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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
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0001名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW ffb0-lyzd)
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2020/08/21(金) 17:22:31.31ID:0aux8MTk0
img.5ch.net/ico/nida.gif
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591794368/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592982056/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1593958783/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594741434/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595474824/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1596337023/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597110895/
0534名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 46b9-pyQU)
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2020/08/30(日) 00:30:11.78ID:Op3OKCy70
地方の観光産業の為には
早期解決の為には出稼ぎ風俗嬢を今すぐに止めなければならない
スーパースプレッターの風俗嬢に支援を休業の保証をPCR検査をしなければ
コロナの媒介を止めなければ決してコロナは止まらない
風俗嬢を支援するにも自ら名乗り出せない場合が多そうだから
店側を支援する形を取るといいかも店側と協力してお嬢全員検査して
それが地方観光を助けるよ

保証はあれど住民登録していない等の理由で保証が受けられない場合の矛盾を解決しなければ
解決にはならないので任意で十分だから見込み額予算を決めれば十分でしょう
店単位で払ってしまって解決に近づきましょうよ 
歌舞伎町周辺から拡散しているのは明らか

風俗街を閉鎖しないのは闇営業や出稼ぎで地方へ拡散させないための穏便政策
だったならば利用者に罰金等の処罰を関係者には補償を
じゃないと闇や窃盗団が増える
都内でもまったくいない区域もあるはずで
町単位の部分閉鎖で移動制限するべきでは
例えば北新宿1丁目〜4丁目とか
唯一の救いは満員電車などでクラスターが起らないのは
お嬢には送り迎えが就いているからでしょう
絶妙にすれ違った生活を送っている
後は何ができるか?コロナを消すための2週間の支援だ

無自覚症状のスプレッターを解決出来なければコロナは止まるに止まらない
0535名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW 6e4a-HOa8)
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2020/08/30(日) 00:34:56.61ID:wTN9JmfH0
集団免疫になっているからじゃないか
一度かかって免疫出来ている人が多い
ストレスや睡眠不足は免疫低下するから再感染はしやすい
日光に当たらない生活はビタミンD不足になりやすいし
若いせいもあるけど体に気を付けている人が少ない
0539名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM11-R/Et)
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2020/08/30(日) 01:53:57.49ID:QAlyelMcM
コロナより日本人の知性の低さが怖い
cov-2はただの風邪になった事が分からない馬鹿
ファクターXが効いていない海外の情報を見て怖い怖いと言っている奴はさっさとあの世へどうぞ
0542名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4db0-ifKp)
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2020/08/30(日) 06:50:09.29ID:jmVKQhjR0
途上国型のグラフについて考えてみた。

ドイツ、スペイン、イタリア、イギリス、フランス等
ヨーロッパ、ニューヨーク、ニュージャージーなどのアメリカ東部州、
そして日本の第一波は、感染が指数関数的にグッと拡大し、
二週から八週でピークを打ち、そこから徐々に減っていくパターンが
多かった。新規感染者数は典型的なSIRモデルのグラフになる。
(一番下のリンクを参照)

これに対し途上国型、インド、ブラジル、南アフリカなどの途上国型の
新規感染者数グラフでは、ピークを打つまでに3,4か月、時にはそれ以上の
期間をかけて一気に上昇することが多かった。

途上国型のグラフはその国の衛生管理のレベル、
医療・保健・行政体制が先進国ほど整っていないためかもしれない。
あるいはただ単に国が大きいから、伝播に時間がかかるからかもしれない。
(アメリカ合衆国全体の新規感染者、
死者のグラフは、世界全体の感染者、死者のグラフに似ている。
(ただ死者は第二波では世界のグラフよりアメリカの方が下がっている。))

他の解釈は、途上国型だと、第一波が収まらないうちに
第二波(ひょっとすると第三波、四波)がやってきているからかもしれない。
例えば下のペルーのグラフは、それがはっきりとわかる。

ヨーロッパ各国では、
スペインやフランスのようにかなり本格的な第二波が来ている国もあれば、
まだほとんど軽い兆候に過ぎない国もある。第二波が遅れて来た国では、
感染者が多くなる冬(オーストラリアや南米の例で明らか)に夏の第二波と
冬の第3波が連続し、途上国型のグラフのように長い期間感染拡大が続く
ことになるかもしれない。

日本、オーストラリア、西ヨーロッパなどは第一波の後3,4か月後に
はっきりとした第二波が現れたが、それはもしかすると抗体が消えるとされる
2,3か月という期間と関係があるかもしれない。


ペルーの新規感染者と死者(グレーの棒グラフ)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/peru/

典型的な感染者のグラフ(赤線、SIRモデル)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/SIR-Modell.svg
0543名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4db0-ifKp)
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2020/08/30(日) 06:50:38.63ID:jmVKQhjR0
日本のマスコミでも最近、新規感染者の数より死者や重症者が重要であるとの
主張が出てきたが、新規感染者と併せてそれらの数を発表するのはよいが、
死者・重症者だけに注目するのは間違っていると思う。
なぜなら現状では数が小さすぎるからである。

ある国で昨日の死者が1人で、今日4人となっても、さして驚きはしないが、
ある国や県で昨日100人の新規感染者だったのが、今日400人になれば
誰でも驚く。現に、ドイツをはじめ西欧各国でも新規感染者数重視である。

知られているようにPCR検査を増やせば、新規感染者数は増加する。
ただし感染全体の傾向、感染の拡大傾向、停滞傾向、収束傾向などは、
現状の検査数で十分予想がつく。

それは日本人の50%を検査しても、日本人で6月15日生まれの人を調べても
65歳以上の人口の割合が変わらないのと同じである。

重症者や死者は多少時期が遅れて新規感染者数とほとんど同じ形のグラフになるから、
第n波での重症化率・致死率がだいたい予想できれば、その波での重症者、
死者はかなり正確に推測できると思う。

北半球の先進国の第二波では、重症化率、致死率が下がっているが、
重症者、死者の数が上がり始める時間も長くなっている。だから
特に第二波の新規感染者が多くなった西欧の死者、重症者がいつごろから
増えてくるのか、ひょっとしたら増えないのかに注目する必要がある。

最後にもう一度、いま冬であるオーストラリアや南米など南半球での被害が
大きいから、くれぐれもご用心を。
0544名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp51-YPZe)
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2020/08/30(日) 07:47:53.01ID:zSIrAgi2p
>>531
専門家も言っていたけどピークは超えたから
0548名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)
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2020/08/30(日) 10:42:09.72ID:5d/UFYiX0
これの画像で一目瞭然だろ

上が感染者で、下が死者数



スペイン
https://pbs.twimg.com/media/EgjYgauX0AMNTeZ?format=png&;name=4096x4096

イタリア
https://pbs.twimg.com/media/EgjYgbdWAAAaZpU?format=png&;name=4096x4096

イギリス
https://pbs.twimg.com/media/EgjYgcbWkAUooOZ?format=png&;name=4096x4096

フランス
https://pbs.twimg.com/media/EgjYgdkXYAEyRnI?format=png&;name=4096x4096
0551名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)
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2020/08/30(日) 11:09:54.64ID:3wxfvOVX0
もちろん家の中でもマスクしてるんですよね?
家庭内感染が多いらしいですがwww
0552名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)
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2020/08/30(日) 11:22:04.17ID:5d/UFYiX0
マスクは一瞬の危機を回避するもの その説明しかされていない
人間は24時間生きている 危機は一瞬だけではない 飛沫とウイルスを付着させ細菌を増殖させるマスクが
一瞬の危機を永遠のものにしている 感染拡大の原因はマスク
病院では毎日頻繁にマスクを交換している

https://pbs.twimg.com/media/EgdQ7o3U0AALzCj?format=jpg&;name=large
0553名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5925-ifKp)
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2020/08/30(日) 11:41:37.72ID:S461qawv0
イギリス、フランス、ドイツ、イタリアは第一波がとても大きく、
第一波の死者も多かったから
グラフにすると第二波の死者がほとんど見えないが、
人口比にすると今の日本くらいは毎日死んでいる。
(その中の最も優等国であるドイツでも人口比で死者は日本の
10倍以上)

それでもその程度で済めば、第一波の致死率とは10分の一とかの
15分の1とかのレベルになるから、ここ二週間くらい注目に値すると思う。

先に言ったように、第二波では日本だけでなく欧州各国で
重症化、死亡までの日時が伸びている。

これは各国とも早期PCRやPCR検査の拡大、それによる若者の
感染者の割合の増加が理由かもしれない。
さらに医療・保健・行政体制のノウハウが蓄積されたことも
大きいだろう。
(あるいは弱毒化や免疫かもしれない。あるいはただ単に
夏だからかもしれない)

上記のヨーロッパ各国の新規感染者は500から7500くらいあるから、
統計上の誤差が少なくなるので有利だ。

数字が大きくなれば、コロナ死以外の死者が紛れていたり、データ入力者が
誤って入力してしまうなどの集計ミス、また第三国にいた配偶者や恋人を
ドイツに呼び寄せ、その人が陽性だった場合ドイツの統計に含めるかなど解釈の問題
による誤差を少なくできる。現在、日本でダイヤモンドプリンセス号の
感染者と死者を日本の統計に含めても、全体の差はほとんど変わらない。

またドイツでは、「コロナによる死、あるいはコロナに関連する死」として発表されているから、
ドイツでも死者数はそれほど厳密ではない。ドイツの死者は毎日数名から
15人ほどで、人口比は日本の2/3。これをどう解釈するかだろう。
0554名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)
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2020/08/30(日) 11:59:41.18ID:5d/UFYiX0
ベルリンで“反マスク運動”3万8000人デモ

https://news.yahoo.co.jp/articles/cf5e4f37acdba8dd2a9979bd39cf1f47b64711d8

「移動制限」などの感染対策は行き過ぎで、ドイツの憲法にあたる基本法に違反していると訴えました。
参加者らは個人の自由を侵害する政府の規制に従う必要はないとしていて、
特にマスクの義務化に反対し、着用を拒んでいることから「反マスク運動」とも呼ばれています。

 「マスクをせず差別されるのはおかしい。着用するかは個人の自由に任せるべき」(デモ参加者)

 同様のデモはフランスなどヨーロッパ各地に広がりを見せていて、感染拡大が続く中でコロナ対策とのバランスが問われています。
0555名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 79aa-Gr2I)
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2020/08/30(日) 12:13:28.75ID:6syhhY8E0
>>551
してねえよ!
俺は対応過剰だと思ってるが、コロナ自体を甘く見たりはしない。
死者が少ないから影響ないと言ってる輩が多いが、芸能人でも出たように肺炎発症者はたくさんいる。
若ければ肺炎くらいではなかなか死ねないわけだが、自身が肺炎発症したら、その後の社会生活がどうなるか少しは想像してみろよ。
報道はなくとも中等症は全員肺炎だし軽症扱いの肺炎患者もたくさんいるということくらいわかるだろ!
0556名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5925-ifKp)
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2020/08/30(日) 12:18:11.02ID:S461qawv0
そのベルリンのデモ、ソーシャルディスタンス遵守が不可能との理由により
一旦当局に禁止されたが、デモ主催者による裁判所への緊急審査請求で、開催が認められた。
しかしソーシャルディスタンス義務違反により警察が早急に解散を
命じたデモ隊もあった。

デモ隊は、右翼、左翼、失業者、経済的にひっ迫した者、陰謀論者など
ありとあらゆる者のごちゃまぜであった。大半のドイツ人は、日本でワールドカップや
ハロウィンの時に渋谷で騒ぐ若者に対するような評価をしているが、
普通の人の間でも不満の声は大きくなっている。

デモ前日には内閣府長官が「デモをする権利はあると思う」と発言して物議をかもした。
デモ参加者のマスク着用義務違反は厳しく罰金をとられる模様。

前回の8月初めのデモでも、国民がまじめにやっている中、一部の者がすべてを
台無しにしているので、厳重に処罰すべきだと言う政治家が多かったが、
今回その傾向は一層強まるだろう。

一部のスーパースプレッダーが感染を拡大することがわかっているから、
大規模集会は一番まずいだろうと思う。黒人デモの後にアメリカはひどくなった。
0557名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5925-ifKp)
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2020/08/30(日) 12:32:49.00ID:S461qawv0
あと、TBSの「反マスク運動」で今回のベルリンのデモをくくるのは行き過ぎ。
マスクは認めるが、経済をどうにかしろ、休業補償をという主張者も多い。
ディスコや風俗、大規模集会は禁止されているし、学校の子供を守れとか、
コンサートやオペラ、劇場、映画館の関係者も多い。反マスク主義者だけが
集っているわけではない。マスクをしたデモ隊もいる。
0558名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 02aa-Gr2I)
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2020/08/30(日) 12:38:47.64ID:gbjUOp7U0
>>549
感染自体を防ぐ効果は少ないけど重症度は下げられるのでは?
@マスクした感染者の咳を面前で受ける
Aマスクなし感染者の咳を面前で受ける
どちらが重症になりやすい?という話。
被曝時のウィルス数は減らせそう。
0562名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ c1aa-JI6e)
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2020/08/30(日) 13:05:57.32ID:6qlgfgct0
>>449
そう思う、インフルエンザウィルスすら満足に感染源突き止めることができないのに
なんで無症状者が媒介しないと断言できる意味が分からん

そもそも無症状者が感染を広げることがないと証明できた感染症なんてないだろ
0564名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ c1aa-JI6e)
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2020/08/30(日) 13:30:42.94ID:6qlgfgct0
>>539
ただの風邪のように思えるのは、医療機関がきちんと機能してるからだよ
保健所が中心となってコロナ患者を手厚いケアしてる

これが患者が急増して病院が手に負えなくなると、そこらじゅうでバタバタ死ぬ
ただの風邪とか、軽く思えるのは幸せなことだよ
0565名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5925-ifKp)
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2020/08/30(日) 13:43:58.74ID:S461qawv0
>>559
デモ最中でもHygienemassnahmen(ssは本来エスツェット、ソーシャルディスタンス、
マスク着用、咳エチケットなどコロナ時代に守るべき予防指針)
を守るという指針を主催者が提示したから
デモが可能になった。それが守られなかったデモ隊,
警察がそれを満たしていないと判断したデモ隊は解散させられた。
(1,5メートルのソーシャルディスタンスが保たれない場合はマスク着用)

警察発表で参加者は38000、逮捕者は昨日20時の時点で300人だそうだ。
現実的に言って逮捕者以外はおとがめなしだろう。
あるレポータによると右翼はそんなに多くなくて2割程度、大半は
コロナ政策による民主主義弾圧反対を掲げる者だったそうだ。

また集まった右翼に反対する、マスク着用の反デモ隊もいたそうだ。

主催者はクヴェアーデンケン711という団体。「物事をちょっと違った方向から
考える」という意味。どういう団体かは一番下のリンクで団体のホームページと
多数のYoutube動画があるので各自判断してほしい。

また参加者の大多数は電車で来たわけだから、
そこではドイツではマスク着用義務は絶対であるのに
(ドイツでは最低50ユーロの罰金、NRW州では150ユーロ、最高は
確か500ユーロ、62500円、も取られる)、
大半のデモ参加者はマスクをしていなかったという報告がある。
下のリンク最終行
https://www.tagesschau.de/inland/corona-demo-polizei-beschwerde-105.html

主催団体Querdenken711のホームページ
https://querdenken-711.de/
0567名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5925-ifKp)
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2020/08/30(日) 13:47:03.84ID:S461qawv0
>>561
一応ドイツのマスコミでも、「ほとんどが平和的に」とは言っている。
参加者38000人、逮捕300人をどう見るかだろう。
0569名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 3df3-Nunv)
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2020/08/30(日) 14:00:18.19ID:KLierkIl0
>>565
日本人からするとコロナであれだけ死んだらのに自粛せずデモやらバカンスやらに興じる欧米人は馬鹿で救いようが無い風にしか見えないが
欧米人の目にもマスク率やら自粛警察やらが滑稽で日本人が家畜民族みたいに映ってたりするんだろうな
0570名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5925-ifKp)
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2020/08/30(日) 14:03:12.92ID:S461qawv0
確かに主催者のQuerdenken711がまずコロナ予防方針を提示したうえで、
専門家の助言に従い、屋外であること、マスク着用によるリスクを考えて、
マスク着用免除も含めて裁判所に申請したようだ。リンクのPDF7ページ
https://img1.wsimg.com/blobby/go/74e92e2f-7c73-4d74-b272-819b4890ad68/downloads/20200826-querdenken-Hygienekonzept-Demo-202008.pdf?ver=1598637492275
0571名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5925-ifKp)
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2020/08/30(日) 14:07:40.08ID:S461qawv0
>>568
これはまだ取ってる方だと思う。2006年のドイツワールドカップの
パブリックビューイングとか、2014年ドイツWM優勝時のベルリン凱旋とかは
屋外でも日本の満員電車並みだった。
0572名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 02b1-ifKp)
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2020/08/30(日) 14:27:37.39ID:xqd1lJNt0
感染者数増加にもかかわらず重症者は減少

ドイツでは8月17日から23日の間に約9200人の新規感染者がいた。
そのなかで、治療状況が挙げられていた者(6981人)のうち、
323人のみが入院していた。ICUにいる患者も状態はかなり安定し、その数も少ない。
死者も少ない。コッホ研究所の説明によると、その理由は新規感染者の平均年齢が
低いからだろうとしている。さらに検査状況が異なること、治療方法がわかってきたことが
あげられるそうだ。(8月30日)
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-sonntag-153.html#Wenig-Schwerkranke-trotz-gestiegener-Infektionszahlen
0573名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 02b1-ifKp)
垢版 |
2020/08/30(日) 14:43:36.18ID:xqd1lJNt0
本日のドイツ新規感染者マスコミ速報で785人で、一週間前は782人だった。
昨日あたりコッホ研究所が「感染は収まる傾向にある」と言った記事を
読んだような気がするが、記憶違いかもしれない。

ここ一週間は伸びも弱く、先週よりマイナスのことも多かったと思う。
ドイツがこれで収まれば、フランスやスペインのような明確な第二波が
なかったことになるが、さて、どうなるでしょうか。
0574名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK16-1NqR)
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2020/08/30(日) 14:53:43.64ID:rSfxgCthK
>>552

高性能防塵マスクの連続使用可能時間は14〜16時間だから その説明間違ってます 笑

外科手術用のサージカルマスクと防護具としての防塵マスクじゃ耐久性も段違いだよ

N95不足で除菌して破れる迄使う様になってるのが感染症治療現場の現状なのに 其処から感染者が出たという話も無いし
0575名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa85-qmkw)
垢版 |
2020/08/30(日) 16:00:01.94ID:0TSxeZs3a
>>566
殆ど無症状ですけど…
0576名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 79aa-sDEG)
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2020/08/30(日) 16:03:53.35ID:NmKJ1m580
>>569
しかしフランスやイギリスみたいに、店でマスクつけろと注意されただけで店員暴行したり
刺して殺したりする事件が起こるような修羅の国はいやだなあ
バスの運転手も殺されたりしてたよね
0577名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 298a-yRqa)
垢版 |
2020/08/30(日) 16:19:30.64ID:5gZotTRL0
「人は死ぬこともある。それは避けられない。どう生きて死ぬかが問題だ」というメメントモリ風な国
ex.アメリカ

「避けられる死は全身全霊全力で避ける!」という国
ex.日本

「お金が無くなったら死ぬよ。コロナより貧困の方が致死率高い」という国
ex.ブラジル

どれが正しいかは、誰にも分らんのじゃないかな
0579名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 298a-yRqa)
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2020/08/30(日) 16:31:53.16ID:5gZotTRL0
>>578
あなたは5分後にあなたが死なないことを保証できるんですかね

あなたは明日あなたの頭に隕石が降って来ないことを保証できるんですかね
0581名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa85-qmkw)
垢版 |
2020/08/30(日) 16:41:57.02ID:0TSxeZs3a
>>578
世の中に絶対は無いのでその方向性に持ってかれると水掛け論にしかならないんですけど…
現状は無症状ばかりなのが事実
0583名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa85-qmkw)
垢版 |
2020/08/30(日) 16:55:54.26ID:0TSxeZs3a
>>582
コロナは数週間治るのに必須→いや無症状ばかり→無症状は感染させる予備軍!論点ずらし

???
0584名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa85-qmkw)
垢版 |
2020/08/30(日) 16:57:05.47ID:0TSxeZs3a
無症状から発症する%の論文とかあるの?
0586名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 8650-qmkw)
垢版 |
2020/08/30(日) 17:01:26.77ID:7dm0VjcW0
>>577
自分の正しいと思える思想を選択できる自由が欲しいね
0589名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 79aa-h8JO)
垢版 |
2020/08/30(日) 17:04:18.73ID:o8CprTyh0
コロナの本当の怖さを調べるには
老人ホームのクラスターで何%ぐらい死んでるかを調べるのが一番いいんだよ

若い人はどうせほとんど死なないから関係ない
高齢者でも無症状や軽症は多いので、市中には老人の隠れ陽性者は大勢いる
だから単純に高齢者の致死率を調べても意味がない
でも老人ホームは1人でも感染発覚すれば全数検査するから漏れがない

春先と比べると老人ホームの致死率も大分下がってきたが、まだインフルなんかと比べると大分高いなという印象
でも、15人ぐらい感染して1人も死んでない老人ホームとかもある
0590名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 8650-qmkw)
垢版 |
2020/08/30(日) 17:06:48.29ID:7dm0VjcW0
少なくとも若者にはほぼ無害なウイルスとは分かってきたのう
0592名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa85-qmkw)
垢版 |
2020/08/30(日) 17:10:37.31ID:0TSxeZs3a
>>585
論点は医療崩壊についてでしょ?知らんけど
風邪とコロナの比較で風邪は一日で治ってコロナは何週間もかかるとか論点の前に前提が間違ってるから論理展開出来ないでしょ
0593名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 79aa-h8JO)
垢版 |
2020/08/30(日) 17:12:49.38ID:o8CprTyh0
>>591
季節はそれほど関係ないと思うけどね
メキシコのように暑い土地でも相変わらずどんどん死んでいる国もある

全体的に先進国でCFRが下がり、後進国ではあまり下がってない
やはり治療法の改善が一番の要因だと思う
弱毒化説は眉唾
0594名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 79aa-h8JO)
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2020/08/30(日) 17:15:33.45ID:o8CprTyh0
まあ2〜3万人程度の死者ならもう普通の社会に戻していった方がいいと思うけどな
全体に対する比率はごく僅かだ

ただ放置した場合の正確な死者がどの程度になるのかがわからんのよね
西浦の42万人以降、ビビって誰もその予測をしなくなった
0595名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 8650-qmkw)
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2020/08/30(日) 17:15:59.73ID:7dm0VjcW0
尾身先生もコロナには弱さがあるって言ってるな
0596名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa0a-vo88)
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2020/08/30(日) 17:17:28.78ID:o/PokSTqa
そもそもどんなにコロナ脳がコロナ怖い怖いと喚いてても
初期の頃の指数関数的に感染者増えるとか
死体が山積みになるとか
空気感染するエイズとか
そういうのは完全にデマだと分かりきってるからな
そういうデマに踊らされて緊急事態宣言とかマスク警察とかが動いてたんだから
あれは間違いだった、デマだった、ただのガセだったと1回ハッキリ宣言するべき
0598名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 298a-yRqa)
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2020/08/30(日) 17:47:52.74ID:5gZotTRL0
結論を出すには早いだろうけど、もう日本ではコロナは都市封鎖なんてほど恐れる必要がないと思う

東アジアのファクターXが特定できないのが不安材料ではある
が、近々感染症2類では無くなる。これが阿倍首相の最後の仕事だろう
致死率は10万人に一人も死なず、医療崩壊も起きなかったからな

あとは普通に規則正しい生活を送って免疫力を落とさなければいい
0600名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 79aa-sDEG)
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2020/08/30(日) 17:53:28.76ID:RrcJ62ur0
>>598
だいぶ感染者増えてきたフランスやスペインがどうするかわからんが、
アメリカ見てても、もうロックダウンやる気はなさそうだし
そこは日本も追随すんじゃないの

民主主義の世の中なので、仮に感染者数がもっと増えた時に世論がどう
動くかが問題ではあるが。
0602名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)
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2020/08/30(日) 18:02:39.61ID:3wxfvOVX0
>>596
そういうデマも国を挙げてニュースにしちゃうと信じる人の方が多くなるんだよ
生物の本能で自ら奴隷になるような遺伝子があるとしか思えない
0603名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr51-7NKK)
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2020/08/30(日) 18:05:24.56ID:9rKx6AGCr
まだわかってなくていちばん恐ろしいのは遅発性の後遺症と長期生存率への影響
悪い方向に転んだら文明が滅ぶ可能性を秘めてるデリケートな問題

>中枢神経症状に関するカナダからの総説も印象に残りました.そのなかにウイルス感染の長期的影響についての議論がありました.コロナウイルスは神経向性をもち(図1),例えばHCoV-OC43や229Eは多発性硬化症やパーキンソン病への関与が指摘されています.動物実験レベルですが,MHVウイルスは嗅神経から感染し,黒質ドパミン系神経細胞を含め広く感染伝播します.よって神経向性を持ち,嗅神経から感染するSARS-CoV-2も自己免疫や神経変性機序を介して,遅発性に神経疾患をもたらす可能性があると指摘しています.このため政府に対し患者登録システムを作成し,今後数年間かけて,神経画像やバイオマーカーの追跡を行うことを提唱しています.つまりCOVID-19では遅発性,長期潜伏性の神経障害に注意が必要で,感染直後に無症状であっても長期的に大丈夫かは分からないということになります.杞憂であってほしいですが,若者であっても感染しないにこしたことはないことを伝える必要性を感じます.Eur J Neurol.
0604名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK16-1NqR)
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2020/08/30(日) 18:28:03.01ID:rSfxgCthK
>>598

安全な特効薬が出ない限り二類外しは不可能だよ 指定は二類のままで重症化リスクの無い軽症者を入院させる過剰対応をしなくなるだけ

熱が出てようが頭痛が酷かろうが自発呼吸が出来てれば軽症者枠だけど 自宅療養してくださいねって対応に変わるだけだよ
0606名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 79aa-yRqa)
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2020/08/30(日) 18:38:46.33ID:02siQTDo0
コロナの問題は主に医療崩壊と死者数なんだから今回のGoToキャンペーン下で
感染者数は大幅に増えたがギリだとはいえ医療崩壊は起こさず死者数を抑える
コントロールが出来たってことは今後のWithコロナの時代のあり方に希望は見えた
ように思う
0607名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK16-1NqR)
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2020/08/30(日) 18:46:30.66ID:rSfxgCthK
>>605

呼吸困難にならない程度の重い風邪症状を放置する事で自発的な予防を促すつもりだと思うよ

施設職員や医療従事者には定期的なPCR検査を義務付けてるし 自活してる高齢者や基礎疾患者はクラスターの中にそれほど出て来てないから ある程度自衛出来てる前提なんだと思う
0608名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 3df3-Nunv)
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2020/08/30(日) 19:18:12.22ID:KLierkIl0
>>607
政令の改正による医療リソースの重症者一点集中も、ある程度希望的観測頼みの運用になるのは仕方なしだね
IHME予測並にクラスターが発生しないことを祈る
季節性の有無が焦点だよなぁ…
0609名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 8650-qmkw)
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2020/08/30(日) 20:06:41.83ID:7dm0VjcW0
“This week the CDC quietly updated the Covid number to admit that only 6% of all the 153,504 deaths recorded actually died from Covid

That's 9,210 deaths

The other 94% had 2-3 other serious illnesses & the overwhelming majority were of very advanced age”


「今週、CDCはCovidの数値を更新し、記録された153,504人の死亡のうち、実際にCovidで死亡したのは6%にすぎなかったことを認めました

それは9,210人の死です

他の94%は2〜3の深刻な病気を患っており、圧倒的多数は非常に高齢でした」
0610名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 8650-qmkw)
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2020/08/30(日) 20:09:42.57ID:7dm0VjcW0
どこからをコロナ死とするのか問題
0612名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK16-1NqR)
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2020/08/30(日) 20:47:08.61ID:rSfxgCthK
>>608

既にクラスターの発生しやすい状況はある程度公開されてるから 飲食店に行かない 会食しない 集会しない とかの基本的な事を守ってれば それほどクラスターは出来ないと思う

後はスプレッダーに近付かない事だけど これは公の機関では断定して発表出来ない

声が大きくて よく喋る人には近付かないのが無難だと思う

加えてノーマスクならスーパー・スプレッダー候補として 避けた方がいい
0615名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr51-7NKK)
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2020/08/30(日) 21:10:10.69ID:+NMyNrtnr
でも確かにこういう新興感染症は一回目の流行は死にやすい人がいっせいに死ぬから致死率が高くなると思うよ
だから致死率というのはあってないようなものだと思う
長期生存率や後遺症リスクで評価したほうがいい
0616名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9da0-ayHg)
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2020/08/30(日) 21:12:25.64ID:gWFEA58+0
8月なのに地元の図書館ガラガラ。
中高生少ない。例年なら受験勉強で席取り合戦なのに。
コロナ患者が発生したら学校閉鎖しなきゃならんから
あまり外出するなと学校から言われてんだろう。
老人も少ない。コロナ怖くて長時間滞在しないんだろう。
0617名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 3df3-Nunv)
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2020/08/30(日) 21:23:07.63ID:KLierkIl0
>>616
街の人出も戻ってる!って主張よく見るけど
住宅街でもせいぜい8割、繁華街に至っては6割程度しか戻って無い様に俺には見えるんだよね
ただ居酒屋とかに足を全く踏み入れないし、繁華街なんかも車窓から見える範囲でしか認識してないから、意外と戻ってたりするんだろうか?
0618名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac9-03KM)
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2020/08/30(日) 21:41:49.12ID:9+Nedfvga
うちの近所のドラッグストアが閉店する。
近所に飲食店居酒屋が結構ひしめいてるんだが
このご時世一番儲かって需要ありそうなお店が最初に
クローズするのが意外だった。マスクの発注やらトイペやらの客への対応に疲れたのかな?
0619コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 0250-8BP0)
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2020/08/30(日) 21:46:15.36ID:yG9yJYzq0
クソコロナのせいで外食もいけなくされた!!行けないところ以外の外食は大抵
マックの特にポテトだが、それは発がん性の強い食い物だった!!何でそうなるんだ!?
ふざけるなよ神!!!俺が食うのはクソコロナのせいで行く場所がほとんど無いからイライラしてたからなんだ!!
もうファストフード店しかないからだ!!!!!代わりが無いからだ!!!!
お袋に「病気になってもいいなら食べてもいい」って言われたよ!!
クソコロナのせいでな!!もしそれで俺が病気になったら
必死に祈ってもコロナを減らしてくれない松陰神社を放火して俺も死ぬからな!!!!
0620コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 0250-8BP0)
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2020/08/30(日) 21:48:24.30ID:yG9yJYzq0
人は巻きこまない。怨んでるのは職員じゃなくて神だから。
もしポテトの食いすぎで命に関わる病気になったら松陰神社を燃やして俺も死ぬ!!!
0621名無しのアビガン(家) (ワッチョイW fdb9-Rt8p)
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2020/08/30(日) 21:51:43.53ID:hwJwhFkS0
>>618
ドラッグストアですらそんなだったら他の業種もお察しだわな
経済より人命優先だとわめき続けた
お前らが望んだ結果が少しずつ見えてきたんじゃないか?
0623名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 8650-qmkw)
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2020/08/30(日) 21:58:41.75ID:7dm0VjcW0
バブル崩壊もう超えてるでしょ
0624名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac9-03KM)
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2020/08/30(日) 21:58:51.92ID:9+Nedfvga
>>621
単純にそこの店長が疲れたんじゃないか。
商品自体は普通に売れてたから。駅前だったから立地も良かったしね。正直店員の感染のこと気にしないといけないししんどかったと思うよ。
0625名無しのアビガン(家) (ワッチョイW fdb9-Rt8p)
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2020/08/30(日) 22:10:06.02ID:hwJwhFkS0
>>622
世界恐慌以来だってずっと言われてんのに
ヨーロッパでは数百年で最大とか意味不明レベルのことまで言われてんのに
自分の生きてる間の範囲の比較しかできないってヤバいぞ

100歳くらいの老人なら別かもしれんが
今まで経験したどの不況より大変なことになるぞ
0627名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9da0-ayHg)
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2020/08/30(日) 22:17:20.99ID:gWFEA58+0
100年に1度が毎年起きる今日この頃
0628名無しのアビガン(家) (ワッチョイW fdb9-Rt8p)
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2020/08/30(日) 22:24:57.40ID:hwJwhFkS0
>>626
そうだよ
五輪は開催できるのか、なんて呑気に言ってるの日本だけじゃねえのか?
平和の祭典なんだぞ
平和ボケの祭典じゃないぞ
いい加減コロナブームに踊らされるのをやめてほしい
コロナ以外に目を向けるべき
0629名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9235-NVpo)
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2020/08/30(日) 22:38:32.14ID:U43oF2tt0
>>618
ドラッグストアは瀕死の状態だよ。

インバウンドがない
みんな予防してるから風邪もひかない
健康食品はネットで購入
マスクも今やどこでも売ってる
0630名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd82-Nunv)
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2020/08/30(日) 22:46:45.39ID:iQ+R+KSMd
>>628
実際都市圏に住んでる人間程、経済的危機感は薄くなるのはあると思う
それでも飲食イベントは虫の息
京大の宮沢先生が新しい生活方式の中でのライブハウス再開に尽力してる動画見たけど、申し訳ないけど無駄な努力かなって感想だった
世の中全体が自粛マインドに支配されてるから、政府がもう大丈夫ですよって匂わせても一部の層は信用しないだろうしね
一次産業と観光しか産業が無い自治体とか、この先どうなってしまうんだろう…
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