真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
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>>594
放置した場合の「正確な」死者数つうてもな・・・
現に放置はしてないんだから誰も「当たり」を確認できんわなw >>598
だいぶ感染者増えてきたフランスやスペインがどうするかわからんが、
アメリカ見てても、もうロックダウンやる気はなさそうだし
そこは日本も追随すんじゃないの
民主主義の世の中なので、仮に感染者数がもっと増えた時に世論がどう
動くかが問題ではあるが。 >>598
ファクターXがあったとしても
10年前の新型インフルエンザと同じで秋から冬に大流行するよ >>596
そういうデマも国を挙げてニュースにしちゃうと信じる人の方が多くなるんだよ
生物の本能で自ら奴隷になるような遺伝子があるとしか思えない まだわかってなくていちばん恐ろしいのは遅発性の後遺症と長期生存率への影響
悪い方向に転んだら文明が滅ぶ可能性を秘めてるデリケートな問題
>中枢神経症状に関するカナダからの総説も印象に残りました．そのなかにウイルス感染の長期的影響についての議論がありました．コロナウイルスは神経向性をもち（図１），例えばHCoV-OC43や229Eは多発性硬化症やパーキンソン病への関与が指摘されています．動物実験レベルですが，MHVウイルスは嗅神経から感染し，黒質ドパミン系神経細胞を含め広く感染伝播します．よって神経向性を持ち，嗅神経から感染するSARS-CoV-2も自己免疫や神経変性機序を介して，遅発性に神経疾患をもたらす可能性があると指摘しています．このため政府に対し患者登録システムを作成し，今後数年間かけて，神経画像やバイオマーカーの追跡を行うことを提唱しています．つまりCOVID-19では遅発性，長期潜伏性の神経障害に注意が必要で，感染直後に無症状であっても長期的に大丈夫かは分からないということになります．杞憂であってほしいですが，若者であっても感染しないにこしたことはないことを伝える必要性を感じます．Eur J Neurol. >>598
安全な特効薬が出ない限り二類外しは不可能だよ 指定は二類のままで重症化リスクの無い軽症者を入院させる過剰対応をしなくなるだけ
熱が出てようが頭痛が酷かろうが自発呼吸が出来てれば軽症者枠だけど 自宅療養してくださいねって対応に変わるだけだよ >>604
逆に言うと高齢者の集団感染による死亡はある程度覚悟してるってことかな コロナの問題は主に医療崩壊と死者数なんだから今回のGoToキャンペーン下で
感染者数は大幅に増えたがギリだとはいえ医療崩壊は起こさず死者数を抑える
コントロールが出来たってことは今後のWithコロナの時代のあり方に希望は見えた
ように思う >>605
呼吸困難にならない程度の重い風邪症状を放置する事で自発的な予防を促すつもりだと思うよ
施設職員や医療従事者には定期的なPCR検査を義務付けてるし 自活してる高齢者や基礎疾患者はクラスターの中にそれほど出て来てないから ある程度自衛出来てる前提なんだと思う >>607
政令の改正による医療リソースの重症者一点集中も、ある程度希望的観測頼みの運用になるのは仕方なしだね
IHME予測並にクラスターが発生しないことを祈る
季節性の有無が焦点だよなぁ… “This week the CDC quietly updated the Covid number to admit that only 6% of all the 153,504 deaths recorded actually died from Covid
That's 9,210 deaths
The other 94% had 2-3 other serious illnesses & the overwhelming majority were of very advanced age”
「今週、CDCはCovidの数値を更新し、記録された153,504人の死亡のうち、実際にCovidで死亡したのは6％にすぎなかったことを認めました
それは9,210人の死です
他の94％は2〜3の深刻な病気を患っており、圧倒的多数は非常に高齢でした」 >>609
ザラキってよりはルカナンとかマホトーンみたいな感じなんだな >>608
既にクラスターの発生しやすい状況はある程度公開されてるから 飲食店に行かない 会食しない 集会しない とかの基本的な事を守ってれば それほどクラスターは出来ないと思う
後はスプレッダーに近付かない事だけど これは公の機関では断定して発表出来ない
声が大きくて よく喋る人には近付かないのが無難だと思う
加えてノーマスクならスーパー・スプレッダー候補として 避けた方がいい 直接死か関連死かなんて人間の定義にもよる
コロナ流行のせいで死期が早まった人が超過死亡のぶんだけはいるという事実しか正確なものはない >>542
スペイン風邪の当時もそうだったのかもね
>>553
不思議なもんだねぇ
マスクの効果か、夏だからか分からないけど
>>577
それぞれの国ごとの背景の違いもあるだろうしね でも確かにこういう新興感染症は一回目の流行は死にやすい人がいっせいに死ぬから致死率が高くなると思うよ
だから致死率というのはあってないようなものだと思う
長期生存率や後遺症リスクで評価したほうがいい ８月なのに地元の図書館ガラガラ。
中高生少ない。例年なら受験勉強で席取り合戦なのに。
コロナ患者が発生したら学校閉鎖しなきゃならんから
あまり外出するなと学校から言われてんだろう。
老人も少ない。コロナ怖くて長時間滞在しないんだろう。 >>616
街の人出も戻ってる！って主張よく見るけど
住宅街でもせいぜい8割、繁華街に至っては6割程度しか戻って無い様に俺には見えるんだよね
ただ居酒屋とかに足を全く踏み入れないし、繁華街なんかも車窓から見える範囲でしか認識してないから、意外と戻ってたりするんだろうか？ うちの近所のドラッグストアが閉店する。
近所に飲食店居酒屋が結構ひしめいてるんだが
このご時世一番儲かって需要ありそうなお店が最初に
クローズするのが意外だった。マスクの発注やらトイペやらの客への対応に疲れたのかな？ クソコロナのせいで外食もいけなくされた！！行けないところ以外の外食は大抵
マックの特にポテトだが、それは発がん性の強い食い物だった！！何でそうなるんだ！？
ふざけるなよ神！！！俺が食うのはクソコロナのせいで行く場所がほとんど無いからイライラしてたからなんだ！！
もうファストフード店しかないからだ！！！！！代わりが無いからだ！！！！
お袋に「病気になってもいいなら食べてもいい」って言われたよ！！
クソコロナのせいでな！！もしそれで俺が病気になったら
必死に祈ってもコロナを減らしてくれない松陰神社を放火して俺も死ぬからな！！！！ 人は巻きこまない。怨んでるのは職員じゃなくて神だから。
もしポテトの食いすぎで命に関わる病気になったら松陰神社を燃やして俺も死ぬ！！！ >>618
ドラッグストアですらそんなだったら他の業種もお察しだわな
経済より人命優先だとわめき続けた
お前らが望んだ結果が少しずつ見えてきたんじゃないか？ >>621
サブプライムやリーマンは超えても、バブル崩壊は超えないだろうと思ってたけど
それに迫りそうな空気になって来てるな今回 >>621
単純にそこの店長が疲れたんじゃないか。
商品自体は普通に売れてたから。駅前だったから立地も良かったしね。正直店員の感染のこと気にしないといけないししんどかったと思うよ。 >>622
世界恐慌以来だってずっと言われてんのに
ヨーロッパでは数百年で最大とか意味不明レベルのことまで言われてんのに
自分の生きてる間の範囲の比較しかできないってヤバいぞ
100歳くらいの老人なら別かもしれんが
今まで経験したどの不況より大変なことになるぞ >>625
それなら近代に限れば1929→昭和恐慌→WW2の流れか… >>626
そうだよ
五輪は開催できるのか、なんて呑気に言ってるの日本だけじゃねえのか？
平和の祭典なんだぞ
平和ボケの祭典じゃないぞ
いい加減コロナブームに踊らされるのをやめてほしい
コロナ以外に目を向けるべき >>618
ドラッグストアは瀕死の状態だよ。
インバウンドがない
みんな予防してるから風邪もひかない
健康食品はネットで購入
マスクも今やどこでも売ってる >>628
実際都市圏に住んでる人間程、経済的危機感は薄くなるのはあると思う
それでも飲食イベントは虫の息
京大の宮沢先生が新しい生活方式の中でのライブハウス再開に尽力してる動画見たけど、申し訳ないけど無駄な努力かなって感想だった
世の中全体が自粛マインドに支配されてるから、政府がもう大丈夫ですよって匂わせても一部の層は信用しないだろうしね
一次産業と観光しか産業が無い自治体とか、この先どうなってしまうんだろう… >>590
その論でいけば 若い感染者が有害
と言うことになってしまうが？ >>584
無症状から絶対に発症しないという
論文もないと思うよ 解らない間は
危険物扱い 一部実績もあるし >>606
今回の感染拡大時の感染者数は数人
現状は？７〜８００人
仮に今から感染拡大が再開して今回と同じ
増加率で増えたら何人になる？
数日のうちに再拡大が始まらないといい
のだけど保証なんか無い >>615
＞長期生存率や後遺症リスク
それもまだ解ってない研究中
少数の例が出てきたところ
一般化には遠い また、PCR検査の正確性に関して、香港グループがやった陽性反応の人達の
追跡調査結果を伝えてるけど、結局、本当に感染していたのは２０％！すなわち
８０％が偽陽性率で、5人検査して感染と診断すると4人は誤診になると！
PCR検査を発明したマリス博士が「感染症検査で使うな」の意味がここでも実証！
https://twitter.com/i/status/1298635637185056770
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今の政府の方針は
病院が(インフルエンザ等の他の病気も含めて)重症者であふれてICUや人工呼吸器がキャパオーバーすることを一番気にしている
それだけは避けつつなるべく世の中を普通に回したい
逆に、挿管されずに記録上は軽症扱いから死ぬヨボヨボ老人や末期癌患者とかは
医療リソースを食わないので別に増えてもいいと思っている
実はスウェーデンの考えに近づいてる
そしてそれはそれでいいと思う 基本的に年齢より基礎疾患の方が大事なんじゃないか
そりゃ高齢者ほど持病持ちが多いから、結果的には年齢が一番のリスク要因に見えるけど
７０代８０代でも健康状態が良く自立生活している人は助かっているケースが非常に多い
（特に爺ちゃんより婆ちゃんは強い)
カラオケの老人クラスターは各地が発生したが、多分２人ぐらいしか死んでない
逆に、若くてもある種の持病持ちはかなり危険
この間川崎で死んだ３０代男性は、糖尿で肝硬変だった 同様の理由で
老人ホームより病院の集団感染の方が危険度は断然高い
老人ホームも療養型施設なんかだとヤバいが、
普通の施設だと認知症は進行していても体はやたら元気な婆ちゃんとかも多いんだよ
それに対して院内感染は多くが重病人の集団だからね
永寿のように血液内科病棟を直撃されたら致死率は５０％を超える
重度の糖尿、血液系の癌、透析患者etcといった特定の基礎疾患持ちに対して異常に殺傷能力が高くて
そういった層に感染すると致死率が跳ね上がる
しかし、それ以外に対しては高齢者含めてインフルとさほど変わらないか若干強い程度、
という感じに見える >>632
インフルも無症状からうつるかうつらないかなんて確定してる論文とかないけど >>639
インフルエンザとの違いは肺炎発症度の高さなんだがね。
発熱で済んでいる間はインフルエンザの症状に似ているが、肺炎発症すると違った病態を示し始める。
肺炎による酸素欠乏状態を補おうと常時頻脈になる。具体的には130回/分以上となるから心疾患ある人はひとたまりもない。
糖尿病があれば白血球(免疫)の機能が元々弱いため肺炎自体が重篤化して呼吸不全で死亡する。
このように肺炎が既往症に負担をかけて状態悪化し死に至る。 結核と似ている感じがする。肺は鈍感なので感染してかなり増殖しないと症状が軽く、元気なので、活動しまくる。なのでスーパースプレッダーに成りやすい、肺から大量に
ウイルスを吐き出す。これを肺に大量に吸い込むと重症化するのでは無いのかなと思う。前述のように鈍感なので潜伏期間が長い、ポイントはやはり肺である。肺以外は症状も軽い、「咽喉」の場合は普通の風邪と同様に熱が出易いと推察しています、なので
昔からの咽喉痛万能薬であるルゴールを塗れば良い。これは塗り放しなので僅かですが
長時間ヨードの蒸気が放出されます。呼吸により結構な量が自然に肺に吸入されます。増殖したウイルスは他人に感染させるべく肺腔に排出されます。これをヨード蒸気で殺すというストーリーです。体液内のウイルスは免疫機構で何とかなるのではないかと考えています。5月連休後の退院が12000人から6000人に半減したのはこの処置を既にしていたのでは無いか？第2波も非常に軽くすんでいるこの為ではなかろうか？今回の結果を見て安倍総理は安心して辞任を決意したのでは？妙な推測までしてしまいます、あくまでも個人の推察です。責任は負いません。ともかく自分は予防に「のどぬーるスプレー」を使用しています。 まーた新コロの捏造が出てきたね
全く新コロと関係ないのに、「新コロの死亡者」って堂々と発表しちゃうんだもんなぁ
山陽新聞
新型コロナの感染者が死亡 岡山市発表、死因は持病悪化 岡山市は３０日、新型コロナウイルスに感染していた中高年の男性が２９日に市内の医療機関で死亡したと発表した。市は、新型コロナとは関係ない別の病気が死因としているが、岡山県内で感染者が死亡したのは初めてとなる。
市は男性の年代や詳しい病状について「個人の特定につながりかねない」として公表しなかった。
関係者によると、亡くなったのは県外在住の５０代男性で、持病の重い内臓疾患で搬送され、入院時のＰＣＲ検査で感染が判明した。新型コロナの症状は改善していたが、持病の悪化によって亡くなったという。 >>644
コロナに感染してなければ持病が悪化することはなかったということ。そんなことも解らんのか。
死亡診断書には
原死因：コロナ感染症
死因 ：持病名
などと書かれてるはず。
あなた医師より正しい判断できる自信でもあるの？ >>616
昨日地元の県立図書館行ってきたけど、イベントやってるのかってぐらい人いたよ
若いファミリー層中心、中高生は自習禁止だしもとからあんまいない >>625
もう日経平均とかダウナスはコロナ前と同じぐらいの水準に戻ってるけど？
もちろん厳しい業種はあるけど、今倒産する企業は基礎疾患ある老人と同じで、遅かれ早かれ潰れる運命
人は蘇らないけど、企業なんて潰れても新しいビジネス生まれるチャンスが増えていいんじゃね >>636
その、本当は陰性で偽陽性だったってのはどうやって調べたんだ？
ウィルスがいないことを証明するのは難しいぞ お店入るたびにアルコール消毒してたら手がボロボロになりそう >>645
それ好きだよね（笑）
今まで世界で何万人死んだ〜とか言ってるんだから、新コロが体の中で悪さして死に至らしめるってデータがあってもおかしくないんだけど、実際の死亡例見るとこんなんばっかりだからさ＾
「肺炎で死んだ人がたまたまPCR陽性だった」って水増しの典型だろうが
CDCが新しいニュースを更新したらしいよー
現在、アメリカのコロナ死者数は約16万人だが、実際に新型コロナが単独で原因となる死者数は、「全体の6％の約1万人以下」である。
日本よりも多い死者数だが、実態はインフル以下の風邪であることがCDCのデータでも証明された。 >>656
そのソースがどの程度信用できるものかはわからないけど、イタリアの本当の新コロ死亡者が100分の１だったとすると「この茶番」の辻褄合うよね（笑）
655の貼ってるペルーみたいな都市化が遅れてる国ほど水増しや捏造が多いよ
ブラジルみたいに裏で医者に補助金出したりすればいくらでもコロナ死に出来そう
日本の医師は優秀だから、全部本当のことを言っちゃうし、水増しの告発も真面目にしちゃうから。風邪と新コロは症状だけじゃ判断できないって地上波でも言ってたぞｗｗ >>655
ペルーとんでもねえな。
3260万人の人口で2万8000人の死者
そのうえ153人の医師が死亡
いや、いくらなんでも医師の死亡は水増しとか捏造ではありえないだろ・・・ ペルーは人口ピラミッド見りゃわかるけど子供も若者もすごい多い
媒介者がいっぱいいるから大流行するんだろう
泣いたり漏らしたりする乳児がいちばんの媒介者じゃないかと思うけど
症状が出ないだけで >>659
その「ありえない」が世界中で起こってるから疑ってんだよ
ブラジルなんてコロナ死２００人出た病院にボルソナーロ陣営が乗り込んだら、医師や病人どころか病院すら建ってなかったって記事もあったからな
貧困国の死者なんてきちんとしたデータ取ってるか不明だし、一概にそれを鵜呑みにできないよ。こういうコロナ怖い！を優先してる記事ばかりメディアで流すからコロナ脳が生まれ、今のおかしな世の中になってるんだよ
ペルーでハッキリと新コロが直接の原因で死んだ人数の統計が取れて、それに感染した医師も新コロが直接の原因で死んだってデータが出てからニュースにすべきことなんだよ ロックダウンは一時的には拡大防げても長期継続は無理だからね
長期的に見ればスウェーデンが正解なんだよ
ベストな方法とは言えないかもしれないけど結局はそれしかない 死者数だけ見て怯える反応をやめてみる＜COVID-19 ブラジル、インドの事情＞
https://www.gentosha.jp/article/16391/ 貧富の差だ、出稼ぎ労働者の帰国だ、いろんな理由はあるだろうけど、
「抵抗力不足の人の死亡」が一巡した国からカーブが落ちて行ってる感じ。
一方で、日本のじじばばが、ほとんど被爆してない可能性があると思う。
他の国がおさまったあとで、国内で指定伝染病も解除されて、
それからコンスタントに亡くなっていくとか、ありそう。
３か月くらい経ったあとだと、ウィルス持ち総数が減って感染リスクは減るだろうけど、
一人が持ち込んだら、施設内でえらいことになるかもね。O157みたいに。
でもまぁ若い人が死ぬわけじゃないから、おおごとでもないか。 >>666
政治家にとっては票田の死であり、資金源の死
そもそも投票所に行かない若者より、「ｺﾛﾅｶﾞ‐」と叫んだ方がｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの支持を得て当選できるだろう >>652
低脳すぎて話にならんな。
普通の肺炎はほとんどが細菌性の肺炎で多量の喀痰がある。CT画像では全体的に白くなるし喀痰貯留状況も確認できる。
新型コロナ感染による肺炎とは症状や曇りガラス様のCT画像などで判別がつくんだよ。
「肺炎で死んだ人がたまたまPCR陽性だった」
ではなく、
「新型コロナウィルス性肺炎で死んだ人がPCR陽性だった」
の間違いだよ。
PCR検査しなくても新型コロナウィルス性肺炎はおおよそ判別できるんだよ。
医師の知識と見解を甘く見すぎ。 >>652
新型コロナが直接死因になるケースが少ないのは当然だろうが。
間違いだらけで話にならん。 死因ってのは複合的な要素が絡んでくるから
超過死亡で比較すべきでは オークランドは市中感染ゼロ達成してないのに、ロックダウン解除するのか… >>668
低脳なんで教えてもらいたいのですが「新型コロナウィルス性肺炎で死んだ人がPCR陽性だった」って日本では何人くらいいるのでしょうか？
日本では今まで風邪拗らせて肺炎で死んだ人も多いじゃん。肺炎のCT画像が違うってエビデンスがあると仮定して全体的な数字と割合から危険と言えるの？
それで本題の件だけど、君が言う＞「新型コロナウィルス性肺炎で死んだ人がPCR陽性だった」ってのが日本で発表しているコロナ死にまるで当てはまってないのだけれど
岡山市は３０日、新型コロナウイルスに感染していた中高年の男性が２９日に市内の医療機関で死亡したと発表した。市は、新型コロナとは関係ない別の病気が死因としているが、岡山県内で感染者が死亡したのは初めてとなる。
市は男性の年代や詳しい病状について「個人の特定につながりかねない」として公表しなかった。
関係者によると、亡くなったのは県外在住の５０代男性で、持病の重い内臓疾患で搬送され、入院時のＰＣＲ検査で感染が判明した。新型コロナの症状は改善していたが、持病の悪化によって亡くなったという。 >>674
日本語不自由なのか？
>「肺炎で死んだ人がたまたまPCR陽性だった」って水増しの典型だろうが
という肺炎を例とした意見に対し、水増しではないと反論するために「新型コロナウィルス性肺炎で死んだ人がPCR陽性だった」と記述したのだが、全く的を得てない質問だな。
つまり、細菌性肺炎で死んだ人は新型コロナ陽性であったとしても新型コロナ感染による原死因がなければコロナ死者には含まれていないよと言ったのだが伝わってるのか？ >>674
＞日本では何人くらい
コロナで入院し人工呼吸器治療中に死亡した人
のほぼ全て（数例は例外がある）
彼の言い方を少し訂正しておくと
「新型コロナウィルス性肺炎で死んだ人 は PCR陽性だった」
他の病死との比較に固執しているようだが 治療中に院内感染を起こし
他の患者が死んだり医療が中断したりといった他の風邪の事例を
紹介してくれないか？ ないと思うよ
＞日本で発表しているコロナ死にまるで当てはまってない
と言う論拠となる集計を提示してくれないか？
非常に興味がわいてきた
貴方の提示した1例が全てを代表するわけじゃないよね >>677
医療関連者でもないのに負け惜しみをよう言うわ >>678
医者だけど
先日の日本内科学会総会も感染症学会総会もWEB参加したわ >>675
すまんすまん。俺が肺炎ってテキトーに書いたのが悪かった
まず、岡山で持病の内臓疾患で死んだ人がPCR陽性だったから新コロ死と発表している「事実」に、君が645で原死因はコロナって言いたいんだよね？
いろんな記事にコロナと関係ないって書いてあるんだがｗ
次に「肺炎で死んだ人がPCR陽性だった」ってのを水増しって言ってるのは厚労省が公表してる「事実」に基づいて言ってるんだよ
ちょうど他スレにも書き込みあったからコピペしとくわ
新型コロナウイルス感染症の陽性者であって、入院中や療養中に亡くなった方については、厳密な死因を問わず、「死亡者数」として全数を公表するようお願いいたします。
と厚生労働省新型コロナウイルス感染症 対策推進本部が通達出してる 過剰医療で延命してる老人が肺炎併発して死亡してるだけ >>648
株価が指標になると本気で思ってるんですかー？ コロナ感染者が肺炎で亡くなった場合に、死亡原因がコロナか肺炎か？
血液型Ａ型の人が肺炎で亡くなった場合に、Ａ型だから重症化したと言っているのと変わらない。 >>683
新型コロナウイルスによる肺炎なのかそれ以外の肺炎なのかはっきりしてくれ 少なくとも>>674に関してはコロナは関係なさそうだけどな
コロナの症状は改善していたとはっきり書いてあるじゃないか
５０代とまだ若くて重い内臓疾患ということは
癌のステージ４とかだった可能性が高いね 横須賀のうわまち病院で、患者７人が集団感染してあっという間に４人死亡
一方で老人ホーム集団感染の致死率はあまり高くない（特に最近は)
20人近く感染して誰も死ななかった施設もある
やはり単に高齢だからというより、特定の(重い)疾患を持っている人が感染すると
一気に致死率が上昇するんだろう >>670
そのうえ、自信満々なんだぜ、自分の立ち位置を客観的に見る能力すらないから 安倍ちゃんが言ってたけど国は指定感染症変えてくつもりなんだね >>648
単純に疑問だけど人は蘇らないけど企業は潰して新しい物にすればok？
企業だけ新陳代謝上げて古い物は潰し新しい物を増やせってこと？
その理論なら企業同様人も新しい人産めってならんの？
ちなみに今年の統計ご存知ですか？コロナ禍で婚姻率が恐ろしく下がってますので子供の人口は将来的に減ることが予想されます。
これで日本がどうなっていくのか 結局、どういう世の中にしたいんだ？
何が何でも100歳まで生きる人生が理想なのか？
年金も医療も福祉も崩壊するぞ。 しかし、コロナ禍でのビジネスチャンス！ってよく聞くけど、実際どんなもんだろうか。ズームとかも超大手だし >>693
デリバリーは春に凄まじいバブル来たけど、今じゃ急激に増え過ぎてレッドオーシャンになりつつある コロナ後遺症で脱毛って聞くけど、本当に抜けるのかな？ テレワーク関連のIT系
ホームセンターとスーパー
デリバリー関連
ゲーム関連
今好業績っぽいのはこの辺
特にホームセンターとスーパーはほぼ全部の会社が儲かってるっぽい
他の3つは全部ではない >>695
常識的に考えてコロナでハゲるわけない。
ちょうど禿げ始めたやつがコロナにかかったんじゃない?
何千万人もいればそういう人がいてもおかしくない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
