」から肺炎で亡くなる老人は多い
https://kaigo-sodanshitsu.jp/usefulinfo/disease/img/08/sick08_01.jpg
https://www.jrs.or.jp/quicklink/journal/nopass_pdf/ajrs/002060663j.pdf
1016人の死亡者数は問題にする様な数では無い
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
但し、無症状保菌者にも感染力は有り、老人福祉施設等に出入りすると、集団死亡する可能性が有る
\\\\\\
アメリカには銃は有っても、元々「貧乏人にとっての医療制度が無い」
貧乏人は医療が受けられずCOVID-19に感染すると医療が受けられないから死ぬ事も有る
「貧乏人」は医療保険を掛けられない人で約16％
非常に高額であるCOVID-19の治療を受けられる保険に入っている人の割合は解らない
アメリカの医療保険の特徴は「保険を使うと保険屋から解約される」という特徴も有る
だから、医療保険を軽々しく使う事は出来ない
元々医療崩壊している国がアメリカで、自国の医療体制の不備を中国に責任転嫁しようとしているが、
インテリなら解っていてバカだけが騙されている
アメリカ人で、分数の足算や引算が出来れば、低レベル州立大学なら優等生
日本の底辺高校より更に凄い「ドーシヨーモナイバカ」ばっかり
日本でマトモな大学に行った人ならアメリカ人と学業では競合する事は無い >>433
子供のウイルス量が多いという海外の研究結果は
対象が中等症以上の子供の場合で
そんなに症状が重い子どもは日本にはほとんどいないし
無症状の子供の研究結果は知るところないよ >>464
ウイルス量じゃなくてもうちょっとややこしい話だったはず
まあソース元どっかやったわ >>465
ＰＣＲ検査のCｔ値から得られた結論ではなくて？？
Cｔ値少ない→ウイルス量が多いという推定 >>455
もはや日本株だけでアジアの低い死亡者数を説明するのは難しいんじゃない？
キューバは皆マスクしてるのと皆保険制度とファミリードクターの往診で押さえ込みに成功してるみたいだし 人口比で比較しても日本より死亡率低いよ？ 結核菌かと思ったけど、イギリスは結構死んでるから、
要するに、アジアでは普通に前から出回ってた種類だっただけなのかもしれん。 >>471
葉巻の吸いすぎで何の効果が無かったの？
今回評価すべきなのはユニバーサルマスクと診察無料の保険制度と近隣200人に一人のファミリードクター制度だと思うけど？
人口規模スエーデンとほぼ同じなのにまだ100人も死んでない
コロナを恐れないってこういう事じゃないかと思う >>464
無症状で病院にもいかないから難しい
上のサマーキャンプの集団感染みたいなのが見えないところで起きてるかも
休校措置は経済のダメージが最小限で効果は大きいからインフルでも頻繁にやられる
日本の感染を抑制したのも早いうちからの休校措置だったのかも ところで煙やニコチンには抗ウイルス作用はないのかなw BCGで日本人に集団免疫があるなら、
第二波が来るわけない。
BCGの盲信はもうやめろ！ 盲信しとる人おる？
「こんな説があるけどどうだろね、記事やソース見ながらわかる範囲で検証してみたいね」
ってスタンスなんだか 最初のころならまだしも、今も世界でで続けているBCGの有効性に関する論文も、BCGだけで致死率が1/100になりそうなんて主張じゃないだろ。
自然免疫の強化を通じて、ある程度(とはいえ完成後のワクチンより成果ありそうな気もするが)の効果がありそうだ、って話なんだから。
否定するひとは、肯定派がコロナの万能薬と信じてるように言うが、架空の誰かと論争してるんじゃないかと思う。 >>477
このスレに入るよ。
上の議論を読んでみて。 日本人が軽症な理由を探せば米国英国の死者を減らせるかもね
知らんけど >>477
間違いないとか言ってる人よく見た気がするけど >>1 民度の差w
韓国モデル｢徹底した検査隔離とIT｣
日本モデル｢イソジンFAXアベノマスク｣
韓国コロナカレンダー
報告 日 月 火 水 木 金 土
6/14 *34 *37 *21 *31 *51 *32 *36 計*242
6/21 *40 *11 *16 *31 *23 *27 *31 計*179
6/28 *40 *30 *23 *36 *44 *52 *36 計*261
7/05 *43 *24 *20 *30 *28 *22 *20 計*177
7/12 *21 *19 *14 *11 *14 *21 *11 計*111
7/19 *21 **4 *20 *29 *39 *28 *27 計*168
7/26 *12 **9 **5 *14 **7 *14 **8 計**69
8/02 **8 **3 *13 *15 *23 *** *** 計****
日本コロナカレンダー
報告 日 月 火 水 木 金 土
6/14 **62 **60 **42 **43 **68 **54 **60 計*389
6/21 **49 **40 **53 **89 **79 **99 **88 計*497
6/28 *111 *110 *132 *125 *194 *249 *268 計1189
7/05 *195 *172 *208 *203 *352 *420 *373 計1923
7/12 *391 *248 *327 *440 *619 *588 *655 計3268
7/19 *501 *407 *618 *792 *966 *766 *798 計4848
7/26 *830 *581 *968 1242 1297 1574 1535 計8027
8/02 1324 *937 1234 1350 **** **** **** 計**** 日本人の人口あたりの死亡数の低さ≒歴史のあるBCG日本株のおかげ
↑まちがい
↓せいかい
日本人免疫最強説！
＞コロナ入院患者の死亡率 国内は英米より低い 解析結果が公表 2020年8月6日 19時14分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200806/k10012554931000.html
＞新型コロナウイルスに感染し、国内の医療機関に入院した患者2600人余りのデータを解析した結果が初めて公表され、
＞入院時に軽症や中等症だった人のうち、およそ2％の人が重症化していた一方、
＞入院患者のうち、亡くなったのは7.5％と、20％を超えているイギリスやアメリカのデータより大幅に少ないことがわかりました。 もしかして日本人はBCGのせいで花粉症が多いんだろうか >>478
それは逆も言えると思う。
真っ向否定している人なんてほんのわずかで、大半は「それだけじゃ確証がない」って言ってるだけ。 BCG効果あっても多分そこまでではないよ
死亡率を５分の１にするくらいだろう >>485
それは（ずーっとまえから言われてる）医療崩壊の度合いに関連する死亡率だろう
人工呼吸器と人手が足りなくなるレベルで患者が増加すれば、必然的に死亡率が上がるってかんじ もう飽きない？
こんなような色々な話
不確定な色々な話
もう大丈夫でしょう
死んでもあと千人は超えないんじゃないかな
もう何か普通の風邪ウイルスとして世界に定着するんじゃないのかな
騒ぐのに飽きたよ >>475
中国とフランスでは喫煙者の死亡率が低いというデータが出てたと思うけど 因果関係は不明だね >>481
キューバの成功例との共通点がユニバーサルマスクと皆保険制度 向こうは医療費タダで1100万人中85人しか死んでない
これは人種もBCGも関係ないから有用じゃないかな？ >>484
今じゃ～壁で～ オンボロロ～ オンボロロ～ ♪ BCG接種はメリットもあるがデメリットもある、花粉症もその一つ
おお同士よ ガンバってるな
https://i.imgur.com/JvN354L.jpg 「糖尿病などの基礎疾患（持病）の割合が少ないことが関係している可能性」。日本の新型コロナ入院患者の死亡率は7.5%と、欧米や中国の3分の1。この分析には遅れが目立ちました。#新型コロナ #COVID19
▶国内コロナ患者、死亡率欧米の3分の1 初の大規模解析
s.nikkei.com/2C594kn >>492
「仏教国は死ににくい」
位、意味不明だろ
タバコは「百害有って一利無し」
と言われているが、
「アルツハイマー」に成りにくい
という研究が有る
探してみろ >>497
フランスやシナででてきたのは、国内の全体的喫煙率に比べてコロナ患者の中での
喫煙者の割合が低いという観察。嫌煙に都合が悪いだけで、意味は明確。 2020-04-24 12:51World eye
ニコチンの感染抑制効果、仏で検証へ 新型コロナ
https://sp.m.jiji.com/article/show/2376244?free=1
調査の結果、調査対象者における喫煙者の割合が、フランスの一般人口の喫煙率約３５％に比べて低いことが分かった。研究チームのザイル・アムラ教授（内科学）によると、「これらの患者のうち、喫煙者はわずか５％だった」という。
米医学誌「ニューイングランド医学ジャーナル」で先月発表された研究結果では、中国では感染者１０００人中の喫煙者の割合が１２．６％であることが示唆されているが、世界保健機関（ＷＨＯ）によれば中国の一般人口の習慣的喫煙者の割合は約２６％とこれよりもはるかに高い。今回の研究もこれに同調する結果となっているのだ。 アベノタバコを全家庭に二箱ずつ配布すれば、新型コロナ撃退できるんじゃね？ アジアンは数字をちょろまかすから死亡率が低いようにみえる
でこのちょろまかし癖はどこにでも見られる
生まれつき、遺伝的に決まってるといっても過言ではない
インドネシアはジャカルタだけで超過死亡１万
武官もにたようなもん 無症状が多いので
欧米はPCR検査を広くやりすぎて
逆に他の疾病をCovid19にしてしまったケースが多いんじゃないか 沖縄の感染者、最多100人 3桁は初、増加傾向続く【8月7日午後】
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5f45ade332a5484066e8e2266bb7889346e133e
沖縄 人口１０万人当たりの直近１週間の新規感染者数は６日時点で２９・９人に達し、
６日連続で全国最多となっている。
沖縄だけ爆発するのかな？ 3ヶ月くらい前にさ、このスレでACEⅡとかの関連で人種間のコロナの感受性の差異についてデータ出して話したらさ、人種間の差異なんてある訳無いって意地になってた奴いたな
大阪辺りの奴
何である筈無いの？って訊いても答えは無しで
彼は今も人種による差等あるはず無いと思っているのかな 大阪の人では無いけど、ダイプリでもイギリスやニューヨークの人種調査でも
少なくてもアジア人が有利って調査にはならなかったし
ニューヨーク辺りだと黒人不利って結果にはなったけど
単に貧富による受けれる医療サービスの差だし
個人的にはIgA欠損症の人種差が一要因としてあると思ってるけど
ACE2だのを理由とする人種全体の優位差には否定的 >>507
ACEⅡはその後のデータもあんまり無いし分からんね
IgA欠損症って知らないので調べてみます
ダイブリや欧米にいるアジア人に他人種との有意な差が出ないってのは仕方なく無いかな
東アジアにいる東アジア人と欧米にいる東アジア人だと条件が違い過ぎる
浴びるウイルスの量や機会がね
それでも精緻なデータが出れば多少の差異は出るんじゃ無いかなとは思うんだけど >>505
米兵そのものは安全かも知れない
部隊で感染者が出ると軍事演習が出来なくなる
一方、軍属はスクリーニングが甘く成る
歴史的に軍隊は感染症を蔓延させる団体で、米軍が例外だという知見は無い 日本のコロナ死亡率、20％台の欧米より大幅に低い7.5％ 持病の少なさ影響か2020.8.6 19:33
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/200806/ecb2008061933003-n1.htm
https://twitter.com/FoshanT/status/1291582273423151105 >Toto Foshan@FoshanT
＞中国や欧米に対して重症患者の死亡率を用いて、日本だけのに入院者全体の死亡率を用いるなんて
＞いくらなんでもも、そこまでバカのことがしか出来ない日本の方が情けない。
よくわからないけど、比較に問題あるらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://news.yahoo.co.jp/articles/a66114e5bbf6fe33b47d60a56bf737ba47454c3e
コロナ死者少ないは遺伝子の差？ 東アジア、欧州と比較
・血圧の調整に関係する遺伝子のわずかな違いが原因の可能性があるとする研究結果
https://project.nikkeibp.co.jp/behealth/atcl/feature/00009/060800063/?P=2
日本の重症化率・死亡率が米国に比べ低い理由も？
・ACE2の発現量は、高血圧や糖尿病、肥満、飲酒など動脈硬化性疾患や心機能障害の危険因子を複数持つことでも高まる
・COVID-19の重症化・死亡例に深部静脈血栓症や播種性血管内凝固症候群（DIC）の合併が多いという報告
・COVID-19の発症・重症化に重要な役割を果たしているACE2発現に関する科学的知見を、今後のCOVID-19対策に積極的に生かすべき >>512
欧米の重症者死亡率は八～九割で日本は五割前後だから指摘そのものが間違いだよ
普通に感染者死亡率同士の比較しかしてないし >>514
そうなんですね、言われてみたらニューヨークだけでなく
フロリダで行われたイベルメクチンと普通の治療との比較でも
重症患者の死亡率は8割台でした >>509
アメリカの空母で集団感染が起こって云々ってニュースがあったけど、
その後どうなってんだろうね。 >>514
日本5割もないよ、確定で2割
入院中が全部死んだら4割弱だけど想定がおかしいし
欧米の8割のがおかしいのでは無いか
https://crisis.ecmonet.jp/ >>515
日本の感染者死亡率はECMOの台数と専門スタッフの人数次第だから それを超えたら欧米並みになるかもね >>517
重症者の生還率が40～50%だった筈だよ 志村の入院中に専門医がそう言ってた ICUの数と人員を超えて重傷者が増えると、新規はほぼ死んでいく形になる >>519
https://crisis.ecmonet.jp/
■ECMO治療の成績累計
人工呼吸が必要な患者のほぼ5人に1人がECMOも必要と判断されます
8/7 現在：ECMO離脱 126例， 死亡 51例， ECMO実施中 11例
致死率 51/(51+126)=28.8％
■人工呼吸治療(ECMO除く)の成績累計
8/7 現在：軽快 449例， 死亡 140例， 人工呼吸実施中 109例
致死率 140/(140+449)＝23.8％
ECMOに関しては・・・・・・ほぼ国内の全症例を網羅しております
人工呼吸だけの症例については・・・80％程度を捕捉していると推察しています >>521
ECMO以外の人口心肺との合計で52.6%だね？
了解 >>522
訂正 致死率が52.6%だから生還率は47.4%だわ >>523
しょうがくせいのさんすうができますか？ ecmoやら人工呼吸器とやらは
ほんとに効いてんかね
むしろ・・・・ってこはないよな >>523
ECMO治療と人工呼吸治療(ECMO除く)を合わせた
致死率は、(51+140)/((51+126)+(140+449))＝24.9％
だと思います むしろ欧米8割のソースが知りたい
一つの病院とか医療崩壊中の一時期とかでなきゃ
そんな差が生まれるのかにちょっと興味がある >>526
これは失礼しました
という事は約75%が生還してるという事ですね？ >>529
しょうがくせいのさんすうができますか？？ >国立感染症研究所の研究チーム
その結果、３月からの感染拡大では、欧州系統の遺伝子配列を持つウイルスによる
クラスター（感染集団）が全国各地で複数発生した。５月下旬にいったん収束したものの
、６月中旬、東京を中心に新たなタイプの遺伝子配列のウイルスが突然出現。
現在、急速に増加している全国の陽性患者の多くが、新タイプに属することが分かった。
東京ホスト型だな。
感染力がアップしたのかな？ >>532
それは子供の接種率がパンデミックの初期に低下したという話。
BCGは関係ない。 ＞これらゲノム情報は、欧州系統（３月中旬）から さらに6塩基変異を有しており、
１ヶ月間で２塩基変異する変異速度を適用すれば、ちょうど３ヶ月間の期間差となり
時系列として符合する。
この３ヶ月間で明確なつなぎ役となる患者やクラスターはいまだ発見されておらず、
空白リンクになっている。この長期間、特定の患者として顕在化せず保健所が
探知しづらい対象（軽症者もしくは無症状陽性者）が感染リンクを静かに
つないでいた可能性が残る。
ホストとキャバ嬢と風俗嬢がコロナをうつし合っている間に
new新型コロナが出現。 東京型は欧州型から６世代若く、
現在、従来の欧州型とその後の５世代は消えてしまったので、
現東京型の感染力は特別に高いと推定できるね。 >>537
そんなに強いの？
検査数と陽性率みるとそんなに高くないんじゃないの？ 新コロを初めて発見した研究所って、中国当局が３月にソッコーで閉鎖したんだってな（笑）
こんな胡散臭いウイルスを真面目に議論してる姿が滑稽 韓国は米兵が素通りして国内に入り込めないようにしてるが
沖縄はアメリカ人が素通りで沖縄に入れる
検査も必要なく入れる >>538
中国型と欧州型とその後の５世代は
自粛期間で殲滅されたが、
東京型だけが生き残った。
東京型の感染力は強いと見るべき https://news.yahoo.co.jp/articles/7c439165c6ce609561e13d65eeecd27ba59c982d?page=2
新型コロナの7月の死者は16人
4月頃の1ヶ月間の死者は約400人
感染者は増えているのに死者は激減
今シーズンは流行しなかったインフルエンザでもピーク時には1週間で最高500人程度が亡くなったそうだ
インフルエンザは乳幼児や子供も亡くなる
ワクチン、薬もあるのにだ
現在、新型コロナは普通の風邪として日本に定着した
つまり落ち着いたと言えると思う
この認識が徐々に広まる事が終息と言えるのだと思う
感染者がゼロになるとかでは無く >>543
風俗で生き残ったということは、
イソジンにも耐性があるだろ。
これはまずい。 だから感染者＝検査要請者数であって、
検査件数０だったら感染者もゼロだから これが理解できない人ちらほらいるのはどういうわけだろう
検査しなけりゃ感染者＝陽性者が存在するわけないやん
謎の肺炎で死ぬやつがでるだけ >>547
日本で超過死亡がほとんどないから、新型コロナが同定されてなかったら「今年の風邪はたちか悪い」で済んでたろうね。 >>548
検査しなければ収まるってのも意味わからんがよく見かける
謎の肺炎で２万死んでもコロナと診断受けてなければOKみたいな
そいつらは実際そんなこと起きたら政府叩くよね >>549
米国とか欧州だと、インフルエンザよりもはるかに被害が大きいから、さすがに騒ぎになったとおもう。
日本で何も対策しなかった場合の死者が数千人だったとしたら、騒ぎになったかは疑問なのよね。
今回のコロナはマスコミの営業もあったと思うが、欧米の被害に引っ張られたのは間違いないと思う。 >>550
えー、じゃ何を使ってるの？
イソジンより強力なのを導入したの？ >>551
ホントだよ
アジアと欧米が逆だったら欧米は今頃通常営業だよ
欧米のようにナルナル詐欺が続いているからな >>553
アジア ｖｓ 欧米
で考えるのはアホ。
ウイルスはどこで強毒化するかは不確定 >>554
現状を考えろアホ
不確定の事考えて現状を否定するのは超アホ 東京型は確かに感染力は強いが毒性は弱い
季節的な要因もあるかもしれないけど twitterを見てたら、
この状況でk型で既に集団免疫獲得してるという説を信じてる人が多くて驚いた… >>555
欧米人の方がインフルエンザに強くてアジア人はコロナに強いって事じゃないか？
ただ新型コロナは現在進行形でこれだけ警戒してても蔓延するぐらいだから警戒を解いたらどうなるか予断出来ないけどね >>549
検査しても収まらないのが正しい気がするね
検査しようとしなかろうと、何時かは収まるんだし
地震速報アプリよろしく接触確認アプリを標準搭載とか
保健所の地方分権体制の見直しとか、時間かけて
体制整えた後なら検査と組み合わせて有効な手もあるかもだけど、
今の体制では検査を多少増やした所で焼け石に水 >>559
だからと言ってこれ以上過剰な対策をする意味がわからんよ。 >>418
ベトナムは7月30日まで死者ゼロだったのに、現在では死者11名。
ベトナム中部で変異型が流行しているのだとか。 >>562
今まで見過ごしてだけじゃないですかね？ 島根県松江市で新たに９１人感染（検査数は１４９件）
イソジン耐性型東京タイプだな。
凄まじい感染力だ。 感染力が強いのは所与の前提でしょう。コロナウイルスなんだから。
その上で重症化しやすいか、致死率が高いかが問題。記事みる限り、追跡調査したら高校生の間で無症状感染が広がっていたというだけじゃないのかな。 >>565
その辺りは継続ウオッチしたいと思いますが、あの地域では様々なコロナウイルスが風土化してる可能性はあると思います。 島根県松江市はガダルカナル状況の模様
高校生から家内感染へと拡大の模様 島根県松江市で新たに９１人感染（検査数は１４９件）
ＢＣＧ論者はこれをどう説明するのか？
日本人に集団免疫などない。 日本人の多くは新型コロナウイルスに暴露しても
発症どころか感染さえしないはずなのに
1つの高校で一度に91人も感染者が出ちゃう問題 明らかに感染対策が不十分なまま再開している学校が多いので残当 島根県松江市民はＢＣＧ論者だろうな。
日本人は感染しないと信じて、壊滅した。
アホ集団！ >>565
やっぱり中国が意図的にウイルス持ち込んでないか？
日本やアメリカは郵送で >>560
物事は極端にみると定まりやすい
例えば検査精度１００％で値段も１００円で１分で判定がでる検査キットがあったら
即座に日本全体で検査して陽性者あぶりだして隔離すれば、即座に収まるだろ？
検査精度下がってコストがあがろうが、基本これと方向性は同じ
検査と隔離を大規模にやる必要がある
症状ある場合だけ検査っていうのもだめで
「もしかしてあの時のあれはコロナだったのかも？」でも検査でクラスターを生み出したほうがいい >>561
もう緊急事態宣言も出ないんだし 過剰でも無いんじゃない？
感染防止で死亡者増大を食い止めるやり方よりも皆さんで考えて行動してくださいに切り替わりつつ有るから どっちサイドに立つかだけでしかない訳だし
若者は例え後遺症が出ても重症者優先で当分放置で先ずはメカニズムの全容解明と治療法の確立が先になるからね 後遺症治療も重症者優先だから軽症者はお気の毒ってだけ
まあ若いんだから何年か待てば良い治療法も出てくるだろうから気長に待っててねってなるだけ これで、BCG論者とその一味は壊滅だな。
お前ら感染しないように気を付けろよ。 日本人はBCGによって守られているので、マスクは必要ではない。
これが集団自殺論だと分かっただろ。 >>578
軽症者の診療放棄して中等症以上に人手を割けばまだギリギリ持ち堪えるラインだよ
一番重症者が多かった４月の四分の一だし 致死率も下がってるからね >>569
ウイルス被爆量か多ければそりゃ感染するだろ。
あんたはずっとこのスレに張り付いてるのに、いったい今までなにを見てきたのか。単に煽りたいだけっぽいが。 感染再拡大 パリで屋外マスク着用義務化へ
セーヌ川など 10日から オーストラリアのビクトリア州がロックダウンの効果もなく感染爆発が止まらないのが話題だけど
すでにビクトリア州だけで医療従事者が千人も感染してるので
BCGの臨床試験の結果がどうなるかほんと興味わきますね
ビル・ゲイツの財団の支援を受けて被験者数を1万人規模まで増やす話もあったし >>574
検査キットを高精度にしたって患者が治る訳では無いので
収まるスピードは上がるかもだけど即座には収まらないよ
判明した後院内感染したらそっから広がるし
検査キットの値段がどうあろうが配布には時差が出るし
人間からしか感染しないと決まってる訳じゃなので
検査した後感染したらしょうがない >>586
院内感染は重傷者だろ
その割合は？
軽症者としてすべて感染者を隔離すれば即座に収まる
１回で収まらなければ、コストが低ければ２回３回とやれば確実に消えてるな >>587
君の言った仮の話だよ
検査精度100%で安価な検査手段があったらってのは
そこに重症化とかのパラメーターは無い
むしろ隔離施設に重症しか収容しない想定だったのかな？
検査をいくらしても患者を雑に扱えば感染は続く
重要なのは体制と、その中での検査の位置付けであって検査だけ抜き出してもしょうがないのよ >>587
インフルエンザを根絶できないし、過去に発生したコロナも自然な消失でしか根絶や封じ込めはできていない。これは歴史的な事実。
ここまで世界で拡散したウイルスを検査と隔離で封じ込めるなんて夢物語だよ。集団免疫で共生するしかない。 >>591
なんらかの効果はあると思ってるよ。
なんども言うが、あんたが否定するときに使う1/100にする効果はないだろうが、TBによる効果も含め一定のプラスになってるだろ。
あんたこそ「全否定はしていない。ただ効果は0.1%だ」とか主張してるの、外したときの予防線を張ってるようにみえるがな。 >>589
意味わからん
検査１００％の精度で１０円で１秒で結果でるようなのあれば
検査要請者を全部無人島に移動させれば、
当然その中で完結するだけだろ
陰性者のあつまりで増えるわけはない
最初の数からは減る
消えなくても減る
つまり繰り返せば減っていく >>594
インフルエンザの患者を全員無人島に隔離するのか？
コロナウイルスを完全隔離なんて妄想の世界だぞ >>596
どんな伝染病でも可能
これで確実に消せるだろ？
コストがかかって精度が落ちるとしても、この「傾向」だけは変わらない その「向かうべき方向」を見極めるには、ものごとを極端にしてみればいいってこった
これは色んな事にあてはまる >>594
検査を人狼の様に発見したら終わると思ってる所に問題があるのだ
ってのを無視するのは確信犯かと思ったら無自覚なのかな？
検査して陽性になったら即隔離施設だの無人島に行って
その移動間やそれを世話する人に二次感染が全く無い、としないと成立しないのね、その論
その理想の隔離体制が出来るならそっちのが重要 >>599
いやいや、
感染者が確実に減るって方向性を理解させたいのであって
だから精度１００％の１０円で１秒で検査結果でるキットみたいなありえない仮定を出してるわけだが
それあったら世話する人は毎日検査すればいいってかんじになるな 世話する人や医者が感染しようとも、無人島ならそこで完結するしかないわけだが >>600
検査で陽性って分かっても隔離に時間が掛かっては、その間に感染広がるから意味がない
理想の高検出キットで一斉検査してと言われても五月雨で検査後にまだテストしてない無検査者と接触したら意味がないし
とはいえ全国民に事前配布して皆で時間を合わせて一斉検査し
判明したら即隔離に向けて動くのも非現実的
結局、その検査体制に即した隔離体制が出来なきゃ
その間に感染広がるから検査の意味がどんどん無くなる
隔離･治療体制にたいし、オーバスペックな検査体制を構築しても活かせないのよ、というお話 その過程でウイルス変異が起こり再度それに罹患する
もしくはウイルス変異なくとも、陰性後再度陽性になる、という可能性もある
>>601 一憶いて900しか死なず年寄り狩りしてるだけインフル1千万死亡3千
企業はつぶれ不況自殺自1万推定 熱中症7万輸送1500人死亡 ばかマスクで発病0-20歳死亡0 マスク虐待 マスコミ政府WHOの商売利権癒着はすさまじい報道規制 インインフルワクチンですら20-３０％しか効果（少しでも効けばカウント）なしWHO発表
検索 新型コロナ詐欺 ウェブノード >>598
じゃ、地球上から人に害なす伝染病を駆逐するには
人類を絶滅させちゃえばいいよね。
極論はものごとを解りやすく考えるのには便利なん
だけど、実現可能な方向の極論なのかを失うと単なる
暴走列車。 こんなユルユル自粛でも重症化と死亡者が少ない現実
BCGの免疫強化効果はあるんだよ
指定感染症にしておく意味もない >>606
今年の感染症が2月以降いつもの年より減ったままならば、
日本で感染拡大が遅れた理由もBCG日本株のおかげじゃなくて
日本人個々による感染対策、接触回避のおかげな気がするけども
欧米のコロナ感染拡大前とか
その他の感染症がいつもの年と比較してどうだったのか知りたいところ ダイプリや北海道の老健の例からすると日本人でも高齢者が感染すればそれなりに亡くなる
一方で現状これだけ死者が抑えられてる事を考えると高齢者への感染が水際で抑えられてると考えた方が
無理はないでしょ >>602
だから１億一斉検査しろってことじゃないの
それで減る方向に持っていけるならその「方向性」は正しいってこと
非現実的なことをやれって話じゃなく、仮定だよ >>609
どうしたら｢だから｣に繋がるのか分からん
1億人検査した結果、感染者を迅速に隔離、治療できる体制がないなら
検査しても、感染が解るだけで対処できない人が出るから無駄だってば
完璧な検査があっても、その実施は治療設備の定員内でしか出来ない
それは完璧では無い検査で現実が目指してる方向性(医療崩壊しないレベルに感染をコントロールする)
と一致していて、総当たり検査でのコロナ根絶はそもそも目指していないし、
検査の精度が発達してもその方向性は変わらない 何というか、治療と検査を車の両輪だと思ってくれれば良いかな
検査を高速回転しても治療の車輪が回らないままなら
同じところをグルグル回って検査を何回も無駄に繰り返すだけ
そもそも日本、というかアジアは死にそうで手間の掛かる
重症患者が少ないから、治療の車輪に対し
検査の車輪が回ってないって言われてたけども
だからって検査の車輪を全国民総当たりレベルで回せば対策は進むかっていうと
それはそれで進まないのよ >>610
＞1億人検査した結果、感染者を迅速に隔離、治療できる体制がないなら
治療は必要ない
隔離も極端に考えろ
無人島に移動させるなり完璧な隔離ができたと仮定するなら
即座に収束するしかないだろ？
だったらそれらの質が落ちようが方向性はかわらないってこと 隔離も含め、対処を治療としてね
無人島に患者と医療従事者とその生活施設作って
その島で生きてくための流通を整備するなら
そこはもう無人島じゃなくなるのよ
その治療島の整備と、その島と本土の流通があるのに島外にコロナを漏洩させない体制は
的中率100%の安価検査キット並の非現実的な理想の施設で
それ整備するまで待ってたらコロナは多分自然収束してる
ってかその治療島も100%検査薬並みの非現実的な治療施設で、それが現実には両方無いから、それぞれでバランス取れるスピードでしか対処は進まないのよ だから仮定だって
それを用意しろってわけじゃなく
その方向性を見ろっていってんの 検査と対処の体制整備を頑張りましょうなら、そうだろうね
検査だけを頑張りましょうという、そもそも主張してる方向性と例示が違ってるけど >>612
ダイプリの3000人すら無理だったんだから、お前さんの主張は夢物語だよ。だよ >>612
無人島とか100%とか1秒とか10円とか
自分で極端な事を言って反論されると「方向性」とかぼんやりさせたり
ちょっと変だと思うよ
あり得ない話をしても意味ないよ
>>603
の意見とかどうよ？ >>618
クルーズ船から外へコロナが広がったか？ >>619
封鎖、自粛も極端論から考えてるが、実際実効性のあるものだろ？
「ウィルスは人から人へ伝染させるしか生き残る方法がないのだから、人と人とのつながりを完全にシャットダウンして２週間たえれば、ウィルスは死滅する」
実際これは効果あったとしかいえない
これの「質」を落として、自粛措置でも当然効果があった
非現実な前者と実行可能な後者でも方向性は同じ
方向性を見出すには極端に見ればいい、というだけ >>621
完全にシャットダウンはどこもやっていないし出来ない
方向性の話をしたいなら意味の無い例えを出す必要は全く無く、現実の話をすればいいだけ
そして検査の徹底でウイルスの根絶は出来ない、という現実の話が浮き上がるだけ >>620
3000人収容の施設がなくてウイルス培養装置になったんだよ。島に隔離なんて妄想だよ。 だから現実の話で理解しないんだから、極端にして「検査隔離がどれだけ有効か？」をしめしてんだろ
なぜこれが理解できないんだ関東人は どうしてこうなった
918不要不急の名無しさん2020/08/11(火) 22:35:05.80ID:XWv8lcgo0
8/1～8/11の11日間の重症化数と死亡者数
東京 13人重症化 4人死亡
大阪 39人重症化 7人死亡
現在の重症者数
東京 22人
大阪 49人 >>625
大阪の方が潜在的感染者が多いって事じゃないか？ >>624
極端にする事に何の意味も無い、という事にきみもいい加減に気付かないのが不思議だよ >>624
言う割に隔離についての重要性と大変さが分かってない気がするが
検査隔離自体の有効性を100%否定する訳じゃないよ
自分が極論だからってこちらも極論で検査隔離が
全く役に立たないと言ってる割にじゃない
あくまでバランス 言ってる訳じゃない、だね
予測変換で変な文章になった >>626
大阪のおばちゃんの馴れ馴れしさとか影響あんのかな
それだけ接触頻度時間が多くなるはずだし 新型コロナでのうがいの効果はイソジンだけでなくリステリンなどでも確認されたと
ドイツの大学で確認された話はあるらしい
何の効果かは知らないけど 夏でコロナウイルスが鎮静化してるだけ、すぐに変化して、免疫回避能力が高いコロナの特効薬やワクチンが出来るんだったら、風邪とかとうに絶滅してるの
BCGの効果も限定的で怪しいのが現実ね 船瀬俊介もジャーナリストであって、医者じゃないしな 膀胱がんでBCGの治療を受けた患者の新型コロナの感染率重症化率死亡率は
アメリカとかでは保険会社が顧客データを調べればすぐわかりそうと思ったけど
明確な差があればそれが商品、利益になるんだからそう簡単には開示しないか >>636
これはデータ取れそうだけどね
∵膀胱癌は予後も必ず通院する
会社じゃなくて公的機関の病院でデータは取れる
それなのに今、話題になっていないなら有意なデータ/結果が出なかったのでは
ケンブリッジの報告は
. Individuals with BCG vaccination were less likely to require hospital admission
during the disease course (3.7% vs. 15.8%, P = 0.019).
ＢＣＧを受けていた人が約５倍ほど重症化しなかった。
オランダは数字がないのでよくわからんな。 >>612
コロナウイルスフリーの世界をつくりたいんだろ？
陽性の人を隔離して陰性の人は日本に住み続けるっていう方法論は難しくて
陰性であっても次の日から陽性候補者になるわけで
検査で仕分けができているわけではないんだよ。
ただコロナウイルスフリーの世界を作るのは可能かもしれない
陰性の人だけで無人島で新たな世界を作ればいいんだよ
すべて自給自足してね。大変な生活になるだろうけど。 >>630
擬音が多くて唾が飛びやすいのは有るとおもうけど検査とクラスター追跡が上手く行ってないんじゃないかな？
西成とかアンタッチャブルな地区も点在してるし 其処は関東よりも不利な点だから >>643
アホか誰もそんな話してない
>>560
これが元だ
「なんで検査が必要か？」を、極端思考でまず考えて方向性を示すってやりかた
「人との接触を２週間完全に断てばウィルスは消える」→封鎖→自粛
これも方向性は一緒で効果あっただろ
だったら検査隔離も一定数やれば（それを完全にしろとか誰も言ってない）同じように収束への方向性を向くってことだ >>645
>>560に対する極端思考の仮定なら方向性が違う
極端にして強化しなきゃいけないのは速度なのでパラメーター間違いだね
おさまらないのは検査及び隔離速度がウイルスの感染速度を上回らないからで
封鎖や濃厚接触者の自粛が多少なり有効なのは、検査をせずに
もう感染したと前提で迅速に対処するから
検査精度とか安価とかを仮説で強調して、速度に関しては、全国民一斉検査とか
むしろ徒に数を増やして対処速度を下げるような話をするなら、
まぁそら検査したそばから増えていくから意味がなくなるよとしか言えないね >>637 やはりそうなんでしょうかね
>>640 本当にBCGのおかげならばすごい
>>644
店内で知らないおばちゃんが突然話しかけてるくとか
あんまない地方地域と比較すると結構感染確率に差がありそうな気がしたもんで(笑)
最終的には大阪府内でそのへんの理由で人口あたりの死亡率とか地域差がでちゃうのかな >>644
＞西成とかアンタッチャブルな地区も点在してるし
なるほどそういうのが多くて経路不明が多くなりやばいのですね
でも、そんな中で結核罹患率の高い地区だけ死亡率低くなったら面白いけどｗ >>648
興味本位に問い合わせを掛けてみた
http://osmc.or.jp/
あいりんセンターの「社会福祉法人大阪社会医療センター」
では、感染者は０人だそうだ
「SARS-v2患者には対応していない」
「院内感染者は出ていない」
嘗ては結核病棟が有り、結核病棟が近所に切り離され、それも廃止された >>647
上品エリアとやんちゃエリアの差が激しいんだと思うけどね
北部よりも東部と南部に勢いが有るし >>648
それ もろ西成だから 笑
それにマジでアルコール消毒や～とか言って昼間から酒飲んでるオッサンとか居るらしいよ
他にも余所者は入れない披差別地区とか何ヵ所か有るらしいし >>649
ワロタ(笑)
しかし、大阪は結核蔓延地域があるってだけでなく
K値に、イソジンうがいに、イベルメクチンの評価と
いろいろ興味深い話が多くてたのもしいｗ ＞新潟県内で７月以降に新型コロナウイルスの感染が確認された４２人（８月７日現在）
のうち、少なくとも６２％の２６人が会食を通して感染した可能性があることが、
県医療調整本部のまとめで分かった。
身を守りたいなら、あと半年ぐらい外食をしない方がいいな。 >>646
いや速度じゃなくて明らかに数だろ
速度て１０００人検査を１分でやって１日終わらせればいいってことか？
数を東京１０００万検査して隔離すればすぐに消えていく
１回で消えなくても減少はするし２回３回とすれば減っていく
一日１件の検査ではなんの意味もない 可能な限り陽性者をあぶりだして隔離する
中国でできてなぜ日本にできない >>655
日本は隔離強制力がない。人権無視の中国はある。 日本は隔離が出来ていないので、
もうファミレスには陽性者がいると思った方がいい。
富山では３ｍ離れた、別グループの陽性者からうつった。
まー、ＢＣＧ効果を信じて、重症化しないと確信している人は
関係ないか。 コロナの日本人の死亡者平均年齢は80歳
日本人のあらゆる死者の平均年齢は78歳（2017年）
コロナは怖くない
普通の弱い風邪です >>656
日本でも、強制断種・堕胎を含む癩病患者の隔離政策を行っていた
治療薬が開発された後も隔離・断種・堕胎政策は40年以上続いた
http://www.hansenkokubai.gr.jp/history/
結核療養所は各地に有ったが、今は精神病院に変わった所が多い
>>657
体の内部からの「アルコール消毒」を信じている人は居ないけど、ギャグとしては普通だろうな ケンブリッジの結果が(3.7% vs. 15.8%, P = 0.019)で、
P = 0.019だから、有意な差があるから、
まーＢＣＧ効果はあるだろうな。
しかしこのスレの住人が想定する規模ではないな。 >>654
さて、1000万検査を何日でするつもりなのか
数が大事と言うなら何日かかろうが1000万検査したら収束するのかと ペンシルバニア大の報告では、
重症化 １
CD4+が活性化して、 CD8+の量が減る。
重症化 ２
CD4+はそれほど活性化しない CD8+は増える。
軽症化
CD4+活性化しない。CD8+増えない
だそうだよ。
不思議だな。 >>660
サンプル群によっては有意差が出たり出なかったり
その程度のものだろうな BCGを否定する人はマスクの効果のエビデンスは何故か言及しないよね。
熱中症増やすだけってエビデンスはすぐに集まりそうだけど。 >>664
こんなとこで言わんでもマスコミが「マスクの熱中症リスク」について注意喚起してる >>664
新コロの捏造に関しても絶対に言及しないよ（笑）
BCGに効果があると「困る側の人間」なのかもしれないねぇ
ただただ新コロの危険を煽って、薬やワクチンを打たせたいんでしょ
ていうかすでにバンバン処方してるし、ワクチンの準備もなぜか国民全員分を用意してるｗｗ ある特定の人には効果があり、多くの人にはあまり関係ない
その程度なのではないかな
当初からスレで言われているような支配要因ではない。 昔はオカルトと言うとUFOや心霊写真、超能力だったけど
今はもうインチキだと知られちゃってコンテンツとして成り立たなくなってしまい
結局残ったのが陰謀論だけなんだとか
陰謀論なんて所詮妄想だからいくらでも作り出せますしね
で、そういうのに興味をもつのは
精神病系が多いから触れないほうがいいってのがあるｗ ＞BCGを否定する人はマスクの効果のエビデンスは何故か言及しないよね。
そうなんだ、逆だと思ってたけど >>668
NWOやディープステートのことですか？
それってトランプだったりすでにWHOが公の場で発言してるよ
だいたい世界の富裕層が繋がってる事実だってあるんだし、事実こんな騒動の中でもしっかり儲かってる人間たちは富裕層なんだよね
単純に情報社会になったから、今までみたいに「陰謀論」って言葉で簡単に片づけられなくなっただけ
君も「事実」を元に論議出来ればまともに見られると思うよ 4月以降これだけ国民の多くがマスクをしたり三密だの距離だの意識した生活してても
6月7月8月と感染拡大しちゃうのだからマスクに効果あったとしても感染拡大には限定的っぽいし
つまり、1月2月3月とそれほどマスクをしてなかったのに
欧米のようにならなかったのはBCGの効果でもマスクのおかげでもなく
単純に新型コロナウイルスが日本にそれほど入ってきていなかっただけ
って思いましたけど >>671
インフルとコロナを比べると国や地域で被害差がでてるのは間違いない。この前提を無視するとおかしなことになる。
あと、感染者(PCR陽性)は４月以降はやればやるだけ見つかる状態なんじゃないか。
https://i.imgur.com/D71a6U0.jpg >>672
今までのコロナウイルスでも国や地域によって違いがあっただろ
遺伝子も環境も違うんだから、世界が平均的に風邪ひいて平均的に死んでる方がおかしい
そもそも日本でも5月くらいからPCRの精度も変わってきてるでしょ。ウイルスの残骸でも拾ってきてしまう「陽性量産機」の導入で爆増を可能とした。
これらって事実だよな？ >>672
以前、韓国や香港のインフルエンザの流行がどうなってるのかみたことあるけど
年によってピークも感染者数もバラバラのようだったので
その前後の年や2009年の各国のインフルエンザの感染者数がどうかとか知りたくなっちゃう
あと、日本の場合、昨年から今年の冬にかけてのインフルはいつもより早く始まってたりしてるから
ピークがズレたりしてインフルエンザ自体感染拡大しにくかった可能性あるんし >>674
「今年だけ」インフルの検査をやめろって医師会が各医療機関に通達出してるから
減ったんじゃなくて検査をしていない。それと似た症状でPCR陽性になると何になるかはわかるよな >>673
検査の精度が上がったのは間違いないと思うが、ウイルスに曝露しただけなのか、無症状感染なのか、感染なのかちゃんとしたデータがなくて割合がわからんのよね。
そもそもPCR検査の数と陽性反応が明らかに連動してるから、検査陽性者数がデータとしてどれだけ意味かあるのか微妙。 >>675
その通達を出したのは3月11日のようだから
すでにインフルエンザの流行のピークから何週間も経ってるので
インフルエンザの感染者数にそれほど影響ないのでは BCG否定してる人の流れ
否)BCGは疑似相関。なんの関係もない！
↓
サポートする論文が多数出る
↓
否)イスラエルの論文は否定した！
↓
サポートするコホート研究出始める
↓
否)効果はあるが、あまりないはずだ！(イマココ) >>677
例年のインフルってひどい症状が出て初めて検査いった場合の数字でしょ？？
新コロみたいに誰でも彼でも無症状でもインフル検査した場合は今の新コロみたいな数字になりそうな気もするけどね
まあ新コロはインフルだけじゃなくて風邪かかってもPCR陽性なら新コロカウントしちゃうからなぁ >>679
で、どのくらいの割合でその間違いが発生したんでしょうか 上のリンクのね
ちなみに使用株は
tokyo172-1とほぼ同じ
前期分与株のロシア株
UAEの病院、出生時にBCG接種済みの病院スタッフ280人のうち71人に対して3月上旬にBCGを追加接種、209人には追加接種しなかった結果
↓↓↓
BCG追加接種あり71人→感染0人(感染率0%)
BCG追加接種なし209人→感染18人(感染率8.6%) >>678
BCGは、感染率は関係ない！重症化を予防する！人口あたりの死亡数で比較しろ！
って何度も言ってるの見続けたもんで・・・
未だにBCG集団接種の効果はほぼないとみてるけどｗ >>683
上のUAEの論文も追加接種だから、集団接種の効果については議論は必要だと思う。
ただ、集団接種にもある程度の効果がないとここまで論文がが出てくことはなかったんじゃないかと思うけどね。 >>680
医者でも「風邪と新コロの判断が難しい」って断言してるくらいだよ
しかも何拾ってくるかわからない曖昧な検査でね
そんな中、インフルの症状があって新コロカウントされた人数なんて誰も出せないと思うんだけど、ただムキになって反論してるだけ？ >>685
あなたもしかして、「ガーナの大統領がコロナで告発した」みたいなフェイクを拡散してた人？ >>682
の結果は非常にワクワクさせる結果なので
BCG日本株の再接種や丸山ワクチンでも何でも良いから治験をやってみてほしいな
>>685
なにがしが〇〇と言ってる程度の話か
根拠ある話なのか知りたかっただけ >>687
その前に新コロの危険性に根拠がないからな
素人の俺に何を求めるのか（笑） >>682
素晴らしい。
日本も医療従事者や介護従事者やエッセンシャルワーカーに（ツ反＆）BCG追加接種をしてみよう。 名無しのアビガンっていうのがクソダサく恥ずかしく感じる今日この頃 感染率で違いが出てきた点について、感染率には違いが出ないと言ってきた人の見解を求む BCGである効果があるから
なんでもBCGとはならないわけで
BCG、BCG、BCGではさすがに思考停止としか思えず
発展性に欠ける。
それをヒントにというのはあっても。
BCGではなくても他のものでも良いわけだ。 さすがにCovid19のワクチン代わりにBCGに効果がありそうなんて
論文は皆無なんじゃないの
ある研究で有意差があったというだけの結果であってそれ以上でも以下でもなく
ある研究では有意差がない、効果がないという結果が出る。
その程度のものでドラスティックな解決にならない。
BCGは無害ではないしまだBCGに拘る理由がわからないし理解できないなあ。 >>691
ＢＣＧが自然免疫を強化するなら、感染率を若干少なくするはず。
ただ、ＢＣＧによって日本人には集団免疫があるとする極論は
おかしいということ。 >>694
まともな治験通っていないし、責任を問わない契約して、副反応がコロナかかった以上に強いアストラゼネカのワクチンにこだわるよりマシじゃね？ ＢＣＧ？ ＡＢＣ？
ワクチンは米国製なら、なんでもＯＫなんだよ。
副作用への対応は日本国民の税金で対応するし。 >>695
なぜあの質問で集団免疫の話になるかは分からないけど、
個人の感染率が下がれば実効再生産数にも少なからず影響するんじゃないかね
それでワクチンのような効果があると言うのは明らかに過大だとは思うけど BCG日本株を再接種していれば日本最強だったかもしれないね。
どんな最強の武器を持っていても台無しにしかできない日本。 やっと判断に使える材料が揃い始めた段階で、これから他のワクチンも含めてどう判断するかだと思うけどね
流石に逆効果の可能性等も調べずに頼るのはギャンブル >>692
50歳以上の心疾患や肺疾患、心筋梗塞、COPDなど持病のある人が対象なら
新型コロナへの効果の有無がはっきりしそうで面白そうですね これですね >>702 さすが
新潟大学の松本壮吉教授の研究チームは、組み換えＢＣＧ（ｒＢＣＧ）技術を利用した新型コロナウイルスワクチンの開発に乗り出す。ＢＣＧワクチン接種国では新型コロナウイルス感染症による死亡率などが低いという報告があることに着目。ＢＣＧワクチンが有効な可能性があるとして開発する。すでに豊富な実績を持つＢＣＧの良さを前面に、安全性に優れたワクチン創出を目指す。 >>703
いつかのためにそういう研究をするのはいいんだけど、
今求められてるのはそういう将来実現するための研究じゃないんだよね。
観察研究でアビガンを使ったように、
とりあえず観察研究でBCG日本株を接種、再接種すること。 >>693
別にこのスレに本格的な専門家はいないんだし、酒の肴程度に議論ができればいいと思ってる。
とはいえ、今までpgrして否定してきたなら、出てきたエビデンスにしっかりした反論しろよ。「俺はそうは思えない」なんて反論にも何にもなりゃしない。
BCG信じる材料がないと言ってきたのなら、ある程度の論文が出てきたんだから、しっかり否定する論文なり研究、エビデンス出してよ。肴にもなんないよ、これだと。 >>691
＞感染率で違いが出てきた点について、
＞感染率には違いが出ないと言ってきた人の見解を求む
私は>>100で述べたのは、
＞私は現在主流の出生時のみBCG接種では感染率低減効果は無いと考える。
＞ただし、複数回BCG接種を受けた者についての感染率低減効果の可能性は
＞排除しない。しかし、WHOが複数回BCG接種しないように勧告した結果、
＞現在では複数回BCG接種をしている国は極めて少ない。
>>640のUAEの報告はBCG複数回接種で(症例が少ないが)感染率低減の報告。
>>641のオランダの報告は自覚症状低減であって感染率低減か否か不明。 感染率や致死率など総合的に死者が何十倍か減るような
ドラスティックな違いを生む研究は皆無でしょ？
効果なしという結果も同時に存在している。
そうなのであれば当初から支持する人が期待していたレベルの結果は
まだどこにも出ていないのではないのかな。 正しく伝えず効果があると言い切ってしまうと
何かほとんどの人に効果があると思ってしまう人が多い。
効果があったのは何故か、効果がない人は何故か
どんどん踏み込んで研究して
さらに効果がある方法、害がない方法を探していかないと。。
少なくとも副反応が大きい大人に追加接種すべきだという話にもならない。
また免疫に問題がある重症化リスクが高い人はＢＣＧ陽転しにくい。 個人それぞれで健康状態は異なるので
ある少数の人たちは特定の微量な栄養素補給で
健康状態が劇的に改善することもある。
だからといって万人に劇的な効果があるわけでもなく
このような現象は普通にあること。 >>708の補足
実はClément de ChaisemartinとLuc de Chaisemartin によるスウェーデンの
BCG出生時接種が感染率低減効果が無いとする論文
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2006/2006.05504.pdf
に示されたグラフ(Figure 1)とBCG Wold Atlas のスウェーデンの説明
http://www.bcgatlas.org/index.php
＞Details of changes
＞1965: Stopped revaccinations at 7 years of age;
＞1975: General vaccination of newborns replaced by selective vaccination of at-risk groups;
＞1986: Stopped revaccinations at 15 years of age;
＞1979: Stopped boosters for military conscripts;
＞1975: Stopped mass mandatory vaccination and targeted only at-risk groups;
＞1993: Vaccination of at-risk groups postponed to 6 months after birth
＞(however, infants with immediate risk of exposure are still vaccinated at birth)
を照合すると複数回接種で感染率が下がっている可能性が読み取れた。 BCG複数回接種ってマジで言ってるのかなあｗ
もっと負担のない方法考えないと
ワクチンビジネスであってもｗ 泥んこ遊びする子供は風邪ひきにくくなるとか
室内に閉じこもっていると風邪ひきやすくなるとか
経験的にあることなので
結核菌ではなくても継続的なＢＣＧ接種のようなこと
体を傷つけず負担なく有用な方法論はあるだろうとは思うよ。 >>714
アストラゼネカのワクチンよりよほどマシだろ、どう考えても。 >>709
＞感染率や致死率など総合的に死者が何十倍か減るような
＞ドラスティックな違いを生む研究は皆無でしょ？
新型コロナが発生した中国以外で、春先に感染爆発を起こして人口百万人当たりの
死者が多かった国はBCGを一部の者しか接種してないか強制全員接種を廃止した国
だった。
その原因がBCGを全員接種してなかった事なのか、油断なのか、マスク非着用
なのか、ビタミンD不足なのか不明である。ただ確実に言えるのは現時点で
BCGを乳児または小児に全員接種している国は発展途上国が多く高齢者が
非常に少ない国が多いため、新型コロナの死者の大部分が高齢者である事を
考慮して高齢者人口で補正すれば、差異はかなり減る。また、イタリアのように
感染爆発による医療崩壊でさらに死者数が増えた国もある事も考慮すべきである。 >>717
勝手に研究するのは良いが
宣伝するレベルではないな ドラスティックな差異を生むようなことがあれば
実験結果もそうなるものだから >>714
＞BCG複数回接種ってマジで言ってるのかなあｗ
私はBCG複数回接種を推奨していない。
クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」での感染・死亡事例からすれば、
新型コロナ武漢株ではBCG接種は逆効果だった可能性が示唆される。
私は十分なビタミンDが重症化阻止効果があると考えており、日光に当たる事と
魚やキノコを食べる事と、秋以降にはビタミンDサプリ服用の方が良いと考る。
ビタミンD仮説の方がBCG仮説より可能性が高く、ほとんどリスクが無く安価
なのでビタミンD摂取の選択が賢いと思う。(ただし、摂取上限に注意し過剰摂取
は避けねばならない。) クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」での感染・死亡事例からすれば、
新型コロナ武漢株ではBCG接種は逆効果だった可能性が示唆され、仮にイタリア変異株
に対してBCG接種が効果があっても、それは自然免疫向上というより交差抗体獲得
の可能性が高く、現在治験中の新型コロナ用のワクチンと同じく抗体による液性免疫
獲得の可能性が高い。
BCGも新型コロナ用のワクチンと同じく抗体による液性免疫獲得ならADE
（抗体依存性感染増強）のリスクがあるかもしれないと私は危惧している。 私はビタミンDサプリと漢方薬「麻黄湯」を備蓄した。
日差しが弱まる秋以降はビタミンDサプリ服用し、体温が37.5度以上になれば
「麻黄湯」を服用する予定だ。 むしろBCG旧株でしかきかない
BCGならなんでもというわけではない 研究者が「BCGはコロナに有効説」をとりあげるのって
歴史学者が「源義経 = ジンギスカン説」をとりあげるくらい
すっごく恥ずかしい >>721
ダイプリは単純にウイルス培養装置になってた可能性がある。窓は開かず、おそらく換気もセントラル方式で、レッドゾーンとセーフゾーンが繋がっていたみたいな。
そうなると、ウイルス曝露量が増えるから、BCGのような自然免疫のきょうかでは対応できなかったと。
当初は高山先生なんかがダイプリを「コロナのモデルケース」と言ってたりしたこともあって引っ張られたけど、あれはアウトライアーかもしれないと思う。 基本的にBGCは効くんだけどあれは例外、これも例外、みたいな。 >>726
つまり市中でも条件に依ってはエアロゾル感染が有って それが日本では余り起こって来なかったか 何かで遮蔽されて被曝量が少なかった？ 寝たきりの高齢者の方々にBCGを接種したら、
肺炎になる人が3分の1ぐらいに減った研究も東北大学の大類孝先生がしてたよね。
新ワクチンができるまで、観察研究で医療関係者、介護関係者、高齢者、夜の街、外国人からツ反＆BCGを打っていったらどうか？
そうすれば自粛の範囲、期間が狭く短くできるかもしれない。 コロナワクチン研究の現状をまとめた論文。ＢＣＧも入ってて、それなりに有望そうな書きぶり
https://www.mdpi.com/1999-4915/12/8/861/htm >>728
押谷教授は雑誌「外交」で「接触感染はほとんどない」とコメントしてて、さら最近のnewsweekで「飛沫感染では説明できない(クラスターがある)」って言ってるんだよね。
普通に考えたら、飛沫核とかエアロゾルだよね、彼がいわんとしてるのは。ダイプリはウイルス濃度が高くなってたから、まさにという感じ。
https://www-newsweekjapan-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/07/pcr-4.php?amp_js_v=a3&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15973699192630&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.newsweekjapan.jp%2Fstories%2Fworld%2F2020%2F07%2Fpcr-4.php >>729
試してみる価値はあると思う。ネックは新生児に合わせた数しか製造してないことかな。 >>729
高齢者はBCGをうってもツ反陽転しにくくなる。
あの研究はBCGで陽転しない高齢者を排除したグループの肺炎罹患率を
調べただけで、BCGの効果なのか
あるいはBCG陽転しないグループが免疫機能が弱っていて肺炎罹患率が高いだけなのか
切り分けできていないんじゃないかな。 >>729
BCGワクチン療法による高齢者肺炎の予防法の確立
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-15590794/
高齢者介護施設に入所中のADLの低下した155名の高齢者を対象とし、ツ反を施行し陽性群及び陰性群に分け、さらに陰性群を無作為にBCG接種群及び非接種群に割り付けをした。そして、BCG接種4週間後に再びツベルクリン反応を施行し、陽性者を陽転群とし、その後2年間にわたり各群における肺炎の発症率を前向きに追跡調査した。その結果、ツ反陰性群では44名中19名(42%)に、陽転群では41名中6名(15%)に、ツ反陽性群では67名中9名(13%)に新たな肺炎の発症が確認され、ツ反陽転群では陰性群に比して肺炎の発症率が有意に抑制された(p=0.03) >>733
とりあえず陽転する高齢者だけ肺炎になりにくくなるだけでもいいんじゃないかな？
やらないよりいいと思う。
とりあえずBCG製造会社に大増産してもらったり、
ハンコ注射じゃなくて超薄めて皮内注射にしたりしたらどうか？ 2月、3月の時点でBCG日本株が効いてるんじゃないかと言われてたから、
あのときに大増産を決めておけば、
秋にはBCG日本株ができてたのにな。 とりあえず沖縄を見ておけ
医療崩壊中や
多分死人がいっぱいでる >>737
沖縄ってこの前、久しぶりに死者でたけど、６月１人、７月ゼロで累計死者10人。
昨日現在の重症が13人だから、軽症と無症状を自宅療養かホテルにすれば医療崩壊なんておき得ないよ。 >>735
陽転しない高齢者を排除した結果だから
免疫がおかしくなっている人を排除して見た目の肺炎罹患率が下がっているだけなのか
BCGの効果なのかどうか切り分けできていないだろう
少なくとも前者の効果は大きいはずだ。 >>739
ツ反陰性群では44名中19名(42%)に、陽転群では41名中6名(15%)に、ツ反陽性群では67名中9名(13%)に新たな肺炎の発症が確認され、ツ反陽転群では陰性群に比して肺炎の発症率が有意に抑制された(p=0.03) >>740
比較対象が免疫がおかしくなっている人だろう？？
陽転しないということは高齢だったり投薬の影響で免疫機能が弱っている人たち
それらと比較して肺炎罹患率が下がったからどうだというのかなあ
BCGの効果なんて証明できないだろうに ツ反→BCG→ツ反という作業で免疫機能のテストをして
免疫機能が弱っている人を排除しただけじゃないの？っていうことを言っている。
その可能性は排除できないだろうに 今は日本でもツベルクリンしてないよな
生後、何週にBCG一発打って終わりですよね。 ツ反陽性、陽転した人は低リスクグループ、
陽転しない人は高リスクグループと分かるし、
いいんじゃないの？
医療従事者、介護従事者、外国人、夜の街にも
BCGを打って、
医療従事者、介護従事者の負担を少しでも減らしてあげたい。 >>744
免疫機能のテストするだけなら
もっと良い方法があるだろう
BCG打つなんて負担大きすぎる >>745
じゃあ陽転する可能性が高い医療関係者、介護関係者、夜の街、外国人にでも
打ってみたら？ 何したいんだかさっぱりわからん
BCG打ちたい病か ワクチン開発に必死になっている国や研究機関はBCG効果は絶対に認めないだろうな この論文すごいな。感染しなくてもウイルス曝露でT細胞の免疫が獲得されていると。BCG+ウイルス曝露で集団免疫が東京では完成してるんじゃね？
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)31008-4 >>754
感染しないで曝露するにはフィルタリングするのが良いのかもね >>741
BCG接種は細胞性免疫の低下した寝たきり高齢者において、肺炎発症の予防効果を有する事が明らかにされた。BCGワクチン投与群では、免疫能の指標である末梢血のNK活性、CD4リンパ球数、CD8リンパ球数、CD4/CD8比、Th1リンパ球数は、それぞれワクチン投与前後で、平均60.0%(前)vs51.5%(後)、526vs604個/μ1、452vs374個/μ1、1.16vs1.71、144vs180個/μ1と変化し、ワクチン投与によりCD4リンパ球数の上昇、Th1リンパ球数の増加を認め、BCGワクチン投与が寝たきり高齢者における細胞性免疫能を高める事が確認された。 マレーシア 感染者数 ９２００ 死者数１２５
これがはねあがったら、やばい変異ということになる マレーシアは
1のテンプレの上では日本株接種だが
ヤバいのか。 煽りバイトがでましたね
家族や子供を守りたい人に贈る記事ーコロナの”本当の”危険に備えるための世界のニュース
http://worldinfo.hatenablog.jp/entry/2020/07/23/230722 >>763
最終的にはその通り
免疫記憶ない子供は熱を良く出すが若さで乗り越える
大人は体力低下するがこれまでの免疫記憶で乗り越える、はしかのように
新ウイルスだから老人でも免疫記憶が無いのが問題であって
一般的になったら若い頃に罹った経験で老人になっても
そこまで重症化はしないだろうけど、、、
OC43で6年、今ならいくらなんでもワクチン出来てるでしょ
何もしなくても収まるのをワクチンでどれだけ早めるかの問題かねぇ >>766
oc43の時からすると、現代は人の移動が比べ物にならないくらい活発だったから、拡散の早さはかなり違うんじゃないかな。詳しく検証してないけど。
oc43が落ち着くまで６年でも、今なら１年で同じ状態になってもおかしくはないと思う。 コロナ発生前の血液ドナーで８割のT細胞に免疫応答。これとBCGでほぼほぼ説明つくんじゃない？最初から言われてたBCG+交差免疫がやっぱり有力か。
https://www.researchsquare.com/article/rs-35331/v1 >>767
逆に収束終息も速くなってもおかしくないってことなのか
ほんと、そうなってほしい
>>768
そうだとすると、日本人だけ、BCG日本株接種国、接種世代だけ
新型コロナウイルスに感染してないのに
T細胞に反応にする人が多くいるはずなので調べてほしい 旧東西ドイツ出身の高齢者それぞれのT細胞の反応を比較してみれば
BCGの効果が数十年も続いてるということがわかるはず
ってことは、小児児童期のBCG集団接種の有無で
SARS-Cov-2ウイルスだけでなくあらゆるウイルス、細菌への反応に違いがでるはず >>770
なるほど、確かにそうですね。
さすがにドイツならどこかの研究機関が検証してる気がするから、関係あるにしろないにしろ、いずれ論文がでるかな。 >>768
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/115217/T-Zellen-gegen-saisonale-Coronaviren-erkennen-auch-SARS-CoV-2
それはドイツのTübingen大の研究で、８１％が交差免疫があるという意味じゃない。
コロナ特有のエンピトープと交差反応のエンピトープがあって、
コロナに感染して治った人は少なくても一つに免疫反応をしていて、
感染していない人の８１％が交差反応のエンピトープに免疫反応して、
コロナ特有のエンピトープにはまったく免疫反応していない。
ということ。
８１％が感染しないという意味ではない。
残念でした。 >>773
交差反応が81%にあったこと自体がすこいじゃん。それで必ずコロナを防げる訳ではないが、重症化を減らした可能性があるってことだろ。 当初イタリアで感染拡大していたときに、
それより早く感染が始まっていた日本で感染がさほど広がらなかった時点で、
BCGの影響は言われていたから、
あのときに増産しておけば秋にはBCGができていたのに残念だ。
もうある程度、感染が広まったし、
時間も経ったから、感染者のBCG接種歴、ツ反、国籍、遺伝子、病状、病歴などを調べて
統計の処理してみればBCGが効いたかどうか分かるんじゃないの？
あと小児ワクチン、日本脳炎ワクチンとの関係はどうなのだろう？ だめもとでいいから医療関係者、介護関係者、保育士などに
BCG再接種してあげればいいのに。
したい人だけでいいから。 そういえば歯科医や歯科衛生士でコロナに罹った話を聞いたことありませんね。
“コロナの飛沫による感染”が本当であれば、最も危険な職業のはずですがね。
飛沫感染の出鱈目を立派に証明しているのではないでしょうか。
BCGの再接種は必要ありまへんで、一生ものなんで 今までのワクチンの材料調べたけどこれってマジなんだろうか？？
ワクチンの材料
・ウイルス
・水銀
・アルミ
・界面活性剤
・ホルマリン
・添加物
・抗生物質
・動物性遺伝子・タンパク質・細胞
・胎児の細胞
・蛾の幼虫
など >>777
再接種したらコロナにほとんどかからなかったという論文があっただろ。 DNAワクチンでも免疫反応、抗体ができたというニュースはあるが
それがイコールコロナにきくではない >>783
このスレみてるっぽいよ。
俺がここに上げた論文、１時間後くらいに同じ論文を呟いてたから(笑) >>772
分析手法は難しくて理解できてないけど結果は面白いね
これなら感染率でも相関が出てる理由の説明になるかな twitterの専門家の人の意見を見る限り、慎重に見たほうが良さそうね >>777
＞そういえば歯科医や歯科衛生士でコロナに罹った話を聞いたことありませんね。
＞“コロナの飛沫による感染”が本当であれば、最も危険な職業のはずですがね。
アメリカでは歯科衛生士は最も感染する職業で歯科医も感染しやすい職業だ
そうだが、日本では歯科治療で次亜塩素酸水が使われていて、そのミストで
空間消毒されているためか感染のニュースは見ない。ただし、日本の政府系機関の
NITE(製品評価技術基盤機構)は「次亜塩素酸水」について現時点では有効性は
確認されないとか安全性確認とか否定的な見解を表明している。 >>787の誤記の訂正
(誤)安全性確認とか否定的な見解を表明している。
(正)安全性未確認とか否定的な見解を表明している。 BCGが効くメカニズムが出てきたみたいでね
あとは実地で効果が確かめられれば良いけど
結核蔓延国で死亡率が低いとか
あと日本株じゃないといけないんだっけ？ハンコ式のやつ
BCGおめでとうございますｗ >>772
その論文ではすでに指摘されているnonspecific enhancement of innate immunity
(自然免疫の非特異的増強)だけでなく、交差抗原によって誘導される抗体が有効
という指摘をしているように私は解釈した。だとすれば、私が液性免疫を誘導すると
指摘している事と同じだ。もし、そうだとすれば、液性免疫を誘導する新型コロナ
ワクチンと同様の性質を持つ。ただし、結核菌がマクロファージで休眠状態に
なりうる事からBCGの効果が長期保持される性質があるため通常の新型コロナ
ワクチンより効果がはるかに長期持続する可能性はある。尚、結核菌がマクロ
ファージで休眠状態になるという事とウイルスのADE（抗体依存性感染増強）の
機序が同一であってBCGが新型コロナでADE（抗体依存性感染増強）を引き起こす
潜在的危険性もあると思われる。実際、ダイヤモンド・プリンセス号では
BCG接種した日本人や香港人の致死率が非接種のカナダ人やアメリカ人より高く
逆効果なのは新型コロナ武漢株ではBCG接種がADEを引き起こした疑いがある。 >>790の修正
(誤)だとすれば、私が液性免疫を誘導すると指摘している事と同じだ。
(正)だとすれば、私が新型コロナのイタリア変異株に対してBCGが中和抗体による
液性免疫を誘導する可能性を指摘したが、それと同じ内容だと思う。 >>789
＞あと日本株じゃないといけないんだっけ？
日本より、はるかに感染確認者致死率の低いシンガポール(8月17日時点で、
感染確認数55,838人、死者27人・・・表面的致死率は0.1%未満で日本より
はるかに低いがBCGはデンマーク株。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Singapore >>772
最近思う。
コロナ脳増産体制を緩めないマスコミの目的って何？
パニック煽れば視聴率が上がる。みんなが聞きたいと思うことを言っとけば記事が売れる。自粛ムードで巣篭もりしてテレビ試聴時間が伸びればCMの効果が上がってスポンサーが喜ぶ…
それ以外にも、抗新型コロナワクチンもしくは抗コロナ新薬製造で大儲けしたい大企業の意を汲んでるんだろうと。
BCGで事足りる、ワクチン必要ありません、はい終了ー、
新型コロナ、東アジア人にとっては大した病気じゃないことわかりました、はい終了ー、
じゃ製薬会社儲からないからね。
あの手この手で否定してくるんだろうなあ。
下手すりゃ官民一体となって。 中和抗体誘導による液性免疫獲得のワクチンの場合、当初は有効・安全でも
新型コロナ・ウイルスの変異によってADE（抗体依存性感染増強）を引き起こす
危険がある。
この事は専門家である生田和良・大阪大学名誉教授も指摘されている。
ttps://www.vispot.co.jp/ufaqs/新型コロナウイルス・ワクチン②/
＞もしヒトのSARS-CoV-2がネコ型であれば、
＞現在開発が進められているすべてのワクチンに大きな期待をかけすぎるのも
＞危険なことにならないかと心配になる。
＞すなわち、図2に示すように、これまでの新型コロナウイルスで作製した
＞ワクチンで誘導される中和抗体が、第2波、第3波の流行時に、
＞ウイルスを中和するどころか、逆にADEを起こす可能性が存在するのである。 >>792
そもそもシンガポールって、高齢化率がまだまだ日本の半分くらいだったはず
そして、致死率というのは感染者に対しての死亡者の数字なので
BCGの効果を図るについては、当然といえば当然だけど、予防接種の効果を比較するわけで
人口あたりの死亡率でみるべきだと思うので、それで比較してみると・・・
100万人あたり死者数
日本・・・8.81
シンガポール・・・4.62
まあ高齢化率の差を勘案すると、シンガポールの死亡率は今の所、概ね日本と同じくらいかな >>786
よくわかんないけど、論文のエンベロープのアミノ酸の配列は
ヒトのタンパク質にも類似の部分があるとか
抗原のなんかが不明とか、指摘されてるってことなんですね >>795
強固なロックダウンと入国禁止すれば、人口あたりの死亡率は下げれるし、人の
出入りや住民の習性や人口密度によっても異なる。東京都と岩手県の人口あたりの
死亡率で8月17日時点で感染者9名・死者ゼロの岩手県民の免疫力が東京都民より
高いとは言えない。
免疫力を比較するには、人口あたりの死亡率より、感染確認者死亡率の方が適して
いる。 >>786 >>796
BCGというのは牛の結核菌を弱毒化したもので、結核菌というのは人のマクロ
ファージに侵入して休眠状態になるわけで、コロナ・ウイルスもネコのコロナ・
ウイルスではマクロファージに侵入してADEになると考えられており、
新型コロナ・ウイルスが人のマクロファージに侵入してADEを引き起こすなら
マクロファージへの侵入のための抗体が高度に類似もしくは同一であっても
不思議では無い。 致死率ガーってネタは以前からあったけど
そもそも検査体制が各国で違うし、日本なんて検査拡大して弊害ばっかりでアホかっていう状況になってることもあり
致死率という数字についてはほとんど参考程度、各国で比較してなにかがわかる指標ではないでしょ
まあコロナ死亡者と超過死亡者の多寡で見るのが一番確実だと思うよね、コロナの免疫比較についてはね マクロファージへの侵入のための抗体を誘導するBCGと新型コロナ・ウイルスの抗原が
高度に類似する交差抗原の可能性は大いにありうる。
新型コロナ感染児で川崎病の症状を示す小児がいる事と、川崎病でBCG接種痕発赤
の原因が川崎病発症に関連する感染性因子が産生する蛋白とBCG 由来蛋白との間
抗原交叉性があると指摘されている事もこれを裏付ける。
http://www.jskd.jp/about/pdf/times.pdf
＞川崎病発症に関連する感染性因子が産生する蛋白とBCG由来蛋白との間に
＞抗原交叉性があり >>797
ロックダウンなんかしても時間の問題だってのは、ずでにここ最近の日本の感染状況みるだけでも実証済みかと
いや・・・というか、そもそも岩手で強固なロックダウンしてるとか、そんなソースどこにあるのかとｗ
岩手がド田舎だから、それだけで隔離されてるとかの妄想を言うのなら
もっとド田舎の北海道の僻地で早い段階にクラスター出たりしたのはなんでだったのかとか
まあいろいろツッコミどころが満載な気がする >>799
日本の人口当たりPCR検査数は他の先進国に比べて大幅に低いが、陽性率が
大幅に高いわけでないので、人口当たりPCR検査数を他の先進国並みに実施
しても、感染確認者死亡率が10分の1未満にはならないだろう。
尚、現在は日本は夏で太陽紫外線でビタミンD豊富で感染確認者死亡率は
春先より大幅に低いが、(シンガポールで死者が一人出ても)シンガポールより高い。 東京の人口が岩手県の10倍くらいだから
岩手でも30人ちょっとはコロナで死んでても別におかしくはない
たぶんちゃんと調べたら岩手でもすでに何人もコロナで死んでるとは思うよ
人の往来だけじゃなくて、物流でも感染るだろうから
未だに地方は無垢なままとかいうのはありえない妄想だと思うわ 北海道には外国人観光客が多く訪れていた。春先では紫外線が少なくビタミンD不足。
岩手も春先は紫外線不足だがビタミンD豊富な魚を多く食べていた。また、岩手には
外国人観光客も少なく、冬の岩手には東京からの観光客も少なかったのだろう。 80代で亡くなった人全員にPCR検査してるか？というので、基準が厳格に全国で一律に実施されてるか？
というとまったくそうではないのね
医療介護とかはルールや運用を決めて指導してるのは厚労省だけど、実際に対応にあたるのは県とか市町村で
現場丸投げなので、各県で匙加減が大きく違うというのは、もう、ほんとによくある話です 感染死亡率はまったく無意味とはいわないけど、ほとんど参考にするに値しない数字です
あとシンガポールの高齢化率が日本の半分なら、コロナで死ぬ人についての人口あたり死亡率も日本の半分になるので
先の数字でいうとシンガポールは日本と同じくらいの免疫を持ってるとは言えるかな >>806
欧米に比べて日本の抗体保有率は低かったってネタ過去にあったじゃん？
まだ同じ間違いを繰り返してるの？ｗ >>800
なるほど、で、BCGのせいで逆に重症化、ADE(抗体依存性感染増強)が
起きてる可能性も無きにしもあらずという話になるんですね 人口あたり感染者が今の日本と同じ数字だったころのアメリカなんて感染者が4日で2倍になるペースで感染しまくってたのにね
それと比較して、しかも死亡者も物凄い勢いで増えてる欧米と比較して日本人のコロナの免疫は強くないとかいう人が未だにいるの？ >>802の誤記の訂正
(誤)春先より大幅に低いが、(シンガポールで死者が一人出ても)シンガポールより高い。
(正)春先より大幅に低いが、シンガポールより高い。 >>808
それは、抗体検査の基準が違う事も大きいが、アナタの解釈の妄想も大きい。
岩手県立中央病院の医療関係者での抗体検査の方法・基準は厚生労働省の方法・基準
と同じ。仮にアナタの解釈を前提にしても岩手県での感染が東京都より低い証拠になる。 そういえば、欧米で川崎病と似たような症状の子供が一時大勢いるって話は
その後CDCが川崎病とはなんか違うということになったようだけど
日本の川崎病は、川崎病迅速報告システムによると
http://www.kawasaki-disease.net/kawasakidata/
今年、多くの感染症が減ってるのと関係あるのかないのか
同じく減り続けてるっぽいので
これまた今後どうなるか興味が1つ増えてしまった(笑) >>812
東京の抗体保有率も低いし
岩手のサンプルは少なすぎるしで
それを比較してコロナの免疫云々すること自体がそもそもおかしいのでは？
繰り返すけど人口あたり死者が東京と同じくらいでも岩手で30人しかコロナ死者が出てないことになる
ちゃんと検査してなければ取りこぼすということは十分ありえる話だよね
岩手で強力なロックダウンやって、他県と人の往来や物流止めてるから
コロナ感染者が岩手には居ないなどというのは妄想では？
すくなくとも俺には信じがたいけど？ 北海道のド田舎の老人ホームだったかのクラスターは、あれ外国人観光客経由だったのかｗ
あとビタミンDだけに着目するというのも変な話で、いくらビタミンD取ってても食物繊維が足りてなければたぶん帳消しだし
肉食が過ぎたり、肥満傾向ならさらに帳消しだろうしで、栄養ファクターにおけるビタミンDのの効果なんて微々たるものだよ 物流すら任意で止めるとかいうのがいかに無理筋かというのは、
最近あった中国から送られてくる怪しいタネ騒動みてもわかるよね
ロックダウンで感染防止できるとかは完全に妄想なのね
特に日本みたいに「人口あたり死亡率が低い」＝「コロナに対する免疫がある程度あるらしい」国では、
重症者と死亡者の急増というわかりやすい感染急増の兆候が見えにくい
そのせいで広く検査する意味自体があまりないというか、有り難みもなければ
有難迷惑とはまさにこのことで
多くの人にとって無症状のままで、また、コロナ死亡者をその他の風邪系ウイルスの死亡者に加えても変化が見えないくらいでしかないのなら
あえてコロナ対策する必要もないわけだ
お年寄りにとってもこんな古くて新しい感染症ごときでずっと孫にも会えないまま歳食って亡くなるなんて、迷惑な話だろうしね
各自対策して、自由にすればいいんだよ
なので早くコロナ対策を止めて正常化する方向にするべきだよね
・・・といってた人たちがやはり正しかったというのが時間経つごとにどんどん明らかになってきてるだけだなと、また思うわけ >>814
＞岩手のサンプルは少なすぎるしで
岩手のサンプルは岩手県の基幹病院の医療関係者のサンプルだ。
厚生労働省の調査は一般人のサンプル。
もし仮に新型コロナ感染者が岩手にいて病院で診察を受けていれば、
岩手県立中央病院の医療関係者に抗体保有者がいる可能尾性が高いのに
岩手県立中央病院の医療関係者の抗体保有者がゼロというのは
岩手県で新型コロナ感染者がゼロもしくは10人未満だという証拠だ。 >>816
＞特に日本みたいに
＞「人口あたり死亡率が低い」＝「コロナに対する免疫がある程度あるらしい」国では、
少なくとも新型コロナの武漢株では日米で感染率の差異は無いと思われる。
ダイヤモンド・プリンセス号での感染率のみならず、武漢からのチャーター機
の帰国者の感染比率も同程度だったから。
T細胞免疫が新型コロナ武漢株と欧米変異株とで大幅に異なるとは考えにくい。
アメリカで感染爆発したのは「ただの風邪」と考える者の比率が日本より
多いから。7月4日のホワイトハウス主催の独立記念行事でもマスクしてる者が
ほとんどおらず、黒人人権保護デモ参加者にもマスクしてない者が半数近くいる。
それどころか感染パーティーまでする者すらいるくらい。 日本や東アジアで感染爆発しないのはマスク着用の習慣と仏教やヒンズー教の影響で
ビタミンDの豊富な魚を多食する習慣があり、欧米諸国より低緯度で春先に紫外線
によるビタミンD体内合成が多かったから。(ただし、モンゴルで死者ゼロの原因は
不明。) >>817
無症状なら病院なんか行かんもん
そもそも岩手でコロナ患者が居ないときに病院でなんで抗体出るっての？
しかも、そもそもの話、ここでいってるのは抗体検査じゃなくてPCR陽性のことだったわけで
なんで抗体検査の話にすり替えてるのかも謎
>>818
日米で感染率に差がないとか、もうわけわからない
日本より国土も広いアメリカで、今の日本と同じくらいの人口あたり感染者数だったころのグラフ見てみろよ？
4日に感染者倍増してるんだぞ？日本の田舎の比較にならないくらいの田舎を抱えてるアメリカだよ？ｗ
支離滅裂すぎて話にならないｗ 欧米で検査を急増したのはもちろん死者がたくさん出まくることが確実だったからだろうし
日本で感染者がたくさんいたらしいけど有症状者でさえPCR検査せずに済ましてたのは
重症化する可能性が欧米より低かったからだろうね
それがまず陽性者の増え方の差になってると思われるが、
でも、だからといって日本でもアメリカみたいな急拡大をしているか？というとそういうことはないと思う
なぜなら免疫がある程度あるから、感染しにくいんでしょうね
あとダイプリを持ち出して日本と欧米で免疫に差がないとかいう人が未だにいるけど
ダイプリは日本人の乗客の行動が欧米人と違ってた可能性は大きいので、やはり参考にならない
あとマスク着用で少しは予防されるとかいうのも、すでに完全に否定されたネタでしょ
欧米ではマスク付けないままの国で感染傾向変わらないんだから、あとずっと前から実験で予防効果否定されちゃってるしね 4日で感染者倍増してる・・・の間違い
まあロックダウンしてもあんな感染急増したり、死亡者の100倍近い差とかもあるし
超過死亡者に至っては、5月までの数字でコロナ死者の4割弱もいたらしいし、
まあ凄まじい状況だったわけで、感染対策ほとんどやらなかった日本に比して、この差はなんなんだと
まあ普通の頭のある人なら考えるよね普通はね 欧米人のあの衛生意識の低さというか、鈍感さってのはある意味凄い
そりゃウジのわいた肉食いながら何か月も航海して世界中を侵略しまくっただけのことはある
毎日風呂に入れなきゃヤダ、除菌スプレーしなきゃ便座にすわれない、なんてほざいてる
軟弱な日本人とは根本からして違う 医療従事者の勤務中限定でのマスク着用の有無で感染率を調べる実験と市中で誰もがマスクしてる国のそれとを比較しても意味がない
同じ人口1100万人程度でマスク着用を否定したスウェーデンが死亡者5000人超で全員マスク体制だったキューバで100人未満という分りやすい大差が着いてるんだから既に決着は着いている
呼吸器を何かで遮蔽するのとそのままウイルスを吸引するのとでは全く違うという事だ 食中毒が増えてるようだな
行き過ぎた衛生意識が免疫力低下させてなきゃいいが
ウェルシュ菌とか日和見菌だし
ある程度菌とともに生活するって感じじゃないと
欧米のように弱くなるぞ >>818
もういいかげん、ダイヤモンドプリンスだけで論じるのは無理がない？ >>826
そもそも論DPの例で主張するなら人種差が無いであって
日米差が無い、は言葉間違い
気候やワクチン接種方針や医療体制差なんかでも
日米差は生まれる可能性があり、それはDPの例では分からない >>820
感染者数は初期には当てにならん
超過死亡グラフみてみ
アメリカでも、イタリアは特にだが、ロックダウンしたときにはすでに数百の死者が出てて、
つまり１万以上の感染者がいたと考える スエーデンでも細胞性免疫のことを言い出している
抗体だけでなく細胞性免疫を強化すれば、コロナに対抗できる
その方法はBCGということ
BCGは非常に長く使われており、安全性も確保されているから >>829
なんでBCGに拘るんだ
あんな跡が残るもの何回も打てるわけないじゃん >>830
何で何回も打つんだ？
ってか打ってる奴はゼロ
この意味わかるか？アホ >スウェーデンが死亡者5000人超で全員マスク体制だったキューバで100人未満
さすがに、この差がマスクだけで生じているとはとても思えない。 >>832
もちろん手洗いその他もやってるだろうね
けれど特別な対策は何処も発見してないから基本条件は変わらない
後は政治体制が社会民主主義か社会主義かの違いとかかな キューバは自然が淘汰した後の人口なんじゃないんですかね >>835
どういう意味かな？
コロナ以前と人口変わってない筈だが >>831
打ってる奴はゼロではなく
複数回打てって主張する奴もゼロではない ↑複数回打ちたい という願望はわかるが
現状は 今までどおりの こどもの分だけで
余計な在庫はないので それはできないよ
（オレは陽転がかなり遅かったんで） >>824
とうとうこのスレにも基礎疾患持ちおじいちゃんが来だしたか。
キューバもそうだが、オーストラリア、ニュージーランド、香港、台湾、韓国など
当初は封じ込めに成功したと言われていた国は
・海に囲まれ陸路からの感染源の流入が想定しにくい
・早期に外交人旅行客の流入を遮断
・検査を徹底し当初の感染者をあぶり出すことに成功（とみられていた）
・医療体制が比較的充実していた
などの要因があり、特に陸路での感染源の流入遮断が大きかったと思われる。
恣意的にキューバとスウェーデンを比較して、「マスクの差」などと主張するのは
データの曲解であってまったく論理的な整合性がない。
論文研究でもそのような比較検討をしている例もなく、あなたの妄想でしかない。
まぁ、自分がＮ９５の防塵マスクかったから、マスクに効果があることにしたいんだろうな（笑） >>839
前からいるよ
自分だって若くも無い癖に初老にもなってない他人を老人呼ばわりするなよ オッサン 笑
曲解も何も人口規模が同じで共に福祉に力を入れてる国同士
アメリカの隣国で米軍基地も有るのに死亡者100人以下だからな
後は200人に一人と言われるファミリードクター制度と医療費無料の皆保険制度で感染者の早期発見とクラスター潰しのやり易さとかも有るだろうが 一番の違いはマスクだよ
写真で見る限り そんなに良いマスクじゃないが全員着用なら感染確率を下げられるという典型例だな
理論なんて後からだろう >>840
まったく理解できてないことだけわかったよ、おじいちゃん(笑) >>839 そういえば
中東のパレスチナも最初の頃、感染者が出なかったのも隔離された地域だったからだしね 関係ないけど、日本リザルツ公式ブログ 貧困問題の解決を目指すアドボカシー（政策提言）型の国際市民グループ「日本リザルツ」
ってところの2012年03月21日 の記事を読むと
http://resultsjp.sblo.jp/archives/20120321-1.html
> 結核ワクチン研究開発推進組織アエラス、ゲイツ財団から2億2千万ドルの援助資金を受ける
> 実は、BCGワクチンは牛型結核菌から作られたワクチンであり、人間が感染する結核菌への効果は、
> 乳幼児結核の予防や重症化の予防の効果は認めていられていても、
> 成人結核の有効性は、地域により効果の差があるため、あまり認めていられないのです。
↑BCGワクチンの効果の地域差と、新型コロナの何かと関係あるか興味あるところ
> 新規の結核ワクチン開発が不可欠であります。
> アエラスは、これまでに12のワクチン候補を臨床試験へと移行し、また6つのワクチン候補が試験中です。
> 2020年までに新規結核ワクチンが市場に出ることを目指しているアエラスを、日本リザルツではこれからも応援し、
↑BCG日本株最強じゃないのかよｗ で、どうなったんだろう >>843
大日本住友製薬ほか、新規結核ワクチンの共同開発のクリエイトワクチンを解散
http://blog.knak.jp/2017/12/post-1969.html 2017/12/26
＞医薬基盤・健康・栄養研究所 およびNPO法人Aerasと、
＞組換えヒトパラインフルエンザ2型ウイルスベクター技術を用いた新規結核ワクチンの共同開発を実施してきた。
＞しかし、開発が進まず、本共同開発を終結した。
＞本剤は、基盤研の有するヒトパラインフルエンザ 2 型ウイルスベクター技術を臨床応用した粘膜ワクチンであり、
＞開発に成功すれば本技術を用いた世界初の結核ワクチンとなる。
↑この共同開発は4年で終わってたようだけど、儲からないってのもあんでしょうしね >>826
＞もういいかげん、ダイヤモンドプリンスだけで論じるのは無理がない？
武漢からのチャーター便も根拠として示してるのが読めないのか？
＞ダイヤモンド・プリンセス号での感染率のみならず、武漢からのチャーター機
＞の帰国者の感染比率も同程度だったから。
中国政府は1月下旬に武漢を封鎖した。そこで日本は1月末から2月初めに
武漢在住の日本人等の829名をチャーター機で帰国させた。同様にアメリカも
201名を帰国させた。
日本へのチャーター便搭乗者829名中感染確認は15名。
https://www.mhlw.go.jp/stf/covid-19/kokunainohasseijoukyou.html#h2_1
アメリカへのチャーター便搭乗者500名以上で感染者は3名。
https://news.yahoo.co.jp/byline/abekasumi/20200206-00161940/
＞トータル3便で計500人以上が武漢から帰国した模様だ。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
＞Wuhan Repatriated 3
https://www.worldometers.info/coronavirus/
上記サイトによれば、現時点では、人口百万人当たりアメリカの感染者数
(Tot Cases/1M pop)は17,350人、日本は463人。30倍以上。
仮にアメリカ人が日本人より30倍以上感染しやすいとすれば、武漢からアメリカ
への帰国者は300名以上感染してるはずだが、実は3名。
武漢からのチャーター便帰国者ではアメリカ人の方が感染比率は低いくらいだ。
よって、少なくとも、新型コロナ武漢株ではアメリカが日本人より感染しやすい
とは言えない。
BCGがT細胞の細胞性免疫を強化してるとする説で、新型コロナ武漢株では同程度
以下で、新型コロナ欧米株で30倍以上の感染阻止効果があるとは考えにくい。 >>845の訂正
(誤)同様にアメリカも201名を帰国させた。
(正)同様にアメリカも500名以上を帰国させた。 解除後の死亡率ってどうなってる？
自粛帰還はほとんど検査されてなかったが
今は逆にほとんど（半数以上）があぶり出されてるといっていい >>821
＞ダイプリは日本人の乗客の行動が欧米人と違ってた可能性は大きいので、やはり参考にならない
ダイヤモンド・プリンセス号内での日本人乗客とアメリカ人乗客との行動の差異より
本国での差異の方が大きい。
もし、違いがあるとすれば、ダイヤモンド・プリンセス号の問題の航海が日本発で
日本着だったため日本人乗客で全行程乗船した客が多く、アメリカ人や
カナダ人はベトナムのビーチで日光浴後に帰路のみ乗船した客が多かった可能性だ。
しかし、それは >>845-846 の補足
抗原・抗体による液性免疫の場合、ウイルスの変異によって中和抗体として
機能したり全く機能しなかったりしうる。これは抗原・抗体の分子の三次元構造が
1個の原子が異なるだけで三次元形状が異なったりする事に起因する。
ところが、自然免疫やT細胞獲得免疫を含む細胞性免疫の場合は、ウイルスの少しの
変異では効果は大差無いはずである。
つまり、BCG接種が新型コロナ武漢株に効果が無いか逆効果の場合で、もし仮に、
新型コロナ・イタリア変異株に効果があるとすれば、自然免疫とかT細胞獲得免疫を
含む細胞性免疫ではなく、通常のワクチンと同様の抗原・抗体による液性免疫に
よるはずである。 >>841
横からだがこういうのが一番カッコ悪いな
普通に反論すればいいのに >>840
重症化するケースは初期感染の時に
コロナを大量にあびるのが原因なようだ。
大量のコロナがキラーＴ細胞を殺してしまうらしい。
マスクが口に入ってくるコロナの量を減らすのなら、
それで重症化を防いでいることになる。
コロナが少量な場合、キラーＴ細胞がコロナを退治したり、
抗体ができる時間を稼げる。 ペンシルバニア大の報告だと、
重症化するケースではヘルパーＴ細胞は活性化しているが、
キラーＴ細胞が少ない。
神戸大の報告では重症化するケースでは抗体は十分にあるそうだ。 >>851
台湾も若干蔓延気味だと誰かが言ってるから呼吸器のフィルタリングで侵入するウイルス量を抑えているとすれば完全な予防は不可能でも症状を緩和している可能性は有るよね？
クラスターが発生してる場所が飲食店や施設等のマスクを一定時間以上外している場所だとすれば食事時が最もリスキーだという仮説が成り立って複数で同時に食事を取るだろう家庭内感染が増えてる事にも説明がつく訳だし 重症化するもう一つのパターンは
感染者に免疫不全があって、ヘルパーＴ細胞が活性化しないそうだ。
こうなると抗体が十分にできない。
持病があって薬を長期間服用していた場合と思われる。 そんで、コロナを肺で排除できない場合、
自然免疫が再活性されて、
サイトカインストームが起きて、
他の臓器にも障害が出る。 結局、日本や東アジアはコロナの交差免疫が出来ており、重症化しにくいということか >東京都内のオフィスで約50人規模の職場内感染を確認[2020/08/22]
>また、この職場では約100人が働いていて、22日までにその半数が感染したことになります。
もしこのケースが特別じゃないとすると
今後、基礎疾患持ち、年寄りが多くいる職場は結構やばそうな予感 >>856
フィリピンとかすでに日本超えてるで
今までは自粛とか経済止めてなんとかしのいでただけや そこいくとロシアとか東欧は経済全く止めなくなっても死なない >>856
東京都の抗体検査結果が公表されたときに計算した感染下場合の致死率
数値はすべて当時のもの
感染した場合の致死率＝死亡率÷抗体保有率
・ニューヨーク 抗体保有率13.4％、死亡率0.160％、感染した場合の致死率=1.19%
・スウェーデン 抗体保有率6.1％、死亡率0.0507％、感染した場合の致死率=0.831％
・東京都 抗体保有率0.1％、死亡率0.00226％、感染した場合の致死率=2.26%
日本人は感染した場合の致死率は高い >>857
米英とか白人より黒人ラテンヒスパニックアジア人のほうが死にやすいのは
非白人にエッセンシャルワーカーが多いからというのがあるけど
日本の場合、外国人だけでなく年金で生活できない高齢者という面もあるし。
で、日本には暴露したけど感染しない人が多くいたという説があっても
今になって職場内で5割も感染しちゃうのが、特別ではなく、特に不思議ではないとなると、
説自体が間違ってたか、あったとしても大して意味ない可能性もあるわけで
とすると、ほぼ対策してない無防備な家庭にウイルスが入ってきたら
家族間ではあっという間に感染しちゃうわけで大丈夫なんでしょうか >>862
>で、日本には暴露したけど感染しない人が多くいたという説があっても
これは完璧に間違いだろ。 最も感染が激増しやすく、故に日本がずっと対策を言い続けて来たのはエアロゾル感染であって
換気をしない密閉空間でいとも簡単に感染者が増加するのは分かってた事だけど
これだけ言われてるのに対策もせず換気の悪い1フロアに
100人詰め込むのは、そうそう無い気がする
会社公表されてないから何とも言えないけど、
全員20～30代って年齢の偏りとか見ると、どっかのコールセンターとかじゃないかな コールセンターというよりも
コロナセンターの間違いでは? >>863 たしかに(笑)
>>864 ほんと、どういう職場なのか
対策しててもそうなっちゃったのか、手抜きのせいなのか、理由を調べて公表してほしいですね >>866
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200822-OYT1T50213/
頑張って探してもオフィスが比較的狭くて
密集状態だったってだけなのよね
こう言う時こそ取材してよ、とマスコミには言いたいのだけども BCGは使う使わないに関係なくいずれにしろ早期に増産しておくべきだったな。
やれる事はすべてやると安倍が言っていたのだから、マスク配る金で出来ていた。 >>860
抗体検査も指標にはならない
日赤の調査により「抗体検査キットの信頼性は低い」というのがコンセンサスになったようで、５月２３日の毎日新聞社説は「検査手法によって精度にばらつきがあるため、データ全体の信頼性が高いとは言えない」と論じた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070800672&;g=soc >>868
日本国民なら既に全員BCG打ってるだろ 鼻の呼気から新型コロナ判定、住友化学がイスラエルのスタートアップに開発資金
ナノセント、６月中に実証
https://newswitch.jp/p/22194
住友化学は、鼻の呼気から新型コロナウイルス感染症を迅速に判定する技術を開発中のベンチャー
、ナノセント（イスラエル）に開発資金の７割の約１億円を提供する。ナノセントが開発するのは、自社
のにおいセンサーを使い、ウイルスが人の細胞に付着した際に発する特徴的なにおいを３０―６０秒で
検知する技術。判定精度９０％、１回のコスト１ユーロ（約１１５円）を目指す。
これができたらしい
30秒でコロナ診断 イスラエル企業、呼気検査器を開発
2020年7月24日 16:55
https://www.afpbb.com/articles/-/3295459 まあ、なんとなくだけど、BCGのコロナウイルスへの効果について
やっと、なんとなく予想できるようになってきたかも
ウイルスっていうのは細胞に感染して増殖するわけだけど、
そのときにコロナは感染した細胞の細胞膜を拝借するかんじになってんだと思うんだけど
それが結核菌の細胞膜と同じタイプのタンパク質で、とそこまでは最近の研究で出てるネタだが
そこにBCGの効果の原因があるとかなんとかで
まあわかりやすく異物だと認識されると免疫反応にさらされるわけで、
コロナの外皮も人間の細胞と似た外皮をもっているんでしょう
その中でも結核菌の外皮により似ていることで、BCGワクチンの刺激によって判別されやすくなっているとか
まあ素人ビューで恐縮だけど、そんなところかな まあBCGの効果についてはポジティブなものばかりになってる感じがするけど
マスクの効果についてはネガティブなソースばかりになってるなｗ
スウェーデンも最近ではノーマスク勝利宣言状態だし、こっちは科学的なスタンスなのではっきりしてるよね
日本もいつまでマスク義務化やってんのかな、というか台湾とかアメリカみてても
バカを落ち着かせるための処方箋としてのマスクなのね
感染予防の効果はゼロだったことと、接触感染リスクがマスクすることで多少高まるというエビデンスしかなかったわけでね だから予防のためじゃねーって
BCGの時にずっと感染しないと思いこんでた人間と似てるな
何度も何度も死亡率下げる可能性の説明しても
感染者増えたらBCGオワタBCGどうした？とかいってたやつ 予防のためにワクチンはある
インフルワクチンに例えるのが一番わかりやすいけど
その年に流行する可能性のあるタイプのインフルにかかりにくくするのと、
罹ったときには、なるべく軽症で済むようにすることの両建て >>870
高齢者は効果が切れている可能性があるし、死ぬのは高齢者なのだから、すべての手を打つならやっておくべきでしょ。
コストも知れているし。 >>682
これの詳細次第だけど
打ち直した方が効果あるっぽいよね 海外でも医療スタッフにBCGを打つ話って無かったっけ？ スペインはイタリアよりマスクしてる国だけど、マスクの着用率上がってから感染拡大してるんだってな
マスク全くしてない北欧の実に5倍以上の感染率
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/ 日本人は集団免疫が既に出来ており、マスク不要、ソーシャルディスタンス必要なしと言っている上久保教授も
BCGに関しては否定的な見解だよな BCGが効果有りだと
自分を否定されるから
BCGにも否定的なんだろ
保身しか頭にないバカ専門家と
バカ医者ばっかりでウンザリするわ
「認める」ってことが
そんなに恥ずかしいことかね？
何を守りたいか知らんが 日本でもワクチン開発に900億だったかの予算つけたから
製薬会社が金目当てにいくつか開発に参入してるが
BCGで十分だとするとぜんぶ不要な事業になるわけでね ハイテクワクチン開発する欧米や日本より、
ローテクワクチンの中国がまっさきにワクチン実用化
中国の不活性化ワクチンが世界を救う オーストラリアもピークアウト減少しているから
人種も関係ないしBCGも関係ないよなあ
日本とオーストラリアは似たようなもの
行動制限のせいでもない。
自然収束だな。 三重県や埼玉県などで外国籍のクラスターが増えてるから
日本人免疫特異説や、BCG日本株の集団接種による重症化予防効果もはっきりしてくるんでは
ただ移民は若い人が多いから差は出にくいでしょうけど
それより、以前も今も日本の感染者の70歳以上の死亡率だか致死率が25%という話
治療方法が少しは向上してるのでは思ったけど以前と変わらずなのはちょっとショック >>882
もう答えは出てるんだよ
ワクチンや薬をバンバン使いたい。国民全員に義務化させたい
それ以外の理由はないでしょ？自然免疫やBCGなんて効果があったとしてもその目的に不都合な事実は黙殺されるだけ。つーかいいかげんなエビデンスみたいの持ち出して結局ワクチン接種にもってくだけ 尾身もコロナ大したことないんじゃね？って言い始めたし
欧米と違って日本ではなぜこれだけ被害が少ないのか
そろそろ認めざるをえんだろう
日本は世界でダントツの高齢化率なのにだ >>889
ロシアやラテンアメリカなど実はもっと死んでたって話題になったけど
超過死亡数を考慮してもそうなんですかね ロシアは欧米にいわれて超過死亡以上にコロナ死者増やしたけど
アメリカ欧州は全くそういうことしてないな コロナは怖い と恐怖ばかり囃し立てるコロナ脳
その正体は‥‥大手マスコミ関係者
ある意味 唖然とするが 新聞記事のコロナ脳的なことを考えると当然だったな
その目的は コロナワクチン接種 を喜んでするように仕向けること
最終目的は地球の人口削減です 地球の人口が多すぎるのは確か
だからと言って頭のいい人だけに任せていいのかこの問題？
つまりみなさんの親やお爺さんお婆さんの コロナワクチン接種 は拒否しましょう
安全性も副作用も未知なのに 緊急性の名のもとに実行されようとしています
一度でも接種すると もう排出できません
たとえ接種した人が短命に終わることがわかっても
みなさん コロナワクチン接種 は拒否しましょう
まずは接種してもらおうか 国会議員と厚生労働省の官僚と大手マスコミ記者諸君 ！ こいつらワクチン厨って出たら絶対真っ先に打つよなw >>891
あれ発表後に増えてないから
統計系のサイトには反映されてないと思う それとロシアのは超過死亡ではなく集計方法を世界の基準に合わせた形だったかと >>873
＞マスクの効果についてはネガティブなソースばかりになってるなｗ
＞スウェーデンも最近ではノーマスク勝利宣言状態だし、
データ抜きに妄想を述べないで欲しい。データを基に下記で比較する。
スウェーデン(人口：約1034万人)が集団免疫達成宣言したのが7月17日なので、
7月20日から8月20日までの感染確認者と死者の増加を北海道(人口：約525万人)と
イタリア(人口：約6032万人)と比較。
スウェーデンは、後でコロコロ数字を変えるので、wiki・13:52, 25 August 2020英語版参照。
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=COVID-19_pandemic_in_Sweden&;oldid=974867769
7月20日までの累積感染確認者数は78,130人・累積死者数は5,722人、
8月20日までの累積感染確認者数は86,216人・累積死者数は5,808人。
7月20日から8月20日までの感染確認者数増加は8,086人、死者数増加は86人。
北海道の感染状況は下記参照。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/北海道における2019年コロナウイルス感染症の流行
7月20日の累積感染確認者数は1,351人・累積死者数は102人、
8月20日の累積感染確認者数は1,671人・累積死者数は103人。
7月20日から8月20日までの感染確認者数増加は320人、死者数増加は1人。
これをスウェーデンの人口に換算すると、感染確認者数増加は630人、死者数増加は2人。
圧倒的にスウェーデンの感染・死亡状況が悪い。
イタリアの感染状況は下記参照。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Italy
7月20日の累積感染確認者数は244,624人・累積死者数は35,058人、
8月20日の累積感染確認者数は256,118人・累積死者数は35,416人。
感染確認者数増加は11,494人、死者数増加は358人。
これをスウェーデンの人口に換算すると、感染確認者数増加は1,970人、死者数増加は61人。
7月20日から8月20日までに限定すればイタリアの方がスウェーデンより良い。 >>889
新型コロナの死者は圧倒的に高齢者に遍在する。
「交絡要因を統計的に統制」したと主張しているようだが、
高齢者人口補正の方法に問題があるのではあるまいか。 >>893
＞こいつらワクチン厨って出たら絶対真っ先に打つよなw
私はBCG追加接種は避けた方が良いと思うが、どうしてもBCG追加接種したいなら
探せば(ツベルクリン陰性・擬陽性なら)接種してくれる医師もいると思う。 >>896の補足
7月・8月のスウェーデンの感染・死亡状況が落ち着いている原因は、集団免疫達成か
日光浴によるビタミンD増加の結果か、秋以降の状況を観察しないとわからない。 >>896
なにをいってるのかすらもはや謎、集団免疫達成宣言ってなに？
会話にすらならないかんじｗ
なのであなたへのレスではないけど
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
上記のサイト参照して、4月末ごろの数字ですら
イタリアの超過死亡者数16278人、
これは医療崩壊の結果ということなら、超過死亡はその後もイタリアではかなりの水準で出てると思われる
いっぽうでスウェーデンは190人ね
統計を厳密に運用すると、たとえば老衰状態で亡くなってすらコロナが検出されてるコロナ死亡ということになるだろうし
まあ日韓でも超過死亡者数がまったく違うようで、韓国はそれ入れるとコロナ死者は日本のはるか上の水準になるからね
感染者統計というのが恣意的なものになりがちなのはイタリアの超過死亡者数みても明らかだけど
イタリアのコロナ死者の実数は上記の4月末の数字だけ足して最低に見積もっても5万人を越えてることは確かなので
人口あたりコロナ死者はノーマスクのスウェーデンの1.5倍をはるかに越えてる水準、実数ははるかに上でしょうね >>900
＞なにをいってるのかすらもはや謎、集団免疫達成宣言ってなに？
それは>>873氏の「勝利宣言」を受けた表現。尚、下記の記事参照。
[ 集団免疫戦略は効果的だった=スウェーデンの主任疫学者 ]
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202007227630764/
＞スウェーデンの新型コロナ対策を指揮する疫学者、アンデシュ・テグネル氏は
＞21日、新型コロナウイルス対策としての集団免疫戦略は正しい措置だったと
＞発表した。
ともかく、7月20日から8月20日の間で比べるべき。
イタリアもマスク着用と夏の陽光によるビタミンDで相当改善している。
改善したのはスウェーデンだけではないのだ。
北海道も夏の陽光によるビタミンDで改善している。 >>898の補足
私はBCG追加接種は避けた方が良いと思うが、どうしてもBCG追加接種するなら
貴重な人体実験なのだから結果が医学的なデータとして残るようにして欲しい。
少なくとも、このスレに接種報告や(感染した場合は)感染報告をして欲しい。
死亡した場合は本人は書き込めないが家族か友人か医療関係者に書き込むように
頼んでおいて欲しい。
可能なら、医学の学術報告になるように工夫しておいて欲しい。 >>896で参考にしたwikipediaのurl。
横棒グラフでデフォの「Last 15 days」をクリックして消し、「Jul」と「 Aug」をクリック。
ttps://en.wikipedia.org/w/index.php?title=COVID-19_pandemic_in_Sweden&oldid=974867769
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/北海道における2019年コロナウイルス感染症の流行
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Italy >>900
春先は混乱が大きくて超過死亡があったとしても、状況の落ち着いた
7月20日から8月20日の間には超過死亡は無いだろう。
もちろん、国によって2割くらい差異はあるかもしれないが。 室内に感染者がいる場合の短時間クラスターはエアロゾル感染と思われ、
その場合飛沫核はさすがにマスク透過して意味ないと思ってたから、ちょっとビックリ どうなんだろうね
エアコンは循環型で、2時間で27人に広げた原因とはされてるけど
店員に広がらなかった原因では無いしねぇ
客は2階にいたみたいだから、店員が主にどこに居たのかは知りたい >>905
現代、肌の黒い人がイギリスを含む北ヨーロッパに移民した時、日光が足りずヴィタミンD合成が足りない事が問題に成っている
COVID-19との関連性は証明されていない 新型コロナウイルスによる本当の死者数は？ 各国の超過死亡を見る
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
アメリカ (2月16日 - 5月02日)
アメリカ の死者数は平年より 16% 高く、平年より 97300 人が多く死亡した
政府発表によるCOVID-19死者数
70266
その他の超過死者数
26986
イギリス (3月07日 - 6月05日)
イギリス の死者数は平年より 43% 高く、平年より 64500 人が多く死亡した
政府発表によるCOVID-19死者数
51804
その他の超過死者数
12729
イタリア (2月24日 - 4月26日)
イタリア の死者数は平年より 40% 高く、平年より 42900 人が多く死亡した
政府発表によるCOVID-19死者数
26644
その他の超過死者数
16278
スペイン (3月02日 - 5月17日)
スペイン の死者数は平年より 50% 高く、平年より 42900 人が多く死亡した
政府発表によるCOVID-19死者数
27709
その他の超過死者数
15158
ロシア･モスクワおよびサンクトペテルブルク (4月01日 - 5月31日)
ロシア･モスクワおよびサンクトペテルブルク の死者数は平年より 30% 高く、平年より 9100 人が多く死亡した
政府発表によるCOVID-19死者数
7030
その他の超過死者数
2104
超過死亡を考えると、ロシアとその他の差は開くばかりになる ロシアは日本と同じく
数少ない前期株BCG接種国だから
当然の結果だな >>913
感染者に高齢者、老人ホーム関係の割合が多いかどうかの違いだったり？ 現在のロシア政府の公表値だと
サンクトペテルブルグの感染者数は35,733人で２,375人死亡。
なんか死にすぎな気がするけど
ロシアは新型コロナの検査をしまくってたはずなのに https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
・日本 (3月01日 - 3月30日) 死者数は平年より 0.3% 高く、平年より 400 人が多く死亡した
・アメリカ (2月16日 - 5月02日) 死者数は平年より 16% 高く、平年より 97300 人が多く死亡した
・イギリス (3月07日 - 6月05日) 死者数は平年より 43% 高く、平年より 64500 人が多く死亡した
・韓国 (2月01日 - 3月30日) 死者数は平年より 5% 高く、平年より 2400 人が多く死亡した
・スウェーデン (3月09日 - 5月17日) 死者数は平年より 24% 高く、平年より 4200 人が多く死亡した
ベルギー (3月09日 - 5月17日) 死者数は平年より 37% 高く、平年より 8100 人が多く死亡した
・デンマーク (3月16日 - 5月10日) の死者数は平年より 4% 高く、平年より 400 人が多く死亡した
・ドイツ (3月09日 - 5月10日) 死者数は平年より 4% 高く、平年より 7100 人が多く死亡した
・イタリア (2月24日 - 4月26日) 死者数は平年より 40% 高く、平年より 42900 人が多く死亡した
・スペイン (3月02日 - 5月17日)の死者数は平年より 50% 高く、平年より 42900 人が多く死亡した
・ロシア･モスクワおよびサンクトペテルブルク (4月01日 - 5月31日) 死者数は平年より 30% 高く、平年より 9100 人が多く死亡した 「5類相当にしつつ治療費を公費負担にするなど、柔軟なやり方を」
新型コロナウイルスの扱いについて宮沢孝幸・京大准教授
「まだ未知な部分が多い病気なのに2類から外すのは怖い」「今までより感染拡大するんじゃない？」といった不安の声についても、「インフルエンザはシーズンになると毎年1000万人、2000万人という単位で感染する。それに比べれば感染力は低い。重症化の懸念もあるが、ご高齢でも基礎疾患を持っていない方はほとんど亡くなっていない。これはイタリアにおいても同様だ。今後は5類にしつつ、重症化リスクのある方は治療費を公費負担にするなど、柔軟なやり方もあるんじゃないか」と話していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ec0d695359a2572da5eaf5ba3060ccef93fc4b8 先日の京大の発表
Science Advancesに掲載
Science Advancesに掲載されるってことがどういう意味を持つかお前ら知ってるか？
BCGワクチンの接種義務が新型コロナの拡散率を低下させている可能性、京大
https://news.mynavi.jp/article/20200826-1248948/ >>916
検査以前にロシアってプーチンが外出歩いたら銃殺刑に処すみたいなことしてたと思ったのだが
いつのまにか外自由にあるいてるし
実態がよくわからん >>901
勝手な屁理屈でもってある期間だけ切って取ると
アメリカとかドイツとかの「マスク着用に効果あり」論文みたいに間違うのは当然かと
「集団免疫達成宣言」なんてどこにも書いてないわけだし BCG vaccination in infancy does not protect against COVID-19. Evidence from a natural experiment in Sweden
https://doi.org/10.1093/cid/ciaa1223 >>922
後期株じゃ効果無いに決まってんだろ
わかりきったことを…
アホだな むしろこれ見ると後期株のヨーロッパ人ご愁傷様って思うわ
でも効果無いだろうと思われてるものを
効果が無いと証明するのも必要だから
無駄ではないな
かわいそうだけどw >>922
旧東ドイツ出身者で同様に比較してみてやってみてほしいよね >>925
スウェーデンは1979年に後期株のデンマーク株を採用したのだけど
それ以前は前期株のスウェーデン株を使ってた
この研究では義務化されてた1975年以前と後の比較なので
BCG接種者は前期株の接種者だと考えていい
偶然にしては出来過ぎているからBCGはなんかありそうな気がするんだけどね >>922
スウェーデンだから昔出た年代別の比較かと思ったら、これはコホートか >>927
スウェーデン株とビルクハウク株は
1925～6年の株だから
前期株じゃねーよ 日本株とスウェーデン株だと
「コロナに対する影響」という部分「だけ」みた場合、全く差異がないとでも？ >>929
前期後期の区分はRD2の有無で判断するから
スウェーデン株は前期株だよ >>931
それを言ったら株の違いだけで全く効果がなくなるのかという 重要なのは
日本株にはあって
スウェーデン株にはない
BCGの「コロナに対する影響力」があるんじゃないかってことなんじゃ？
1921年の株にだけ
それがあるかもしれなくない？ そもそも>>922は
死亡率に触れてないような…
感染と入院の部分にしか触れてなくない？
日本だって感染者も入院者も普通にいる
ただ重症化→死亡まで行く例は
免疫落ちてる高齢者と持病持ちを除けばほとんどない >>935
その可能性はあるだろうけど、それだと株の違いを考慮していない論文は否定されてしまうし、
この論文だけでそこまで限定していいのかと
幼児期のBCG接種の効果はスウェーデンの義務化年代の人達では既に切れているのではという仮定も可能だと思うんだよね >>922
Clément de ChaisemartinとLuc de Chaisemartin によるBCG出生時接種が
感染率低減効果が無いとするスウェーデンの論文が査読を通ったみたいだね。
既に、100 と 708 と >>713 で言及したが、再度言及する。
この論文はタイトルが重要。
『BCG vaccination in infancy does not protect against COVID-19.
Evidence from a natural experiment in Sweden』
つまり、論文著者らが言及してるのは「出生時のBCG接種」のみだ。
逆に言うと、スウェーデンで過去に行われていた追加接種、特に徴兵時の
BCG接種には予防効果の可能性が高いので、「出生時のBCG接種」に
限定して言及しているのだ。
彼らの論文
https://academic.oup.com/cid/advance-article-pdf/doi/10.1093/cid/ciaa1223/33675125/ciaa1223.pdf
のグラフ(Figure 1)では1961年を境に、それ以前に生まれた者の感染率が
低くなっている。年齢でいうと59歳を境にしている。スウェーデンでは定年が
65歳くらいなので原因は定年ではなく、徴兵時の強制BCG追加接種廃止時期が
原因の可能性がある。
BCG Wold Atlasで「Sweden」選択・参照。
http://www.bcgatlas.org/index.php
＞1979: Stopped boosters for military conscripts
尚、論文はFig.3のグラフにより死亡率にも言及しているが、45歳付近の死亡者数が
少なすぎて統計的な価値が不足し断定できないはずだ。 >>933
このスウェーデンの研究が正しいならRD2ではなく
別の要因が影響しているということになるね
じゃ、何がと言われるとわからんのだが そもそも感染と入院の話しかしてない時点で論外
3月末に逆戻りかよ
重症化率と死亡者数じゃないと 既に>>792でも述べたが、死者ゼロの国・地域を除けば、感染確認者致死率が
0.1%未満と最も低いシンガポールはBCGデンマーク株だ。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_by_country_and_territory
その主たる原因は赤道直下の島国で血中のビタミンDが豊富な事であろうが、
もし仮にBCGも一因ならばBCGデンマーク株も有効なのであろう。 >>941
BCGの複数回接種には感染阻止効果がある可能性がある。
既に>>640で紹介されたBCG追加接種(booster BCG)の有効性論文参照。
Effectiveness of booster BCG vaccination in preventing Covid-19 infection >>941
「booster」についてはwikipedia「ブースター効果」参照。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ブースター効果 >>941
この前話題になったUAEのコホートも感染率で差が出てるからその指摘はおかしい >>941
尚、UAEでは出生時に全員がBCG接種。
>>640で紹介された論文は追加接種の効果を論じている。 かなり前のコメントだが、このスレが終了する前に、はっきりさせたいので
レスしておく。
>>731
＞押谷教授は雑誌「外交」で「接触感染はほとんどない」とコメントしてて、
＞さら最近のnewsweekで「飛沫感染では説明できない(クラスターがある)」
＞って言ってるんだよね。
＞普通に考えたら、飛沫核とかエアロゾルだよね、彼がいわんとしてるのは。
＞ダイプリはウイルス濃度が高くなってたから、まさにという感じ。
ソースの引用で不正をするな。
雑誌「外交」の最新号・Vol.61は、図書館等にアクセスしにくい状況に鑑み，
外務省がネット公開している。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/gaikou/vol61.html
押谷教授の記事
http://www.gaiko-web.jp/test/wp-content/uploads/2020/06/Vol.61_6-11_Interview_New.pdf
の、どこに「接触感染はほとんどない」とのコメントがあるのか？ 勝手に要約するといえば、>>731の東京都民氏だけでなく、ドイツ語引用を常習
する神奈川県民氏も問題だ。
>>205
＞ドイツ語できて英語できんなんてありえんわな
実は彼はドイツ語でも、変な事をしている。
私の180の指摘に対し、>>181で、
「まー、ドイツ人記者が間違って報告している可能性はあるが、 」
なんて述べて自分の日本語訳を正当化している場合もある。
さらに問題なのは、日本語訳は正しくとも、勝手にデタラメな要約をして
自分の説の根拠にしている場合もあるのだ。
＞Die australischen Forscher sind jedoch optimistisch,
＞・・・・・
＞訳
＞しかしながら、オーストラリアの研究者は楽観的だ。
＞・・・・・
＞オーストラリアの研究者はコロナに対するBCG効果を
＞証明することを諦めたと解釈できる。
「諦めた」という部分は181の神奈川県民氏のデタラメな要約であって、
「オーストラリアの研究者は楽観的だ」という日本語訳と矛盾する。
たまたま、>>200の英語の件は日本語の別資料のBCG株系統樹で神奈川県民氏の
主張を封じ込めたが(>>200-216)、日本語の別資料が無いドイツ語資料の場合は
手に負えない。 3/2時点でこの内容は驚異的
jsatoさんより半月以上前かも
https://forums.somethingawful.com/showthread.php?noseen=0&;threadid=3912152&pagenumber=460&perpage=40#post502927060 インドのBCG臨床試験、2ヶ月前にBCG(追加)接種した医療従事者等174名、ここまでのところ新コロ感染ゼロ。
記事は BCG vaccine is proving to be very effective in preventing corona virus infection と現在進行形で記述
https://www.indiannewslive.com/bcg-vaccine-effective-in-preventing-corona-infection-revealed-in-trial.html >>948
君が知識をひけらかしたいのは理解できるが、新コロの危険性が立証されてもないのに専門知識並べて何の意味があるの？
死亡者の定義もおかしいし、世界中で死者の捏造や水増しが行われてるじゃん
日本でも老衰で死のうが熱中症で死のうがPCR陽性なら新コロ死なんだろ？
それで死者1000人、平均死亡年齢79.3だぞ？
それをスルーして新コロ感染者とか死者とか致死率とか言ってもアホな賢人みたい
君は頭いいからどこかでおかしいと気づいてるはずなのに後に引けなくなってる感じ？？ BCGを評価している人が多い京大や阪大や東北大を中心に医療関係者、介護関係者、
入院患者、入所者を守るために、
研究観察でツ反2回かBCG再接種の研究観察をやってみればいいのにね。 >>948
浅見真規さんお久しぶり。
STAP事件のときも自説を披露してましたね。 >>953
＞オーストラリアの報告はまだ？
大雑把な計算をしたのだが、医療従事者4000人参加したわけだが、感染予防効果が
大きければ結果が出やすいが、重症阻止効果についてはBCG接種痕のため、被験者
の心理効果や重症判定医の主観が入りやすい。死亡については客観性が高いが、
統計的に意味ある結果が出るには、BCG接種群と対象群合わせて、少なくとも10名
以上の死者が出ないとわからないだろう。
医療従事者が10名以上死亡するという状況は、治験に参加した複数の病院で大規模
な院内感染が多発するという確率的に非常に偏りのある事態が発生するか、または、
ほとんどのオーストラリア人が感染する事態でないと実現しない。
オーストラリアの人口は約2500万人、医療従事者は約1.6%で約40万人。
https://tradingeconomics.com/australia/indicators
治験参加はオーストラリアの医療従事者の約百分の一程度。
仮に治験参加病院だけ院内感染が多発するという特殊な事態が起きねば、
治験に参加した医療従事者が10名死亡するというのはオーストラリア全土で
医療従事者が約千名死亡する事態に匹敵する。
医療従事者は65歳未満で健康な者が多いため、全体の死者の1%未満。
オーストラリア全土で医療従事者が約千名死亡する事態はオーストラリア全土で
オーストラリア人が10万人以上死亡する事態に匹敵する。感染確認者致死率が
約3%とすると、これはPCR陽性者300万人以上に匹敵する。実際の感染者は
抗体保有率からPCR陽性者の数倍ないし十数程度存在するので、これはオースト
ラリア人のほとんどが感染する事態に匹敵する。この事を舌に示す。
すなわち、治験参加病院で大規模な院内感染が特に多発するか、ほとんどの
オーストラリア人が感染しない限り死亡阻止効果の有無の結果は得られない。 >>956
＞STAP事件のときも自説を披露してましたね。
理化学研究所が告訴しなかったため、刑事捜査がなされず、小保方晴子の単独犯行
として幕引きされたが、理化学研究所は告訴して刑事捜査すべきだったと思う。
独立行政法人通則法第十九条4項によれば監査の最高責任者は「監事」のはずなのに
外部の「監事」には実質的監査権限が無く、刑事告訴もせず違法な独自調査で
幕引きした理化学研究所には後ろめたい事情があった疑いがある。 >>952
＞君が知識をひけらかしたいのは理解できるが、
＞新コロの危険性が立証されてもないのに専門知識並べて何の意味があるの？
日本も夏になって紫外線によるビタミンD体内合成が活発になって重症者も
頭打ちになり、感染者増も一応は峠を越えた感がある。体内にビタミンDが
十分にあれば、季節性インフルエンザより少し危険な程度の病気だろう。
ワクチン接種(BCG接種を含む)の方が潜在的危険性が高いと私は思っている。
まあ、今は言い回しが巧妙になったようだが、アナタも当初は、新型コロナは
「でっち上げ」と主張してたみたいで、このスレに書き込むのはスレ違い・
板違いだろう。
尚、下記の記事を読まれたい。
[ 「新型コロナはでっち上げ」と信じて感染 妻が死亡した米男性が後悔 ]
https://news.livedoor.com/article/detail/18794994/ >>957
＞この事を舌に示す。
誤記の上に、下書きに書き加えた時に書く場所を間違えたので、この部分を削除する。 >>595
ワクチン接種(BCG接種を含む)の方が潜在的危険性が高いと私は思っている。＜
BCGは何が危険なの？ >>959
私はコロナに関するデータを冷静に分析した結果、コロナ騒動が茶番という考えを持ってますね。はっきりと危険性がわかれば正しく恐れますしマスクも着けますから
浅見さんは逃げずに回答していただけるので私も好感を持っております。
ただ、リンクしている記事は浅見さんらしくないですね。一部の特例を持ち出して感情を煽るような記事だからです。
本家のBBCニュースではこの夫妻の詳細記事がありますが、亡くなった妻のエリンさんは「フロリダ州で牧師をしていたエリンさんには複数の持病があった。エリンさんは喘息と睡眠障害に苦しんでいた。」との記載があります。
そして夫婦の画像も掲載されてますが、二人とも決して健康体とは見えないような肥満体です。
それを「コロナはデマじゃなかった」という部分にのみフォーカスしている浅見さんが提示してくれたような記事を見て信じちゃう人がいることを危惧しているのです。
また、この記事に記載されているコロナパーティ参加男性死亡という記事も眉唾ものです。感染源の特定なんて出来ないって浅見さんもご存じじゃないですか？さらにこの男性の参加したコロナパーティも実名も公表されておりません。
そのような記事で、死に間際「コロナはデマじゃなかった」と言い残しこの世を去ったと言われても信用に値しますかね？
私も人の事は言えませんが、こういう感情を煽るだけの記事ではなく、きちんとした統計データを元に全体から割り出した数字を記載している記事を見つけることが重要なのかと思っております。
今回の感情を煽るだけの記事を浅見さんが提示したことには驚きです。 >>962
＞ただ、リンクしている記事は浅見さんらしくないですね。
＞一部の特例を持ち出して感情を煽るような記事だからです。
たしかに、これは特殊な事例だ。
しかし、一部の特殊な事例や極めて信頼性の低い情報を持ち出したのはアナタが先。
たとえば、>>952の「世界中で死者の捏造や水増しが行われてるじゃん」、また、
前スレ・562の
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/562
＞タンザニアのジョン・マグフリ大統領は、国立研究所で新型コロナウイルスの
＞検査に偽名を使って動物や果物、自動車燃料を検査した結果、
＞パパイアとウズラ、ヤギから陽性反応が出たと発言。
逆に、>>959で紹介した記事の元記事のBBC記事
https://www.bbc.com/japanese/53900496
の画像で肥満の夫婦であるが、アメリカ人の成人の4割は肥満なので特殊ではない。
また、「睡眠障害」は睡眠不足による免疫力低下に関係するが、「喘息」患者は
新型コロナに感染しにくい可能性があるとの指摘もある。
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202007/566211.html
＞喘息患者はCOVID-19にかかりにくい――3カ国8地域のデータのメタ解析より
ともかく、新型コロナが2018年以前からヒト・ヒト感染していたとか、今年の
初めに中国の武漢で流行した肺炎の原因が新型コロナ・ウイルスではないとかの
主張は「板違い」だし、>>952の「新コロの危険性が立証されてもない」との
主張は「新コロの危険性」を前提とするこのスレにとって「スレ違い」だ。
アナタの主張が誤りだとまでは証明できないとしても、議論が噛み合わないのは
事実で不毛の議論なので、「板違い」・「スレ違い」のアナタが退場すべきだ。 >>961
＞BCGは何が危険なの？
BCG接種国の中国で発生した新型コロナ・ウイルスの当初の武漢株はBCG耐性が
あったと推定され、ダイヤモンド・プリンセス号の死亡事例ではBCG接種国の
日本人やBCG接種地域の香港人には複数の死者が出てるのに、BCG非接種国
(少数のハイ・リスク家庭の者を除く)のアメリカ人の乗客の死者がゼロなので、
新型コロナ武漢株ではBCG接種は逆効果だった疑いがあるからである。
尚、私は仮にBCG接種が新型コロナ・ウイルスのイタリア変異株に有効だと
しても自然免疫や細胞性免疫が原因でなく、通常の新型コロナ・ワクチンと
同様の抗原・抗体による液性免疫が主たる原因だと考える。(その根拠は過去ログを
見られたい。)よって、通常の新型コロナ・ワクチンと同様にADEの潜在的危険性が
危惧される。 研究グループでは、今回の結果を踏まえ、BCGワクチンの接種義務を制度化することで、
新型コロナウイルスの流行を抑制できる可能性が示されたとするが、一方で、BCGワクチン接種は従来、幼年期になされるものであり、
これが大人にも有効であるか、また、新型コロナウイルスに罹患している場合に逆効果にならないかなどの問題は今後注意深く検討する必要があるともしている。
https://news.mynavi.jp/article/20200826-1248948/
https://news.mynavi.jp/article/20200826-1248948/images/002l.jpg 大人にも打ちたい人にはBCGかツ反2回を打たせてくれ。 >>964
BCG耐性？摂取率もわからないのにそんなもんエビデンスあんの？
セントラル空調の上、このサンプル数で何か語るのは無理あり過ぎ。 >>969
＞BCG耐性？摂取率もわからないのにそんなもんエビデンスあんの？
香港の接種率は不明だが、ダイヤモンド・プリンセス号乗客で死亡した日本人は
年齢的に98%程度の接種率。アメリカとカナダではハイリスクの発展途上国からの
移民・難民家庭のみの接種で、富裕層の多いダイヤモンド・プリンセス号乗客の
アメリカ人やカナダ人は接種していなかったと推定される。
また、3月13日から6月19日まで3ヶ月以上の間に香港で死亡した香港人の死者は4名
だった。(下記urlのwikipediaの記事の「COVID-19 cases in Hong Kong」横棒
グラフで「Mar」「Apr」「May」「Jun」をクリックされたい。)
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Hong_Kong
すなわち、6月19日までは2月に武漢株に感染した者のみが死亡していたと
推定される。3月13日以降は香港で欧米株が優勢になって6月19日までは死者が
出なかったのは新型コロナ欧米株にはBCGが効果があったのかもしれない。
また、前スレ・84でも述べたが、新型コロナ武漢株が優勢だったと推定される
メキシコ西岸北部では接種年齢の方が死亡率が高かった。その事も新型コロナ
武漢株に対してBCG接種が逆効果だった可能性を示唆している。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/84
逆に、武漢株のみがBCG耐性でないとすれば、ダイヤモンド・プリンセス号の
事例からBCG接種は新型コロナ全般に対して効果が無いか逆効果だという事になる。 >>969
＞セントラル空調の上、このサンプル数で何か語るのは無理あり過ぎ。
NHKのダイヤモンド・プリンセス号の新型コロナ感染に関する特殊番組で、
専門家が調べたところ、感染者の部屋はランダムに分布しており空調によると
思われる感染は無かったそうである。 >>971
いやだからサンプル少ないし、環境特殊でコロナの株とBCGの関連を言うのは無理あり過ぎ。
BCGを否定したいのかも知れないけど、コロナの株との関連なんて君しか言っていない。
自信あるなら論文書きな。 >>972
＞BCGを否定したいのかも知れないけど、
＞コロナの株との関連なんて君しか言っていない。
＞自信あるなら論文書きな。
すでに、浅原正和・愛知学院大学教養部講師がダイヤモンド・プリンセス号の
感染・死亡状況からは統計的にBCG接種に肯定的結果がみられなかったとの
論文書いてる。これは「BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5 」の439
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/439
で紹介しておいた。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf
隠れた特殊事情が無ければ、少なくとも新型コロナ武漢株に対してはBCGは
効果が無いか逆効果だ。
尚、浅原正和の論文以前に大隅典子氏のブログでダイヤモンド・プリンセス号の
事例を指摘されていた方もおられる。 >>972
＞いやだからサンプル少ないし、
＞環境特殊でコロナの株とBCGの関連を言うのは無理あり過ぎ。
それを言うなら7月以前に発表されたBCG仮説の根拠こそ科学的根拠として薄弱。
新型コロナの死者の大部分が高齢者であるので結核が流行しているBCG接種国
の大部分が発展途上国で高齢者が極めて少ないので死者が多い事と、欧米諸国は
新型コロナ第一波流行時の春先は高緯度地域で陽光不足でビタミンD不足で重症化
し、油断と相まってオーバーシュートし医療ひっ迫し死者急増した事を考慮せずに
BCG接種してないか接種を止めたのが原因だと即断しており、論理に飛躍があった。
尚、8月後半にはBCG有効説で科学的根拠がある報告も複数されたが、まだ不十分。
少なくとも武漢株についてはBCG接種が効果が無いか逆効果である可能性が高い。 >>973の誤記の修正
(誤)尚、浅原正和の論文以前に大隅典子氏のブログで
(正)尚、浅原正和・愛知学院大学教養部講師の論文以前に大隅典子氏のブログで
>>974の誤記の修正
(誤)BCG接種国の大部分が発展途上国で高齢者が極めて少ないので死者が多い事と
(正)BCG接種国の大部分が発展途上国で高齢者が極めて少ないので死者が少ない事と >>965
Cell以上のエビデンスあんの？
否定の >>976
＞Cell以上のエビデンスあんの？
Cell誌に載った論文へのリンクがあったとは気づかなかった。
しかし、それは間接的な示唆にすぎず、実際、下記のような記述がある。
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)31139-9
＞Larger studies are needed to assess protection against respiratory
＞infections, including COVID-19.
(Google翻訳)
＞COVID-19を含む呼吸器感染症に対する防御を評価するには、
＞より大規模な研究が必要です。 >>977の補足
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)31139-9
＞double-blind
(Google翻訳)
＞二重盲検
とあるが、皮内注射方でも管針法でもBCG接種ではBCG接種痕が残るため、
経口ワクチン法以外では二重盲検治験（Double blind test）は不可能だ。
しかし、経口ワクチン法は効果が不確実だそうである。
https://jata.or.jp/rit/rj/332P15-16.pdf >>965 (>>977-978の追加補足)
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)31139-9
＞most of the protection was against respiratory tract infections of
＞probable viral origin
(Google翻訳)
＞保護のほとんどは、ウイルス起源の可能性のある気道感染症に対するものでした
憶測で論文を書いてるのか。 >>976
＞Cell以上のエビデンスあんの？
＞否定の
ttps://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)31139-9
↑が新型コロナのBCG仮説のエビデンスになると思ってるの？ お前の妄想とどっちが信憑性あるだろうな？
そもそもお前のにエビデンスあんの？
大勢を納得させられるような
あるなら公表してみろよ
こんな便所の落書きじゃなく
「然るべき場所」で
まぁCellに掲載されたことで
否定派もかなり考えを改めてる奴多いけどな そのCellの論文を機会にぜひ国内で
持病のある高齢老人に丸山ワクチンでもBCG日本株でもライ菌でもいいから摂取してどうなるのかやってみてほしい
仮に、新型コロナにほとんど意味なかったとか、なんらかの問題が起きたとしても
肺炎患者が何割も減ればそれだけで医療費が減るはずだし >>974
いや武漢株と欧州株なんてものを持ち出さなきゃ説明出来ない君の妄想にエビデンスあるの？
君の妄想の科学的根拠は無いけど。 >>975
高齢化率最高の日本の死者が少ないの理解していないの？君何処に住んでいるの？
日本の緩い自粛とペラペラマスクで死者減ったと思っているの？ >>979
妄想で書いている癖によく言うよ。
君のはいつまで立ってもダイヤモンドプリンセスしか出てこないし、100歩譲って武漢株に特異性があったとしても、武漢由来のは既に欧州由来のに駆逐されているのでそれを補強する論文なんて出るわけ無い。
それに武漢由来は春節ウェルカムしてもほとんど被害がない。
永遠に出ないエビデンスに対して妄想するのは勝手だけど、せめてエビデンス増えてから書き込めよ。
2週間後はニューヨークと同じでいつまでたっても実現しないけど。 >>964
あなたまだ同じこと主張してるのか。
ダイプリの分析を自分でやったから固執してるんだろうけど、あなたの主張を裏付ける研究も論文もみたことない。
ダイプリを今のコロナ一般に不偏化しても、もはや誰も見向きもしないと思うが。
BCGが完全には証明されてないのは事実だが、あなたが主張してたビタミンDはBCGに比べれば仮説にすらなってないレベルだよ。 >>987
＞妄想で書いている癖によく言うよ。
私が述べたのは、(武漢株ではBCG接種が効果が無い事がダイヤモンド・
プリンセス号の死亡事例で示されているが)、もし仮にヨーロッパ変異株に
対してBCG接種が効果があるとしたらという仮定。面倒なので、正確に
述べなかったので「妄想」ととられたのかもしれないが、仮にBCG接種が
ヨーロッパ変異株に対しても効果が「ありえない」妄想だとすれば、BCG有効説
が妄想だという事になる。 >>979の補足
ttps://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)31139-9
＞most of the protection was against respiratory tract infections of
＞probable viral origin
(Gかoogle翻訳)
＞保護のほとんどは、ウイルス起源の可能性のある気道感染症に対するものでした
この憶測が悪質なのは、自分らが計画したコホート研究でウイルスか否か確認
できるのに確認せずに憶測を述べている事。3月や4月頃のBCG有効説が
BCG全員接種国と非接種国を比べて憶測したのと違って悪質。
また、BCG接種痕で二重盲検不可能なのに二重盲検をしたと虚偽主張。
CellのレフェリーがBCG非接種国の学者でBCG接種痕の事を知らなかったのかも
しれない。また、コホート研究の時期から新型コロナ発生前の研究で、新型コロナ
に対するコホート研究であるかのごとき表現をして「羊頭苦肉」。 私はBCG有効説を否定してないし、成人に対するBCG追加接種は新型コロナ予防効果
があるという点については賛同している。
また、イスラエルの年代別研究でBCG仮説否定する論文の重大な欠陥も指摘した。
先入観抜きに公正・公平に批評しているつもりだ。 しかし、問題点のあるBCG有効説の論文や主張に対しては問題点を指摘している。
それが科学的態度というものだ。 そもそもここ検証スレだからなぁ。
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