真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
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>>728
ど素人で済まないが DNA転写なら生物でRNAだと生物じゃないって事？
活動する物質っていうのが考え難いんだよね >>729
生物学において細胞があるのが生物
ウイルスは自ら増殖できず生物の細胞を乗っ取って増殖するタンパク質 >>729
例えるなら一般的な生物は設計図（これがDNAやRNAな）とそれを作るための工場を持っているけど
ウイルスは設計図しか持ってないんだわ
で、活動って言っても実際にはウイルスが自分から何かするわけじゃなく
細胞に付着すると細胞の方が勝手にウイルスの設計図を取り込んでしまう
ウイルスは本当に何もしてなくてただそこらを漂ったりしてるだけで
周囲の生物が勝手にそれを大量生産してしまう感じ
ただし自己複製をする以上は複製されやすい性質のものがより多く複製されて
結果的に生物の進化と同じような現象が起きてしまう
だからややこしい 新コロナは未知のウイルスと言って大騒ぎする割に
ウイルス自体のことがよく知られてないよな
そもそも現時点の科学では専門家ですらウイルスのことはわからないことのほうが多い
コロナ菌おじさんも未だに見かけるし
ほんとにパニックになってるだけ、ただのブームなんだと気づいてほしいわ >>730
理屈はそうなんだろうね
こんなの見つけた
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60026260V00C20A6MY1000/
ウイルスは小さくて単純――。こんなウイルスの定義が揺らいでいる。21世紀に入り、ケタ違いに大きく複雑な構造を持つ「巨大ウイルス」が相次ぎ見つかったためだ。微生物の細菌をはるかにしのぐ巨体に、生物の細胞だけにあるはずの膜や多数の遺伝子を持つ。
常識を覆す異形ぶりに研究者は困惑気味だ。巨大ウイルスが進化すれば、やがて想像を超えた生命体が誕生するとの見方も出ている。 うーんこの
まぁ基本からやり直すことは悪いことではないけど... 検査に関して考察してみた。
感度99%, 特異度99%, 有病率1%だと、検査で陽性が出た人のうち半分は偽陽性。計算してみて分かったけど、こんなんやってたらそりゃ医療崩壊するよね。検査集団を絞って集団内の有病率を上げないと検査の意味が無い。 未だに特異度９９％とか机上の理論で語ってるやついるのか >>735
まず感度そんな高くない
仮に感度7割と考えるとその条件だと陽性率1.7%
じゃあ陽性率15%とか20%の現状でpcr数は適切かと考えたら... PCR検査増やせば感染者は減る
↓
PCR検査増やしましたが減ってないのはなぜ？
↓
う〜ん 難しいですね
↓
NYが成功してる例がありまして・・・
↓
それ検査との因果関係立証は難しい
↓
そうですね
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1291896732360400898/pu/vid/640x360/y2iYY6NYyCEEvgKk.mp4 そう。検査の感度も特異度も実際には99%なんてほど遠い。PCRだからある程度特異度は高くなるかもしれんが、感度はあんまり上がらないのでは。本来スクリーニング→確定検査の2段階が必要なのに、誰彼構わず希望すれば検査すべきって意見はやっぱり間違っていると思うな。ただ行政側も市民をナメずにもうちょっとちゃんと説明すべきだとも思うわ。 >>731
なるほど ウイルスは物質なのに宿主の側が複製を造る訳ね？
詳しく教えてくれて有り難う ワクチン完成早くしてほしい
そうすれば馬鹿どものコロナ馬鹿騒ぎも流石に終わるだろう 特異度99%を遙かに下回るならソースほしいくらいだが、
今の東京の陽性率8.7%を感度70特異度99で計算したら
有病率11.165%
陽性者に占める真陽性者割合89.8%
大阪愛知の陽性率の高さは言わずもがな 上に引きずられたけど
有病率というか事前確率
検査を受ける人が実際にどれくらい感染してるのか
ちなみに陽性率20%だと
事前確率27.55% 真陽性率96.38%
さすが愛知 陽性率24%なんて県があるが、
それは、ドイツの工場クラスターとかの数値だよ >>705
コロナは、まだ指定伝染病になっているから
陽性反応出たら、基本的には病院へ入院させなければならない
症状が出てない人を入院させると、重症患者が出た場合に入院する病院が空いていないかもしれない
かと言って、病気はコロナだけじゃないから
コロナ陽性者の為に、たくさんベッドを確保していたら
他の病気の人が、入院出来ない
はやく、コロナの格付けを下げるしか対処は無い
けど、そうしたらコロナの陽性者が増える
どうしたら良いか分からない状態になっている >>733
げ。そんなバケモンいるの？
俺の知識は、「生物は最低限細胞膜を持ってて自己複製する工場を持ってる。
工場乗っ取りする設計図がふわふわ漂ってるウィルスは生物と物質の中間。
結晶で増えちゃうようなのは物質」ってところだった。
自然界の多様性ってすごいなあ。ウィルスですら高校生の頃原理知って
「ほえ〜…」ってなったのに（マクロファージと大腸菌だったかな）。 コロナ壊滅のため、FAHに参加を
所属チームは2ch（番号162）
Folding@Homeで難病解明 Part14【FAH】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/pc/1596765657/ 最初に戻って、基本再生産数が1.33なら25%、 2なら50%、 2.5なら60%
でピークになるから、陽性率の高い県が
どういった人を検査してるか知らんが、場合によっては
マジで集団免疫達成だぞ >>731
うわー！横だけど素人でも何か凄く想像しやすい説明だ
ありがとう 厚労省やソフトバンクがやった抗体検査で高くても2％ 全体で1％未満だけど集団免疫を獲得できるもんなのかね 武漢も台湾も感染０人だね、、こうなってくるともう人災ではないかな
武漢の大規模検査、新型コロナ根絶に成功した可能性−無症状感染ゼロ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-01/QB8LJIDWLU6N01
全住民を対象とした大規模な検査が無症状の感染者のあぶり出しに成功した。
市衛生当局が１日発表したところによると、
新型コロナ核酸検出検査を５月31日に６万人余りに対して実施した結果、
無症状感染例がゼロだった。
は約1100万人の全住民を対象に検査を実施し、
過去２週間に約200件の無症状感染例を発見していた。
ウイルスハンターは下水検査やドローン活用、コロナ感染拡大防止で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-03/QEGOHGT0AFBD01?srnd=cojp-v2
感染拡大が制御不能になる前に流行地区を特定しようと世界各地で進められている
「地域に新型コロナがいないと思っても下水に見つかれば、どこかにいることが分かる」と話す。
感染者はウイルスを飛沫だけではなく、尿や便からも排出している。
潜伏期や鼻や喉の検査で陽性にならなくなった後も排泄物にウイルスが含まれていることはある。
このため同教授は、下水のモニタリングは地域社会で確認される前に病原体を見つける有用な方法だと指摘。
下水でのウイルス発見は早期警戒システムとして役立ち、
当局が市民や市民の移動に関する規制を強化するきっかけになるとみている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-13/QDDSKOT1UM1001
景気はまだら模様、封鎖解除から３カ月−武漢が示す完全復活の難しさ
Bloomberg News
2020年7月13日 12:49 JST
76日間続いたロックダウン後も市民は慎重で、外食を控え、オンラインで買い物を済ませる習慣が続いている。
社会的距離の維持と体温検査が「新常態」となった。
５月に突然、新たなクラスター（感染者集団）が発生すると、
市政府は全人口1100万人を対象にわずか２週間で新型コロナ検査を実施した。
以後、同市では新たな感染例は１件も出ていない。 もうこういう状況になったから
沖縄本島を封鎖して集団免疫実験やったら。。。
米軍がいるから無理か >>705
できるだけしたくないなんて方針になってないぞ
現実見ようや 夏だから
食べ残しは早く冷蔵庫に入れないと
コロナ菌が増殖するね コロナ感染したことがある20代女を知ってる
質問あったら答えられる範囲で答える
日常生活でもかなり頭が沸いてるやつで、あーあいつか納得、とコロナ感染が発覚したとき誰しもが思ったほど >>759
その感じだと相当な遊び人ってことかな？
ではベタに経路と後遺症は？ >>760
遊び人でもあるし、非常識なバカ。
経路は書類上は兄の濃厚接触者となっているが、本当は東京と地元を緊急事態宣言中に頻繁に行き来していたから。
後遺症はないと思われる。 >>761
兄も、この妹にしてこの兄あり、って感じの奴なの？ >>728
自己の複写機能をリストラしてしまった
複写機能依存型生物と言う定義も可能かと
DNA−＞いらんわ ー＞ 身軽になる
転写酵素ー＞ただで借りられるー＞不要
究極の業務仕分け
ある意味進化の最先端 大繁栄 >>762
兄は直接は知らないが、友人曰く兄もやばいらしい。
けど、先に熱出たのが兄だっただけで、コロナ持ち込んだのはその女らしい。 >>752
毎月1000万人感染して1年
100万人感染で10年
現状の感染スピードだと
1500人/day として1.3億/1500＝
86666日
3割感染でOKにしてもおよそ現実的ではない
人口1000万の国との違いはここ
小学生の割り算で十分だよ 日本人はすでに集団免疫獲得している説もあるけど
PCR陽性だからといって症状が無いなら
感染させる可能性がある以外は問題ないんだよ
ウイルスに暴露する事により免疫がブーストする
免疫は鍛えないといけない
キレイキレイじゃダメなんだよ >>739
検査の感度を問題にしてるの
日本だけだって
＞なぜ日本だけが囚われる「PCR検査抑制デマ
禁止ワードエラー引っかかるから ググッてみて >>766
>感染させる可能性がある以外は問題ないんだよ
まさにそこが一番の問題 医療崩壊一直線
>暴露する事により免疫がブーストする
サイトカインストーム請来 ですね
>キレイキレイじゃダメなんだよ
キ・タ・ナ・イ のは ア・ナ・タ >>767
つづき
この人の関連記事がいくつもあるので
読んでおいたほうがいい
医者や偉い専門家でも間違ってるそうだ >>754
沖縄国は日本ではなくなってしまう
発言は冷静に 言論の自由の問題ではないよ
政治的差別の問題になる コロナ禍の本質はウイルスではない
ウイルスを口実に裏で何かを企んでいる奴らがいる
その答えに早くたどり着いてくれ >>773
いつの時代にも 何かの変化にのって儲ける
ことを考える人がいます
当たり前でしょう
大きなイベントのときはそれこそ腐るほど現れ
ます 知らないんですか？
騙されない 踊らされない とらわれない
安易な答えにたどり着かない
私としては ”陰謀論”が一番安易な答えですね
猿みたいな人でもたどり着ける
：漫画みたいなもんです
もちろん陰謀もあるはずですが 本筋ではありません
娯楽本の読みすぎではありませんか（私も好きですが） 死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**9 人 40-49歳
*30 人 50-59歳
*87 人 60-69歳
253 人 70-79歳
333 人 80-89歳
158 人 90歳- 国内環境で変異し
波が来るわけだから
地方にバラまいたのちょっと
マズイんじゃないかなぁ… COVID 19スレで毎日のように「マスクは不要」
「コロナはただの風邪」などと主張している輩たちは
中国共産党のスパイであり工作員であるから、
徹底的に無視するよう申し上げる。
中共は武漢ウイルスを作り出し、時に恐ろしく強毒で、
時に風邪よりも無害な二面性を持つウイルスを作り上げた。
日本ではすでに、志村や堀江、そして若くて強靭な力士さえ失われた。
元プロ野球選手で強靭な肉体を持つ梨田や、スポーツ万能で
プレイボーイの石田でさえかろうじて生還したほどだ。
日本は、日本人の規律やその医療技術により、現在までは奇跡的というべく、
世界で最も被害の少ない国となっている。
中国共産党は、カール・マルクスの資本論と毛沢東の理論に基づく、
強毒株と弱毒株の武漢ウイルスを絶妙に混合し、世界を混乱させた。
世界中の優秀な医師をはじめ、有能な政治家、経済学者、各方面の
専門家をしても、その対応に苦慮し意見が分かれてしまう、絶妙の
強毒と弱毒のバランスである。
だから工作員たちは、「マスクは不要」とか「コロナはただの風邪」とかあおることにより、
人々油断させ、人々の間に自然にウイルスが蔓延することを目的としている。
そして気づいた時にはもう遅い、時限爆弾のように強毒株が日本人を襲う。
中国共産党の目的は、日本の優秀な学者、政治家、文化人、
そして言及するのも憚られるような、あの高貴な方々にコロナを蔓延させ、
命を奪うことである。
そのやり方はまさに、麻薬の売人が最初に人々に興味本位に麻薬を与え、
麻薬中毒者を量産する方法に似ている。
中国共産党が裏で動いている
一つの証拠として、彼らは、「沖縄」という単語に非常に敏感である。
なぜなら、中国共産党は、沖縄の主権を回復し、
やがては香港のように自分の領土の一部にしようとしているからだ。
沖縄を領土とすれば、領海の天然資源の権利も、
またカジノ収入による経済的利益も得られるし、
そして何より太平洋における米軍の戦略部隊を
排除し、太平洋を制覇し、世界征服への
第一歩とすることができる。
心ある皆さん、「コロナはただの風邪」、「マスクは不要」などと毎日朝から晩まで
あおっている連中は徹底的に無視しましょう。 >>773
俺もコロナで儲かる商売思いついたから感染爆発して欲しい笑 まだコロナが危険だと煽ってる奴いるのか
例えばコロナ死者数カウントの異常性について知ってるか？
死者数グラフで6/19日に16人くらい一気に死者増えてるが、
この内13人は埼玉県のコロナ陽性者が他の疾病が死因で死んだのをまとめてコロナ死者数に計上した。とはっきり書いてある。
そして読売オンラインの6/14の取材記事では死者を出した自治体62の内44の自治体が、
感染者が死亡した場合、死因に関係なくコロナ死者にカウントしていると答えてる。
こんな状況で日本のコロナ死者1020人くらい出てるけど、どれほどが本当のコロナでの死者数だと思う？
コロナが他の病気と合わせて死者を出してるから危険なんだと言うなら風邪やインフル以上に併発で死者を出すというソースを出せ。 日本は何週間後に武漢になるんだよ？
待ちくたびれてんだけど
もう半年くらい経ったからな？ ＧｏＴｏキャンペーンはＰＣＲ検査とセットで
結果が陰性であれば問題は無い、金のある者が旅行するんだから検査費用くらい払えるだろ 二週間後にNYと化すと言われて何ヶ月経ってんだ(笑) 濃厚接触者を追っかけて、症状の有無に関わらずPCRして隔離するなんて、ごく初期のウイルス流入期ならやる意味あるけど、ここまで流行したら意味ないどころか有害でしかない。
人口の1％が感染してるとして、130万人だぞ。毎日金と人をさんざんかけて1000人や2000人陽性者を見つけてるけど、感染者の1-2％にも満たないPCR陽性者見つけて、隔離したところで感染拡大防止には全く役に立たない。 スパイロメトリーで新型コロナだとどんな風に見えるのかなと思ってググってみたら
「スパイロメトリーを中止します」「再開しました」の情報ばっかりだな
スパイロメーターを介して感染が広がることを防ぐ必要性も分かるが、
診断もできないじゃないか
病院が新型コロナから逃げ回っていた証拠の１つだな >>781
コロナも風邪だよ
何いってんのチミは？ >>582
死者の数と新しい生活様式の関連は薄いですね。
自分の行動範囲での感染者数が０が何日か続いているなら、ちょっと以前の生活行動に戻す検討をするかもね。 >>787
そもそもコロナでスパイロを評価する意義が全く見いだせないわ
拘束性パターンになるかどうかでしょ
わかりきってる >>782
医療崩壊しない限り無理
武漢は1100万の人口に対して病床が100床程度しかなく 不安になって病院に大勢が押し寄せたから感染が広がって事態が悪化した
日本は保健所を通さないと検査も受けられない 重症者治療優先のシステムだから医療崩壊も起きにくい
医療現場の衛生管理も行き届いてるから医師や看護師の感染も少ないし まだ余力が有る
しかも重症者が感染者の割には増えていない >>735
たとえ偽陽性であっても、軽症ならホテル隔離だから医療を圧迫しにくい
いまだPCR検査受けるまでに病院３件はしごする奴いるぐらいだから
検査は圧倒的に足りてない、検査して隔離してルート追跡するのが王道 カラクリだよ
http://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200727220714_7371726d7a68746d5678.jpeg
さあーて取りいだしたる一つのグラフ。東京都の重症者数推移。 このまま記事にしたら
ボケ！こんなんで視聴率取れるか！ これまで煽り倒してきた努力を無駄にする気か！ と怒られるのは目に見えてる。
さあここでお立ち会い ちょこっと縦軸と横軸をいじるだけで、、、あっという間に第二波襲来の出来上がり！
ウソはついてませんぜ。 印象操作はウソじゃないっすよ。
http://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200725124232_454e556d6d4a445a5079.jpeg
これなら編集長もニッコリOK
http://www.asahi.com/articles/ASN7S6JVPN7SULBJ003.html
重症者が「増えて‥‥」 専門家「俺ら言ってないよ！」
に危機感 で第二波記事の出来上がり >>782
想定てのは大げさなことを言います
それを元に対策した結果そのように
ならなかったのはある意味成功
大げさな想定を馬鹿にしてほっといた
結果を福一で見ませんでしたか？ 【消費税】減税どころか増税？ 「生きるのつらい」「国が国民を殺しに来てるやん」「増税するたび不景気になってる」と阿鼻叫喚
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596936627/l50 ニュースでやってたけど東京都はコロナ受け入れた病院は
その数とか重症者の数などに応じて補助金が出るようになるってよ
これはアメリカと同じ構図だからついに東京はニューヨークになりそうだ
よかったなコロナ脳
オオカミ少年にならなくて済みそうだぞ しかしマジで小池はクソだわ
DSとも関係があるようだしマジで東京潰しに来てんだろ
こいつに比べれば舛添のやったことなんてかわいいもん >>798
なお 空き病床の維持（人員含む）は気にしない模様
先生 ベッド空きすぎです経費が
うむ 少し増やしてこようかな
〇マスクは「科学的に」感染予防になるのか？
マスクのグローバリズムについて。
イギリス・ドイツ・アメリカ・日本・台湾のマスクに対する反応を比較をしよう。
〇感染者が増えているのは恐いことか？
泉美木蘭・作成、ムダすぎる検査の最新グラフを公開。
感染者が増えて、重症者・死亡者が減っているのは何を意味しているのか？
〇陽性者と曝露と感染と発症の違いを知っているか？
PCR検査の落とし穴を教える。
いつでもどこでも誰でも鼻の穴か唾液を調べる世田谷区長。
「隔離」とは何か？
隔離を「保護」に言い換えれば済む話か？
〇安倍首相が会見しないのは理由がある。
政府と都道府県知事、どっちが正しいか？
都道府県知事の野心とポピュリズム、各地の営業妨害について。
〇イソジン・アビガンは効くのか？
薬やワクチンの副作用
アビガンをめぐる官邸人事
〇世界のコロナ対策の実態を話そう。
ブラジル（ボルソナーロ）、イギリス（ボリスジョンソン、
ファーガソン）、ニューヨーク（クオモ知事）、スウェーデン
（テグネル）、台湾、キューバ、日本（安倍首相）への評価。
〇専門家は信用できるか？
「ウイルス学的に」を連発する岡田晴恵は、ウィルス学的に正しいのか？
https://youtu.be/FQeE0H1mio0
〇新コロの死者は特別な死なのか？
日本ではコロナ以外の死因でどんだけ人が死んでるか？
〇子供の自由、若者の自由を奪っていいのか？
〇家庭内感染、赤江珠緒の経験談から。
〇八つ墓村的「世間」の発動について。
石田純一バッシングと感染者差別。
〇IT監視社会は素晴らしいか？
リベラルがIT管理社会、監視社会を待望する愚の愚。
〇埼玉の病院から大脱走したコロナ患者の顛末
働く実存について。
以上の論点をとことん語りつくそう。
https://youtu.be/FQeE0H1mio0 ウチの地域、あのカルト信者が沢山いて真夜中にゲホゲホしながら移しまくってるわ 日本会議はアメリカスパイ組織で
デモのスポンサージョージソロスの下僕が小池百合子
キチガイチョン系 >>803
全体の状況を速やかに集計する必要の場合
瑣末な所は問題にしない同じ傾向程度で可
逆に 集計が遅れるほうが大問題
当たり前のことを問題視して どおだぁ
なんて素敵な勘違い 重箱の隅の人？
コロナ感染者のうちで死んだ人なら正解でしょ
何故必要なのかは 小学生でも理解する
君の名誉のために書かない かわいそう過ぎる 死亡診断書には直接死因と原死因を記載する。新型コロナの死者数をカウントする場合、原死因を含めるのは当然だと思うけどな。 クラスターフェスってもろコロナパーティーじゃん
卒倒しそうになったわ 【悲報】コロナの治療費36万円
コロナにかかれば強制的に入院となります
入院費用は県からの補助が出るとのことですが、全額は出ないようです
僕は約36万+寝間着セット等の別途諸費用を自腹で一旦払わされましたが、本日補助が出るのはその約半分との書面が届きました
https://gorillac.com/wp-content/uploads/2020/08/ClezoMDDRNQcKTOtun.jpg 新型コロナの恐ろしさと言うより
感染症法制度の弊害 拡散願いします。
患者がコロナ特効薬「オルベスコ」を吸入するとき
患者自身が ”ほ”と発声して、
舌形態を ”Ｕ”字体にしたまま吸入すると
肺まで多くオルベスコが到達します。 >>803
なるほど。厚労省から陽性者が死んだら死因に関わらずコロナ死者として報告するように
って通知が各自治体に来てると聞いてたがこの書類か。サンクス
書かれてる通りなら今後累計死者数がかなり減る可能性高いね もうこれ弱毒化か薬のできる確信持っててスウェーデン型に切り替えてない？ 弱毒化すればするほど、ワクチンって難しいんだよ
だって、無症状を治す薬なんて作れないよ こういう馬鹿に踊らされないように皆で気をつけましょう 政治的な炎上商法です
【都知事選】「コロナは風邪！」がスローガンの平塚正幸氏、コロナ患者から批判を浴びる
https://matomame.jp/user/yonepo665/b4f27010718406f9dd10 無症状でも肺のレントゲン写真を撮ると影が映っている人が居る
こういう人に後遺症が出るんだろうな それ、ただの肺の病気
コロナ感染してなくても病院いかなあかん PCR陽性者が増えれば重症者が増えるのは当たり前
元々持病ある人がかかるんだから
何の病気で死ぬかの違いでしかない
トータルで死ぬ人が少なければ良いのだけど
超過死亡でしか判断出来ない >>817
なるほどね
嫌に組織的だなと思ったら国民民主党と太郎か？
ここでただの風邪連呼してる連中も運動員なのかもね >>818
きみには要らない
CT所見が有っても てか？ 薄汚い松陰神社なんて燃えろ！！！俺は傷つけられる運勢にされた！！
腐った奴に心を傷つけられて、何よりもそれを謝ってもらえない運勢にされ
続けた！！！それで今でも苦しんでる！！フラッシュバックして楽しいことを
している時でもフラッシュバックして苦しむことがあるんだ！！
苦しむ毎日を送らされてそれでも将来のために生きようとしてるのに、
追い打ちでコロナを出しやがって！！必死にコロナを消すようにお願いしてるのに
逆に感染者増やしやがって！！！！あのクソ神社は燃えてしまえ！！消えて
無くなりやがれ〜〜〜〜〜〜！！！！ >>819
無症状感染者か
無症状の一般人かによるんじゃ
後 影の出方 >>815
毎月1000万感染で4ヶ月位？だっけ
阿鼻叫喚地獄 今の何百倍？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
