真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
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>>860
今はどの病院も通院患者が激減して赤字続出だよ
感染者がいるかもと思ってちょっと具合が悪い程度じゃ誰も病院に行かなくなったから一般の町医者も待ち合い室はガラガラ
その分待たされなくて良いけどね 無症状陽性者と発症前の陽性者が感染力があるって知らないの？そこで質問です。8割
だか98％だかのウィルス暴露者すなわちウィルスが引っ付いただけで感染してない人
が他人に感染させないと仮定すると、2割もしくは2％の人は感染力があるわけです。
その人たちを隔離してしまえば、即収束するはずなのに感染拡大しているのはなぜ？
もうひとつ、300人のPCR陽性者がいたとすると、その人たちは誰から移ったのかな？
まさか空気中のウィルスが舌に引っ付いたなんて言わないよね？ ウィルス暴露と感染を区別するべきなどと主張している学者や科学者は世界広しと言えど
高橋泰教授や上久保教授など極少数なんじゃないの？どうやって見分けて線を引くのだろ
う？細胞の中にウィルスが入り込んで感染、まだ入ってないから暴露されただけ、なんて
見分けられないでしょ？陽性者は全て感染力がないなら、気にする必要ないけど、そう
言えますかね？ >>864
役に立ってないどころか、悪さをしてるよ
最初、梅雨になったらウィルスは落ち着くとか
夏になったら、暑さでコロナは終わる
と、専門家が言っていたから政府は恒久的な対策でなくて
取り敢えずの梅雨まで持ち応えれば良いと言う応急的な対応しかしなかった
最初から、専門家がよく解りませんとか
数年は駄目だと言っていたらこんな事にはなっていなかった >>865
無症状陽性者というと既に治ってるのにウイルスの残骸が反応して陽性になってる人も含まれるよ
無症状だけど感染力が有る人の事を言いたいなら無症状感染者と言った方がいいね やきうのことはよく知らんが
コロナ感染したっていうプロ野球の選手何人かいるけど
コロナ前よりむしろ活躍してる人までいるんだってなｗｗｗ
後遺症(笑) >>869
今日は月曜だから感染者は伸びないとして、
先週は伸びが弱まっていたように見えるんだよね。
7日間移動平均では実際弱まってるみたいだけど。
増加が棒グラフではっきりするのが7月6日ごろからで
それまでを誤差と考えると、そろそろ6週間、先進国の第一波では、
大雑把にみてだいたい2週間から8週間、平均6週間でピークを打つことが多かった。
それがウイルスの特性かロックダウンやマスク着用など人為的なものだったか
わからない。すると日本もそろそろか、という期待が出てくる。
東京の新規感染者が減り始めて、東京の陽性率も伸びなければ、
地方に伝播した感染者が減るのにやや時間がかかるが、
減ってくるパターンではないかと思う。
今お盆だから、あと2週間くらいは、統計で重要となる医療・行政機関が
フル稼働しないだろうし、一般的に動態がすくない、会社が休みが多い。
ただそれだけの理由で伸びが停滞しているのかもしれない。
もちろん、お盆休みで、終わったらかえって増えることもありうるし。
あと先進国では第二波は第一波よりもゆるやかな
指数関数的カーブになっているようだ。これも、人為的か、
ウィルスの特性か、わからないが。
パターンとしては、スウェーデンのように一定数で安定パターンや
途上国のようにとにかく増加型もあるのだけれど。
一つの判断基準は、きょう東京が月曜日の最高記録を出すかどうかかな。 ワクチンをうって
よーし万全！と年寄りの冷や水で出かけまくったら
変異して型ハズレ → 感染 → 重症 → 死
という可能性出てきた罠 島根県の高校の感染者
1人感染してたから部員全員調べてみると90人近く感染してたらしい
そこまで気付かないって、ほぼ全員無症状とかなんだろうな >>877
ドイツの精肉工場クラスターと同じパターンだね。
検査したらどんどん出てきたという。
ただ工場の方は、年齢がやや上の人も多かったから、
重症化した人もそれなりにいた。ドイツも致死率が下がってきているが、
それでも現在4.3%、毎日数人から10人程度亡くなっている。 世界的には新規感染者数も頭打ちになってきてるのになあ
Coronavirus Update (Live)のグラフ daily
地方にまいちゃった こりゃかわいそうだね
玉手箱効果かな
かなり昔に、イタリアでコロナにかかった
ダイバーがもうダイビングは無理だみたいなニュースがあったが
そんなかんじかな もう若者は経済を回せ、
年寄りには近づくな、
でいくのかね？
中年壮年はどうすれば >>880
少ない事例で恐怖を煽りまくってるマスゴミにまずそれ言えよ
20代でも重症化した人がいるんだっけ？ >>880
若いのに後遺症で苦しんでるという人、いつも同じ人がテレビに出ている
N＝2くらい
若者の感染者1万くらいはいるのに >>885
教科書のような論点ずらし頂きました
私とあなたの間の話に第3者のこと持ってこられてもね... >>867
それテレ朝モーニングショーの大嘘つき岡田晴恵だろ
専門家でもなく感染症の実務経験もない煽るだけの大嘘つきをテレ朝が持ち上げているだけ
岡田晴恵は断じて専門家では無い >>889 追加
政府は岡田晴恵の話など聞いてはいない
本当の専門家は梅雨とか夏とかの影響を聞かれても可能性は否定しないがその時になってみないと確定的なことは言えないという答えだったよ >>865
たまたまコロナウィルスがのどに引っ掛かってただけで感染してないって
すごく確率低いから無視していい 湘南の夏、緊張の夏…コロナで海開きなし 遊泳者とサーファー入り乱れ“無法地帯化”も
8/10(月) 5:30配信 100人検査して10人陽性と3人検査して2人陽性とどっちが危ない？
報道されている感染者数は絶対数に対しての比較ではないので判断が付かないのに、発表する必要があるのかと疑問に思っていました。
東京がピックアップされている理由は経済を円滑に回すことに注力したい政府は「感染者が多い→検査が必要→補正予算充填」という流れにもっていきたいんだなと。
〇県は〇〇人の感染者数、という情報は意味が無いので百分率で計算しました。
データ元：厚生労働省のHP（7月17日-18日のデータ）
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00016.html
■都道府県の人口に対する検査率（検査率/人口）
※起伏があるので記載している平均%はあくまで目安です
1.東京：1.26%（ずっと1位）
2.埼玉：0.84%（7月28日時点で3位→2位）
3.大阪：0.74%（8月2日時点で4位→3位）
4.山梨：0.84%（7月28日時点で2位→3位,8月4日時点で3位→4位）
5.京都：0.63%
43.神奈川：0.21％（8月5日時点で検査数が増えたが、それまで43位維持））
44．岡山：0.14%
45．岩手：0.11%、秋田：0.11%（45位から47位はどこもだいたい同じ）
47.青森：0.10%（45位から47位はどこもだいたい同じ）
■都道府県の検査数に対する感染率（新規感染者数/検査率）
1.沖縄：0.35%
2.福岡：0.31%
3.愛知：0.44%
※参考までによく話題に上がる東京は0.17%です。
■令和2年の都道府県別の一人当たりの予算額（予算/人口）
1.島根 \772,108
2.福井 \625,987
3.秋田 \612,385
4.徳島 \597,501
5.高知 \580,143
43.福岡 \297,563
44.愛知 \285,507
45.千葉 \248,996
46.埼玉 \226,852
47.神奈川 \196,955
結論としては予算が無く検査数も少ない割に感染率が高いところが一番危ないと思う。
福岡>愛知>神奈川 >>887
そっすか
別に統計的に価値のあるデータ示したつもりはないんで
何にせよプロスポーツ選手という体調管理にシビアな職業でも
コロナにかかってパフォーマンスに全く何ともない人がいることは事実
どうしてもコロナにかかると酷い目に遭うことにしたい人間がいるように見えるからね
こういう何ともない人もいるというそれだけの話 >>894
感染したら100%後遺症になるなんて思ってないけどな >>895
お前がそう思っているとは言ってないけど スペイン風邪に学ぶことは、第一波が大きかった地区は、第二波が小さいと言うことです。
新型コロナウィルスも感染症なので、その現象が見られるのではないかと思います。 >>873
芸スポに坂本絶不調スレ立ってたよ
１７打席無安打にバントも失敗
前より活躍してるやつは別に居ないかな じゃあバント失敗してしまう後遺症もあるのか
新コロナはこわいな >>898
スペイン風邪という一つの前例だけから経験則を導くのは、少し無理がないか？ >>900
何言ってんだ、お前
本物のバカだな
生きろよ >>896
コロナかかってもなんともない人がいる事実、
なんて仰々しく書くからね
そんな事実改めて強調する必要ある？ >>905
コロナ脳はコロナにかかるともれなく酷い目に遭うと思ってそうだからね
違うの？悪かったねｗｗｗ >>904
だよな
プロスポーツ選手がなったら大変だよ
まぁ、俺らと違ってもう一生遊んで暮らせる金あるから
いつやめても困らないだろうけど
指導者もやれるし たしかに。
俺は日常生活でバントしないから後遺症残っても困らないがな。 >>908
いや、お前は頭が悪いから後遺症うんぬんの前に生きて行くのが大変だろう https://mainichi.jp/articles/20200809/k00/00m/040/093000c
この事件はコロナのせいで起こった事件だ。こういう事件だったら犯人
に味方する！！本当に悪いのはコロナなのによ！！誰かこういう事件が
起きたらクソコロナのせいだって認められる法律作ってくれよ！！ >>906
結局そっちが勝手にレッテル貼りするから会話が噛み合わないわけだ
これじゃどんなにレスを基にやりとりしようと頑張っても無駄だったわ >>910
ん？何で急に悪態をつくんだ？
俺はただ野球選手がバントできなくなったら大変だろうと言っただけだ
それで頭が悪いと決めつけられるのは気分が悪いな 個人の免疫状態等、罹ってみないと分からない事だらけなのに、頑なに大丈夫って言ってる奴は何なんだ？
お前は新橋駅前でベロベロになってるのにインタビューされて、全然酔ってませんって言ってるサラリーマンと一緒だよ！明らかに大丈夫じゃ無いのに何で大丈夫って言えるの？ >>914
そしたらコロナ脳は俺には可能性があるとか豪語してるニートだよ
可能性だけあってもうんこするくらいしか能がないじゃん >>916
いや、俺はもっと頭悪いし
ほんとごめん いまだに渋谷で「マスク意味ない」抗議集会とか・・
JR車両ジャックとか・・
知能低すぎ・・ w >>919
この種の主張は、反知性主義だから。まあ、ここまでやると、
「自粛やマスクに反対してる奴らは、こんな奴らだ」とアピールする逆の側からの
やらせキャンペーンじゃないかと疑ってしまうがｗ 半年以上付き合ってみて少なくとも日本人にとってはインフルと同程度くらいなのかなと思う
ワクチン治療薬も無いけど感染症２類から5類に落としてもいいレベルのものなんじゃないかね
ただしマスク消毒気をつけてる効果かもしれないからそれは継続するとして 俺の考えはこう
インフルエンザの感染者数が毎年推定1000万人（厚労省が発表している）
冬場だけで1000万人ではないのだと思う
大雑把に書くと
毎月100万人（12ヵ月で1000万人）の感染者が実はいる
そして
高熱や肺炎などの症状が多く出るのが秋から冬、春の間に多くなり
感染していても夏場はほとんどが無症状で済んでいるんじゃないかな
要因はわからない
気温、湿度、夏場の人間の行動（よくシャワーや風呂など水を浴びる機会が多いとか）、
体力的だったり免疫力の上げ下げとか
インフルエンザウイルス側も別に変異はしていなくても気温が高すぎると弱くなるとか（人間の通常の免疫で簡単に倒される）
一言で言えば
「インフルエンザは夏場も普通に流行している」
新型コロナはこのインフルエンザと同じ動きをしているだけじゃないのかと
PCR検査をするから陽性者が増えているように見えているだけだが
じゃー、明日からPCR検査をゼロにしてやればどうなるか
具体的な発熱などの症状が出た人だけ検査する春先のような体制に戻したら？
各都道府県で5人とか10人程度の感染者数に減るかもね >>922
1000万という数字が月毎にどうなっているかは、日本感染症学会とかのホームページにインフルの感染者数の分布のグラフが出てるよ
夏場は喉の粘膜の状況の良さとインフル自体が高温に弱いのとで感染者数が少ないんだと思う
あとインフルに対しては無症状感染者は見逃しているんだと思う。
こういうのもカウントすると、年間3000万とかいくかもね
コロナに対しては、無症状の人まで検査してやり過ぎなのは同意 @人々の不安を煽るのがお仕事のワイドショーが決して放送しないデータ
1日の死因別死亡者数
新型コロナ 0?3人／日
ガン 1023.4人／日
心臓 570.4人／日
老衰 300.3人／日
卒中 296.3人／日
肺炎 259.3人／日
インフルエンザ 9.1人／日
（2018年厚労省データ） 今は普通に御盆で
一部の自粛族以外は民族移動している訳だが
これで世界一の感染拡大になったら日本は終わると思う。 >>928
高度成長期の東京は、多くが田舎出身だったから、盆暮れには田舎に帰っていたが、
いまはそれほどじゃないだろ。 外が暑いならマスクじゃ無くてフェイスシールドすれば良いじゃん
マスクマスクの馬鹿の一つ覚えで他の準備が出来て無いマヌケッケ 宅配業の仕事をしてますが
今日老人宅に荷物を届けたら
玄関で顔にイソジンを吹きかけられました 東京はもうおさまったな
イソジン大阪人とゴーヤ沖縄人は
ディズニーランド来るなよ >>932
ガチなら警察に届けて欲しい
こういうコロナ脳に厳しい制裁を与える世の中にしないと わたしは医者なんですけど、みんなで論文や学会誌を読んでみませんか？
COVID-19についてはかなり詳しく確かな情報が出てきています。
SARSの頃から免疫学、生化学は研究されているので、専門外の人でも迷わずこれは正しいと判断しながら読める文章もたくさんあります。
https://www.m-review.co.jp/magazine/id/46
内科学会が先に特集を組むかと思っていましたが、
抗加齢医学会の アンチエイジング医学6月号 メディカルビュー社からCOVID-19特集編を購入できます。これが日本の学会誌の中では一番システマティックに書かれていて基本的な知識を得るのに役立ちます。
https://bibgraph.hpcr.jp/?gclid=CjwKCAjw4MP5BRBtEiwASfwAL3ScMxnRGledWxFyaCbtww2_t137U192l9gnzpWDM90VjryC7f4H2hoCRa4QAvD_BwE
http://www.medicalonline.jp
5chで何言ってんだと批判されるのは予想してますが、わたし含めほとんどの医者はCOVID 19 の情報交換の場を持っていないです。
医者同士でもCOVID-19については政治経済問題と自然科学としての医学を混同した発言がみられ、現場では経営陣同僚など様々な立場からの声があり、発言自体が人間関係の齟齬を起こしかねないというナイーブな問題があります。 感染を防ぐという観点ではもう打つ手無しだろ
家族含む他人と話さずできるだけ
何事も一人で生活しろと言ってるようなもの
人間の社会活動の否定 >>938
本当に弱毒化ならいいが、単に気温が高いから軽症なだけなら、冬になったら大惨事かも。
逆に、いまのうちにみんなが感染しておくと、免疫が付いて大惨事が避けられるかも。 不要不急自粛、３密防止、の
罰則無し公権力発動無し自粛要請は今にでも発動と思います。
生活必要産業の営業時間短縮は、
あくまで生活必要ゆえ皆が必要で行うため、
店内にウイルス個数を増やすだけだと思います。
必要産業の営業時間短縮の無い・不要不急自粛・３密防止、
公権力の罰則の無い自粛要請は、今からでも必要だと思います。 >>936
日本感染症学会の臨床報告とかは興味深く読んでたけどねえ
登録終わっちゃったのが痛い
日経メディカルオンラインとか、面白そうな記事もあるけど
あそことか医療関係者しかじゃないと、って書かれてて登録に二の足をふむ 日本は未だ秋冬を経験していないから丸一年は経過を見ないと何も判らない >>943
そうだね。今年の終りぐらいになると、ある程度分かって来るかな。 前にネットで読んだ思考実験だけど、
考えれば考えるほど鬱になりそうだね。
俺にコロナの症状が出て、病院に行って陽性と判断されるとする。
職場は50人くらいの部署で、濃厚接触で検査を受けると
25人が感染しているとする。
それで部署は閉鎖、会社も閉鎖、でも本当にコロナを
持ち込んだのは、遊び人の同僚Aだったとする。
Aは無症状か、ほとんど症状がなかったとして、
俺の検査のせいで、陽性が明らかになる。
上司や女子社員に俺が白い目で見られるだけならいいが、
会社が傾いたり倒産したり、同僚が亡くなったり、
同僚の家族が亡くなったりしたらつらいだろう。
会社や被害者から損害賠償請求されたりするんだろうか。
コロナ自殺とかしそうだよ。
だから会社ではマスク着用や手指の消毒など、
さりげなく目立つようにやってる。
休みでも3密の場はなるべく避けてる。同調圧力だけど、仕方ない。
実はみんなそんなこと考えていたりする。 >>946
最初に陽性が見つかった奴が感染源とは限らない、程度のことも理解できない奴が集まってる職場なの？ >>946
その場合あなたが検査を受けなければいいのでは？ >>947いや、設定はすべてフィクションだよ。
こんな内容のネットの書き込み、
こんな設定の「思考実験」を前に読んだってこと。 >>906
コロナ脳とか、相手を貶めてるようだけど、誰と戦ってるの？ >>946
職場で圧倒的なエースクラスの働きしてれば、コロナぐらいで白い目で見られないだろう
あと、損害賠償は請求されない >>950
設定に無理があって、あまりリアリティーを感じない。 >>951
戦ってないよ
自分よりレベルの低い人間とは争えない >>922
風邪はそうかもしれない、ライノウィルスとかコロナとか
ただ、それをインフルエンザまで押し広げるのは間違ってると思う
年によって流行る型が違うし、流行のピークも年によって違うし >>939
それに加えて、いま感染してるの若い衆が多いから軽症で済んでるだけっぽい
軽く考えてると痛い目あうパティーン もう収束なんてしなくていいから コロナコロナと 大事な人が死んでもいいんですかとかほざいてるコロナ脳が全員コロナで死んでほしい。 >>946
感染者の潜伏期間逆算したら、感染源Xがいるとかわかりそうなもん >>960
保健所は（知ってても）何も教えてくれないだろう
ただ単にその人がコロナ陽性かどうかだけ
だから最初に見つかったやつが気の毒だけど職場では感染源と見なされる >>960
潜伏期間の幅があるから難しそうだね
別のところのクラスターにも所属してた人なら分かりやすいけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
