真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
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判定基準は死亡者数でよくね？
７日間移動平均が5人なら年間1825人。
最近ネット上でよく出てくる餅で1300人というのは、餅を含む不慮の窒息死なんで、餅限定じゃないけど、
2000人未満の疾病について全員で対処する必要はないかと、。各自気を付けてね、で十分でしょ。
そういう意味でゆりこちゃんが任意に決めるんじゃなく、死亡者数基準で5人／一日って決めて、
超えたら具体的な対処入れて、ごまかしごまかし、2000人ちょうどにしてしまえばいい。
ブレーキが遅すぎて4000人になっちゃっても、経済止めるほどの疾病じゃない。
さっき、東京都医師会の偉い人が、大幅に休業して国が全面給付とかほざいてたけど、
死にもしない３０歳未満にばかでかい借金を残すのが老人たち、というのはまずいだろ。アホか。
あと、これから先のこと考えると、旧型コロナからの肺炎死亡も統計がいるよね？
旧型と新型が同じような致死率（死亡／感染者）を示した時に、見た目の終息宣言ができるから。
なんて、将来を見据えた手順、厚生省の人々は考えてもいないだろうな。
ランダムサンプリングによる感染率母集団推定も、病院とか大学がばらばらにやってるのが現状だし。 >>710
もうなってるじゃん
>>717
日本や他の国を動かしているのは
その国の政治家ではなく世界の大富豪 感染者数で煽りすぎて、今更死者数に基準変更できないのだろう。
そもそも高齢者が42万人死んでも別に問題ないのに緊急事態制限を出した時点で間違っていた。 二階は全国旅行業協会の会長であり、親中派のドンな
GOTO強行の黒幕と思われても仕方がない
チャイナの春節ウェルカムも、国賓招待も、こいつが黒幕と思われても仕方がない
チャイナが尖閣周辺を100日以上うろつき日本漁船を追いかけ回してるのを大々的に報道しないのもこいつの圧力と思われても仕方がない >>723
あの時点で宣言出さないまま４０万人が死んだら、歴史に残るあほって言われちゃうから、
そこを踏みとどまれる勇気は俺だってないわ。みんなそうだろ。
でもコントロールできるってわかった今、コントロールに向かうのが最良だ。
だれかが言ってた「共存」だね。 社会は実利のために自動車を受け入れている。
交通事故死は月300人前後だが加害者の人生も奪っていることを
考慮すると人生を奪われた人は月600人以上。
車椅子人生になる人も入れれば更に多い。
しかし実利のためにこれは受け入れている。
新型肺炎も同様に受け入れることは出来ないだろうか。 >>725
まあ、緊急事態宣言は老人迎合という政治的な理由に基づくものだろうから。
共存に向かうべきというのはそのとおりと思う。
>>726
きちんとリスクアセスメントすればそのような評価になるはずだが、危険を煽りすぎて、方針転換が困難になっているのだろう。
結果論だが、ブラジルのように初めからただの風邪という扱いにして、高齢者が死ぬに任せておけばよかった。 >>696
経済優先ってゆってるけど、以前と同じ経済活動ができると勘違いしてないか？
コロナは無視して経済再生、それは幻想だよ
コロナを放置して患者が増えれば、間違いなく経済は悪化する、ゾンビが経済活動するわけじゃないんだから いくら感染者が増えようが死者や重症者が出なければさほど問題じゃないよね。 >>702
集団免疫獲得って、ブラジルで３年後ぐらいじゃないか
爆発的に感染広がってるってゆっても人口の１％程度だし、データの上では
ある程度感染者増えたら、感染者の伸びは鈍化するし、ワクチンできるほうが早いと思うが >>726
まずはコロナに感染したら刑事罰にするべきだな 感染したら刑罰って
感染しなければ、集団免疫も抗体もできないので収束しないんだが >>730
>コロナを放置して患者が増えれば、間違いなく経済は悪化する、ゾンビが経済活動するわけじゃないんだから
そんなことはない。
そもそも大半は無症状なのだから、そのまま経済活動を行うことが可能だ。
実際風邪やインフルエンザの患者が冬に増えたところで経済活動の大勢には影響がない。 新型豚インフルエンザの危機 (1ﾚｽ)
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1: 07/02(木)14:45 ID:d1kYAjcR0(1) AAS
2009年に流行したH1N1に由来する
「高度に適応して人間への感染力を持ちやすい全ての本質的な特徴」を備えているとして警鐘を鳴らしている
ヤバくね？ で新型豚インフル発見、パンデミックの可能性 (2ﾚｽ)
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1: 07/02(木)13:11 ID:CCt1u1N70(1) AAS
ワロタ
2: 07/02(木)13:13 ID:E3TpqTVfa(1) AAS
畳み掛けてくるな ヒトに感染する新型インフル 中国で豚から発見報告 (3ﾚｽ)
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1: 07/02(木)00:57 ID:BCmh6eaQ0(1) AAS
中国で豚から、ヒトにも感染する新型インフルエンザウイルスが発見されたとの研究論文が、学術誌「米国科学アカデミー紀要（PNAS）」に掲載された。
中国の研究チームが、中国内で2011〜18年に行った豚の調査の中で、ヒトに感染し、パンデミック（世界的流行）になりうる特徴を持ったウイルスを発見。
16年ごろから増えており、従事者らの血中でもウイルスの陽性が確認されているという。このウイルスはヒトの気道の細胞で増殖する。緊迫した状況ではないが、パンデミックになる可能性も踏まえて、中国の養豚関係者らに対する監視が必要だと指摘している。
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
2: 07/02(木)00:58 ID:Npi2rFbVM(1) AAS
イッチは猿だから感染しない
3: 07/02(木)00:59 ID:eyRH19X 【悲報】中国で見つかった新型インフルエンザ、豚から人への感染を確認 (2ﾚｽ)
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1: 07/01(水)18:48 ID:kJrqb4/8p(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.news24.jp
中国国内の豚から新型のインフルエンザウイルスが見つかり、ヒトへの感染も確認されたとする中国の研究チームの論文がアメリカの学術誌に掲載されました。
論文によりますと、２０１１年から２０１８年にかけて中国国内の食肉処理場などの豚からおよそ３万件の検体を採取して調べた結果、２０１６年ごろから、この新型インフルエンザウイルスが多く検出されるようになったということです。
研究チームの調査では、豚からヒトへの感染は確認されているということですが、ヒトからヒトへの感染例はまだ報告されていません。ただ、感染力が強く重症化すれば死に至ることもあり、季節性インフルエンザの免疫では防げないということです。
2: 07/01(水)18:49 ID:9Ly4nMhwp(1) AAS
これどうなるんや？ ] 中国さん、コロナの次は新型豚インフルをばら撒いてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (2ﾚｽ)
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1: 07/01(水)15:21 ID:yQHdIijB0(1) AAS
どうすんのこれぇ 【悲報】中国で新型豚インフルを確認、パンデミックの可能性も (1ﾚｽ)
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1: 07/01(水)15:01 ID:FVYH4+VF0(1) AAS
【6月30日 AFP】中国の研究者らは29日、新型の豚インフルエンザが確認され、パンデミック（世界的な大流行）が起きる可能性もあると、米科学アカデミー紀要（PNAS）に発表した。 >>735
集団免疫ができる保証はないぞ。抗体も数ヶ月程度という説もある。
ちなみに自動車交通は制限なく自由にされている訳ではない。多くの法規制を行って
破った者には罰則が有る。重過失でもない限り感染した人に罰を科すのはどうかと思う
が、自粛はしない代わりに過失があって感染させた人や店、企業に刑罰を科すという
のはありだろう。 >>743
>集団免疫ができる保証はないぞ。抗体も数ヶ月程度という説もある。
だからワクチンに期待して、自粛する必要もないのだ。
個々人が感染予防に努める以上の規制は必要ない。
>過失があって感染させた人や店、企業に刑罰を科すというのはありだろう。
感染させた人や店、企業を合理的な疑いを差し挟む余地のない程度に特定することは不可能だ。 抗体がすぐ消えるということは、弱毒過ぎて、体が必要としてないからである
そもそも、抗体ができる前に、自然免疫か交差免疫でコロナがほとんど撃退されてしまっている。 コロナウイルスをバイオハザードのウイルスとでも勘違いしてる人いて笑える。
映画の見過ぎだよ。 後遺症が出る…って聞くけど、実際どうなんだろ？
それが恐いわ しかし実に不思議である。
日本では肺炎で毎年１３万人お亡くなりになっている。
新コロナでお亡くなりになったのは何人？
実に不思議である。
何で大騒ぎしているのかが・・・ >>730
コロナ脳が自粛するのは人の勝手だが
それ以外の人まで自粛しないといけないかのような社会にしたら
潰れなくていい会社まで潰れるんだよ
思考停止にもほどがあるよ >>747
倦怠感だの頭痛だの
コロナに関係なく多くの人に起こり得る症状並べてるだけだからな
全部コロナのせいにしてるドアホがいるだけ >>748
比較するべきは通常の風邪あるいはインフルエンザ程度の対応とした場合に何人
亡くなるかだよ。倫理的に考えれば試す訳にはいかないから実際の数字はわから
ないけどね。
ざっくりとだが、日本の３倍の人口があるアメリカの死者数は１５万人を超えた
との事、日本も５万人以上となった可能性がある。年間なら更に増える。
医療体制の差とか無視しているが、目安ぐらいにはなるだろう。 世界で65万人の死者（世界人口は65億人以上）
つまり、1万人に1人も死んでいない
しかも、亡くなった人のほとんどが高齢者
これでどうやって怖がればいいのか リーク情報です
月曜日に緊急事態宣言が出されることになりました
それに合わせてマイナンバーカード持っている人に給付金が配られるらしい
今のうちに作っとけ
https://spotlight.soy/detail?article_id=l5q5aspfn 某とんかつ店でマスクもせずに友達と喋りながらサラダバーのサラダ取ってる人がいた。
いくらなんでもモラルなさすぎる。 Wikipediaで調べたら「風邪」って言ってるものの原因はこれらだと。
ライノウイルス／コロナウイルス
インフルエンザウイルス／アデノウイルス
パラインフルエンザウイルス／RSウイルス
これらの後遺症のひどさと、COVID-19の後遺症のひどさと、
差をつけて根拠もなしに怖がる意味がわからない。
ここんところCOVID-19に感染し回復した人のPTSDと肺の繊維化が疑われているが、
旧型コロナでそれがどのくらい起きてたのかは誰も問題にしてない。不思議だ。 >>747
後遺症よりも怖いのは回復後の差別と偏見です。退院後職場復帰するのに２ヵ月近くかかりました。
医療費関連の手続きで役所でコロナの話をすると周囲から人が去っていきます。 あの〜！分かりやすく言うと、一億円やるから死んで下さいって死ぬ人いないでしょ？簡単な話ですよ！ >>691 663 760
さっきから、おなじリンクばっかり貼ってるな @いまだにスウェーデンはノーガードで沢山殺したというコロナ脳を見かけるが、ノーガードではなく高齢者を自粛で保護。
死者が多く出たのは介護施設で集団感染が起きたからでその点は改善すべきだが政策は正しい。
若者だけ自由に行動させれば検査は必要ないし他の欧米諸国のようにGDP−30％にならない。 >761
新規に見る人の為と思ったが、ほぼほぼ同じ人間ばかりだと言う事に気が付いた（笑） 新型コロナウィルスの後遺症ではなくて肺炎の後遺症ですね >>765
新コロが原因で死んだのが1000人だとして、新コロで死んだ人って何人いるんだろうか・・・ 大げさだという意見はわかるが
死にはしないからイケル！って考えはいいとしても都心のようなとんでもない人口密度の場所でやったらどうなることかね
コロナのおかげで一気にリモートワーク普及したのは良いことだけど >>767
リモートワーク、いまはまだ無理矢理やってるだけのとこが多くね？
改良されるには、もう少し時間がかかりそう 5月人口動態速報発表されました（死亡者数 昨年5月比 3878人の減少）
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2020/dl/202005.pdf
人口動態統計速報
死亡票数 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月 ９月 １０月 １１月 １２月
令和02年 132622 117010 119161 113362 108380
令和01年 141292 119039 119329 112939 112258 102354 106594 111436 107694 114284 119462 127236
平成30年 138710 123734 121818 109711 107914 099362 107452 107112 105271 114087 115546 124048
昨年比死者数（1月〜5月合計で昨年比の14,322人の減少）
1月 −8670人
2月 −2029人
3月 − 168人
4月 ＋ 423人
5月 −3878人
参考；年間死者数
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai19/dl/h1.pdf
平成27年129万0510
平成28年130万8158（＋17648）
平成29年134万0567（＋32409）
平成30年136万2470（＋21903）
令和01年138万1098（＋18628） >>762
スウェーデンの首都ストックホルムがあるストックホルム県は６５００km2に２００万人弱。
一方、我が国首都東京都は２２００km2に１４００万人前後、人口密度は桁違いに高い。
ところで、感染症は人口密度が低いと広がりにくいのだが、スウェーデンでは死者が増えた。
過密都市東京などで同じ事をやればどうなっただろうな。 >>720
他人が死んでも構わないヒャッハー達の遺伝子が減るのは良いよ
そんなのが増えたらどのみち人類は自滅するから 東京都感染者数が記録更新だと言うが、、、
緊急事態宣言期間は平常時では無いから
4/16時点と比較すると1日158人に対して検査数374人。
7/29時点では258人に対し検査数3182人。
いずれも7日間の平均値。
検査対象の濃淡を考慮しても感染者は減少していると
言えないでしょうか？ コロナの話題で目立たないが、東京はそろそろ梅雨明けの模様
梅雨が明ければ、コロナなんて紫外線で全滅だろｗ >>774
検査数が、初期のころはクラスタをめがけていたんで、標本の平均濃度がMAXだったと思う。
一方で最近の6.5%近辺は、サンプル数が増えていることで多少信頼できるかも。
とはいえ、そのまま母集団（日本全体）の感染率とするには度胸がいるけど。
しかし一日１０万人が調べられる日が来て、あいかわらず、
「昨日の感染者数は６５００人！ 過去最高です！！」とTVやるんだろうか。
TV業界は、そもそもパーセンテージという単語を知らないのかもしれない。 >>721
今は辛うじてコントロールが効いてその数値だからね
人口心肺装置が有っても重症者の約半数は死ぬんだから限界超えたら育成されたスタッフ以外のスタッフ‥つまり素人が重症者一人辺り八人付きっきりになる
そうなったら医療機関は重症者と中等症しか看れないから 軽症からの急激な悪化や病床の空き待ちからの取りこぼしは全員死んでもおかしくないから千人単位で済むとは限らない
母数の感染者が増えてるのに重症者が増えないというのは一時的な現象であって恒常的にそうなるのは全ての高齢者と基礎疾患者を合わせた数千万人に感染が行き渡った後の話だから
どう見たって短期間で収束する様なものじゃないし 長丁場なら年間の死亡者は少ない方がいい
決定的な対処法が確立される迄はなるべく感染者を少なくして 死亡者数に繋がる高齢者と基礎疾患者への接触を減らすしかないよ >>726
コントロール下なら受け入れ可能 コントロール出来る領域を超えたら社会そのものが崩壊する
今は未だそんな状況
受け入れるのは重症者の半数が死亡する現状が解決してからだね >>731
既に重症者は二十日間で三倍に増加してるから 前提条件が成立していない >>734
他人を巻き込んだらで良いよ
単独事故の八割迄罰してたら世の中が回らない >>736
企業の上層部が次々感染して重症化したり死亡したりしても回るならそれで良いんじゃない？
日本の農業を支えてる高齢者が死んだ後の農地をどっかの国が買い占めて大量入植して来る事も有り得ないと見るか有り得るかで意見は別れるだろうし
‥後々の事を考えたら年次感染者をなるべく少なくした方が良いんだけどね まあ感染者減らすのには賛成だが4月みたいな一斉自粛はもう無理じゃねえかなとも思う これが後遺症の正体
「体がだるい」「胸が痛い」「息苦しい」「動悸がする」などといった症状を訴えられる患者さんが多い印象です。
しかし、検査を行っても特に異常は見られず、新型コロナ後のいわゆる「コロナ後症候群」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200718-00188691/ >>784
それは肺炎後遺症の肺線維症です。
新型コロナ原因の肺炎でなくても起こりますよ。 >>784
そういうコピペをすると小遣いが稼げるのかな（笑）
後遺症でしか煽れなくなってきてて若干不憫に思えてきた 死者は1ヶ月でたった4人だから、世界的にみると大成功。
無能な小池知事の「戦略的な無策」の勝利ともいえる。 コロナで緊急字体制限が必要とか騒いでるのってワイドショー見てる暇なクソジジイだけだよ やっぱ一回かかると症状によらず後遺症が出るんだろうな
それで耐性が下がるから、複数回かかると若くてもアウトなんだと思う ガンも梗塞もリウマチも肝炎も
やっぱ一回かかると症状によらず後遺症が出るんだろうな
それで耐性が下がるから、複数回かかると若くてもアウトなんだと思う
なんでも言えるわ
790のバカは若くてもアウトなんだと思うよ コロナ脳と工作員バイトの巣窟になってるなｗｗｗ
コロナ劇場をもっと盛り上げたいんならビッグニュースを放り込まないと
「感染者が〜」「後遺症が〜」じゃ老人ですら騙されなくなってきてる 今まで君らが言ってた風邪も治っても残るしつこい症状はあるんだよなあ >793
お花畑は黙ってなさい！
今、世間は盛り上がってる所なんで（笑） >>796
いいことだ・・・しかし、ひょっとして俺もNGされてっか？ｗ 黙ってNGすりゃあいいのに
ぼくは怒ったんだぞ！お前なんか無視してやるんだぞ！
ってアピールしちゃうところに程度の低さが出る >>775
ニューズウィークは最近反自粛なんだよな アメリカは15万人死亡。なんか違う病気みたいだね アメリカ並みに死ぬのなら緊急事態だと思うけど どーなのこれ 博学な人に教えて欲しいです。
検査を受ける人は、発熱や倦怠感や嗅覚の喪失などの臨床症状があって受ける場合が多いと思われますが、検査陽性で無症状の人とは、何も症状がなくスクリーニングで受けた人のことでしょうか？
または、発熱や倦怠感程度では、無症状に分類されるのでしょうか？
宜しくお願いいたします。 日医は15日の定例会見で、「新型コロナウイルス感染症対策再強化宣言」をして
一般国民に対して「3つの密」を避けることなどを呼び掛けていた。
しかし、全国の新規感染者数は28日時点で981人と15日の450人の倍以上が
確認されている。
政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会の構成員でもある釜萢敏常任理事は、
こうした現状について、「引き続き注視が必要」と述べた上で、
「新規感染者数の内容をより細かく分析する必要がある」と指摘した。
具体的な分析を求めるのは、ウイルスの2次感染が起こりやすい条件など。
PCR検査の結果から予測されるウイルスの排泄量や
ウイルスの不活性化を示すCt値が重要な指標になるとの考えを示し、
国に検討を求める。
tps://news.yahoo.co.jp/articles/66bbe552dff1a70ed865482de0bcf4d428f9789f PCR検査のCt値の検討を今からやるって
3月くらいには色々意見があったんじゃないかなあ 感染しても、無症状や鼻風邪程度
ようこんな大騒ぎ出来るわ >>744
ワクチンにもお前にも期待出来ないから長期自粛するわ
それでも日々の買い物は有るから接近して来るノーマスクにはスタンガンで自衛すれば良いしな 笑
いっそのことフルフェイスマスクにバトルスーツにハンマーグローブでマッドマックスファッションにするのも手だな
トゲトゲ仕様にしたら２mなんて直ぐに距離開くし 笑笑 >>745
そんなのは感染を二回三回と繰り返して始めて解る事だから お前が実験台に志願しろよ
その結果を見てから判断してやる >>802
私の推定だが、既に陽性が判明した人の濃厚接触者とかじゃね？
その場合には、症状の有無を問わずPCR検査をするんじゃないかと思う。 >>748
お前の知能と想像力の限界が平均よりも低いから不思議なだけだよ
ちゃんと施設の先生の言うこと聞いて外には出ないでくれよな 西日本は陰湿だからな。子々孫々まで差別されるかもしれんｗ 岩手県の1号になってしまった人は悲惨な事になってそう >>755
サラダバーとかまだやってるのか、その店モラルなさすぎだな 愛知陽性率15%超え
名古屋市はさらに高い陽性率
陽性者の大半は自宅待機
検査数増やし続けてるのに陽性率も上がり続ける
知事が大村
検査数千件以下 >>762
日本の高齢者施設で働いてるのは他で使い物にならない若年齢のヘルパーが大半なんだけど 気は確かか？
気違いの煽りは状況を悪化させるだけなんだから一刻も早く精神病院に入院してくれたら社会も助かるから是非とも検査を受けてくれ
お前みたいな異常者はマジで要らないから あと愛知県は検査未だに絞ってるわ
感覚異常でも検査に数日かかる&無症状の濃厚接触者はスルー >>800
アメリカは若者もゴロゴロコロナで死んでるな
病院が機能してないんだろう もう感染は防ぎようがないのかな？
ドラマ撮影の衛生部任されてるけど無力感。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
