真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
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実際に切り捨てていけばいいんじゃねぇの
リアル殺陣社会にでもなっちまえ 京都大学大学院の上久保教授がまたYouTubeで集団免疫論のパートⅡを動画配信している
ぞ。あれほど仮説ではありません、ちゃんと資料に裏付けされています。と言っていた
と思うのだが、S型→K型→G型の変遷やT細胞免疫獲得の実験結果を提示してくれとの
質問に対して共同研究として作成しています、などと答えているな。そのうち「ランセ
ット」にも発表するなどとホラ拭いていたが大丈夫か？ 90 卵の名無しさん sage 2020/08/07(金) 23:11:48.87 ID:2wQfESgV
https://crisis.ecmonet.jp/
本当にヤバい、今回は軽症も入院させてるから入院が破綻する
クラスターじゃもう追えない領域、尾崎さんが警告した時がもう最後のチャンスだった。
今からコロナ専門病院作るとか遅すぎ、まず検査が未だ保健所経由
あんなおもちゃみたいな施設では捌き切れない、コロナPCR管理センターも必要
それでコロナ専門病院と、軽症隔離施設と、法律による規制と、海外からの流入の阻止と、
特段の事情から始まってるのでは？
空港でパスしてしまえば、外国人出稼ぎとか夜の街にたんまりいるし、
風俗行くし、ホストに移すし、そこから広がるし、
ここ最近外人がかなり増えた、どこの国にも断られて裏技駆使して日本に入ってるかと。
市役所がね、日本の保険の手続きにかなり来てるよ、
今までさっぱり見かけ無くなったけどここ一ヶ月でどんどん増えてる
コインランドリーにもいたわ、(外国人はコインランドリー使う、そしてまずマスクしない)
コンビニにも外人また増えて来たし、日本は緩い(多分人材奴隷派遣で儲けたいが絶対いる) >>623
小中高生並みだな
平成生まれだと働いていてもそんなもんか
1次産業も割と早めに卸しと共にギブアップする
世界的な食糧危機が迫っていて、マスクやpcr消耗品すら負けて輸入できなかった日本がどうなってしまうのか、またもや神風頼りと言った所 本当にレベルが下がってきてるな
もはや新コロが怖いというネタがないの？？
ていうかだいぶ前のニュースを今知ったんだけど、新コロのゲノム配列情報を世界で初めて公開した上海公衆衛生臨床センターって３月には中国当局に閉鎖されてたんだなｗ
なにからなにまで胡散臭い騒動だねぇ このぐらいのペースなら放っておいて大丈夫なのか、それともこのまま進むと
医療機関の対応可能人数を超えて、重症者・死亡者も欧米並みになる可能性が高いのか
まず、そのあたりの予測を政府から説明して欲しいところ。緊急事態宣言の再発令を
否定しているところから見ると、大惨事になる可能性はほとんどないと予想している
ようだが、見通しの説明がないのですっきりしない気分が続く。 陽性者は老人ホームと知的障害者施設を積極的に訪問してクラスターを引き起こそう。 経済についても、散発的な情報があるばかりで、政府からのきちんとした説明がない。
景気がいいわけはなさそうだが、どのぐらい破滅的な状況なのか、よく分からない。 屋外ではマスク着用を原則禁止にした方がいい
このままだと熱中症で毎日30人死ぬ >>643
厚生労働省は「屋外ではマスク外しましょう！」っていうポスター作ってたけどね。マスコミが流す「自粛警察」みたいな虚像にびびって着けてるんじゃない？
まあ同調圧力だね。しかし３０度超えて外でマスクはバカだよな（笑） 現役医師｢これからは『コロナは風邪』と割り切る視点も必要だ｣ "元気な人"の入院で現場は疲弊 #POL https://president.jp/articles/-/37686 コロナがただの風邪かは置いとくとして
「陽性率が上がらない」と、それに続く部分は
希望的観測を含めたただの推論
いつ書いた記事か知らんが、この人は本当に
今感染者が蔓延してないと思ってるんだろうか こんな騒ぐ前の普段の風邪も大概は新型コロナだったんだけどなー
検査も分類もやってられなかったってだけなのに コロナの後遺症
石田純一は後遺症でお持ち帰り
阪神の藤浪は後遺症でノーコン 身内や知り合いに発症した人がいたら教えてくれ
オレには一人もいやしねぇ
感染者が蔓延って一体どういうこと？PCR陽性だからって
新型コロナ患者じゃないだろう 今のところは未だ抽選会レベルだからじゃない？
知り合いに出る頃には相当ヤバいから >>645
ざっと読んでみたがどうしようもない駄文だな
詳細がよく分からないソースを勝手に解釈し推論に次ぐ推論
ばかじゃないの
非力な保健所と疲弊した医療関係者の必死の対応で現状がなんとか保たれているというのに
馬鹿につける薬は無い >>649
駅前で飲食店をやってんだけど近所の大手携帯ショップとスーパーとお客様の会社3件
あと隣の不動産屋オーナーが先月コロナで死んだよ
酒が好きでウチにも来てたし近隣の店でも飲み歩いてたけど居酒屋で感染者出たって話は聞いてない 昨日から5chに人少なくない？ お盆休みでお出掛けしてるのかな？ 70-90歳の働き盛りが大量に亡くなってる
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**9 人 40-49歳
*30 人 50-59歳
*86 人 60-69歳
253 人 70-79歳
333 人 80-89歳
158 人 90歳- >>632
きのうニュースで1.2億回分のワクチン買う見通しだと
1人につき1回か2回の接種だと
来年1～3月で3000万回分購入予定だとも言っていた
まあ臨床試験がうまくいけばの話だが 突貫工事ワクチンは怖いな笑みんなが打ったあと
安全そうなら打とっと >>656
打つとしても5年様子見てからだと
岡田とかいう人は言っているね 日本脳炎のケースだと1943年にマウス脳由来には副作用あるのが分かって
副作用のないニワトリ胚由来による新ワクチン開発したけど
戦後新ワクチンは製造コストに見合わないってことで
副作用のある旧ワクチンの方使われ続けた結果
結局2006年まで放置されたけどな
ワクチンはほとんどの場合安全性の確認より現実的な事情が優先されて
分かってても目下の拡大を防ぐため大人の事情で隠される 製薬会社は超儲かるからな。でもSARSでもADE(抗体依存性免疫増強)が起こって、動物
実験の段階でとん挫したそうだよ。要するにサイトカインストームみたいなのが起こる
可能性があるってこと。同じコロナウィルスだからね。ロシアは壮大な人体実験やるよう
だね。 儲けだけじゃない。
しっかりアジェンダも兼ねてる。
基本、何が混入しているかわからんのがワクチン。
水銀、アルミニウム…
【参考】
ワクチンによる民族浄化／弁護士 南出喜久治
https://youtu.be/a-C_Xfi58jE 感染拡大しているというが新規感染者の7割ぐらいは日々退院しているから
昨日なんかでも400人ぐらいしか現在感染者は増加していない。 モノによっては相当にキチガイ級なやばさがあるので要注視だね。
「メッセンジャーRNAのワクチンへの使用はまだ人類に対しては使用されたことのない技術で、被接種者のゲノムを変容させることによるワクチン効果を目的としている。」（ジャン＝ドミニク・ミシェル、スイス医学人類学者）
つまり遺伝子組み換え人間になるって事かな。
射たれた人間がどうなるか、その子孫がどうなるか、全くの謎w
まぁ子孫残せない、というセンも… >>665
老人ならかまわないんじゃね？
それとも死に際の種付けしたいのかな？ 1stで感染した人は2ndでは感染していないの？
つまり
1stで抗体を獲得した人はこの第二波に対して感染リスク無いの？ 1stで感染して2ndでも感染した人って居ないの？ コロナ脳ばっかりのヤフコメですら
ワクチンは危険という認識が浸透してるようだ
自民の議員が優先して接種しろという意見の評価が高いｗｗｗ
このスレでワクチンの危険性を指摘してもスルーされるのは
反論の余地がほぼないってコロナ脳ですらわかってるからだと思うわ
これからマスゴミが恐怖感をゴリ押ししていけばどうなるかは知らんけどな 海外なら難民とか貧困層にﾜｸﾁﾝ投与して検証できるが
日本は医療関係者に投与して重症者続出しそう ロシアではワクチンの承認をこの8月にも世界初で行うらしい。ただ、何かの検証ステップをすっ飛ばすと聞いた。
欧米のは来年の登場予定。 指定感染症のランクは下げて良いのかもだが、さりとて自分が感染してもいいかと言われると、それは別問題だな。
人柱になるのは勘弁だが、ある程度の安全性と有効性が確認されたらワクチン受けるかも。 ＞https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200808-OYT1T50126/
＞新タイプのウイルス、６月に突然出現
＞５月下旬にいったん収束したものの、６月中旬、東京を中心に新たなタイプの遺伝子配列のウイルスが突然出現
私が言ったとおりだ
第２波は外からでなく起こったんだ
ファクターX＝アジア系軍隊の件も含めもう少し私の言う事をマにうけてほしい ワクチンよりも治療薬の開発に注いだ方がいいような希ガス 俺はワクチン出来たら接種を受けるよ
コロナに罹った場合の死ななくても後遺症が怖いし
何もしなくても何れコロナの感染は免れないだろうから、ワクチンの副作用とコロナの後遺症の天秤になるわけだが、俺はどちらかと言えば今の技術に信頼を置くな >>673
自己レス
これはワクチン＝当たりハズレ(どっちかいうとハズレ多)を意味する
あんまり効かないのにわざわざ接種ご苦労さんの世界
週開けの株価に影響すると思う 今回は弱毒化への変異だったけど
同じように強毒化・若年/乳幼児に感染しやすい変異が起きたら
それは最後の時だ >>614
自民党の二階幹事長が全国旅行業協会会長
実質、自民党のトップ >>666
生命力が強くなるだけで感染は防げないゾンビ化ワクチンになったりしてな
With corona だし… 英独仏などで国民の半数以上「コロナで検査や隔離､マスクが義務ならバカンス中止するわ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/08/post-94101.php
デンマーク、スウェーデン、ドイツ、英国では、3分の2以上が屋外でのマスク着用を受け入れないと回答した。 【独占】押谷仁教授が語る、PCR検査の有用性とリスクとの向き合い方
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/pcr-4_2.php
まずPCRを急速に拡充すれば、必ずクオリティーが低下する。
クオリティーを担保できないままやると、偽陽性、偽陰性が多く出る可能性がある。
重要なのはいかに精度の高い検査をできるかということ。
それでも、メディアの中にPCR検査絶対論は根強い。
中には、片っ端からPCR検査をして陽性者はどんどん隔離せよという声もある。
おそらく、このウイルスの伝播パターンを理解していない人が全員をPCRせよ、と言っているのだろう。
これは西浦さんの最初のデータで示されたことだが、110人のうち80人くらい、80％近くの人は誰にも感染させていないことが分かっている。
十数％は1人にしか感染させていない。
ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる。
だからこのウイルスは広がっている。
つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
今われわれが考えているのは、いかにして感染している確率の高い人を選択的に検査していくかということ。
軽症者も含めて感染している確率の高い人を見つけるということは非常に難しいが、例えばクラスターを形成した場にいた人たちは感染している確率の高い人ということになる。
今その辺で歩いている人たちを、ちょっとPCRしませんかと、献血に協力してくださいというような形でやったとしても、これは感染している確率の非常に低い人たちに検査をするということになる。 陽性って判断された人はほぼ陽性っていうことだろ
スプレッダーを見つけるのはPCRをやってもあまり意味がないと言ってるだけだろ >>673
検疫からなら感染経路が完璧に追える
今回の第２波は違う
やはり国内一国だけで変異して、第２波、第３波、第４波、･･･がおこるんだ ワクチンが危険な副作用を伴うとしても
それは何十万に一人ってレベルで基本的にはワクチンの方が合理的だよ。当たり前の話
ただ医者なら誰でも、健康な人間に恣意的にリスクを負わせることに忌避感を覚える
そして医者の倫理観だけでなく現実的な訴訟リスクもある
問題はこの訴訟リスクを見こんだ場合、企業はより廉価で
副作用を伴いやすいワクチンでないと収益にならないってこと
もし副作用を過度に危険視すれば、かえって副作用のあるワクチンが
より多く使われるようになる
これらは欧米でワクチンの安全神話とそれを補強する危険視陰謀論を発達させてきたが、
最近はVirologica Sinicaのように訴訟と関係ない中国系研究者が
タブーに踏みこんでくることも増えたな 感染した場合に重症化が予想される人がワクチンを接種すればいい。
大部分が無症状・軽症状の若者にはワクチンは必要ない。 https://www.tokyo-np.co.jp/article/47294
大阪、愛知、福岡、沖縄 go toキャンペーン
東京除外時を軽く上回る。
観光庁に国民差別の説明求めよう！ 観光庁質問箱メアド
hqt-kankocho-a13m@gxb.mlit.go.jp
観光庁
https://www.mlit.go.jp/kankocho/ ゲイツが全力でワクチン作ってくれてるよ
安倍には期待できんがゲイツは期待できる >>689
重症化が予想される人の前に医療、介護、消防、インフラ・・・などなどの必要業務
だが感染の恐れが高い職種から更に年齢の高い順からかな。
問題はワクチン接種の拒否を認めるかどうか。短期間で開発されるから副作用がはっ
きり判明するのか疑わしい。
>>691
上のような事を書いといて何だけど、自分はあまり期待してない。 変異するにしても一つの型を確実に抑えられるのはデカいんじゃね 型さえ合えば効くと思ってる人はまあまあいるよね
まあ、これは仕方ないよね
医師がそう言うからね それぞれの国地域で新たなバリエーションが増え続ける事が分からないのかな
そして人の移動と共に混ざりあう >>686
ウイルスが生物か否かについては色んな意見があるけど 何とか言う博士が生命体と表現していたよ
細胞壁が無いとは言え生死が有って増殖が有るからね
物質には無い特性だから ベトナム･台湾･香港に感染者が少ない事に
いちはやく気づいた私の考えに
山中教授はファクターXという名前を付けてくれた。
今回も
国内一国だけでの変異・第２波という
私の考えに科学者たちは
>>673のように
あと付けをしてくれている。
うれしい >>697
ウイルスが生物って人はなかなか居ない
あいつ自己増殖しないからね
比喩として生きてるような表現することはあるけど これだけ変異とか型が変わるとか言われると
武漢の施設から漏れたと言うのもどうかなって事だよな
たまたま、武漢で強い型に変異したのが流行っただけで
弱い型は、もっと前から世界中に有ったのかもしれない >>700
去年の秋あたりにフランスかどっかの下水サンプルからcovid19が検出されたみたいな報道無かったっけ >>699
宿主の体内で増殖すんじゃん？
一般に物質には見られない現象じゃない？
生命体と表現したのは確かその分野の権威だよ 名前度忘れしたけど ウイルスが生物かどうかは結論が出てないというかその前に生物の定義から話し合う必要がありそうだが
遡ってみたら>>681はウイルスの生命力が強くなるとは言ってなくね
まあその前にそれワクチンって言わなくねというツッコミも入るわけだが >>703
リボゾームをコードする生命体
-細胞
-アーキア
-真核生物
カプシドをコードとする生命体
-アーキウイルス
-ファージ
-真核生物ウイルス
「ディディエ・ラウールと分子生物学者パトリック・フォルテール」
―『ウイルスの意味論――生命の定義を超えた存在』山内一也著
https://a.co/fwgdHit コロナを広めているのは無症状者が多いのに、できるだけPCR検査はしたくないって方針続けてる理由ってなんだろ 費用対効果が悪すぎるからだ。
本当ならPCR検査と接触追跡そのものを止めたいのだが、マスコミの影響もあり、すぐに止めることはできない状況だ。 日常がちっとも楽しくない非リア充は、
リアルに日常を楽しんでいる資本主義の勝ち組にコンプレックスを持ち、
いつかそいつらを引きずり下ろしたいという怨念を抱いている。
そんな者にとっては、自粛だ、ステイホームだという非日常は、願ってもないチャンスなのだ。
自粛しろ、こんな時に遊びまわるなんてもってのほかだと責め立てれば、全員の足を引っ張って、
みんな自分と平等なところまで引きずりおろすことができるのだから。 >>684
> それでも、メディアの中にPCR検査絶対論は根強い。
> 中には、片っ端からPCR検査をして陽性者はどんどん隔離せよという声もある。
ゲスゴミの言うことを聞いたらだめ。目先のおぜぜのために
センセーショナリズムに乗ってるだけ。売れるならどんな嘘でも
つきやがる。 基礎疾患持ちでコロナに当てはまる症状が出たので電話相談窓口に電話したら、
「医師に相談してPCRが必要だと言われない限り、本人がPCR検査受けたいという意志だけでは受けられません。PCRは精度が低いし、陽性ってわかったとしても軽症なら自宅静養ですし」
医師
「PCR必要ありません」
仮にコロナを広める結果になったとしても知らんよ？ >>668
第一波のコロナにかかった人１５０００人、第二の山のコロナにかかる確率０．０３％
おおざっぱな単純計算すると２人ぐらいはいてもおかしくないかな
でもまあ、まだ抗体残ってそうな期間だし >>697
> 細胞壁が無いとは言え生死が有って増殖が有るからね
細胞壁なんかヒトにもないぞｗ
つか自己を自力で複製するっていう肝心要の特徴が無いから
生物というのはちょっと無理がある。 軽症なら重傷者優先させようよ
その人死んでもいいの？ 『ノストラダムスの大予言』の著者 五島勉さん、生前のインタビューでは、予言が外れたことは認めながらも、
1999年にニューヨークで「ウエストナイルウイルス」の感染者が出たことなどを挙げて、こんなこと言っとった
「だから1999年にいろんな危機が起こりました。私は一番危ないのは核戦争だろうと思ってたけど、それだけじゃなかった。
ウイルスだとかテロとか、段々と地球が水没していくような（温暖化の）危機とか、日本だけでも子どもが少なくなっていって、
社会全体が非常に危機的な状況になっているのは事実です。
だから、それに対してなんとかしなきゃならないという意味では、いくら警告しすぎてもしすぎるってことはないと思います」
世の中に危機が一切ないことなんかありえないんだから、これでいけば永遠に商売できますね。
でも、「いくら警告しすぎてもしすぎるってことはない」って理屈はいけません。
危機の煽りすぎは罪悪です！ そうしないと、玉川さんや晴恵さんは必ずこの理屈で逃げを図るはずですから。 >>708
まさにそんな感じだよな
今くらいの感染数で危険なんだったら、今後100年自粛の可能性あるしな >>702
自己増殖と宿主の生産物は違う
その理論だと細胞が作る生産物、酵素やら酸やらも
増殖するなら生物だという理論になってしまう いのいちばんにワクチンをうってもらうのは
ある程度、モルモット的な役割もする事になる罠
あんまり効きそうもないし
既往症や遺伝的形質との組み合わせは無限で、副作用あらいだしきれるのか
やっぱり巣ごもりを固めたほうが
自粛というより自己防衛
経済なんて二の次三の次 >>692
スーパーシティが舞いあがる TOKIO >>708
種としての多様性って大事だよな。今回でもウィルスの力によってはリア充が全滅してた可能性もあった。
種の存続を考えたら引きこもりも必要なんだよ >>710
マジか？
掛かり付けに相談はしたの？
何の基礎疾患？ >>720
バングラデシュなんか人口多くて
完成版のワクチン買うお金ないから…
志願しているようだ >>712
ごめ‥細胞膜だったわ
他力では増殖するから物質だというにも無理が有る
活性から不活性になって死滅する所も物質よりも生命に近い
だから生物と言わずに生命体と表現したんだと思う >>719
？ このウイルスは宿主の体内で複製を作って増殖するんじゃないの？
宿主の細胞が製造した物質と違うウイルスのコピーだよね？ >>728
ど素人で済まないが DNA転写なら生物でRNAだと生物じゃないって事？
活動する物質っていうのが考え難いんだよね >>729
生物学において細胞があるのが生物
ウイルスは自ら増殖できず生物の細胞を乗っ取って増殖するタンパク質 >>729
例えるなら一般的な生物は設計図（これがDNAやRNAな）とそれを作るための工場を持っているけど
ウイルスは設計図しか持ってないんだわ
で、活動って言っても実際にはウイルスが自分から何かするわけじゃなく
細胞に付着すると細胞の方が勝手にウイルスの設計図を取り込んでしまう
ウイルスは本当に何もしてなくてただそこらを漂ったりしてるだけで
周囲の生物が勝手にそれを大量生産してしまう感じ
ただし自己複製をする以上は複製されやすい性質のものがより多く複製されて
結果的に生物の進化と同じような現象が起きてしまう
だからややこしい 新コロナは未知のウイルスと言って大騒ぎする割に
ウイルス自体のことがよく知られてないよな
そもそも現時点の科学では専門家ですらウイルスのことはわからないことのほうが多い
コロナ菌おじさんも未だに見かけるし
ほんとにパニックになってるだけ、ただのブームなんだと気づいてほしいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
