真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
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必死に新コロの「数字」を追いかけてるけど、新コロが原因の死者じゃなくて「死んだ人がたまたまPCR陽性だった」って数字だよね？？
そこに気付いてもなお数字を書き込んでる奴はマスコミか工作員しか考えられまへん 平戸市の感染者 「偽陽性」の可能性
2020/8/27 10:30 (JST)8/27 13:43 (JST)updated
https://this.kiji.is/671524483185345633?c=174761113988793844
長崎県は26日、新型コロナウイルスのPCR検査で陽性が判明した平戸市の感染者について、同一の検体を使った再検査で陰性が複数回確認されたとして「（感染していないのに陽性となる）偽陽性の可能性がある」と明らかにした。
県内ではこれまでにも同様のケースが別に1件あるという。
この感染者は5日に発熱し、7日に県の機関によるPCR検査で陽性が判明。
9日に肺炎の症状があったため入院したが、主治医が11日にコンピューター断層装置（CT）画像について「新型コロナの肺炎像ではない」などとして県に再検査を要請した。
県は冷凍保存していた最初の検体を解凍し、12日までにPCR検査を3回実施し、いずれも陰性。
さらに入院していた医療機関でも11、12の両日に採取した検体をLAMP法で2回検査し、いずれも陰性だった。
この感染者は退院した。 今週も偽陰性何気に多いな
陰性判定の濃厚接触者、再検査で陽性相次ぐ 県内11例超 専門家「一定期間は接触控えて」
https://www.topics.or.jp/articles/-/410084
新型コロナウイルス感染者の濃厚接触者などとしてPCR検査を受けて陰性と判定されたものの、
数日後に症状が出て再検査し、陽性と分かるケースが県内で相次いでいる。
新型コロナ 指宿・病院クラスター拡大 計５６人に ２４日発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b36ea630d252d5d5ffdee652dca36b1ee3c7079
鹿児島県は２４日、新型コロナウイルスの感染者４人を確認したと発表した
４人は全て、これまでに実施したＰＣＲ検査で陰性だったが、再検査を受け陽性と判明した。
同院では、陰性と判断された人が後に発症するケースが続いた。
旭川市の1人は50代女性会社員…発熱後「1度陰性」確認も3日後の"再検査で陽性"判明
https://www.fnn.jp/articles/-/77577
小学生は再検査で感染確認
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20200824/1040010758.html ★「あらゆる人に検査を」で得られるのは偽物の安心。PCR検査の特異度が99.9999%でも、議論は変わらない
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cc1c93c469bf89789aa6d278514ac61284d39c2?page=1
尾身会長は（3）無症状かつ検査を受ける段階で予想される陽性率が低い人に対して行う検査の必要性について問題提起を行った
ポイントは検査による偽陽性（陽性でない人を誤って陽性と判定すること）、偽陰性（陰性でない人を陰性と判定すること）が出る確率だ
★【独占】押谷仁教授が語る、PCR検査の有用性とリスクとの向き合い方
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/pcr-4_1.php
尾身茂先生をはじめ、われわれ専門家会議は初めからずっと、PCRを拡充すべきと言っている。
PCRを急速に拡充すれば、必ずクオリティーが低下する。クオリティーを担保できないままやると、偽陽性、偽陰性が多く出る可能性がある
重要なのはいかに精度の高い検査をできるかということ。
そもそも今は、sensitivity（ 感度）とspecificity（特異度）を正確に知ることができない。
さまざまなデータから、少なくともPCRで正しく陽性と判断される確率は70％くらい。
正しく陰性と判断される確率は、100％はあり得ないので99％としても、100人検査すると1人の偽陽性が出る。99.9％だったとしても、1000人検査すれば1人の偽陽性が出る。 https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2020/dl/202006.pdf
6月の人口動態統計速報出た。
月 2020死亡2019死亡 増加 COVID19死亡
４ 113362 112939 +0423 359
５ 108380 112258 -3878 477
６ 100423 102354 -1931 081
大幅な死者減はなかったけどCOVID19死亡者が81人だったので、
2020/06は特筆すべき問題が何もなかった日本だったということで。 >>407
インフルと違ってコロナはワクチンも特効薬も無いのが売りなんじゃなかったっけw
コロナで入院しても隔離以外意味ないと思うけどな 死亡率2%は、2類でいいのか？
後遺症の発祥率はどれくらいか分からんが、大騒ぎしすぎ。
マスゴミが煽る煽る。飯のタネだからって･･･
戦争中の鬼畜米英、60年の安保闘争、北チョーセンは労働者の天国、中国は大躍進その他、マスゴミが一番たちが悪い。 コロナ禍を無人島の遭難に例えてみよう
1 薬を確保して老人を守るんだ!
2 とにかく水を探すんだ!
3 食料と水を探すんだ!
4 余計なエネルギーを使わず体力を温存するんだ!
その後の状況次第で、何が正解だったかは変わる。 コロナ禍を、子供が遠足で二人ではぐれたという例にたとえてみよう
1 元いた集団を探すんだ
2 迷子センターを探すんだ
3 ぐるぐる放射状に歩いていくんだ
4 余計な体力を使わずその場で助けを待つんだ
その後の状況次第で、何が正解だったかは変わる。 >>418
人流の減少＝交通事故死の減少って要素もあるのかな
経済の停滞考えなけりゃ良いことではあるが… >>413
コロナの諸症状を対症療法的に治療する方法はいろいろある
だから入院して治療する事は無意味ではない 男性50歳以上、女性60歳以上、基礎疾患持ち、肥満 は
症状にかかわらず原則入院
それ以外は状態に応じて医師の判断に任せる
こんな感じでいいと思うけどね >>421
つまり該当者は前以て旅行も飲食も控えるべきって事になるな？
今後は感染防止対策も必要な対策の一環となるから適応出来る業者だけが生き残ればいい >>422
ハイリスク層の多くは言われなくても自制してるでしょ
まあカラオケでクラスター作っている老人もいるが・・・
それは自由な生き方を好む人たちなんだからしょうがない
ただ50代のオッサンには実はリスクが高いんだよ、ということはもっと周知しといた方がいいかもな
特にメタボ、ヤニ、ハゲは危ない
でも、この層は自分はまだ老人じゃないから安全と思って、居酒屋でバカ騒ぎしたりしている
逆に、女は重い疾患持ちでない限り70代前半ぐらいまでなら意外に安全なので
ビビりすぎているお婆ちゃんにはそこまでしなくていいよ、と言ってあげた方がいい 真面目に新型コロナウイルスについて語るなら、「新コロの危険性」を語ってくれよ
このスレはゼロリスク信者が戯れる場所になってるぞ >>424
俺はコロナはただの風邪じゃないしインフルより危険性は高いと思ってるけどな
その上で、死者3万人程度までなら、それを受け入れられる医療体制とトリアージ基準を整えた上で
社会はもう普通に戻すべきだという意見
ただ例えば10万人の死者となるとちょっと多すぎる
（本音はその程度の犠牲なら、とも思うが同意は得られにくいだろう)
だからこそ正確なリスクをはっきりさせないといけない >>425
3万だと医師も看護師も足りないから
その辺の育成含めて10年計画になってしまう >>408
＞死んだ人がたまたま
だから 何パーセントそういう人がいるの
それを教えてくれたら信じてもいいよ
ソースつきで
見かけるといつも聞いてるよね？ >>408
＞死んだ人がたまたま
だから 何パーセントそういう人がいるの
それを教えてくれたら信じてもいいよ
ソースつきで
見かけるといつも聞いてるよね？ >>423
50代で最低限の自衛もしないんじゃ自業自得
20年近くネットの有る環境にいたら検索で必要情報を得て要らない情報を見分けて捨てる位出来て当たり前だし スウェーデン本日の死亡者数3人。イギリスは17人。読売新聞。 >>404
感染初期だと陽性反応出にくいって言われてるからね。 >>425
今回の新コロだけ「死者の定義」がおかしいんだから死者数て語るのが不毛なんだよ
世界中で捏造、水増しが発覚してるし、イギリスなんて交通事故死でもPCR陽性なら新コロ死とカウントしてたって政府が公表してるから >>427
新コロ死者が〜って騒いでる政府やマスコミがまず新コロで直接死んだ人数を説明するべきなんだよ
それに騙されたお前らがまずソースだぜよ。新コロの危険性のｗｗ
メディア発表の新コロ死者のほとんどが持病ありだし、老衰で死んでもバンバン放送してるよな？政府も「死因を問わず新コロ死として公表」って正式に通達出してんだから、ソースとかの前にそこに疑問を持てよ。ちょこちょこ色んな記事で取り上げられてたけどな。ほとんどが直接の死因ではないって >>426
その埼玉は答えられないと無視してくるし、あんまりつっこむと「あー、あれ間違ったー」だぞ >>406
たまたま新型コロナと一部が同じ塩基配列を持ったウィルスに感染してたら陽性になるけどね
まあ確率はすごく低い >>408
「死んだ人がたまたまPCR陽性だった」人が１００人いるとして、
その人たち全員が新型コロナが死因だと考える人は少ないんじゃないかな
その数字を多いと感じる、少ないと感じるは人それぞれだけど、隠すべき数字ではない >>438
どうせ国を挙げて対策するなら年間37万人死んでる癌の対策した方がよっぽど死者は減るだろうなｗｗ
癌についてそんな詳しくないけど、ブドウ糖を餌にしてたり肉の食い過ぎで血がドロドロになったりするって色々わかってんだから対策はいくらでもできるはずなのに
まあ新コロ騒動は国民の命や健康を考えたりするものじゃなく、「新しい生活様式」を根付かせるための茶番なんだからそんなことはしないわな >>439
それを公表しちゃったら「新しい生活様式」を叩き込む前に茶番がバレるだろ
最近のニュースでもようやく新コロ死が出て「90代女性が新コロ死！」ってマスコミが喜んでたけど、勇気のある医者が老衰ですってはっきり記事にしてたな
死亡者も高齢者か基礎疾患ありがほとんどなんだから、「たまたま死んだ人がPCR陽性だった」っていう本当の数字を発表したりしたら一瞬でこの騒動が終わっちゃうよｗ いま感染してる無数に居る世界中の子供たち
彼らは未来のウィルス散布者でしかない
死亡率で物を語る愚か者には分からんだろうが、彼らの閉ざされた未来を考えれば死んだも同然
｢人生生殺し｣がどれほど残酷なことか、少しは考えて発言して欲しいな ・・・歴史的に認識しておくべき事柄が１つある。
無症状者によるウイルスの伝染が発生したとしても、
どのようなタイプの呼吸器系ウイルスの歴史を振り返っても、
いまだかつて無症状者によるウイルスの伝染が感染拡大の推進力となったことはない。
感染拡大の推進力となるものは、常に有症状者である。
たとえウイルスを伝染するような稀な無症状者がいたとしても、無症状者が疫病の感染拡大の推進力となるようなことはない。」
https://twitter.com/YossiGestetner/status/1298405862936129536
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) さっきは散々だった。クソコロナのせいでスーパーが混んでたんだ！！クソコロナ
が無かった時はそこまで並んでねえのに！！！神が憎い！！！腐った生徒と同じ
クラスになる運勢にしておいてクソコロナで生活妨害しやがって！！！神が憎い！！！
松陰神社は中に誰もいないときに燃えてしまえ！！！ >>443
ヤバい病気なんじゃなくてヤバい病気として洗脳してることは一番ヤバイんだよ
新コロがヤバくないって「数字」見せても怖い怖い言ってる奴がいるのがその証拠 >>445
過去に発生がなかったからと言って、将来もないとは言えないと思うのだが。
有史以来、発生がないとしたら可能性としては低い事は認めよう。
だが、ウイルス感染の歴史って何年前までわかってるんだ？
近代医学は１９世紀からだそうだが、だとすれば２００年前後でしかない。
たった２００年の歴史では、ない事の証明にはあまりに遠い。 >>449
精神疾患の疑いありだな
新コロの何倍死んでる交通事故もヤバいから、一切外に出ないで車にも乗らないんだろうな
もちろん可能性の問題な。急激に交通事故が増える「可能性」もあるのだしｗｗ 若者がいくら過剰なコロナ対応を批判したところで世の中は変わらないよ。
新たな生活様式、行動規範などを決めるのは危機意識を持ってる中高年者層だからね。 >>450
無症状感染の可能性を歴史から否定するのは無理だと理由付きで言ったら精神疾患か？
すげー思考ロジックだな。ヤバすぎるだろ。 >>454
無症状感染は正しくは不顕性感染といって、ノロやポリオなどいくらでもある。
無知なだけだから気にせんでいい。 >>455
この人達を説得できなきゃ世の中は変わらないよ。 感染症学会をはじめ、どの専門グループも責任負えないから現状分析の歯切れが悪い。
そんな今こそ作って欲しい番組。
感染症研究者１００人に聞く！
実効再生産数
8月01日 1.43
8月26日 0.87
死亡者 8/26累積 94%が60歳以上
このデータをもとに、「３か月後数値が悪化すると思う人！」って。
降雨確率と同じように、傘をさすかどうかはその％で決めたいじゃないですか。
小池君にキャッチコピー出されても何の役にも立たない。根拠もあやふやだし。 小池も吉村もハシゲも周囲にいる人間が悪すぎ
脊髄反射で判断しているのに口が上手いからさも本当の事に聞こえるけどね >>456
風疹は30％が無症状感染で、その無症状の人がばらまいて
妊婦に感染させて子供に障害をもたらすというのがここ数年大問題になってたのにな
ニュースでもさんざ注意喚起されてたのにほとんどの人は聞いてねえんだな・・・ マスク転売何がいかんのか？
なんで俺が有罪にされたのかいまだに謎、、、 >>458
このまま暑い夏が３ヶ月後も続いてれば感染者は減るだろうね。
感染症を扱ってる者からすれば、寒冷期に感染者数や重症率が上がるのは常識でしょ。
過剰なコロナ対応と感染動向は分けて考えるべき。 この何か月、テレビ見ていて、不思議に思ったことがある。全国で
多い東京を例にとると、昨日の「感染者数は○○人」とかいう報道。
なぜ、一度に千人以上とか、800人とかいう数字がでないんだろ
う？ 検査の要求をはねのけているのか？ 検査する力量がないの
か？ 数字を抑えて発表しているのか？ 日本だけなのか？ >>465
何言ってるんだかちょっとわからないw
つーか極論言えば数字なんかどうでもいいやんけ
「いま流行ってて患者がここらへんに多い」ことがわかればよい
あと日々の増減（移動平均線で） >>462
あなたが有罪になったのかどうかわからん。
しかし、需要と供給のバランスが取れたからとか、都合のいいよう
なことをいう政府は信用できん。現実に現場を調べたのか？
マスク転売するのは、仕入れ値以上の値段で売ること。業者も工場
を新しく作った手前、すぐに値段が落ち着くと投下資本を回収でき
ない。政府は業者に増産してほしいと言った手前、利益を保証しな
ければならず、価格調整をさせるつもりだ。だから、ドラッグスト
アでも値段が高くなり、また品薄にもつながる。 安倍会見よりコロナ関係
・冬までに１日２０万件検査
・高齢者関係への優先検査
・軽症・無症状は自宅・宿泊施設へ 辞任会見だったのか。
コロナ2類外しを期待してしまってたから落胆した。 新コロナは、２類に指定されるけど、
その後、無症状者にも患者扱いが適用されたので
実質 エボラ出血熱などと同じ「１類」の扱いなんだよね。
それで医療崩壊起こしてるから、冬になる前になんとしなければいけないのに・・・
しばらくは、無理そうだな >>424
危険性は不明なんだよ
コロナで死んだ人の死因がコロナ特有なのか、普通の風邪やインフルでもなるものかも解らない。
コロナ感染で肺炎で亡くなっても、それは普通の風邪でも起こる事だろ
血栓が出来るって言われても、感染者1000人に対して何人かも出ていない。
毛が抜けるでもそう。
○○と云う症状は、感染者の何パーセントがなるとかの発表が無い。
感染して重症になったと報道されたのに、完治したら又呑み歩いている人だって居る。 東京で封じ込めることが最善策
東京の風俗によると
http://fujoho.jp/index.php?p=shop_list&;t=13
3642件 推定254940人
関東の風俗・デリヘル情報によると
https://www.purelovers.com/kanto/
1,570店舗 111,088人
推定顧客数150万人で一週間当たり3万人
一週間当たり顧客数でコロナを割ってやると
コロナ感染者数一週間当たり約2千人 ６％
感染経路不明６０％で１２００人 ４％
新規検査陽性者率（7日間移動平均）６．９％ 約７％
５０倍から８０倍の無症状推定感染者がいるとされると
一週間に最大で約１６万人
東京の風俗
https://www.cityheaven.net/tokyo/
905店舗 80907人
歌舞伎町の宿泊業、飲食サービス業の事業所数は1147
一日当たり従業員一店舗５人だとして約５千人、客４０人で４万人
全員で一週間当たり約２８万人お客の数はかなり上下動すると思われるが大体で
コロナで割ると約４３％ 東京の で割っているので実際はもっと少ないはず
無自覚感染者を含んだ一週間当たりの最大数
ここでグルグル回ってもらってまき散らす
新宿区PCRセンターで「陽性率4割」の衝撃結果…桁違いの跳ね上がりに「感染拡大は明らか」と医師
https://dot.asahi.com/aera/2020071300057.html
5月の連休前、検査数は54〜62件程度で、陽性率は2.0〜8.2％で推移していたが、その後の陽性率は跳ね上がる。
6月30日〜7月3日の期間は検査数92〜140件で、陽性率は29.2〜37.3％と文字通りの桁違いだ。
東京都全体の検査の陽性率（7月8日）は5.6％。
いくら新宿区が「夜の街」の関係者を中心に検査しているとはいえこれは検査数が少ないだけで、
検査数を増やせば増やすだけ、新規感染者がザクザク出てくる状況ではないのだろうか。都内のある医師も指摘する。
「この陽性率を見れば、感染が拡大しているのは明らか。検査数が足りておらず、感染者数が過少に評価されています」
エピセンター化した新宿から感染が広がる実態と原因
https://news.goo.ne.jp/article/jbpress/nation/jbpress-61367.html?page=3
新宿区在住者の累計感染者が7月19日に10万人当たり422.1人に達した。
つまり、住民240人に1人が感染したことを意味し、イタリアの感染率（406.0人）を超えた。
もう1つの問題は、新宿区の感染が夜の街に限定されているのか否かが見えなかったことである。
新宿PCR検査スポットの6月の陽性者のうち、飲食業関係者は58.8％に過ぎない。
つまり、4割は会社員、学生、高齢者などだった。
「関東において新宿区との人の行き来が緊急事態宣言解除後の市区町村ごとの感染拡大に影響を与えているか」
を統計解析したところ、新宿区への通勤・通学率、新宿区民の市区町村への通勤・通学率がともに統計的に影響を与え、
感染の4割を新宿区との関係で説明できる。そうした中、介護施設、企業事務所、工事現場、幼稚園・保育園、専門学校、病院
など各地で集団感染が発生している。濃厚接触だけを追っていると感染経路不明として一括にされ、
こうした空間的な感染の広がりを見逃していた。 >>471
「不明」「未知」「可能性〜」しか言えないっておかしいことに気付いた方がいいよな。
茶番がバレそうになったら「弱毒化〜」だろう >>473
1千万人しか居ないスウェーデンで、施設内感染を中心に高齢者が6000人近く
実に総人口の0.05%以上死んでるっていう数値とかにみんなビビってる
東京でも1万人近く死ぬかも！っていう擦り込み
他にも欧米の酷いところを過剰に煽りまくったメディアの責任が大きい 京浜東北線で咳している奴がちらほら出て来たな
第3波、或いは4波か
中共がウィルス撒いているのかもな
あと中国人セミ食うなよ 感染不明者の半分は接触感染の可能性がある。保健所も陽性者に行
動経路や入室場所などを聞き取りしていると思う。しかし、
どのような聞き取りをしているかわからない。
Q、うがい、手洗いを毎日していますか？
A、帰ってきたらきっちり手を洗っています。うがいもしている。
のような応答では、原因がわからないと思う。
実際いたるところにウイルスはついているのだ。
ぼくは帰宅したら、玄関前で服の上下をはたいてごみを取り、洗面
所で石鹸で手洗い、洗顔をし、うがいする。使ったマスクはどこか
にかけておいて、その後洗剤用で洗って翌日また使う。
さらに食事の直前に石鹸で洗いする。直前が重要だ。一日に数回は
手洗いをしている。手・指が口・鼻・目を触る前に、必ず石鹸で手
洗いする。
家でドアノブ・扉などは消毒なんかほとんどしない。必要ないから。
あと部屋はなるべく窓を開けて換気をよくしている。 武漢ウィルスは身体に一粒入れた段階で負け確定
体内で増殖し体外に出されたウィルスを捕捉するのも至難のわざ
マスク、手洗い、うがい、シャワー等で物理的に出来る限り排除するのが精一杯
また｢無症状病原体保有者｣との接触を極力避けるのも必要 スウェーデン本日の死亡者数3人。イギリスは12人。 >>424
逆にここ数ヶ月の状況を見て何を危険に思うのかを聞きたい。
酷くなっていったのはメディアの煽りだけだぞ >>481
感染したら社会的に死ぬから嫌だ。
死亡リスクは感じなくても肺炎のリスクは避けたい。
という人が多いのでは？
公表されてないけど肺炎発症率を20%とみると13,000人くらい肺炎発症してることになる。 ノーガードのスウェーデンは合計死者5821人で人口が1010万人。
日本人の人口にあわせ12倍したら7万人。
まぁ、これが日本の被害のMAXだと仮定できるかな。
で、死者のうち９４％が６０歳以上。この比率はどの国でもほとんど同じ。
また、死亡者の９８％近くが既往症持ち。
「だからたいしたことはない」と結論するのは短絡的に過ぎる。無駄なケンカを生むだけだ。
やたら怖がる必要もない。なぜか日本はコントロールできてるんだし。
これらのデータを踏まえ、徐々にいろんな作戦を展開し、
うわっ失敗したかも、と思ったら元に戻せばいいと思う。
試行錯誤しかないだろ、誰もこの病気に遭遇したことないんだから。 新型コロナと比較すんのはインフルエンザじゃなくてポリオな
ポリオはワクチンでほぼ根絶できたらいいけど
ポリオがインフルエンザ並みに当たり前の病気になったらもう終わり スウェーデン医師
「日本の政策は成功していると、こちらからは見えます。
しかし、日本の国民が不安だという報道を見ると、死者の多いスウェーデンよりも少ない日本のほうが心配しているのが、どうしてなのかなと感じます」 >>486
スウェーデンは茶番ってことを「知ってたから」じゃない？
ロシアは国民ですら気づいてるしドイツも気づき始めて大規模デモ起こってる テレビはコロナは危険だとギャンギャン騒ぎ立てたが、結果テレビ局も赤字に…
そりゃそうだよ 未だにオリンピックあると思ってる人いるんかな
中止だろ 死亡率の点からみて指定見直しは当然だろ
欧米の死亡率との差が科学的医学的に説明しきれないのが不安材料ではあるが
まあ阿部さんの最後のお仕事ってことで、4類くらいには落とすんじゃね？ 念願のアベ下ろしに成功してマスコミもある程度満足しただろうからな
これ以上大袈裟な対応はやめて欲しいもんだね >>487
スウェーデン属する欧米は茶番ではないと思うけどなぁ
日本、というかアジアに居るから茶番に感じるけど 最近ブラジルのことをトンと聞かないのだが
どうなっているの？ >>497
コロナについてならWorldometerで見とき
南北アメリカのエゲつなさが目立つ >>497
ここの住人は南半球(冬)の状況に触れると都合悪いから話題にならない。
南半球は勢い収まることなく死んでる。
個人的にはオーストラリアの死者が増えてるのが気になる。１日500人以上の死者数。オーストラリアの人口は2500万人だから、日本での感覚としては１日2500人死んでる感じ。 >>499
ビビらせんなよ
自分の認識違いかと思ったじゃねーか スウェーデンは政権主導の人口淘汰を受け入れただけでしょ
他国の範にはならない >>502
年寄りが死んでいるだけだろ？
たいしたことねーよ。
８０歳以上の爺さん婆さんが年間１０万人余分に死んだところで
なにか社会に「悪」影響を与えると思うか？ >>499
いや別に大した事なさそうだけど・・・。
都合は悪くないのでもっと語ろうぜ。 >>503
票田が死ぬ
資金源が死ぬ
政治家には大ダメージ スウェーデンでは、80歳以上の重症患者はICU＝集中治療室に入れないなどの規定があるからな >>505
なんで年間１０万人ぐらいで票田が変わるんだよ。
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