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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
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0001名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW ffb0-lyzd)
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2020/08/21(金) 17:22:31.31ID:0aux8MTk0
img.5ch.net/ico/nida.gif
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591794368/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592982056/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1593958783/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594741434/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595474824/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1596337023/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597110895/
0224名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)
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2020/08/24(月) 22:24:11.71ID:qJSprIGC0
>>217
どう考えても素人参入が多くて客の少ない今がチャンスだよね(笑)
0226名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウウー Sa63-EcnM)
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2020/08/24(月) 22:44:51.38ID:OShqJBgaa
>>221
抗原に結合する抗体使って判定だから抗原抗体って書いたけど伝わるなら
抗原検査でよいです

積極検査に転じるなら、コピー機の如く自動PCR検査機を
全医療機関に設置できるなら、まぁそれでもだけど、いくら金かけるっても限度があるし
そうじゃなかったら検査センター送りで結果出るまで
時間かかるから、その場で検査出来るキットで何度も検査した方が良いでしょ
PCRで精度高いっても検出できない時は検出できないし
0227名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW ffee-ZTig)
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2020/08/24(月) 23:03:06.98ID:KtValxPW0
>>206
命知らずの馬鹿だな
0228名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)
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2020/08/24(月) 23:05:33.57ID:qJSprIGC0
>>227
最近、他人をバカって言う奴に限って「コロナの危険性」や「マスクの効果」すら説明できない人がが多い傾向にあるんだけど、君はきちんとした情報を持っているから他人をバカにしてるんだよね??ww
0231名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa63-qCN6)
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2020/08/24(月) 23:11:19.03ID:nRIth8jWa
だから?
0232名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa63-qCN6)
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2020/08/24(月) 23:12:10.68ID:nRIth8jWa
それは日本人にも当てはまるの?
よく分からんないから論文持ってきてよ
0236名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ff3-x2oF)
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2020/08/24(月) 23:25:58.42ID:xUItH3sO0
>>173
現状でも医療崩壊の危険性が高い
他の感染症ではこんな経験が無い(あるか?)
医療崩壊に関しては感染者の発生しだい
だが これの予測や管理(減少させること)
は現状では出来ていない
収束の傾向に関してもなぜ減っているのか
さえ推測の域を出ない
つまり次回感染拡大(波)が発生したとき
何の保証も無いと言うこと
また 次の波が来ないという保障もない
これは正常な思考では十分に恐ろしいことだ
正しい想像力に欠ける人が理解できるとは
思わないが
>死んだ人がPCR陽性だった
コロナの死者のうちの何パーセントが
それだったの 教えてくれ
多ければ問題にする (問題になる )
少なければ問題にしない(問題にされてない)
ソースもつけてね
こっちの説明にはソースすら必要ない
0238名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 9faa-i6pf)
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2020/08/24(月) 23:30:52.12ID:86WvoR3L0
>>235
用語は正確に使おう 君はそう理解しても他の人はそうでないかも
だから用語は正確に使うこと
0239名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ff3-x2oF)
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2020/08/24(月) 23:50:09.76ID:xUItH3sO0
>>215
>各都道府県毎日10人
 ほとんど感染者に当たらない可能性が高い
 均等な確立が出ない可能性が高い
 適当なことを言わない
>抗体検査とPCR検査の
 どっちも自然免疫の調査にならない
 培養細胞実験も成立しない (免疫系にしないと)
 生体実験志願しますか? 100人くらい
  予備調査くらいは出来るかも
  一人当たり人為感染4日目くらいから
  1日6回くらい検査×仮に10日間で
  抗体 抗原各種 PCR 生体サンプル採取
  サンプルの精密分析各種(対象は多数)
  電子顕微鏡分析 
  複数の非感染サンプルとの比較 等々
 科学調査なめんなよ
  
0240名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7f8b-Dag0)
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2020/08/25(火) 00:00:21.00ID:Ag1/2P/d0
再感染もするだろうし、そのときにちょうど体調崩してたらはじめてそこで重症化するということもありうるかもしれない
でもそういうもんだと思って、つまり風邪タイプのウイルス感染症ってことで納得するしかないよね
感染の予防を過度に考えると弊害ばかり多くなってまったく公正でなくなる
その典型例が感染の可能性から隔離されたまま死ぬまでほったらかされることになるお年寄りでしょうな
いまだけ我慢してればいいのならまだしも、永遠に隔離されなければならないとかなら、多少のリスクがあっても隔離を止めるべきでは?
というほうがよっぽど公正でしょ?
0241名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ff3-x2oF)
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2020/08/25(火) 00:06:07.58ID:x2Ee137/0
>>222
感染が付近の細胞に広がる過程で起こる
感染拡大速度も症状認知感度も個人差が
あるので一概には言えないし あらかじめ
その調査を目的に観察した例はないのでは
? 期間中のサンプル採取なんか拷問
粘膜じゃなくて神経細胞を生きたまま採取
0244名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ff3-x2oF)
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2020/08/25(火) 00:25:00.24ID:x2Ee137/0
>>226
精密抗原検査って知ってる?
簡易検査キットは急なときの間に合わせ
予備検査程度(事故で救急搬送中とか)
 いづれも ググレばいろいろ出てくるから
コスト 信頼性 用途 勉強してみて
精密抗体検査ってのもあるよ
0245名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ff3-x2oF)
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2020/08/25(火) 00:37:56.60ID:x2Ee137/0
>>205
>ガード固めすぎた
 ガードによって他の病気や事件も減ってる
 喜ばしい副作用
>昨年までの老人って
経験上 去年以前もインフルにはガードが高かった
*施設での話しだけどね
同居者のガードはかなり苦しかった
 ほとんどノーガード 経験上 
  おちびさんはかわいい あ・く・ま 許す
0246名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)
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2020/08/25(火) 00:39:13.63ID:f87bxjXP0
このスレって工作員のよりどころなのにコピペばっかじゃ誰も見ないのでは?

もっとコロナ怖い!コロナ怖い!って思わせるようなネタ持って来いよ。もう有名人が陽性くらいじゃ誰もなんとも思わないがwww
0249sage(家) (ワッチョイ 7fb9-WeqQ)
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2020/08/25(火) 00:51:23.48ID:3qQAhfoW0
岩倉駅で大声で「和田4ね!」と叫んでるチー牛系のイキリ陰キャをどうにかしてください。
大声でしゃべってるので唾が飛んで感染しそうです。
0252名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ff3-x2oF)
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2020/08/25(火) 01:06:18.29ID:x2Ee137/0
>>229
このすれや隣のスレにも出現してる
0256コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 7f50-3Lde)
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2020/08/25(火) 01:29:28.43ID:IcMYHG430
コロナが発端でコロナで職を失ったから仕方なく犯罪を起こすしかなかった、
金を盗むしかなかった
っていう事件はコロナ自体が一番悪いんだ!!!その事件では犯人に味方する!!
できれば犯人には逃げ切ってほしかったかもな。そういう事件は
コロナが一番悪いっていう法律つくってくれよ!!!
0257名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7f8b-Dag0)
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2020/08/25(火) 01:30:28.48ID:Ag1/2P/d0
>>253
読解不足だな

いまのところ孫やらとも面会できないわけで
今年のお花見の頃から外出もままならないはずで
施設のお年寄りの感染予防を続けるということは隔離されたまま放ったらかされてるということなわけ
このままだとそのまま逝くことになるっていってるんだよ、読めてないの?
0258名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK8f-A/lG)
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2020/08/25(火) 03:15:05.38ID:B/YP0rMXK
武漢ウィルスに就いて初期から言われてることを覆す話が1つも出てこない
新型は「3種類の感染受容方法」を持ち、増殖するための酵素を8種類利用できる。これにより治療薬の開発は不可能である可能性が高まる。
https://indeep.jp/the-most-perfect-virus-in-this-world/

人類を破滅に導くパンデミックは、エボラやSARSのような凶悪な病原体ではなく「発症しづらく致死率の低い軽い風邪のような病原体」だと2年前にジョンス・ホプキンスの科学者が警告していた。
https://indeep.jp/we-found-new-coronavirus-is-ultimate-pathogen/
ダイヤモンドプリンセスの船内に付着したコロナウイルス、17日経っても元気に生存 = 米国CDC
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1585125351/

新型コロナウイルスの正体はただの肺炎ではなく「全身性血管炎症」であることがわかりま
>した。ウイルスが感染した血管内皮は炎症を引き起こすだけでなく、ウイルスが細胞を喰
>い破る物理的な破壊を受けて体内で出血を引き起こします。
0259名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fee-YpYZ)
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2020/08/25(火) 04:56:12.63ID:8hCsMojF0
>>239
47都道府県×10=470人/一日。
東京都の陽性率(陽性者数/検査者)は8月23日で5.1%。
具合が悪くて検査してるケースやクラスタチェックが多そうなんで、
ランダムだともっと低いかもしれないが、
5.1%で単純計算するなら、24人陽性/一日だ。

この数値に関して議論はしない。わからないから検査が必要なんだから。

6か月経過した今、見かけ上の陽性率が2%で抗体陽性率が0.1%だったら、
日本人が抗体を作る前の一時免疫でかなり弾き飛ばしてることになる。

この話は片方じゃなくて両方の統計があって初めてできる。
これを外国の同種データと比べたい。

抗体陽性率は厚生労働省が6月1週に3都府県のみでランダム検査(血液検査)したものがあるが、
その後やってないようだ。
東京都 0.10% 大阪府 0.17% 宮城県 0.03%
4月27日のニューヨークは14.9%。日本のほうが後日データなのに強烈な差だ。だから調べたい。
0260名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fee-YpYZ)
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2020/08/25(火) 05:11:57.43ID:8hCsMojF0
>>245
>ガードによって他の病気や事件も減ってる
>喜ばしい副作用

勤め先の8月売上が前年同月比50%で9月も同じ。
社長の顔がひきつってるし、こっちも同じだ。

ガードを固めすぎた、というのは、そういうことを言ってたつもりだったんだが、
伝わらなかったね。
0262名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9f12-qjQY)
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2020/08/25(火) 06:03:57.16ID:E5khUPFy0
>>259
ドイツのコッホ研究所がドイツ全土で本格的に抗体調査している。
2年くらいかかるそうだが、この間クプファーツェル(Kupferzell)という、
ちょっと被害があった町、シュトゥットガルトとニュルンベルクの中間にある町の結果が出た。
英語版は近日公開だそうだ。

結論
クプファーツェルの大人の住民の7.7%にSARS-CoV-2に対する
抗体陽性反応が出た。つまり、この人々は、感染していたということである。

調査をした期間の時点では、感染中の人は認められなかった。

女性8.7%で、男性6.7%よりいくらか多かったた。

無症状感染者: 血清陽性(抗体陽性)者のうち、16.8%はコロナ特有の症状がなかった。
83.2%に少なくとも以下の一つの症状がみられた。(38度以上の熱、呼吸困難/息切れ、肺炎、
鼻水、せき、呼吸時に痛み、のどの痛み、味覚/嗅覚障害)

未確認の数字: 感染確認されていたよりも、3.9倍の感染者がいたことになる。

抗体: SARS-CoV-2陽性であった大人28.2%(質問票による自己申告)に
抗体が認められなかった。しかしこれは、免疫がないことを意味するわけではない。

方法
データ調査期間 5月20日から6月9日
調査人数 大人2203人
方法 標本調査法、大人が自主的に調査に参加

調査プログラム

PCRで咽頭から検体抽出: ウイルスのRNAと現在陽性かを確認
血液検査: これにより血清検査とIgG抗体確認調査
問診: 調査日に簡単な問診、電話かインターネットで詳細な問診
https://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Studien/cml-studie/Dokumente/Factsheet_Kupferzell.pdf?__blob=publicationFile
0263名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9f12-qjQY)
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2020/08/25(火) 06:19:39.64ID:E5khUPFy0
>>259
ドイツで非常に有名なのが、Heinsbergという町のGangeltという地区で、
カーニバルによりクラスターが発生し、町全体が完全に封鎖された。
感染率がちょうどダイヤモンドプリンセス号と同じくらい(16%?)だったと
記憶している。
下は英語版論文のプレプリントPDF
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.04.20090076v2.full.pdf
0264名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9f12-qjQY)
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2020/08/25(火) 06:28:16.55ID:E5khUPFy0
(下の記事の要約、8月24日)
ドイツに帰国するバカンス客の検査を
やりすぎて検査システムがひっ迫している。
今後は検査の方法を変えるようだ。
また検査も無料ではなくなるようだ。
https://www.tagesschau.de/inland/teststrategie-corona-spahn-101.html
0267名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9f12-qjQY)
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2020/08/25(火) 06:48:27.95ID:E5khUPFy0
>>265
ドイツは2週間隔離をやめて、
5日隔離してその間に個々人で検査することに
しようとか、企ててるみたいだ。

ヨーロッパ第二波で危険国、危険地域リストが
増えたので、大変になったようだ。

アウトバーンの国境と空港がとても大変なようだ。
0268名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9f12-qjQY)
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2020/08/25(火) 06:53:19.04ID:E5khUPFy0
それは昨日誰かがここにポストした記事では?
ちらっとしか読まなかったが、アメリカの新聞のやつで、1回目は軽症で、
2回目はスペインから帰国の際に判明したってやつ?
0271名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7f97-3Lde)
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2020/08/25(火) 07:57:39.36ID:rxMuZ+C+0
https://www.worldometers.info/coronavirus/
これやと8/24の死者は
スウェーデン 6人
イギリス 4人
0272名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)
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2020/08/25(火) 08:35:37.61ID:f87bxjXP0
ドイツの話題が出てるけど、「ワクチンを国民全員接種」って法律を作ったことと、それに対する大規模デモが起こったことは誰も話題にしないのはなぜ?

日本のマスコミも一切取り上げないし、取り上げたとしても1万7000人のデモとか大ウソついてたな。

現地では100万人以上って発表されてるし、写真なんか見てもどう考えても1万人レベルじゃない

このスレもマスコミみたいにデモが世界中で起こってることをスルーしてる時点で工作員の巣窟ってことがよくわかる
0273名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7f97-3Lde)
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2020/08/25(火) 09:12:00.93ID:rxMuZ+C+0
>>272
ワクチン接種して、みんながNOマスクで世界中を自由に動き回れるようになるなら
やっても良いと思います
0274名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 9fd0-YpYZ)
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2020/08/25(火) 09:23:39.99ID:6Ke7/Vb30
ワクチンできてもインフルのワクチンと同じで
罹っても悪化しないって程度の効果だろう
けしてかからなくなるわけではない
しかも効果は3ヶ月とかの短期で
年に2度も3度も打たなきゃならないモノになる

そりゃそうだよな、それじゃなきゃせっかく作ったワクチンが売れない
儲けを出すためには、継続的にワクチン打ち続けてもらわなきゃならないから
0276名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7f97-3Lde)
垢版 |
2020/08/25(火) 09:54:32.81ID:rxMuZ+C+0
>>274
ワクチンで実効再生産を1以下にできれば、ウイルスは自然消滅します
感染リスクがゼロになる必要はありません
0277名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9ffb-qjQY)
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2020/08/25(火) 09:59:52.81ID:TuQ/AMrt0
>>272
シュパーン保健相がコロナに対し一種の「陰性パスポート」を
提案していたのは事実。これはたとえば黄熱病が蔓延する国、
地域への出国、その地域からのドイツ入国の際に、
ワクチン接種が強制になっている国、地域があり、
そんなモデルを考えていたようだ。下のリンク参照。

今はコロナ・ワクチンを強制するという話はないはず。
実際現時点ではロシア製と中国製しかないし。

ドイツは日本では考えられないほど外国人が多いので、
強制という考えが必要になったりする。

またたとえば学校や幼稚園の先生に強制すべきか、
老人ホームの職員や介護士に強制すべきかとか、
難しい話になるから、法律でやった方が
簡単とかいう話になる。

ベルリンのデモは俺がかなり早い時期にこのスレに投稿したよ。
デモ当日か、次の日くらいに。嘘だと思うなら調べてみて。
https://www.fr.de/meinung/coronavirus-immunitaetsausweis-corona-pass-schnapsidee-jens-spahn-13763268.html
0278名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9ffb-qjQY)
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2020/08/25(火) 10:10:45.70ID:TuQ/AMrt0
「免疫証明書」「免疫パスポート」の方が正確な訳かな
0279名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMc3-kOSS)
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2020/08/25(火) 10:11:42.87ID:fcpa+50qM
集団免疫モデルの基本再生産数2.5固定とか国民の6割が感染すれば
などというのは暴論で単純化しすぎていて間違いだろう。
現象を観察するとCovid19には適用できないモデルだ。

死者が少ない地域で観察されている現象は感染が拡大して収束するまでの
一つの山で表される単純なものだ。
それはあたかも集団免疫モデルのとおりなのであるが
感染者が6割いるわけでもない。

ウイルス自体が感染拡大していく過程でウイルスそのものが変化していき
基本再生産数が減少したりする現象もあるはずだ。
無症状の感染者も多いからもともと感染を拡大させない免疫を持っている人が
何割かいるのは間違いないだろう。

抗体検査の陽性者の最大値が5%程度。
無作為に抗体検査を拡大すると1%にも満たない。
集団免疫モデルを適用するなら国全体で考えるのではなく
感染があったエリア毎に適用しなければならない。
何らかの原因で感染が拡大しやすいエリアは感染が顕在化するだろうし
感染者も増え、抗体保有率も上昇するだろう。
ごく少数の免疫を持たない人が罹患し抗体を持ちそれでもせいぜい5%で
その感染エリアで感染がそれ以上拡大しないから感染が収束する。
もともと存在する何割かの免疫保持者やウイルス自体が感染力を失う自然現象
それらが複合して収束しているから感染が拡大しないのではないか。
エリアで5%、無作為に検査を拡大すると1%未満。
0280名無しのアビガン(茸) (エアペラ SDc3-pSNn)
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2020/08/25(火) 10:15:09.15ID:sEG0wtyCD
コロナは免疫やられるわけだ。なら厄介なのは脳だな。マスコミ始めいろんなスレ見てみたけどやられちゃてるのがうじゃうじゃ
0281名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMc3-kOSS)
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2020/08/25(火) 10:23:50.65ID:fcpa+50qM
去年武漢で発見されたウイルスということになっているが
東アジアではあまり感染が拡大しない
インフルエンザ以外のコロナウイルス、アデノウイルス、ライノウイルスなど
何のウイルスに罹患したかは同定されず風邪ですねとなる。
だから東アジアにウイルスが存在しても
感染は拡大しないから今まで発見されなかっただけではないか。
0282不識明(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-RTUg)
垢版 |
2020/08/25(火) 10:28:24.06ID:rU5ybKbn0
『再感染』の研究に関しては欧米や香港ではかなり進んでいる。
中国はだんまりを決め込んでいるが、実態ではかなり実験も進んでいるはずだ。

このウイルスは猿に感染するので実験がやりやすい。
現状では『感染後免疫が形成され3ヶ月程度効果を発揮する』と見られている。

この為に、2〜3月あたりに感染したものが居ればそろそろ免疫が切れてくる。
また、感染後軽症のケースでは免疫が作られにくいと言う事も分かっている。

これが中国がうさん臭いワクチンの強制緊急接種を始めている理由だ。
0283名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMc3-kOSS)
垢版 |
2020/08/25(火) 10:30:30.61ID:fcpa+50qM
新型ウイルスには人間は全く免疫を持っていないから
対策をとらないと感染が一方的に拡大していくだけという
自然現象を無視したモデル上の暴論が人間を間違った行動に走らせる。
自然科学ではなくモデルやテキスト上での議論に終始する。

本来は自然現象を観察してその中から法則性を導き出すのが科学だろう。
0284名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMc3-kOSS)
垢版 |
2020/08/25(火) 10:34:41.88ID:fcpa+50qM
去年見つかったから新型と言ってるが
世界全体で環境に存在するウイルスを常に検出しようという作業を
人間はしていないのだから
去年発生した新型だといくら権威者が主張しても
とても信じられるものではないだろう。
証拠が不足している。、
0285名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-djhg)
垢版 |
2020/08/25(火) 10:36:11.52ID:a1ejmtP70
集団免疫ではなく
弱者を殺しきってしまえば収束する(死者が出ないので収束したように見える)ということだと思うけどな

コロナ強者・・・何度感染しても無症状か軽症、100歳になって感染しても死なない、しかし他人にはうつしまくり
コロナ弱者・・・何度感染しても重症。1度目に運良く助かっても、2度目に年を取ってから感染すると死ぬ

こんなイメージだわ
ACE2がどうとか言われてるらしいが、要するにある種の特異体質者だとコロナで死ぬんだろ
年齢や基礎疾患も重要なファクターだが、それが全てではない
70代ヤニカスデブ糖尿でも無症状の人もいるし、
40代の特に病気を持ってない人でも重症化することはあるのだから
0288名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9f50-J3st)
垢版 |
2020/08/25(火) 12:14:16.98ID:2XDd2PpW0
昔のようにみんながタバコを吸ってれば新型ころなんてすぐ終息してたんだよ。何かも嫌煙の責任w
0289名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)
垢版 |
2020/08/25(火) 12:40:30.54ID:f87bxjXP0
>>287
新コロは本当に優しいよ
政府にとって必要のない業界ばかりでクラスター発生するんだから

しかも夜に暗躍するらしいねw

みんなにとって必要なスーパーや電車ではクラスターはなかなか出ないよね
ちなみに政治家さんにはなかなか感染しない「空気の読める」ウイルスなんだよなぁ
0290名無しのアビガン(大阪府) (オイコラミネオ MM93-Is5t)
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2020/08/25(火) 12:44:51.56ID:kLHx90JOM
>>287
2009年の新型インフルは日本での犠牲者199人と事前の予想より大幅に少なかった。でも日本と世界共通で、死亡者の5〜10%が妊婦だったと知って胸が痛くなった。今回は子供若者妊婦が安全圏でよかった、ほんとに。
0293名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa7f-AI8d)
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2020/08/25(火) 13:42:39.51ID:b/6eHCQMa
コロナは怖い と恐怖ばかり囃し立てるコロナ脳
その正体は‥‥大手マスコミ関係者

ある意味 唖然とするが 新聞記事のコロナ脳的なことを考えると当然だったな
その目的は コロナワクチン接種 を喜んでするように仕向けること
最終目的は地球の人口削減です 地球の人口が多すぎるのは確か
だからと言って頭のいい人だけに任せていいのかこの問題?

つまりみなさんの親やお爺さんお婆さんの コロナワクチン接種 は拒否しましょう
安全性も副作用も未知なのに 緊急性の名のもとに実行されようとしています
一度でも接種すると もう排出できません
たとえ接種した人が短命に終わることがわかっても

みなさん コロナワクチン接種 は拒否しましょう
0294名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)
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2020/08/25(火) 13:48:28.16ID:f87bxjXP0
>>293
ほんとその通りだと思うわ

コロナ怖いってコロナ脳なら、危険じゃないって情報があれば安心するはずだからね

ここでコロナ怖いって装ってる奴らは「ワクチン」「キャリーマリス」「正確な数字」の話題が出ると一斉に静まり返るもんなぁ
0295名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9f79-3Lde)
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2020/08/25(火) 13:57:43.13ID:nrfFYC8q0
ワクチンって必要?

スウェーデンやイギリスはほぼ集団免疫だし、アメリカもワクチンが出回るころに
は集団免疫でしょ。アジアは自然免疫で対応できるし。
0297名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9f79-3Lde)
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2020/08/25(火) 14:23:46.51ID:nrfFYC8q0
>>296
一旦中和抗体出来たら、減っても記憶している(交差免疫?)から軽く済む、
これを世間ではタダの風邪になると言っているんですよね。
0298名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ff25-3Lde)
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2020/08/25(火) 14:28:35.23ID:LfRMcx4L0
専門家会議8/24「コロナ感染者死亡率 70歳以上で25.9%」

コロナに関係なく
70代前半の死亡率は15%くらい。
70代後半の死亡率は25%くらい。
80代前半の死亡率は50%くらい。
80代後半の死亡率は80%くらい。

専門家会議8/24「コロナ感染者死亡率 50代から60代で3.1%」

コロナに関係なく
50代前半の死亡率は2.7%くらい。
50代後半の死亡率は4.1%くらい。
60代前半の死亡率は6.6%くらい。
60代後半の死亡率は9.5%くらい。

■コロナ感染者の死亡率は全国の平均死亡率より低いのかも。
0301名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ff25-3Lde)
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2020/08/25(火) 14:40:13.62ID:LfRMcx4L0
>300
死亡率の致死率の違いはなんなの?
0302名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9f79-3Lde)
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2020/08/25(火) 14:44:45.04ID:nrfFYC8q0
>>299
そうか、まだ説の段階なんですね。
0304名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)
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2020/08/25(火) 15:11:20.58ID:f87bxjXP0
>>298
新コロの「死亡者」は水増しで計算されてこの数字ってことだよね?
ただの風邪以下なのでは(笑)
0305名無しのアビガン(関東地方) (ワッチョイ 7f80-YpYZ)
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2020/08/25(火) 15:41:28.85ID:YvDW8kaL0
>>302
中和抗体は動物実験とかみると効力なくなるまでは効果ありそう
自然免疫は免疫力と新型コロナの死亡の年代別推移と相関あるから効果はありそう
ただ、それだけに免疫記憶がどこまで効果だすのか見極めにくい
>>275の再感染の人は無症状らしいから効果あるのかなぁという気もする
逆に再陽性の人がちょこちょこでてくるのを見るとあまりあてにはならないかも?とも思う
0306名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)
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2020/08/25(火) 15:55:37.39ID:f87bxjXP0
>>305
どんなに真面目に語ろうと、死亡者の「水増し」については触れないの?

本当に正しいデータを出したいのなら「新コロが原因で死亡した数」を最初に調べるべきじゃないか?

癌で死んだ人がたまたまPCR陽性、老衰の人がたまたまPCR陽性、熱中症で死んだ人がPCR陽性

こんなん新コロ死者としてカウントしてたら正確なデータが出せると思えないんだがw

しかもその「水増し含めて1000人」とかだろ。
0307名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 9fd0-YpYZ)
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2020/08/25(火) 15:58:11.84ID:6Ke7/Vb30
>>306
それを言い出したら人類の致死率は100%だ
死因は医者が決めるものだ
癌患者が新コロでなくなったときも、死因を決めるのは医者だ
逆に言えばお前がどう考えようと関係ないのだ
0308名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)
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2020/08/25(火) 16:06:48.34ID:f87bxjXP0
>>307
それが残念ながら死因を決めてるのは「政府」なんだよ
医者は新コロと風邪の症状の違いがわからないってハッキリ言ってるからw

PCR陽性者なら、新コロが原因じゃなくても新コロ死として公表しろってね
0311名無しのアビガン(東京都) (ラクッペペ MM4f-rlWB)
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2020/08/25(火) 18:01:26.61ID:PsJO/ihQM
>>228
アホ 否定蔑視 と違い馬鹿という言葉には 肯定追認の意味がある。つまりこの場合の 命知らずの馬鹿だな は
おお!この状況下でも風俗にいくか!命を天秤にかけてもオンナが好きか!仕方のないやつだなぁ。いけいけ、気持ち良くなってこいよ。
という応援の言葉だよ。
0312名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 7f6c-u2+K)
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2020/08/25(火) 19:23:52.50ID:CcJDPs+a0
世田谷区医師会  

報道されております「世田谷モデル」について 2020.8.24

報道されております、いわゆる「世田谷モデル」事業と、世田谷区医師会PCR検査センターは全く関係ありません。
世田谷モデルは別の事業であり、医師会員の出務協力及び義務などはありません。

医師会PCR検査センターは手遅れになる患者さんを出さないという理念の元、症状のある患者さんを最優先で受け入れ、
酸素濃度測定やCT検査、入院対応など医療機関としての機能を大切にしています。いわば医療的検査を行う場所です。

世田谷モデルの提唱する「誰でも、いつでも、何度でも」は、いわゆる社会的検査ニーズに応えるためのものです。
渡航前、施設入所前、手術前、介護や保育、教育現場など社会的検査のニーズは高まっていますが、現状受け入れ先が無く、
医療的検査の現場に紛れ込んできているのが実状です。そのために医療の必要な患者さんへの対応が遅れるような事があってはなりません。
医療的検査機能を保つためにも、社会的検査はきちんと切り離して行われるべきです。

この度、自費扱いの検査であれば鼻咽頭検査も唾液検査も東京都の認可や集合契約の必要なく一般開業医が行なって良いことになりました。
元々医師会PCR検査センターでも社会的検査は自費扱いです。これからは世田谷モデル事業などといわずとも、
個々のクリニックで社会的検査を自費で請け負っていただければ「いつでも、どこでも」が実現します。

世田谷区医師会PCR検査センターはこれまで通り、症状のある患者さん最優先の医療機関としての立場で、医療的検査を受け持って行きたいと考えております。
https://www.setagaya-med.or.jp/information_data/%e5%a0%b1%e9%81%93%e3%81%95%e3%82%8c%e3%81%a6%e3%81%8a%e3%82%8a%e3%81%be%e3%81%99%e3%80%8c%e4%b8%96%e7%94%b0%e8%b0%b7%e3%83%a2%e3%83%87%e3%83%ab%e3%80%8d%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6-2/
0314名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)
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2020/08/25(火) 19:31:11.66ID:f87bxjXP0
新型コロナウイルスの残存期間

空気・紙・ティッシュ→3時間
ダンボール→24時間
木材・衣類→2日間
ステンレス・プラスチック→3日間
ガラス→4日間
マスク→7日間

出典:The New England Journal of Medicine


マスクなんてきったねえなと思ってたんだよね
特に真夏に盲目的にマスクしてる日本人が信じられない
0318名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fee-YpYZ)
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2020/08/25(火) 20:13:42.35ID:8hCsMojF0
>>317
リンク先ページで「空気」で検索したが単語が見つからなかった。
「空気感染するhivウィルス」というのはあなたの判断なのかな?
「エアロゾル感染をする場合もある」、というのを「空気感染する」と言い切るのはどうかと思う。
0319♪(´ε` )(京都府) (ワッチョイ 1fe6-qjQY)
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2020/08/25(火) 21:18:21.92ID:VTykrSY90
まあ、どうちでもいいよ
要は、軽症であれキャリアになってしまうことだ

hivキャリアと同じ
0321不識明(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-RTUg)
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2020/08/25(火) 22:41:06.56ID:rU5ybKbn0
>>272
『ドイツのワクチン接種』政策はまぁ強引な印象が強いな。
欧米はデモ社会だから多少のデモが起きても不思議じゃない。

だが、ドイツで起きてる騒動はやはり、
『国際左派テロネットワーク』の工作だろう。
人数に関してはバラバラな情報が飛んでるが、
中国の支援を受けるBLMなどの活動は
主要都市で最大で2万程度の動員が可能なはずだ。

まぁ俺が持ってる情報だとドイツの動きはまだ1万前後で、
しかも各地でバラバラに起きてるって印象だな。
アメリカみたいな馬鹿騒ぎまでは発展しないだろう。
0322名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9fa5-Dag0)
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2020/08/25(火) 22:41:30.58ID:tyDXYCgq0
>>320
新型コロナの場合2週間ぐらいで有効な抗体反応がみられるようになる
1か月ちょいでピークになるから1か月ならベストに近い状況
恐らく初回が軽症だったためろくに抗体作られなかったのだろう
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