真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
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コロナに罹っても、
病院・保健所に電話しなければ、
コロナとはバレないよなw 最近出会い系でフィリピン人と知り合ったのですが、明日会うことになっています。
彼女はフィリピンパブに勤めているのですが、やはり会う事はやめておいたほうが良いでしょうか？
夜の街関係は感染が広がっていると聞いたので急に不安になってきました。
家には基礎疾患のある高齢者がいます 「新型コロナの影響で生活が苦しくなった世帯が最大20万円を無利子で借りられる
「緊急小口資金」の申請が殺到し、申請総額は約1045億円、リーマンショック時の約80倍に上ることが24日、分かった。
生活に行き詰まる人がかつてない規模で増えている実体が浮き彫りになった」とのこと。 >>165
保険金もなぜかコロナだと２倍もらえるしな
この出来レースの終着点が気になります（笑） オーストラリアは
①隔離
②PCR検査
③ロックダウン
https://twitter.com/JiroShinbo_tabi/status/1286824652736610304
を徹底して感染を押さえ込んだ優等生と信じてる人多いでしょうがこれが現実です。
①②③で防げるようなウイルスではないかもしれませんね。
オーストラリアが南半球に位置していることに留意して下さい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今ある程度わかっていること
1、日本など東アジアの大半は致死率が低い
２、BCG日本株、ロシア株はなんらかの効果がある
３、土着コロナによる交叉免疫が見られる
４、日本ではほぼ集団免疫が達成されている（久保田説）
５、日本人は９８％自然免疫で撃退（高橋説）
６、海外のロックダウンの効果はほぼない（google統計説）
７、日本の緊急事態宣言も意味なし（阪大、中野教授、K値説） >>646
これらを総括するとマスクしない方が効果的だね コロナアプリをインストールしてあるのだが、
今朝、googleを通じて、
濃厚接触の可能性ありと通知が来た
該当する日は7月10日 PM3:00
全然心当たりがない
通知が来た人はいますか？ >>174
その時間帯に端末がどこにあったか覚えてない時点で
アプリを使ってる意味がないよ >>172
どれも根拠ないな。
希望的観測ってやつ。
１は実験事実としては正しいか。 >>176
場所は分かります
その時間帯は自分の事務所にいたので
来客と濃厚接触の可能性があったと思ったが
心当たりがないということです >>177
新コロの危険性もマスクの効果も根拠なしに自粛させられてるけどな
デマの告発は後を絶たないがｗｗ どなたかアドバイスいただけませんか？
本当に悩んでいるのです。 >>70
公式なデータを出せなんか言ってない
ただのひとつの証言もないのか
北朝鮮には他国のスパイもいないのか
情報の出る出ないはともかくそろそろ北朝鮮は滅亡だよね？
そんなにヤバいウイルスだってならそうに違いないよね？ ①学校で生徒・児童にクラスター発生
②生徒・児童から祖父母に感染
③祖父母頓死
学校休校はこれを避けるためにしていたわけだが
このようなケースが今後どれだけ発生するか。 >>184
新コロのデマを告発した大統領やWHOの医師の発言も「なかったこと」にされている。
特にWHOに反対していたブルンジ大統領は、なぜか心臓麻痺になり「本当になかったこと」にされるというホラー 知ってる？大阪って検査拒否しまくってこの人数。
つまり？？友達の保育園にコロナでたけど、同じクラスの子しか検査してくれんかったらしい。
他のクラスとほぼ同じ部屋で過ごしてるのに
これがよしむーのやることです・・ ウイルスは生き残るために変異・進化するんだぜ。強毒化して生き残るならそう進化するが、コロナにとって宿主が入院したり死んだりしても何の得にもならないから、そういう変異は淘汰される。
むしろ感染はするけど無症状なほうが生き残りに有利だから、そういう進化をするのが当然。この第二波は弱毒化したウイルスが広まってるってだけ。 >>167
いまコロナで風俗が儲からないから、営業頑張ってるんだろ
ホイホイついていったら金むしり取られてお釣りにコロナ 強毒ウイルスは宿主を殺してしまうから広まらないってのは確か
エボラ出血熱が全世界に広まらないのはその致死率ゆえに シミュレーションで様々な要因を数値化するモデルでいうと、
感染者数＝α×要因Ａ＋β×要因Ｂ＋γ×要因Ｃ・・・・
という感じで単純に表されると思います。
α、βは、その要因が全体に及ぼす影響の係数です。
Ｋ値というのは「感染者の判明数」から次の感染者数を類推する要因の一つ。
日本の医療体制の充実、日本人の民度などを加味して感染者数から次の期間の感染者数を導きだしてる、モデルで言うと要因Ａの部分です。
すでにみんなご存じの通り、薬やワクチンが開発されたら感染者も減少するはず、北米や南米で感染者が増加しているけど経済的政治的に交流が増えたら感染者数が増えるよね。そういうことが、要因Ｂ、要因Ｃ、要因Ｄ？？？などとして感染者数に影響する。
ただし、ワクチン開発や、国際交流ってまだ先になりそうでしょ。感染者数に影響は及ぼすけど、一週間や一ヶ月のスパンでに日本という地域限定で見る場合はＫ値だけで参考になると思う。
でも、地球的なレベルで感染者が問題のないレベルまで下がるまでの期間を見るためにはＫ値だけでは意味がない。 ウイルスが感染対象をやっつけるために進化すると信じてるのは映画の見すぎ。ウイルス進化の究極の形は宿主との共存だよ。実際人間のゲノムにはウイルスの痕跡が山ほどある。ヘルペスみたいに多くの人に感染して潜伏してるウイルスもいる。
新型コロナもコウモリか何かから人に感染した時、たまたま人にとって重症化しやすかっただけ。感染力も強かったから一気に広まったけど、感染者も厳重に隔離されてきたから毒性が高い変異体は淘汰されつつあると考えていい。ただ感染力だけは普通の風邪なみか、それ以上あるから薬がないうちは広がりを抑えるのは無理。だけど無症状や軽症ならどうでもいいと思うが。 >>189
コロナは発症まで平均5日、その間に他者に感染させる
弱毒化まで時間がかかるよ >そんな簡単に弱毒化するなら簡単に強毒化するでしょ
だから仮に強毒化しても、患者は隔離されるか死ぬから、弱毒化したウイルスとの競争に負ける。
＞コロナは発症まで平均5日、その間に他者に感染させる
＞弱毒化まで時間がかかるよ
時間はかかるけど、淘汰はされるよ。感染者の濃厚接触者をおっかけて検査してるでしょ。インフルでもそこまでしないけど、新型コロナではここ４－５ヶ月やってきた。人為的に強毒ウイルスの淘汰をしてきたのと同じ。
その意味では、無症状の患者まで追っかけるのは無駄。これまで通り症状が出てる患者の隔離と濃厚接触者の追跡を続けてればいい。 ちなみに、ライノウイルスとか他のウイルス由来で帰らぬ人になるのはどれくらいなのか？
比較がないのに、コロナが危険と煽ることが正しいの？ >>188
工学系の研究者がやり勝ちな方法で
自分がパラメーターを発明して、その有用性・有効性を説明するという研究手法があって、
K値という物も、この先生が一人で提唱しただけで、広く検証され認められているものではない。
だから反論があって当然だし、元の提唱者が反論に再反論すれば良い。
K値モデルは4～5月の収束の過程とアメリカの極端な拡大でしか、検証されていないと思われる。
7月の再燃の過程をK値モデルで説明できたかどうか。
K値モデルが7月の再燃を予言できなかったのなら、K値というパラメーターは有用でないという証拠だし、
K値モデルが7月の再燃を予言していたのに行政が無視したのなら、それは別の問題。
いずれにしても最初の提唱者が黙っているんだから、何をかいわんや。 >>193
要因一つ一つの値を数値化するのがそもそも難しいのでは?
例えば海外から日本にやって来る人は、空港でPCR
検査するのでその要因や数は特定しやすい。
現在は3月の時点に比べ、医学的な対処ノウハウも患者がいた場合の
行政ノウハウも格段に上昇しているだろうけど、それでは今は例えば0,7と
断定できるか?
基本再生産数R0一つにしてもコッホ研究所が推定した2.4-3.3を用いる
場合が多かったが、コッホ研究所もこれはいろいろな所の値から
推定していて、今は下限値は2.0くらいと推定しているはず。
種々の要因は実行再生産数Rtを減らすために用いられてきた。
人と人との接触を減らす、人と人との間隔を2メートル取る、
マスクや手洗いをする、
外国だと検査を多くして重症化するまえに感染者を見つける、
クラスターをつぶす、等等、感染の度合いを遅らせたり軽度化する手段には
用いられるだろうけど、では8割削減してどのくらいになるかという
シミュレーションは簡単ではないだろう。 >>193
アメリカはニューヨークと例えばフロリダ、テキサス、カリフォルニアは
別に考えたほうがよいのでは? >>197
だって新コロナって潜伏期にうつすんでしょ
強毒株は隔離や死亡で患者がうつせなくなる前に伝染するじゃん こーゆーのはまー競馬予想ソフトぐらいの「理論」だから、当たるも八卦当たらぬも八卦だろｗ >>199
k値論だと再燃については波が2つ来てるって考えてるらしいんだよね
だから再燃を予想できてなくてもそれをもってk値を否定できるかはわからない
他の専門家も7月中に波が2回来てると読み取ってるのかは気になる 高齢者にうつしたら大変というが、肺炎球菌は園児の80%が無症状で保有していて
高齢者にうつすことによって、ワクチンがあっても年間三万人がなくなります。
他の無症状で他人に感染させるもっと怖い病気は無視していいのかって議論になっていく
https://pbs.twimg.com/media/Edu5EpIUMAAalnZ?format=jpg&;name=900x900 スウェーデンでさえ、新型コロナで死んだのは高齢者の1%にも満たないだろ。
ちょっと大げさすぎる感じはたしかにする。 >>206
肺炎球菌は人に移すんじゃなくて環境菌だよ >>203
>だって新コロナって潜伏期にうつすんでしょ
>強毒株は隔離や死亡で患者がうつせなくなる前に伝染するじゃん
濃厚接触者の追跡してるでしょ。それでかなりくい止めてきたはず。
今のコロナの毒性が2月と同じだったら、もう毎日バタバタ人が死んでなきゃおかしい。 >>180
アプリは君と人が濃厚接触したかなんて判断していない
機器同士が一定範囲に一定時間居たかを判断している
心当たりがない。というのであれば、
例えばその時間帯に肌身離さずつけていて室内待機していたとしても
圏内に壁一枚隔てた施設の外で田代してた端末が妖精だった。
このような場合でもアプリとしては反応するということは十分考えられる。 >>209
毒性についてもう少し勉強しましょう
あなたが文系なのはありありと判ってしまう拙さなので見ていて赤面する
２ちゃんもいろんな人が見てるんですよ 新コロナは無症状でも感染させるって本当なんですか？
日本政府は台湾の研究結果を根拠にしていますが
それ以降に無症状者が感染させるリスクは極めて低いとも言われていますよ？
はっきりさせたほうが絶対に良いと思いますけどなんでしないんですかね？
はっきりさせてしまうと何か都合が悪いんでしょうか？ >>212
進化論についてもう少し勉強しましょう。
コロナにとって強毒化して得になることは一つもない。
放置してれば今のコロナの毒性が弱まるのに時間はかかるだろうが、これだけ執念深く
追跡してれば毒性が高い株の淘汰圧は高くなるのは自明。 >>213
え？
無症状の人からの感染が多くなってきたのが問題になってるのに今さら？ >>180
多分職場の人にも通知来てるんじゃないの？
連休明けにでも聞いてみたら >>215
なんでそんなことわかるんでしょうか？
どこかに付着したウイルスを触った可能性はないんですか？ ふと思ったのだが、
年寄りが若者よりコロナで死ぬなら、
それを活用して、年寄りは死んでもしょうがねぇ。
年金問題、社会保障で足かせになる高齢者社会サヨウナラ。
若者が中心になる社会になるのに期待しようぜってダメか？ これグラフみると第二波は最低でも第一波の二倍になりそうだね >>209
仮に強毒株と弱毒株が共存してたとして、濃厚接触者の追跡は強毒株に限るということなの？
普通に考えればpcr陽性を基準に追跡すると思うんだけど
どう変異しようと同じように追跡されるはず >>214
そこなんだよなあ。「ホモサピエンスが掛けてる圧力がどれほど自然淘汰を補完するか」
願わくば、強烈な弱毒化への補助になっていることを…。 まあ人類の歴史の中でペストが毎年流行ってたわけじゃないから
確率としてはコロナもある日突然消えるんだろうな >>221
>仮に強毒株と弱毒株が共存してたとして、濃厚接触者の追跡は強毒株に限るということなの？
>普通に考えればpcr陽性を基準に追跡すると思うんだけど
>どう変異しようと同じように追跡されるはず
今は無差別に追跡してるのだろうけど、少し前までは症状が出てから4日以上じゃないとPCR検査自体しなかったからね。
無症状の場合、一斉検査でもしないとそもそも見つからない。本当はそんなのは放っておいて、症状が出てる患者の濃厚接触者の追跡に集中するべきでしょう。 すでに抗体できてる人間にはもう無関係の話だ、というかほとんどの人間がすでに感染して抗体持ってるんだけどな
俺も4月の1週目に異常な症状が出たがそれ以降は何一つ起きない
毎日満員電車に通勤しても、密のメシ屋のカウンターで毎日食ってるけど
何も異常なし、当たり前だ抗体あるんだから
この先危険なのはまだ感染してない人間だけ、抗体持ち人間は何も変わらない普通の生活をしている >>210
だから移す以前にその辺にいるんだって
常に暴露されてんの >>224
新コロは人によって強毒弱毒になり得る
同じ株でも死ぬ人と無症状の人がいるのに、症状の軽さを以って強毒弱毒を見極められない
そして追跡の第一義的目標は感染の抑制
積極的に無症状や潜伏期疑いを捨て置くことはあり得ない
追跡班は弱毒化の補助のために動いているわけではない >>226
意味わからん
肺炎球菌が常に空気中にいるって事？
咽頭じゃなくて？ 肺炎球菌がいる空気に常に曝露されてたら皆しんでるだろ >>233
そういえば溶連菌で同僚がこの前死にかけてた
大人になってからは要注意だよ 新規感染者数で、検査数や結果が出るラグなどから曜日ごとに見るといい…という話
先週好評だったので、今週加えて全国版大阪版を出してきた
日経プラス10サタデー
http://jpnews-video.com/onebyone/2020/200725/2/
の03:40辺りから ここ最近の感染者のうち高齢者は１割しかいないとしても
１日平均の死者が１人程度というのは少ないな。なぜだろう。 >>236
なんでですかね？
後遺症もそういう説を主張する人がいるというだけで別に確定してません
一体何を恐れているのかバカみたいじゃないですか？ ツイッターの後遺症報告読むと絶対感染しちゃダメだなと思う
長期的影響もまだ全くわかっていないし ソースはツイッターです！！
とても信頼できる情報源ですね！！！ >>227
＞新コロは人によって強毒弱毒になり得る
＞同じ株でも死ぬ人と無症状の人がいるのに、症状の軽さを以って強毒弱毒を見極められない
それはインフルでも風邪コロナでも一緒。症状あり患者とその濃厚接触者を潰していくことで、平均的に弱毒化の方向に進化していくことは十分有り得る。
＞そして追跡の第一義的目標は感染の抑制
＞積極的に無症状や潜伏期疑いを捨て置くことはあり得ない
＞追跡班は弱毒化の補助のために動いているわけではない
追えるうちは無症状陽性者の濃厚接触者を追っかけてる余裕あるかもしれないが、そうも言ってられなくなるんじゃないかな。いずれにしても無症状のPCR陽性者、特に若者まで追っかけるのは医療資源の無駄。 >>239
コロナだろーがインフルエンザだろーが、好き好んで感染する奴はいねーだろ >>221
最近までの検査は際立って重症の人を中心
に行われてたからあながち間違いではない
強弱の選別は検査対象を選別する過程に同じ
ただし 十分な強毒株排除に効果があったかは疑問 >>218
そんなことを前から言っているやつはごまんといる。
ただ、さっそくには解消されないけどな。
計算するとびっくりするよ。
単純に一日一万人65歳以上が死んだとして
それが10年間毎日続いたとしても
10年後は65歳以上は尚まだ、1000万人以上を
維持している計算だからな。
冷静に計算してみて、恐怖を感じたよ。
コロナなんて比べ物にならないと思うけどね、この問題は。 そうですね。
くだんの４２万人死亡予測も考えようによっては日本の老人の１%強しか死なないとも言える。 したがって、コロナで老人を淘汰しようといった主張については、残念ながらコロナの感染力・致死率では実現不能という結論になる。 >>244
コロナ以外で年間140万人くらい死ぬのも計算に入ってる？
その140万人の年齢層の内訳は知らんけどね 日本人口１億２３５５万人のうち、５％の６１８万人が死んでも
１億１７３７万人が生き残るから日本経済にとっては無問題。 >>246
小林よしのりが42万人と聞いて
その数を馬鹿にしていたそうだが、
そういうことではなくて、自然現象として
高齢者が42万人死ぬのはそれほど不自然か？ぐらい
言わないダメなんだよな。
堀江貴文にしてもそうだよな。
自粛に関しては、ボロカスいうけど
高齢者のこういうことに関してはノーコメントだからな。
寿命だから自然なんだから
仕方ないだろ？と一言でも言ったことがあったか？
小林は言っていたっけ？ 無症状でもCT所見ありとか白血球減少の有無とか程度の差があるのに
みんなあまり関心なし
第一無症状の人と 発症直前の人って見分けがつくの？ （経過観察後は確定）
無症状者の感染力とかはそれゆえに症例研究が少なすぎ
無症状者が危険か安全化なんてまだ結論なんか出てないはず （提案程度のレポ）
現状ではほっといて後から危険と解っても手遅れよ 注意しといてね 程度
＃＃ 論文発表＝結論 とは限らない点に注意してください ＃＃ >>249
それは年齢層がいろいろだろうから
厳密には考えてない。
その140万人に含まれいてる高齢者の
死亡者もいれて1日1万人という計算で言った。
高齢者の人口推移の問題だから
話を単純化しないといけないだろ？ 全人類７７億人全員が感染してそのうち５％が死んでも７３億人生き残る。
死ぬのはジジババばかりなので貧困は発生しない。 >>174 ＞濃厚接触の可能性あり＜
とりあえず保健所に連絡 かな？
めんどくさそう >>253
まあそうか
年間140万人を高齢者だけで仮に1日3000人ペースとしたらコロナで1日7000人計算か 5月28日の時点で東京の今の感染爆発を正確に予言した
政策研究大学院大学の統計学専門家・土谷教授によると
8月27日には東京だけで新規感染者3388人だって >>258
今の検査数では
絶対そんな数字になるはずがない 検査対象がホスト狩りとか大量無症状狩りになったのに何故正確に予測できたんだろう >>221
クラスター発生と認識されなければ
追跡が発生しないんじゃ？
＃・・の件ではクラスタの発生はありませんでした
てな報告でおしまい
あと ＃継続調査中 ... でおしまい 抗体免疫を獲得している、とか未だに議論しているのかな？
抗体による免疫が効かない、ってのがこのウイルスの特徴ってのは今年の1月の段階。
感染→発症→陰性→退院→再発生→死亡ってケースが散見されていて、残存ウイルス再活性化説と
再感染説がありましたよね。
国会で吠えていた鼻マスクの児玉さんによると、この短期間で東京型と埼玉型の変異を確認している、との事。
このスピードで変異をし続けられると、再感染するし、有効なワクチンや特効薬の開発も危ぶまれるのですが。 まあただの風邪だってさっさと気付いてほしいし
この際どんどん感染すりゃあいいよ
どこもかしこも感染者や元感染者ばかりになれば
風評被害なんてものはなくなるに決まってるわけだし >>263
新型コロナウイルスって原因がハッキリしてるのに、ただの風邪って言う奴はイカれてる
まだ重い風邪の症状に似てるとか言うなら分かるけど、ただの風邪ってバカだろ？ >>264
本当にはっきりしてるんですかねぇ…ｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
