真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
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去年武漢で発見されたウイルスということになっているが
東アジアではあまり感染が拡大しない
インフルエンザ以外のコロナウイルス、アデノウイルス、ライノウイルスなど
何のウイルスに罹患したかは同定されず風邪ですねとなる。
だから東アジアにウイルスが存在しても
感染は拡大しないから今まで発見されなかっただけではないか。 『再感染』の研究に関しては欧米や香港ではかなり進んでいる。
中国はだんまりを決め込んでいるが、実態ではかなり実験も進んでいるはずだ。
このウイルスは猿に感染するので実験がやりやすい。
現状では『感染後免疫が形成され3ヶ月程度効果を発揮する』と見られている。
この為に、2〜3月あたりに感染したものが居ればそろそろ免疫が切れてくる。
また、感染後軽症のケースでは免疫が作られにくいと言う事も分かっている。
これが中国がうさん臭いワクチンの強制緊急接種を始めている理由だ。 新型ウイルスには人間は全く免疫を持っていないから
対策をとらないと感染が一方的に拡大していくだけという
自然現象を無視したモデル上の暴論が人間を間違った行動に走らせる。
自然科学ではなくモデルやテキスト上での議論に終始する。
本来は自然現象を観察してその中から法則性を導き出すのが科学だろう。 去年見つかったから新型と言ってるが
世界全体で環境に存在するウイルスを常に検出しようという作業を
人間はしていないのだから
去年発生した新型だといくら権威者が主張しても
とても信じられるものではないだろう。
証拠が不足している。、 集団免疫ではなく
弱者を殺しきってしまえば収束する(死者が出ないので収束したように見える)ということだと思うけどな
コロナ強者・・・何度感染しても無症状か軽症、100歳になって感染しても死なない、しかし他人にはうつしまくり
コロナ弱者・・・何度感染しても重症。1度目に運良く助かっても、2度目に年を取ってから感染すると死ぬ
こんなイメージだわ
ACE2がどうとか言われてるらしいが、要するにある種の特異体質者だとコロナで死ぬんだろ
年齢や基礎疾患も重要なファクターだが、それが全てではない
70代ヤニカスデブ糖尿でも無症状の人もいるし、
40代の特に病気を持ってない人でも重症化することはあるのだから インフルは子供でも容赦なく殺すのに
コロナちゃんは優しすぎる 昔のようにみんながタバコを吸ってれば新型ころなんてすぐ終息してたんだよ。何かも嫌煙の責任w >>287
新コロは本当に優しいよ
政府にとって必要のない業界ばかりでクラスター発生するんだから
しかも夜に暗躍するらしいねw
みんなにとって必要なスーパーや電車ではクラスターはなかなか出ないよね
ちなみに政治家さんにはなかなか感染しない「空気の読める」ウイルスなんだよなぁ >>287
2009年の新型インフルは日本での犠牲者199人と事前の予想より大幅に少なかった。でも日本と世界共通で、死亡者の5〜10%が妊婦だったと知って胸が痛くなった。今回は子供若者妊婦が安全圏でよかった、ほんとに。 >>289
そんなに政治に優しいウイルスなら何で日本医師会率いる医療機関を避けないのか コロナは怖い と恐怖ばかり囃し立てるコロナ脳
その正体は‥‥大手マスコミ関係者
ある意味 唖然とするが 新聞記事のコロナ脳的なことを考えると当然だったな
その目的は コロナワクチン接種 を喜んでするように仕向けること
最終目的は地球の人口削減です 地球の人口が多すぎるのは確か
だからと言って頭のいい人だけに任せていいのかこの問題?
つまりみなさんの親やお爺さんお婆さんの コロナワクチン接種 は拒否しましょう
安全性も副作用も未知なのに 緊急性の名のもとに実行されようとしています
一度でも接種すると もう排出できません
たとえ接種した人が短命に終わることがわかっても
みなさん コロナワクチン接種 は拒否しましょう >>293
ほんとその通りだと思うわ
コロナ怖いってコロナ脳なら、危険じゃないって情報があれば安心するはずだからね
ここでコロナ怖いって装ってる奴らは「ワクチン」「キャリーマリス」「正確な数字」の話題が出ると一斉に静まり返るもんなぁ ワクチンって必要?
スウェーデンやイギリスはほぼ集団免疫だし、アメリカもワクチンが出回るころに
は集団免疫でしょ。アジアは自然免疫で対応できるし。 >>295
中和抗体は2,3か月しかもたないという話しだからいるんじゃないかな >>296
一旦中和抗体出来たら、減っても記憶している(交差免疫?)から軽く済む、
これを世間ではタダの風邪になると言っているんですよね。 専門家会議8/24「コロナ感染者死亡率 70歳以上で25.9%」
コロナに関係なく
70代前半の死亡率は15%くらい。
70代後半の死亡率は25%くらい。
80代前半の死亡率は50%くらい。
80代後半の死亡率は80%くらい。
専門家会議8/24「コロナ感染者死亡率 50代から60代で3.1%」
コロナに関係なく
50代前半の死亡率は2.7%くらい。
50代後半の死亡率は4.1%くらい。
60代前半の死亡率は6.6%くらい。
60代後半の死亡率は9.5%くらい。
■コロナ感染者の死亡率は全国の平均死亡率より低いのかも。 >>297
その可能性はあるけれど、まだ確認されていないよ
秋田の再陽性の人は結構症状でていたし
再感染の人はまだ十分調べられていないから >>298
全ての死因の死亡率の合計が全体の死亡率なので
単一の病気の死亡率は全体より低いだろね
それ以前に新型コロナの25%とか3%は死亡率ではなく致死率だけど >>301
死亡率はベースとなる人口のうちの何%が死ぬか
致死率はその病気になった人の何%が死ぬか
かかったら絶対死ぬ病気だと致死率は100%だけど
かかるのが1000人に1人だけなら死亡率は0.1% >>298
新コロの「死亡者」は水増しで計算されてこの数字ってことだよね?
ただの風邪以下なのでは(笑) >>302
中和抗体は動物実験とかみると効力なくなるまでは効果ありそう
自然免疫は免疫力と新型コロナの死亡の年代別推移と相関あるから効果はありそう
ただ、それだけに免疫記憶がどこまで効果だすのか見極めにくい
>>275の再感染の人は無症状らしいから効果あるのかなぁという気もする
逆に再陽性の人がちょこちょこでてくるのを見るとあまりあてにはならないかも?とも思う >>305
どんなに真面目に語ろうと、死亡者の「水増し」については触れないの?
本当に正しいデータを出したいのなら「新コロが原因で死亡した数」を最初に調べるべきじゃないか?
癌で死んだ人がたまたまPCR陽性、老衰の人がたまたまPCR陽性、熱中症で死んだ人がPCR陽性
こんなん新コロ死者としてカウントしてたら正確なデータが出せると思えないんだがw
しかもその「水増し含めて1000人」とかだろ。 >>306
それを言い出したら人類の致死率は100%だ
死因は医者が決めるものだ
癌患者が新コロでなくなったときも、死因を決めるのは医者だ
逆に言えばお前がどう考えようと関係ないのだ >>307
それが残念ながら死因を決めてるのは「政府」なんだよ
医者は新コロと風邪の症状の違いがわからないってハッキリ言ってるからw
PCR陽性者なら、新コロが原因じゃなくても新コロ死として公表しろってね >>280
まだ、エビデンスがないので何ともいえないよ。
このスレの280についてもね >>309
2月か3月に山梨で二十代会社員が髄膜炎やってて医者の機転で髄液を鑑定したらコロナウイルスが検出されたって事例が有ったよ >>228
アホ 否定蔑視 と違い馬鹿という言葉には 肯定追認の意味がある。つまりこの場合の 命知らずの馬鹿だな は
おお!この状況下でも風俗にいくか!命を天秤にかけてもオンナが好きか!仕方のないやつだなぁ。いけいけ、気持ち良くなってこいよ。
という応援の言葉だよ。 世田谷区医師会
報道されております「世田谷モデル」について 2020.8.24
報道されております、いわゆる「世田谷モデル」事業と、世田谷区医師会PCR検査センターは全く関係ありません。
世田谷モデルは別の事業であり、医師会員の出務協力及び義務などはありません。
医師会PCR検査センターは手遅れになる患者さんを出さないという理念の元、症状のある患者さんを最優先で受け入れ、
酸素濃度測定やCT検査、入院対応など医療機関としての機能を大切にしています。いわば医療的検査を行う場所です。
世田谷モデルの提唱する「誰でも、いつでも、何度でも」は、いわゆる社会的検査ニーズに応えるためのものです。
渡航前、施設入所前、手術前、介護や保育、教育現場など社会的検査のニーズは高まっていますが、現状受け入れ先が無く、
医療的検査の現場に紛れ込んできているのが実状です。そのために医療の必要な患者さんへの対応が遅れるような事があってはなりません。
医療的検査機能を保つためにも、社会的検査はきちんと切り離して行われるべきです。
この度、自費扱いの検査であれば鼻咽頭検査も唾液検査も東京都の認可や集合契約の必要なく一般開業医が行なって良いことになりました。
元々医師会PCR検査センターでも社会的検査は自費扱いです。これからは世田谷モデル事業などといわずとも、
個々のクリニックで社会的検査を自費で請け負っていただければ「いつでも、どこでも」が実現します。
世田谷区医師会PCR検査センターはこれまで通り、症状のある患者さん最優先の医療機関としての立場で、医療的検査を受け持って行きたいと考えております。
https://www.setagaya-med.or.jp/information_data/%e5%a0%b1%e9%81%93%e3%81%95%e3%82%8c%e3%81%a6%e3%81%8a%e3%82%8a%e3%81%be%e3%81%99%e3%80%8c%e4%b8%96%e7%94%b0%e8%b0%b7%e3%83%a2%e3%83%87%e3%83%ab%e3%80%8d%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6-2/ 新型コロナウイルスの残存期間
空気・紙・ティッシュ→3時間
ダンボール→24時間
木材・衣類→2日間
ステンレス・プラスチック→3日間
ガラス→4日間
マスク→7日間
出典:The New England Journal of Medicine
マスクなんてきったねえなと思ってたんだよね
特に真夏に盲目的にマスクしてる日本人が信じられない 世田谷モデルで陽性になったらどういう扱いになるんだろ >>317
リンク先ページで「空気」で検索したが単語が見つからなかった。
「空気感染するhivウィルス」というのはあなたの判断なのかな?
「エアロゾル感染をする場合もある」、というのを「空気感染する」と言い切るのはどうかと思う。 まあ、どうちでもいいよ
要は、軽症であれキャリアになってしまうことだ
hivキャリアと同じ >>299
秋田とかの再陽性の人は抗体ができないうちにウィルスが活発になって再陽性
その間1か月程度でしょ
4か月以上間が空いた再感染とは違うものとして考えないと >>272
『ドイツのワクチン接種』政策はまぁ強引な印象が強いな。
欧米はデモ社会だから多少のデモが起きても不思議じゃない。
だが、ドイツで起きてる騒動はやはり、
『国際左派テロネットワーク』の工作だろう。
人数に関してはバラバラな情報が飛んでるが、
中国の支援を受けるBLMなどの活動は
主要都市で最大で2万程度の動員が可能なはずだ。
まぁ俺が持ってる情報だとドイツの動きはまだ1万前後で、
しかも各地でバラバラに起きてるって印象だな。
アメリカみたいな馬鹿騒ぎまでは発展しないだろう。 >>320
新型コロナの場合2週間ぐらいで有効な抗体反応がみられるようになる
1か月ちょいでピークになるから1か月ならベストに近い状況
恐らく初回が軽症だったためろくに抗体作られなかったのだろう 風邪のコロナだってなんどでも流行するしなんどでも感染するからねぇ
https://i.imgur.com/HEdcWqD.jpg 山口もえさんが感染したらしいけど
>>24日に風邪の症状が出て、同日夜には発熱もみられた。
>>一夜明けたこの日に東京都内の医療機関を受診してPCR検査を受けた結果、
>>新型コロナウイルスに感染しているとの診断を受けたという。
>>現在は平熱に戻ったが風邪の症状は続いている。
東京では検査したらすぐに結果出るんだな
2日で熱が下がるのなら、一般の人なんか検査に行かないだろ。
むしろ検査に行って陽性だと言われたら面倒だから行かない奴が多そうだな。 今、医療関係の事で話し合われている事。
・季節性インフルエンザが流行した時の対応。
・季節性のワクチン接種について。
少しお話すると、季節性が流行すると医療機関では先ず季節性の検査をしてから(−)なら新型を疑います。一応、厚生労働省からの仮方針で優先順位がそうなるかも?ってなっています。
季節性ワクチンですが、これは今期は制限摂取になりそうです。今、議論されているのが子供と高齢者。後は特定の疾患を持つ方と限定職種が検討されています。
先週くらいから、話し合われ始めていて国も冬場の流行をどう乗り切るかって事を優先的に考え始めています。まだ、正式な通知とか通達は出ていないですが、予想される事に、季節性流行期になると受診できる病院の制限とか起きるかもしれません。
また、季節性だと思っていたらコロナだった。コロナと思っていたら季節性だった。そんな事も数多く起きると思います。中々報道されない事ですのでたまにはこういう情報も知って欲しいなって。
このスレの方も、この時期は熱中症に気をつけて、秋は三密とか気をつけて息抜きしながら冬場の本番に備えて欲しいなって思います。(去年は、冬場にコロナ分かったけど、初期段階だったしインフルもそこまで流行しなかったよ)首都圏看護師より。 コロナは怖い と恐怖ばかり囃し立てるコロナ脳
その超屁理屈野郎の正体は‥‥大手マスコミ関係者
ある意味 唖然とするが 新聞記事がコロナ脳的なんだから当然だったな
その目的は コロナワクチン接種 を喜んで受けるように仕向けること
最終目的は地球の人口削減 地球の人口が多すぎるのはたしかなんだから
だからと言って頭のいい人だけに任せていいのかこの問題?
つまりみなさんの親やお爺さんお婆さんの コロナワクチン接種 は拒否しましょう
安全性も副作用も未知なのに 緊急性の名のもとに実行されようとしています
一度でも接種すると もう排出できません
たとえ接種した人が 短命に終わることがわかっても
みなさん コロナワクチン接種 は拒否しましょう
まずは接種してもらおうか 国会議員と厚生労働省の官僚と大手マスコミ記者諸君! 喜ばないの? スウェーデン本日の死亡者数3人。イギリスは4人。読売新聞より。 8/25
最近7日間100万人当たりの死者数
アルゼンチン:35.8人
ブラジル:31.9人
メキシコ:29.3人
アメリカ:20.5
南アフリカ:19.8人
オーストラリア:3.8人
スウェーデン:2.6人
インドネシア:2.0人
フランス:1.5人
カナダ:1.4人
イギリス:0.9人
イタリア:0.7人
日本:0.7人
ドイツ:0.5人 ドイツ、エアフルト近郊の、ノイシュタット・アム・レンシュタイクNeustadt am Rennsteig
という町の本格的抗体検査。(下記英語論文の3ページより抜粋)
同町は住民883人のうち、49人がPCR陽性、つまり感染者という
感染状況だった。(感染率5.5%)
抗体検査はアウトブレイクの6週間後に行われた。
626人、つまり住民の71%の抗体検査を行った。
抗体検査当時、全員が陰性であった。
8.4%、つまり620人のうち52人が、少なくとも二回の独立した検査で、
SARS-CoV-2に対して抗体陽性だった。
抗体陽性のうち20人は、以前PCRにより陽性であった。
SARS-CoV-2に感染していた38人のうち、20人(52.6%)のみが
抗体陽性であった。
(数字の細かいところが合わないが、論文に詳しく書いてあると思われる)
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.15.20154112v1.full.pdf ケルン、ボンなどがあるドイツ、ノルトライン・ヴェストファーレン州で月曜日に
鉄道でのマスク装着義務の取り締まりがおこなわれた。1707人の違反者が
捕まった。罰金は150ユーロ、約一万九千円である。(8月25日)
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/maskenkontrolle-in-bus-und-bahn-100.html 8月29日にベルリンで行われる予定の反コロナ政策デモで
NPDや「第三の道」、AfDなどの極右勢力が集うだろうと
懸念されている。
8月初めのベルリンのデモでは、参加者は50万から130万であったという
主張もなされているが、警察やマスコミは2万人だったとみている。
https://www.tagesschau.de/investigativ/corona-demo-rechtsextremismus-101.html >>331
上のドイツの町、ノイシュタットの感染者は
52(抗体陽性者) + 18 (当時感染していたが抗体が消えた者) = 70
検査した住民が626人あるいは、620人だから、
70 ÷ 626 = 11.2%
70 ÷ 620 = 11.3%
実際の感染率は住民比で11.2から11.3%になる。アウトブレイク当時のPCRによる
感染率は5.5%だから、実際は2倍の感染者がいたことになる。 >>335
Neustadt am Rennsteig、ノイシュタット・アム・レンシュタイクは
旧東ドイツの町です。 コロナはhivと同じでやばいよ
一回かかると、後遺症までついてくる
熱中症は、日陰にいればいいだけ 昨日述べたように。ドイツのコッホ研究所がドイツ全土で本格的に抗体調査している。
全調査に2年くらいかかるそうだ。
昨日、8月25日、新たにバート・ファイルンバッハ(Bad Feilnbach)という、
旧西ドイツ、ミュンヘン南方の町の暫定検査結果が発表された。
ちょっと被害があった町だそうだ。
結論
調査をした期間の時点では、バート・ファイレンバッハでは急を要するような
感染をしている人は認められなかった。
バート・ファイレンバッハの大人の住民の6.0%にSARS-CoV-2に対する
陽性の抗体認定が出た。つまり、この人々は、感染していたということである。
女性6.0%、男性6.1%で、だいたい同じ頻度で抗体が認められた。
無症状感染者: 血清陽性者(陽性の抗体認定者)のうち、14.5%はコロナ特有の症状がなかった。
85.5%に少なくとも以下の一つの症状がみられた。(38度以上の熱、呼吸困難/息切れ、肺炎、
鼻水、せき、呼吸時の痛み、のどの痛み、味覚/嗅覚障害)
未確認の数値: この調査により、バート・ファイレンバッハで感染確認されていたよりも、
2.6倍の感染者がいたことになる。
抗体: SARS-CoV-2陽性であった大人39.9%(質問票による自己申告)に
抗体が認められなかった。しかしこれは、免疫がないことを意味するわけではない。
方法
データ調査期間 2020年6月23日から7月4日
参加人数 大人2153人
標本 住民登録票からの代表無作為抽出、大人が自主的に調査に参加
調査プログラム
PCRで咽頭から検体抽出: ウイルスのRNAと現在陽性かを確認
血液検査: これにより血清検査とIgG抗体確認調査
問診: 調査日に簡単な問診、のちに電話かインターネットで詳細な問診
https://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Studien/cml-studie/Dokumente/Factsheet_Bad%20Feilnbach.pdf?__blob=publicationFile >>341
バート・ファイルンバッハ --->"ル"が正しい
Bad Failnbach つづり間違えた
Bad Feilnbachが正しい >>340
エアコンないのか・・・
なら死ぬね
その人の財布の問題だろw 新型コロナウイルスの残存期間
空気・紙・ティッシュ→3時間
ダンボール→24時間
木材・衣類→2日間
ステンレス・プラスチック→3日間
ガラス→4日間
マスク→7日間
出典:The New England Journal of Medicine
マスクなんてきったねえなと思ってたんだよね
特に真夏に盲目的にマスクしてる日本人が信じられない >>348
それって死んだ人複数の持病があったんだよね(笑) >>346
スレチっぽいけど、昨今の気候変動は日本全体の問題だし、個人の問題として片付けるのは思考停止だろう
エアコン不使用で夏を過ごすのはノーヘルでバイク乗る様なもんだ >>322
それは普通の人の通常の抗体の作られ方だね
たまに抗体ができにくく、重症化したり、1か月以上症状が長引く人もいる
再陽性の人もそんなんだろう 正直言って症状出ることより誹謗中傷されることが怖いから自粛してる奴多いよな >>353
春は感染防止に寄与すると思ってプラスに考えてたけど、島根の立正大淞南の例とか見てるとマイナス面が目立って来た様に感じる ベルリン市当局は今週末に予定されていた
大規模な反コロナ政策デモを禁止した。
ソーシャルディスタンスなど
コロナに対する予防措置をとることが
困難なためとしている。(8月26日)
https://www.tagesschau.de/inland/demo-verbot-berlin-101.html 無限地獄サイクル
Start 感染者発症拡大=PCR検査拡大=感染抑制されるが、保健所パンク=PCR検査抑制=無症状の感染者野放し=水面下で感染拡大=感染者発症拡大(Startへ戻る) 妄想が 無限地獄サイクルですよ〜
はやくお薬呑まなきゃ大変ですよ〜356さん
コロナ脳も いよいよ精神科ですかね
これからますます妄想とは正反対に動いていくからなあ >>358
何もしなければね
しかし、考えれば考える程、手詰まりだなあ…
なんか「コロナはただの風邪」厨もそれを分かっててヤケクソになってる様に思えてきたわ >>358
不可能だな
空港検疫でグリーン国から入国して来た筈の連中からも、不顕性感染が一定数見付かってるのが現実
封じ込めた国でも、どこからかゾンビみたいに蘇って感染再拡大がスタートする始末 人類とウイルスはいつも近くにいる
撲滅出来たウイルスは稀
共存するしかないんだよ
もう日本は集団免疫状態という説が増えてきている 最悪シナリオでも毎年一定割合の
高齢者と病気持ちが亡くなるだけだから
(それで良いと言ってる訳ではない) >>362
今年の2月ぐらいにCDCかなんかの科学者が人類の平均寿命が数歳短くなる恐れがあるってアメリカの新聞あたりに寄稿したコラム読んだ気がするけど、当たりそうだな
当時は流石に言い過ぎやろって鼻で笑ってたけど… PCR検査ってインフルエンザも性病もヤギもパパイヤも陽性になるってマジ?
アメリカでは他の病気の患者も新型コロナの数に入れてるってマジ? >>353
会社勤めは感染した事がバレたら命取りだからな
特に客先対応がメインの人は仕事に行けなくなって生活が苦しくなる >>358
ウィルスが、勝手に感染率が下がらない限りは無理だろうね。
弱毒化と共に、運を天に任すしかないよ。 >>366
今後の弱毒化には期待出来るけど
感染力が下がるなんて有り得ないと思うから、高齢者基礎疾患者はもう一生怯えて過ごさねばならないのが現実 >>362
それで良しとして長年やってきたわけだが 高齢化で免疫力が低下して、死ぬのは単なる寿命だ。
後は運をを天に任せて、コロナ感染は放置しよう。 やっぱり松陰神社は燃えろ!!俺は今後遺症で苦しんでる毎日を送ってる!俺を
傷つけた奴に謝ってもらえない運勢にされてるから!!!それを追い打ちで
コロナを出してストレス解消になるようなことをできなくされた〜〜〜〜〜〜!!!!!!
こんな追い打ちなんてふざけた話があるか!!!一生懸命祈ってもコロナを消さない
ばかりかコロナを増やしやがるような松陰神社は燃えてしまえばいいんだよ!!!
跡形もなく灰になりやがれ!!!! X-JAPAN 〜破滅に向かって〜
は何気にコロナショックを予見していたと思える
国が世界が 随分昔から間違った方向に梶を切っていた
それは近代化がコロナを育てた事を意味する人類の自殺 >>364
インチキ検査、水増し捏造報道
勘の良い人は新コロ騒動が茶番だってみんな気づいてるよ 俺はずっと時間が経過するのがイヤだって思ってた!!!だから時間があるうちに
行きたいところに行きたいって思ってた!!親の仕事があるから遠くにある
行きたい場所はロクに行けなくて数えるぐらいしか行けないって思ってた!!!
それなのにコロナはそこに行けなくした!!!許さねえ!!こんなふざけた話が
あるか!!!コロナが憎い!!ちゃんと祈ったのに何もしてくれねえ神が憎い!!!
神が憎い!!!!絶対許さねえからなクソコロナ!!!!
http://777news.biz/n/wp-content/uploads/2012/07/kaji2.jpg >>364
あのなあ、PCR検査って遺伝子を見てんだぞ?
インフルエンザも性病ウイルスもパパイヤも同じ遺伝子なのか、ちょっと考えてみろよ。 >>375
誰一人裏切らない全員一致の嘘なんて西側では有り得ないよ この流行しているウイルスは、
偽パンデミックとのことです。 この流行しているウイルスは、
偽パンデミックとのことです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています