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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21

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0001名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW d6b0-Jh4X)
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2020/08/02(日) 11:57:03.04ID:I85bJT9f0
img.5ch.net/ico/nida.gif
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591794368/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592982056/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1593958783/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594741434/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595474824/
0006名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 4535-ANno)
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2020/08/02(日) 13:12:00.22ID:lzMtHNOR0
この調子だと、たいして効きもしない「ワクチン」を注射して
強引に世界的な「疫病」を終わらせるしかないね。クラスター対策はもう無理だし
自粛は経済が死ぬ。ワクチンはさすがに全く無効だとまずいから、
まあ風邪薬か今までのインフルワクチンぐらいの効能で
あるいは今までのインフルワクチンで
で、重症者や死者は「まーしょうがねーか」で終わらせる。まあ
戦時中のような考えに導くしかないね
0007名無しのアビガン(茸) (スププ Sd9a-BoAr)
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2020/08/02(日) 13:18:11.33ID:VlXMvrlod
インフ人にも感染と報告 [87類終了】人間に感染する新型豚フルエンフル701] (9)
12:インフルエン的流胞に感染する豚のインフルエ型インフルエンザインフルエンザ発見 「パンデミックの恐ンザが発見される パンデミ
0008名無しのアビガン(茸) (スププ Sd9a-BoAr)
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2020/08/02(日) 13:18:41.57ID:VlXMvrlod
インフ人にも感染と報告 [87類終了】人間に感染する新型豚インフルエル701] (9)
12:インフルエン的流胞に感染する豚のインフルエ型インフルエンザインフルエンザ発見 「パンデミックの恐ンザが発見される パンデミ
0010不識明(神奈川県) (ワッチョイ 5daa-UdrD)
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2020/08/02(日) 13:44:10.43ID:KL6TUrRV0
ワクチンが効いたとしてもその効果が3ヶ月程度で、
更に変種株への効果が怪しいとなればかなりコスパが悪い。
ビジネスの側面で煽っている企業もあるだろうが、
やはりまだまだ重要な情報では無いな。

そもそも感染しても健常であれば2週間程度で回復し、
およそ3カ月は抗体が持つのだから、
感染した者を適切に2週間隔離するなり自宅療養させるなりする
法律を整備すればいいだけの話だ。

今やるべきことは、『空港と港の封鎖』だ。
何かと理由を付けて中国人を入れようとする国賊安部には
速やかに独房にでも移ってもらって死ぬまで夏休みを与えた方が良いな。
何せコロナには夏休みは無いのだから。
0013名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 4535-ANno)
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2020/08/02(日) 13:57:49.00ID:lzMtHNOR0
感染者を2週間休養させるだけの企業や公的機関なら
それで大丈夫だが、それができないところも多いだろうし
そんな会社を全部つぶすわけにもいかない
真面目に検査をやればやるほど感染者が多くなり
収拾がつかなくなる。だから適当なところで
ごまかすしかない
4月ごろにたくさんPCR検査をしていたら
多分今よりもっと感染者がいただろう
重症者、死者が少ないことについては
日本の医療レベルの高さに驚くばかり
0014名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ d6b0-BrrW)
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2020/08/02(日) 14:05:58.80ID:ds1rFSD30
俺の家族は爺ちゃん85歳で喫煙歴60年wwwボケ知らずで元気いっぱい。登山が趣味で頂上での至福の一服がたまらんらしい。
婆ちゃん76歳で根っからの嫌煙ババア。5年前よりアルツハイマー型認知症要介護3。
親父&お袋は典型的嫌煙豚。いつも俺や爺ちゃんにタバコやめろってうるさい。夫婦揃って中年太りで親父は糖尿病w
弟は俺と同じく喫煙者で妹は嫌煙豚ブス

二ヶ月前クソ嫌煙豚親父がコロナりやがってきて家族一同隔離入院。
嫌煙豚の親父、お袋、妹が陽性ザマー
婆ちゃんは陽性でちょっと死にかかったが1ヶ月半の入院でなんとか生還。
喫煙者の爺ちゃんと俺と弟は陰性で今日も元気でタバコが美味いです!
これが現実!タバコサイコーありがとー
0015名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 65aa-xRC5)
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2020/08/02(日) 14:07:09.87ID:itCEAupN0
>>9
何年も前から研究してるからあたりまえじゃんw
まさかSARSやMARSがコロナじゃないと思ってる文系脳なのか?
0016名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp05-2/du)
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2020/08/02(日) 14:15:31.81ID:X9qwoo/tp
>>1 麻生副総理「民度のレベルが違う」

ソウルコロナカレンダー
報告 日  月  火  水  木  金  土
6/28 *13 **6 **6 **9 *13 *12 **6  計**65
7/05 *14 **2 **3 **5 **4 **7 **6  計**41
7/12 **7 *10 **7 **6 **6 **7 **6  計**49
7/19 *10 **2 *18 *16 *11 *19 *11  計**87
7/26 **5 **6 **3 **7 **3 **8 **2  計**34
8/02 **5 *** *** *** *** *** ***  計****

東京コロナカレンダー
報告 日  月  火  水  木  金  土
6/28 *60 *58 *54 *67 107 124 131  計*601
7/05 111 102 106 *75 224 243 206  計1067
7/12 206 119 143 165 286 293 290  計1502
7/19 188 168 237 238 366 260 295  計1752
7/26 239 131 266 250 367 463 472  計2188
8/02 *** *** *** *** *** *** ***  計****

韓国コロナカレンダー
報告 日  月  火  水  木  金  土
6/28 *40 *30 *23 *36 *44 *52 *36  計*261
7/05 *43 *24 *20 *30 *28 *22 *20  計*177
7/12 *21 *19 *14 *11 *14 *21 *11  計*111
7/19 *21 **4 *20 *29 *39 *28 *27  計*168
7/26 *12 **9 **5 *14 **7 *14 **8  計**69
8/02 **8 *** *** *** *** *** ***  計****

日本コロナカレンダー
報告 日  月  火  水  木  金  土
6/28 111 110 132 125 194 249 268  計1189
7/05 195 172 208 203 352 420 373  計1923
7/12 391 248 327 440 619 588 655  計3268
7/19 501 407 618 792 966 766 798  計4848
7/26 *830 *581 *968 1242 1297 1574 ****  計****
8/02 **** **** **** **** **** **** ****  計****

https://koreancoronavirusinfo.blogspot.com/
https://www.mhlw.go.jp/stf/covid-19/kokunainohasseijoukyou.html
0017名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4e5c-UdrD)
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2020/08/02(日) 14:25:02.18ID:I6MwyE4Y0
>>15
SARSやMARSも人口ウイルスじゃんww
0018名無しのアビガン(和歌山県) (ワッチョイW 6543-0G6w)
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2020/08/02(日) 14:31:28.20ID:6rLI5ygd0
大量消費を支える大量生産というシステムがこれからはムリなのかも。
低成長、低エネルギー消費、ほぼ鎖国という時代が間近に来ているのかも知れない。
まあ、こんな幻想は、東京オリンピックが吹き飛ばしてくれるだろう!
0020名無しのアビガン(山口県) (ワッチョイW d158-XTYL)
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2020/08/02(日) 15:13:50.39ID:OIL/Cs4Z0
0021不識明(神奈川県) (ワッチョイ 5daa-UdrD)
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2020/08/02(日) 15:18:28.21ID:KL6TUrRV0
>>13
>感染者を2週間休養させることが難しいところも多い。

それには合意だが、かと言って現実逃避すれば問題が解決するわけではない。
2週間休ませることが難しいならば、無理やり働かせて
更に周期に感染拡大させるしかなくなる。

現実的な路線は2週間休ませられるように人員を補充するか、
柔軟に労働力を一時的に確保する方法を考えるしかない。
結局これが出来なければどの道、
企業活動そのものがクラスターになるしかなく、
日本1億総コロナへと転げ落ちていくしかなくなるだろう。
0022名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5daa-GZ+T)
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2020/08/02(日) 15:45:36.06ID:9unJW5Cu0
>>6
https://toyokeizai.net/articles/-/351092
この記事にある社会的な収束というヤツだな
俺も最終的にはそうなると思う
まずアメリカがそっちの方向に舵を切り、日本も追随するパターンが予想される
ワクチンがあっても最終的な死者は日本では2〜3万人程度
でも、それを社会は受け入れることになるんだろう
実際全人口比から言えばごくわずかなんだからな
0025名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4e5c-UdrD)
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2020/08/02(日) 16:34:55.22ID:I6MwyE4Y0
>>24
カナダでも反マスク運動起こってた

セルビアなんかでは暴動が起こってたし、世界は少しずつ気づき始めてるんだろうね
0029名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)
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2020/08/02(日) 16:59:08.13ID:3utwTiXe0
>>24
「老人を守るために若者の自由が犠牲にされている」という若年層の不満と、
「政府や知識人はコロナの危険性を誇張している」という不信があるのだと思う。
後者は、高等教育の有無による階層化への反発が背景にあるようだ。
0030名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)
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2020/08/02(日) 17:01:45.23ID:3utwTiXe0
欧米社会を分断し弱体化させようというどこかの国の陰謀なら(それはまずないと思うが)、、
見事に成功していると言わざるを得ないw
0031名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa09-u1Cs)
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2020/08/02(日) 17:17:00.42ID:LpOuGbEHa
人工呼吸器を装着2歩手前の患者
及び 中等症の患者には
オルベスコを使え

呼吸が苦しい患者はオルベスコを処方してもらえば
2日で元気になれる
8日後退院可能
希望を
0033名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 41ee-UdrD)
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2020/08/02(日) 17:36:57.72ID:BbOOguSI0
>>10
普通の意味でのワクチンは無理という結論がでている。RNA変異するから、ワクチンを打ったら
変異したVirusにやられて打った人が全滅する場合もある。実際にそういう事故が昔あった。
名前わすれたがADS? AAS? なんかそんな名前だった気がする。
ワクチンは抗体を作るのだが、そいつが過剰反応してサイトカインと同じようにワクチンによって死ぬ。
じゃあ普通のワクチンじゃないワクチンはというと高機能ワクチンっていうんだが、これは抗体による
防御じゃなくて、Virusの機能を阻害するような複雑な機能を持ったワクチンだ。作ったらノーベル賞が
取れる。だから可能性としてはあるが普通のワクチンみたいに単純には作れない。だからSarsも10年
かかってもワクチンはつくれてない。
0034名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)
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2020/08/02(日) 17:38:30.58ID:3utwTiXe0
>>32
たしかに。「コロナ脳」、「思考停止」を連発し、自粛やマスク着用に執拗に反対し、
まだできてもいないワクチンへのネガティブキャンペーンを繰り返す奴とかは、
日本での新型コロナの蔓延を図るシナの工作員だと疑った方がいいかもしれんなw
0036名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 41ee-UdrD)
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2020/08/02(日) 17:43:11.96ID:BbOOguSI0
>ワクチンが効いたとしてもその効果が3ヶ月程度で、
>更に変種株への効果が怪しいとなればかなりコスパが悪い。

効果が怪しいどころか、寧ろ危険だからね。ワクチンを打つと危ない。
0037名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)
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2020/08/02(日) 17:43:15.64ID:3utwTiXe0
俺もそう思うが、ガイジを装う工作員かもしれんしw
0038名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9a95-O9TE)
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2020/08/02(日) 17:49:08.20ID:lU9Rb0pL0
いや、それは工作員を装うガイジだw
0039名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 41ee-UdrD)
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2020/08/02(日) 17:59:49.20ID:BbOOguSI0
免疫機構というのはかなり複雑なしくみになっていて全体で効果的に防御をしている。
だから一時的に強力な抗体ができてもだめで、2回めに変異した奴にやられると強力故に
自滅してアウトになる。
しかしまさに複雑なしくみによって変異体の攻撃にたしても日本人が有効なのは、例えば
風土病の中にこれに似たVirusがあって歴史的にさらされて来ていると、変異したVirusに
たいしても適切に防御できる。
作ったワクチンではそんな芸当はできない。
ようするに、我々日本人は歴史的にすでに10万人の人柱によってすでに免疫を持っている
ということだ。アメリカはいままで死なずにすんできたが、今回始めてこれに出会ったので10万人の
犠牲者がでた。長いスパンでみれは犠牲者は同じこと。
だから死ぬときは死んだらいい。それで貢献できる。
そう考えれば普通にしていて何も怖くない。
0040名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 41ee-UdrD)
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2020/08/02(日) 18:19:46.45ID:BbOOguSI0
>>28
こういう動画を見ると、確かに一理あるが、抗体を作るのはいえの中とか近所の森林
散歩とかで十分だろう。そこにもVirusは山のように存在する。
都会のなかの濃度の濃いVirusに接触する可能性がある場合にはマスクした方がいい。
ただし過剰に家の中を消毒するのは良くないってことだな。消毒は出入りのときだけでいい。

戦争と同じで止む得ないことだから、ビビらないことだよ。
俺は「重症化したらそのまま死ぬ」つもりでいる。病院にかかるつもりはない。
実際に金曜日に38度発熱があって、腹がキリキリ痛んでウンコには下血してるようだし
死を覚悟したが、そしたら風邪じゃなくて食中毒で1日でケロッと治ってしまった。
だから死ぬ時は死ぬし助かる時は助かる。
 とはいえ適切で合理的な対策はしたほうがいい。
0041名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 41ee-UdrD)
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2020/08/02(日) 18:26:09.84ID:BbOOguSI0
>>28
定在細菌や定在VirusとCCPコロナとは分けて考えたほうがいい。CCPコロナから守るためには
マスクは必要だ。
ただし定在Virusを過剰消毒して殺すと免疫作用が落ちるので良くない。
だからこの医者の言うことは半分正しいが半分は間違ってる。
0042名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1541-1vA1)
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2020/08/02(日) 18:41:27.88ID:pTSSsgYv0
今でもマスク姿の人が少ない北欧
北欧では未だにマスクをしている姿はとても少ない。
1日に10人も見かけることはない。
病院内でもマスクなし
マスクに懐疑的な目線がどうしても消えない北欧諸国。
マスクの効果が証明されてないし、仮に日本が証明したとしても、
自分たちが信頼する自国の研究機関が調査してからではないと実行に移さないという姿勢は崩さずにいる。
0043名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)
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2020/08/02(日) 18:49:33.08ID:3utwTiXe0
いいなあ。日本じゃ自国の研究機関じゃ信頼できないとゆー奴が多いとゆーのにw
0045名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa09-ANno)
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2020/08/02(日) 18:55:45.09ID:k/V65LnJa
>>28
マスクをする最大に理由は、新型コロナを他人に感染させないためじゃなかったか?
無症状感染者が多いから自覚もできず、誰が感染しているかわからない。
だから、マスクをして飛沫が広がるのを防ぎ、感染させないようにしている。
医者の言うことは間違ってないのだろうが、視点が間違っているように思う。
0046名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1541-1vA1)
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2020/08/02(日) 19:09:39.86ID:pTSSsgYv0
マスク義務化したカリフォルニアでも悪く、米国内ではネバダでも同じ。
スウェーデンは、マスク着用率の低い国では感染が再拡大してませんからね。
マスクの押し付けよりも、根本的な「食生活と運動習慣を見直して体調管理しましょうね」ってことじゃないですかね
0047名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ d1a0-UdrD)
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2020/08/02(日) 19:10:51.59ID:8+HybA2z0
死亡例は感染確認2週間経過後が
ピークなので直近の状況を検討。

感染者数 6877名 (6/21日〜7/18土の4週間)
死亡者数   34名 (7/5日〜8/1土の4週間)
死亡率  0.49%
0048名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ edf3-R8Fu)
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2020/08/02(日) 19:13:26.04ID:uSnOUVVK0
西欧人のマスク嫌いは文化的背景によるものが大きいと思う
彼らの会話は表情とセットになって成立している
イスラム教徒のブルカ禁止騒ぎのとき論じられたように
表情が見えない者は不気味に感じてしまうし
自分の表情が相手に見えないことには不安を感じる
東洋人が遠ざけらるのも主にこれ でもラジオとかは平気 何で?
マスクが要らない理由を必死で探すのもそれ
0049不識明(神奈川県) (ワッチョイ 5daa-UdrD)
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2020/08/02(日) 19:13:51.90ID:KL6TUrRV0
『マスク問題』だが、
現実問題から言えばマスクは暑いし息苦しい。
だから反感が出ても不思議ではない。

確率論で言えばマスクの効果と言うのは、
『あるとは思うが決定的でない』と言うのが現実で、
特に感染者が少ないと予測される地域ではほぼ無意味だ。

そう言った話題にばかり気が取られて、
もっと現実的な『中国人の出入国問題』や『経済問題』などから
目をそらされて行けば不満が蓄積するのはごく自然な事だ。

あと、最近何処へ行っても『熱を計られる』が、
このウイルスは
『肺がひどくやられて咳がすごく出るが反面、熱が出にくい』
と言う性質に反してるな。
感染して症状が出れば咳が出まくってるし、
軽症もしくは無症状で咳が出てない程度なら、
ウイルスの放出量も少なく熱も出てないはずだ。

CCPが検温を義務化したのは人を信用していないからだ。
少しでも兆候があれば見逃さんつもりで市民に強制したのだろうが、
日本人の私たちは『熱を計るのは無意味である』ことを理解した方が良いな。
0050名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d550-w+85)
垢版 |
2020/08/02(日) 19:21:07.78ID:3utwTiXe0
>>48
サングラスに抵抗感がある日本人が多いが、それと似てるのかな?
0052名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa09-ANno)
垢版 |
2020/08/02(日) 19:27:48.42ID:k/V65LnJa
>>46
スウェーデンは、新型コロナの惨状から国民の多くが自ら自粛を選んだからじゃない
のか?国内移動が周辺の国と同じぐらいに減少したという報道もある。
一方、アメリカ人は義務化してもマスクをしない人が多そうだ。ついでに大騒ぎも
好きそうだから、クラスターが減らないのかもしれない。
平時なら体調管理が大事で良かろうが、今は協力し合う事も大事だと思う。
0053名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイW 2515-+otF)
垢版 |
2020/08/02(日) 19:33:10.00ID:DViHPhXS0?2BP(0)

>>2
魔剣伝説をプレイするとコロナが消えるらしいhttps://www.google.co.jp/aclk?sa=L&;ai=DChcSEwjP_pa63vvqAhWVq5YKHdNpAUsYABAAGgJ0bA&sig=AOD64_3MUMVi9vP6mBah_Gya-tQOTiDVhA&q=&ved=2ahUKEwi74pC63vvqAhUOCqYKHQftCFgQ3ooFegQIFRAB&adurl=
0055不識明(神奈川県) (ワッチョイ 5daa-UdrD)
垢版 |
2020/08/02(日) 20:05:35.30ID:KL6TUrRV0
>>51
ふむ、具体的にどこが間違いだと思うんだ?
君はこのCCPがばら撒いたウイルスに関して
詳しいと自信があるようだから、
ぜひとも君のその知識を披露してもらいたいものだ。
0056名無しのアビガン(沖縄県) (ワッチョイ ce58-UdrD)
垢版 |
2020/08/02(日) 20:57:34.88ID:AZ0eexyZ0
東京の重症者は高々15人だし、死者も一週間に数人。
この程度で若者や現役世代の生活をズタズタにし、それこそ一生経済的・社会的
「後遺症」を背負わせるなんて鬼畜でしかない。
0057名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 26d5-eoeL)
垢版 |
2020/08/02(日) 21:09:15.99ID:RN9r7hde0
文字で「ふむ」とか言うのって
0059名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 7aaa-3cqV)
垢版 |
2020/08/02(日) 21:33:07.53ID:YWKL9udR0
>>55
ワクチン効果は3ヵ月としているところ。開発中ワクチンの不確定情報でしかない。そのワクチンが先発ワクチンになるかすらわかっていない。
抗体は3ヵ月は持つとしているところ。
獲得免疫はウィルス側の変異がなければ終生有効とされる。感染者は1600万人以上いるが未だに再感染者の発生がないことから変異がないのも明白だ。
肺炎に移行しやすいのは確かだが咳嗽の頻度は人による。肺炎に移行しているなら発熱はほぼ必発である。無症状患者と肺炎発症者の症状の一部を取り上げ、誤った全体像として記載している。
0060名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4a35-mVky)
垢版 |
2020/08/02(日) 21:36:40.63ID:likFz78T0
>>56
どこからどう比較してもインフル以下だよね。
マスコミに煽られて、踊らされている人を最近ではかわいそうに思えてきた。
0062名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW d1c1-vygH)
垢版 |
2020/08/02(日) 21:52:39.09ID:X4IM2xsv0
どんだけコロナ下げしようとここで書いてる人たちはリアルで軽率な行動取れないチキンだろう
ここでどんだけ主張しようが政策は専門家の分析と政治家の思惑で決まる
ここでどんだけ主張されようが自分のリアルに影響はない
ここでどんだけ説得しようが改心する人なんかいない
0063名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 7aaa-3cqV)
垢版 |
2020/08/02(日) 21:54:11.93ID:YWKL9udR0
>>60
重症とされるのは人工呼吸器適用された患者のこと。酸素吸入開始で中等症。肺炎発症でも酸素吸入不要であれば軽症に分類されるから一概にインフルエンザより軽いとは言えない。
0065名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 7aaa-3cqV)
垢版 |
2020/08/02(日) 22:07:34.28ID:YWKL9udR0
>>64
流行初期は医療介護施設での感染であったのに対し、現在は市中感染が中心だから死者も減っている。
ただし、このまま流行拡大すれば医療介護現場に再びウィルスが運び込まれることになる。
0066名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ d1a0-UdrD)
垢版 |
2020/08/02(日) 22:08:08.02ID:8+HybA2z0
東京都 コロナ死亡率
90代  33.9%
80代  30.2%
70代  17.0%
50代以下 0.5%

死亡者の98%が基礎疾患有り
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