真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
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あれだけ「国民全員に検査やれ」って 言ってた人が
「そんな事言ってると思われてるのは心外」言い出すぐらいヤバい現実 >>42
後遺症が残るくらいだからウイルスは強力だよ。
コロナ長期患者専門クリニック、米で需要急増
全米各地の医療センターが相次ぎ開設
ttps://jp.wsj.com/articles/SB12273252618571004181604586582032849497922 10月のハロウィン渋谷交差点11月に感染拡大が始まる コロナ超恐ろしいよね
毎年風呂で亡くなる人の10%近くの人が亡くなってるんだよ
あの恐ろしい風呂の10%だよ コロナ超恐ろしいよね
毎年インフルエンザで亡くなる人の三分の一近くの人が亡くなってるんだよ
あの恐ろしいインフルエンザの三分の一だよ >>49
感染したら感染したでバイアスが入る。
マクロの話をしてるときに、「だったらお前が感染してみろ」みたいな煽りはもっともアホな議論だよ。 > 感染してみれば怖ろしさがわかるよ。
病状の怖ろしさのことを言ってるのではない。 >>52
健康なのに社会的に抹殺される可能性があるってことか >>54
感染者でもないのに東京から田舎に帰るだけで貼り紙されるんだぞ 最近の調査では、コロナの病気自体が怖い人は２割以下。コロナによる差別、誹謗中傷、風評被害が怖い人が8割以上。
これから必要な対策は何だろう？ ウイルスは細胞の代謝系を利用して増殖するし
やはり子供が感染を媒介してるのでは
https://i.imgur.com/wGy2RXi.png 匈奴、フン族、元軍などにレイプされても悪い事ばかりではなかった
ポルトガル／スペインなど西欧が梅毒を広めたのと対照的だ 叙々苑でうまい肉食えばコロナとかどうでも良くなるぞ 【新型コロナと闘う 児玉龍彦×金子勝】20200820
https://www.youtube.com/watch?v=lsoh0kkam-I
「ピークは７月末に終わっている」といってみたり。
私たちはどう考えて、どう判断するのか、児玉先生の問いかけは続きます。
収録は2020年7月17日 >>39
老人ホームで利用者がマスクを着用する事は殆ど無いぞ
マスク着用が求められるのは職員と面会者だけだから SNS見てると最近の感染者は順調に回復してる感じだね。後遺症に悩まされてるのは大体春先の感染者。やはり弱毒化してるのかな。 ニュースでマスク転売規制が解除されると聞いた。
この国はいったい全体どうなっておるのだ？
前から、何でも、することは遅く、国民に甘える性格で
あることは知っていたが、ここまでやるか？
しかも先月末ぐらいから政府は考えていたらしい。
アベノマスク配布、専門家会議から始まって国のGOTOキ
ャンペーン、駄策ばかりしながら、まだこんな駄策をす
るのか？コロナ真っただ中の時代だぞ！
国の理由は？ 考えたくない。マスクが行き渡っている
とか考えているらしいが、とんでもない。コロナの前の
値段になってから転売規制解除せよ。ぼくは70円のとき
買った。50枚で3500円！ コロナの前はこれの半分以下
だ。 ロベルト・コッホ研究所によれば、ドイツ(人口8300万、日本の2/3)の、
8月22日の新規感染者数は2034であり、4月下旬以来
4か月ぶりに2000を超えた。特に若い帰国者、旅行者が
増加の主な原因である。総感染者数は232082、コロナによる、
あるいはコロナに関連する死者は
7名増えて9267となった。
(コメント)
ドイツの数字はこちらが本物です。ジョンズ・ホプキンス大学の方が
数が多いが、重複などがあると考えられている。
ドイツに関してはコッホ研究所が公式な数字です。コッホ研究所の数値を
引用していないジャーナリストは信用できないと考えてよいでしょう。
ドイツ第一波の最高値が
6300弱だったので、まだ1/3ともいえる。メルケル首相は先日ロックダウン
しないよう数を抑えましょうと述べた。ロックダウンはしない、したくない模様。
新規感染者に比べると死者は微増。致死率は4.0%で低下傾向にある。
ただ日本と同様、これから第二波の死者も少し増えてくると思われる。
https://www.tagesschau.de/inland/rki-corona-zahlen-105.html 世界保健機関（WHO）のテドロス事務局長は21日の記者会見で、新型コロナウイルスのパンデミック（世界的流行）について、1918年から約2年間流行が続いたスペイン風邪と比較し、より短い「2年未満」で収束が可能だとの見通しを示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e12f4f1f3ff299dd680f3a02491a9b0ae0b02e5 >>42
ほぼ、妥当な線と思う。
あと若干、細かいけど補足したい。
・周囲の状況を考えた常識的行動をする。
マスク着用は原則的に屋内・車内では着用。屋外では
人によって考えが違うが、その人の好きにすればよい。
当然花粉症の人は必要だろう。
・幕引きはあと少し期間が必要と思う。少なくともあと半年。
理由は不安解消のため。まだわからないことが多い。 ぼくは、マスクはおおざっぱに言ってツバキやスプレー
の霧のようなものは、外から口に入るまでにマスクにつ
くけど、それよりも細かいものは通すと思う。すべては
通さないけど、いくらかは通す。
マスクに感染予防とか期待するのではなく、ウイルスな
ど細かいものが通過する（＝口にへばりつく）量を減ら
すことはできると理解すれば、大方の説明はつくと思う。 アメリカはリーマンショックの補償を全世界にすべきである
近頃、コロナによる経済停滞で、リーマンショック以来の
言葉がよく聞かれる。日本はそれ以外にも、東日本大震災、阪神大震災など
自然災害に見舞われ、同様の経済停滞が起きている。
中国の武漢でウイルスが発生したから、世界各国は中国に補償を
求めるべきだという主張を時折耳にするが、それならば
リーマンショックの補償も世界各国はアメリカに求めるべきである。
経済停滞や恐慌はいわば自然発生的に起こる場合もある。
米騒動や、バブル恐慌など、人々が知らず知らずのうちに
ある方向への一辺倒な経済を強いられ、その歪みがいつか爆発する、
これは誰にも責任がない、あるいは皆にほんの少しずつ責任があり、
いわば仕方のないことである。
最近でもマスクやトイレットペーパー、消毒液などが不足したが、
これも同じような原因である。
ところがリーマンショックは違う。ほんのごく一部の人間が
自分の私利私欲だけのために、世界の経済・社会制度の抜け道を利用し、
全世界の経済に打撃を与えた。すでにアメリカのそうした勢力は97/98年に、
アジア全体の経済を壊滅させた前科もある。
東日本大震災、阪神大震災、近年の洪水などは、
誰にも罪がない自然災害であり、コロナウイルス発生も同様である。
アメリカの人為的な邪悪の心に基づく経済打撃は、
世界が一丸となってその責任を追及し、再発を防止し、
そして当然の補償を求めるべきである。 NHKのプロパガンダ特集
番組自体は戦時中の内容だけど
YOUが「今も何か騙されてるんだろうね」って言ってたけしが同意してた
はっきり言えないだけで当然わかってんだよなあ 文書の書き方知らないのだろうけど、文中の句点「。」以外の場所で改行入れないでほしい。読みにくくなるだけでなく無知も判明する。
※見出し部、箇条書き除く >>73
いかにもCCPの広報が展開しそうな理論だ。
もしかして中国から来た新聞とかの切り抜きなのかもしれないな。
だがこの理論は結構良く出来てると思う。
ソ連が誕生する前に活発化した共産主義コミュンテルンの活動目的の一つとして、
『権力者(王族、貴族、大資本家）との闘い』があって、
それは、今日の労働組合活動や共産系の政治活動のコアとなる部分でもある。
ソ連や中国の共産プロバガンダは、対米戦争の理由の一つとして、
『資本主義VS平等主義』と言う一つの旗を抱えていて、
『米国の資本主義原理がもたらす問題への攻撃』は彼らの大好物になっている。
しかしながら、ソ連や中国は権力者が軍を支配し国民を奴隷化した。
これは新しい時代に生まれた『軍国階級主義国家』であって、
実態としては『中世時代の王政』にイメージが近い。
これは共産主義の掲げる理想とは真逆の『反平等主義思想管理国家』である。
ソ連が崩壊し改革路線への歩みを始めた今日、
中国は『取り残された差別奴隷主義国家』となった。
資本主義陣営にも問題があって『リーマンショック』は正に、
資本主義原理と金利操作政策が生み出した問題と言え、
その責任は米国にあると言えるのだろう。
最近起きた国内のマスクやトイレットペーパが不足した原因は、
中国が引き起こしたパンデミックに起因する社会的混乱と
『CCPの買い占め工作』によるもので責任が中国にある事は疑いようがない。 Pediatric SARS-CoV-2: Clinical Presentation, Infectivity, and Immune Responses
https://doi.org/10.1016/j.jpeds.2020.08.037
なぜ日本の子供にはMIS-C発生していないのだろうか？ Coronavirus SARS-CoV-2 spreads more indoors at low humidity
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/08/200820102503.htm
部屋の湿度は40%以上にして換気しろって
冬に換気しながら40%は結構きついな 結局銀行が理解を示して取り立て無ければ企業赤字は丸く収まるんだよな
政府にも何か言われたのか普通貸さない所にも貸してる
このしわ寄せが何処に行くかだが 年齢別コロナ死亡率
０〜９ ０．００％ コロナって何？
１０代 ０．００％ やってらんねー
２０代 ０．０１％ あほらし
３０代 ０．０５％ どうでもいい
４０代 ０．２０％ 一応気を付けないと
５０代 ０．６０％ 運が悪いと死ぬかもね
６０代 ４．００％ 大変大変
７０代 １０．００％ コロナ怖いよ怖い
８０〜 ２５．００％ ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>81
与党も野党もコロナのリスク層が丁度大票田の年代だから、公式声明としてリスクを許容しましょうなんて口が裂けても言えないよ 俺は、コロナでめちゃ思う。
若いやつはかわいそうすぎる。大学もいかれへんし。
俺が高齢者になって未知のウイルスがでてきたら、死にたくはないけど、しゃーない。しゃーないなあと思いたい。
それが、地球に生まれたさだめやし。
しゃーないなあ、いややけど、せめて若いやつの楽しい人生を奪ってはいけない。
女とくっつかれへんとか、みんなと騒がれへんとか、
そんなん、ありえへん。
迷惑かけへん
って思う高齢者になりたい。 家族と自分にコロナっぽい症状が出て昨日はパニック気味だったけど人にうつりやすいってこと以外じゃ大した病気じゃない気がしてきた
>>83の意見もわかるよ
健康で体力もある若い人たちは気の毒だね 家庭で最も感染しやすい(8月22日)
ロベルト・コッホ研究所によると、ドイツで最も感染しやすい場所は
家庭と老人ホームである。家庭での同時感染人数は3.2、おそらく
他の家族にうつす場合が多い。第二に感染しやすい場所は
老人ホームと介護ホームで、同時感染者数は19に近い。
一つの感染が起きた時、同時感染者数が最も多いのは
難民収容施設で、21となっている。
学校ではあまり感染は起きていない。コッホ研究所によると、
31の感染が起き、合計感染者数は150人であった。
飲食店、ホテル、職場での感染は少ない。電車での感染は
接触が特定しにくく調査が難しい、と同研究所は述べている。
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-samstag-145.html#Die-meisten-Corona-Infektionen-passieren-im-Privaten >>85
もっと詳しい記事があったので補足。
調査はコッホ研究所が55000人の感染者、つまりドイツの
全感染者の27パーセントを調査した結果である。
学校での感染が、31の感染事例があり、合計150人の
感染者と低い値になっているが、これは調査をした
8月11日までに、休校となっていたり、
夏休みだった場合が多かったためでもある。
屋外での感染は非常に少なく、動物園で感染した例はない。
ピクニックで感染した例も3件だけであった。
https://www.tagesschau.de/inland/rki-studie-ansteckungen-101.html >>80が100パーいってなくて草すら生えないんだけど
どういうことなの >>88
分母がコロナ罹患者で分子が死亡者の人数なのでは？ >>70
半年たったら安心と言うが、実際に半年たったらあと半年って言うのだろう。
それって永遠の二週間後。 日本の年齢階級別死亡数（8/19現在） 前回8/12
世代 世代人口 死者数
00代 1,000万人 0
10代 1,100万人 0
20代 1,200万人 1
30代 1,500万人 4
40代 1,900万人 14
50代 1,500万人 40(+3)
60代 1,800万人 114(+6)
70代 1,400万人 302(+15)
80以上 1,000万人 626(+42)
不明 7(+1)
12,400万人 1108(+67)
半年の累積がこれだから
いづれの年代にとっても全く怖がる数ではない >>82
まあこれだよな〜
若者はコロナで文句言っても仕方ないよなとも思う。
結局票になるのは高齢者なんだから。。。
世知辛いなー https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000661165.pdf
8月19日 厚生労働省
多分91と同じPDF見てるんだと思うけど20代だけ拾ってみた。
20代 陽性 17075人 重症 17 死亡 1人
唯一の死亡者は糖尿病を持っていた29歳の力士の方で、
具合が悪くなってたのに3日ほど入院できなかったという事例、だと思う。
じいさんばあさん放置して、この若い人だけ助けりゃよかったのに、とそのとき思って、
それ以来忘れられない。
重症17人に関しても、濃度の高い被爆か既往症もちが多かったんだろう、と私は推定している。
ということで20代は好きに暮らすべきだと思う。
ただし密＆車内やじじばばの前じゃマスクすることが条件。
それぞれが外で拾って家庭内感染するのは想定済みで、
そんなのそれぞれの家庭内でじいさんばあさんと話して方針決めりゃいいこと。
じじばば致死性の【活きのいい】ウィルス持ち歩いてるのは、次のデータを見て自覚してほしいけどね。
死亡者／感染者 70代 8.5％ 80代 18.1％ >>91
＞半年の累積がこれだから
＞いづれの年代にとっても全く怖がる数ではない
国内の老人ホームや老人のいる施設は2月頃から面会謝絶になっていたケースが多く、
7月に一度緩めたあと8月から再び面会謝絶となっていたりする。
つまり未感染老人がすごく多いことが予測されるので、
「全世代に脅威なし」と断言することはできない。 >>80
素晴らしい!
わたしたちは通勤や通学で一日二回
電車を利用するが、その確率で考えてみた
０〜９ ０．００％ 電車の中で天照大神に会う確率
１０代 ０．００％ 電車の中でキリストに会う確率
２０代 ０．０１％ 25年に一回、電車の中で全裸男に遭遇する確率
３０代 ０．０５％ 5年に一回、酔っ払いに足にゲロを吐かれる確率
４０代 ０．２０％ 一年半に一回、ホモにチンチンを揉まれる確率
５０代 ０．６０％ 6か月に一回、酔っ払いにからまれる確率
６０代 ４．００％ 2、3週間に一回、アラフォーが痴漢にあう確率
７０代 １０．００％ 一週間に一回、OLが痴漢にあう確率
８０〜 ２５．００％ 2日に一回、女子高生が痴漢にあう確率 諸外国では若者の死亡も多いようだが、
なぜジャパンの若者だけが死亡率少ないと断定できるのだろうか？
今の波がもう少し治ってから判定しないと早とちりになる不安が拭えない。 ２９歳以下
感染者数 ２０９５６人
死亡者数 １人
小中学校では全校生徒が感染しても死亡者はゼロです。
大学では全学生が感染しても死亡者はゼロです。
死亡するのは校長や老教授だけでしょう。 278:神奈さん(2020/08/23(日) 10:28:52 ID:YADXmUGA)
>276
こっちが最新。
京急川崎も載ってた
https://www.keikyu.co.jp/report/2020/821.html
277:神奈さん(2020/08/23(日) 10:28:39 ID:b7TQZq8w)
まじか
276:神奈さん(2020/08/23(日) 10:26:53 ID:YADXmUGA)
>275
そのとおり。
北久里浜と京急鶴見の駅員
https://www.keikyu.co.jp/report/2020/821.html
275:神奈さん(2020/08/23(日) 07:12:49 ID:C03oQk9w)
京急の社員が感染したって事なのか？ >>93
じじばばの感染者の分母おかしくてワロタ
検査で全員拾えてる訳ないじゃん >>95
普通の風邪でも肺炎になって死ぬ老人は、無視して良いんじゃないか？ >>99
> 死亡するのは校長や老教授だけでしょう。
対策は、校長や老教授をリモートで来学するってこと？ 死者と重症者数だけでなく、中等症や軽症の肺炎発症者数も知りたいところ。
死者、重症者以外は大したことないと考えてる輩が多いのではないか？
肺炎発症は入院期間が長くなるし、職務復帰にも影響が出やすくなる。後遺症も気になる。
重症者：
人工呼吸器、ECMO、及びICUでの管理状態
中等症：
肺炎発症し酸素投与している状態
軽症：
肺炎発症しているが酸素投与不要な状態、発熱のみの状態、及び無症状 >>102
その考え方には私も同意だが、国民的合意を得るまでには相当な時間がかかり、
合意にもとづいた対策案が実行されるのは、さらにそのさきになる。
それでは結局、なにも考えず何もしなかった、のと同じ結果になる。
抵抗勢力をなめてはいけない。
ということで老人肺炎ネタに対する認識のすりあわせは現時点では意味がない。
目的に関係なくこの場で議論がしたいだけならご自由に。この場所は誰にとっても自由なんだし。
一方で、ユニバーサルマスクのみに絞れば合意は格段に早いと思う。
現実問題、都内の電車と地下鉄は現時点でユニバーサルマスク状態。
装着率ほぼ１００％だ。負荷が増えるわけでもないし。 第二波に関しては日本の先行指標である、(日本より数日から一週間
先行している)オーストラリア(カンガルーの国)では、第二波でも死者が多く、
むしろ第一波よりも致死率が増えているようにみえる。
当地は現在冬だからだろう。
オーストラリアは現在までの感染者24811、死者502、
致死率は2.0%と極めて低い。
(オーストラリアの人口2554万、日本の1/5)
あるいは、オーストラリアは人口当たりの検査数が日本の20倍なので、
感染者を多く拾っているから致死率が低いといえる。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/ 日本でCovid-19が再流行した理由 ：BMJ（英医学誌）
・適切で必要な検査体制の不備
・紙ベースの記録・報告システムによる非能率性
・政府から国民へのコミュニケーションの不備
・専門家会議は独立性に欠け、政府からの影響を受けた
・政府の責任説明と透明性が欠けていた
Resurgence of covid-19 in Japan
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3221
The government looks set to repeat its mistakes 清水さん、ロンドンの人みたいだけど、
日本そんなにひどかったかなー? >>66
材料費が爆上げしてるから
今の値段だと赤字で作れないほど >>111
ドラッグストアで、コロナの前の値段20円から30円程度になってほしい。
材料が高騰すればその分国から補助するのが普通ではないのか？
国はマスク着用を推奨しているのに…。
今のこの状況で、まだまだコロナの感染状況は楽観視できない。
規制解除-買占め-品薄・店頭にマスクなし--価格高騰のサイクルが
復活する気がする。 >>106
国民的合意という意味では
「コロナで何人までの死者なら社会的に許容できるのか｣という議論を正面から行ってコンセンサスを得るべきだわ
結局ワクチンが出来ようが何だろうが、死者はゼロにはならないのだから
最終的には許容される死者数を規定して、そこを下回る見通しさえ立てば社会を元に戻すしかない
新しい生活様式だのソーシャルディスタンスだのを長期間維持しながら、まともな社会生活を送るのは人間には不可能
弊害は経済だけの問題ではない
要は普通の生活を取り戻す基準、その出口をしっかり示すべき まあ｢何人まで死んでもいいのか｣なんていう議論を
民主主義体制下の政府が公に行えるわけはないんだよなw
しかし、インフルや結核といった他の感染症では
ある程度の死者を許容しつつロックダウンも行動自粛もせず普通に暮らしているわけで
どこかでリスクを相対化しないといけないんだよ
それはコロナがただの風邪とは必ずしも結びつかない
コロナはインフルより怖いとしても2〜3万人程度の死者なら医療体制を整えつつ普通の暮らしに戻るべきだという意見だってあり得るし
いや、そんな多数の死者は許容できないという人もいるだろう 発症前や無症状からの感染がなければ
例えば季節性インフルエンザと同等とみなすとか決められたかもしれない >>118
０ではないけれどインフルエンザは発症前数時間から感染可能で
発症後に症状の重さに合わせて感染力強くなる
新型コロナみたいに発症前2日が強くて発症後は感染力下がっていくのとはちと違う >>119
これ逆に言うと、PCRや抗原検査で陽性が観測された時点で感染力が失われてるケースが相当数あるってことになるよね… >>85
どう考えても感染が広がりやすいのは
家庭感染よりも風俗が一番だと思うが。
イベルメクチンとカモスタットを飲んで予防することは可能なのだろうか？ 死者の許容範囲というのはコンセンサスを得るのは困難だが、新薬を保険適用する時と同様に費用と延命効果を比較衡量して、自粛についても政策決定する必要がある。
１年の延命に５００万円というのが日本での線引だが、これから考えると緊急事態宣言は高齢者１人を数年延命するために一人頭数億円を費やしたレベルで論外と言える。 >>120
減少は発症6日目ぐらいで一気に下がる感じだから
東京みたいに検査結果でるの遅いことろだと陽性発覚時には
もう感染期終わってるケースは結構あるね
こないだ秋田で再陽性確認された人も7日で退院してるし >>106
今月は熱中症の都内の死者のほうがコロナより圧倒的に多いのだから、負荷がないは言い過ぎ。 完全放置政策で毎日１万人感染して１年で３６５万人感染。
ジジババ中心に３％死んで死者１１万人。
死者１１万人のうち、半分以上はコロナ感染前から死にそうだったジジババ。
よって実質犠牲者は５万人程度。
犠牲者は人口１億２５００万人のうちの５万人なので
実質犠牲者は２５００人に１人、国民の０．０４％。 >>125
それは計算がおかしい
完全放置したら(本当の)感染者は365万人に留まらないだろうし
老人含めても致死率が3％もあるわけがない
IFRで見たら1％未満なのは間違いないんだが、それでもインフルよりは大分高そうなんだよな >>120
台湾は賢いよね。弱陽性は見習うべきだと思う。
すでに台湾は蔓延しているけど、蔓延していないと国民に信じさせて、後で蔓延していましたが、結果的に大した事ないから開国するねってやったら完璧だと思う。 IFRでもそれほど意味はないかもしれない
コロナの場合どういう集団が感染するかによって全然違うのでね
男性40歳未満、女性50歳未満の健康な人なら致死率はほぼ0％に近い一方で
血液内科や緩和療法病棟を直撃すると50％以上が死んでもおかしくない
老人ホームは院内感染よりはマシで、日本では致死率は大体10％程度の施設が多い >>115
2009年の新型インフルエンザがアメリカ10000人に対して日本は200人前後だったから それを超えなければオッケーだったと思うけど その六倍を超えて尚収まらないからね
今までの月間最多が440人程度だから 次は月間500人ぐらい迄じゃない？
それでも９月以降連続500人オーバーなら半数位が自然に引きこもると思う 新型インフルは死者のage shiftとも言われ、
数はさほどではなかったものの、どの年代も案外満遍なく殺したんだよな
一番危険な老人層が、過去に似た型のインフルに感染していたためにある程度の免疫を持っていたという説がある
コロナは若くて健康な人にはほぼ命の危険はないが、
老人病人デブを徹底的に殺しまくって死者数を稼いでくる >>127
メッシとノイアーがいたら日本はW杯優勝狙えるって言ってるかの様で、虚しくなる
ここまで国家レベルの防疫、リスクコミュニケーション体制に差があるとは… でも最後はどの国が勝つかは分からんよ
そもそも勝敗の基準をどこに置くかによっても違う
グリーンゾーンの国は、
世界中が開き直ってボルソナロ化したら逆に置いていかれるわけだからな
とりあえずワクチンがどの程度有効なものかによってその後の行方は変わりそうだ １億２５００万人全員感染しても
１億２０００万人くらい生き残るから無問題。 >>131
政府も電通に金を払っているのだから民放ぐらい何とか出来たし、民営化で脅してNHKも抑えられた。
軽減税率で新聞にも恩を売っていたからもっと頑張れても良かったとは思うけど、まあ平和ボケかね。 >>134
まさに「平和ボケ」
この一言に尽きるね
国民にも責があるだけに、絶望感と無力感を覚える >>132
ニュージーランドと違ってグリーンゾーンと見せかけて、グリーンゾーンでは無い台湾が勝ち組は揺るがなそう。 80才過ぎたら、後の人生はオマケだと思えばいいんだよ。逆にそう思う事で、80才未満でなくなった人、その遺族も楽になるんだよ。何でも長く生きればいいというものではない。 >>136
ふと思ったんだけど、現状のグリーンって一応台湾、NZ、中国主要都市部（香港以外）って認識であってる？
タイとベトナムは陥落したよね >>138
ニュージーランドは陥落じゃないかな
感染者数というより、厳しいロックダウンを再導入した時点で社会的には陥落
後は、香港の隣のマカオはまだ域内感染ゼロを維持していることになっているはず >>139
NZはじめオセアニアの混乱やNYの抗体検査結果を見るに
封じ込め路線を取った国は、コロナの感染力を過小に見積もってたっていう評価になるのかな… >>138
中国からの渡航者が空港検疫で頻繁に引っかかっているから、中国がグリーンはない。
降水とかもっと大きな目に見える問題があるし、大した事ないから関心もたれていないのだろう。
台湾も渡航者から陽性が頻繁に検出されるし、抗体検査で蔓延確定。
NZはまだ分からないけど、確実にグリーンは北センチネルぐらいじゃない？ >>133
その十分の一でも重要人物が含まれていたら日本丸ごと死亡だから上に任せようよ
こんだけ市民レベルで護ろうとしてるのはそれだけ死なせちゃいけない人々が居るって事だからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
