真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
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>>626
そうだよ
五輪は開催できるのか、なんて呑気に言ってるの日本だけじゃねえのか？
平和の祭典なんだぞ
平和ボケの祭典じゃないぞ
いい加減コロナブームに踊らされるのをやめてほしい
コロナ以外に目を向けるべき >>618
ドラッグストアは瀕死の状態だよ。
インバウンドがない
みんな予防してるから風邪もひかない
健康食品はネットで購入
マスクも今やどこでも売ってる >>628
実際都市圏に住んでる人間程、経済的危機感は薄くなるのはあると思う
それでも飲食イベントは虫の息
京大の宮沢先生が新しい生活方式の中でのライブハウス再開に尽力してる動画見たけど、申し訳ないけど無駄な努力かなって感想だった
世の中全体が自粛マインドに支配されてるから、政府がもう大丈夫ですよって匂わせても一部の層は信用しないだろうしね
一次産業と観光しか産業が無い自治体とか、この先どうなってしまうんだろう… >>590
その論でいけば 若い感染者が有害
と言うことになってしまうが？ >>584
無症状から絶対に発症しないという
論文もないと思うよ 解らない間は
危険物扱い 一部実績もあるし >>606
今回の感染拡大時の感染者数は数人
現状は？７～８００人
仮に今から感染拡大が再開して今回と同じ
増加率で増えたら何人になる？
数日のうちに再拡大が始まらないといい
のだけど保証なんか無い >>615
＞長期生存率や後遺症リスク
それもまだ解ってない研究中
少数の例が出てきたところ
一般化には遠い また、PCR検査の正確性に関して、香港グループがやった陽性反応の人達の
追跡調査結果を伝えてるけど、結局、本当に感染していたのは２０％！すなわち
８０％が偽陽性率で、5人検査して感染と診断すると4人は誤診になると！
PCR検査を発明したマリス博士が「感染症検査で使うな」の意味がここでも実証！
https://twitter.com/i/status/1298635637185056770
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今の政府の方針は
病院が(インフルエンザ等の他の病気も含めて)重症者であふれてICUや人工呼吸器がキャパオーバーすることを一番気にしている
それだけは避けつつなるべく世の中を普通に回したい
逆に、挿管されずに記録上は軽症扱いから死ぬヨボヨボ老人や末期癌患者とかは
医療リソースを食わないので別に増えてもいいと思っている
実はスウェーデンの考えに近づいてる
そしてそれはそれでいいと思う 基本的に年齢より基礎疾患の方が大事なんじゃないか
そりゃ高齢者ほど持病持ちが多いから、結果的には年齢が一番のリスク要因に見えるけど
７０代８０代でも健康状態が良く自立生活している人は助かっているケースが非常に多い
（特に爺ちゃんより婆ちゃんは強い)
カラオケの老人クラスターは各地が発生したが、多分２人ぐらいしか死んでない
逆に、若くてもある種の持病持ちはかなり危険
この間川崎で死んだ３０代男性は、糖尿で肝硬変だった 同様の理由で
老人ホームより病院の集団感染の方が危険度は断然高い
老人ホームも療養型施設なんかだとヤバいが、
普通の施設だと認知症は進行していても体はやたら元気な婆ちゃんとかも多いんだよ
それに対して院内感染は多くが重病人の集団だからね
永寿のように血液内科病棟を直撃されたら致死率は５０％を超える
重度の糖尿、血液系の癌、透析患者etcといった特定の基礎疾患持ちに対して異常に殺傷能力が高くて
そういった層に感染すると致死率が跳ね上がる
しかし、それ以外に対しては高齢者含めてインフルとさほど変わらないか若干強い程度、
という感じに見える >>632
インフルも無症状からうつるかうつらないかなんて確定してる論文とかないけど >>639
インフルエンザとの違いは肺炎発症度の高さなんだがね。
発熱で済んでいる間はインフルエンザの症状に似ているが、肺炎発症すると違った病態を示し始める。
肺炎による酸素欠乏状態を補おうと常時頻脈になる。具体的には130回/分以上となるから心疾患ある人はひとたまりもない。
糖尿病があれば白血球(免疫)の機能が元々弱いため肺炎自体が重篤化して呼吸不全で死亡する。
このように肺炎が既往症に負担をかけて状態悪化し死に至る。 結核と似ている感じがする。肺は鈍感なので感染してかなり増殖しないと症状が軽く、元気なので、活動しまくる。なのでスーパースプレッダーに成りやすい、肺から大量に
ウイルスを吐き出す。これを肺に大量に吸い込むと重症化するのでは無いのかなと思う。前述のように鈍感なので潜伏期間が長い、ポイントはやはり肺である。肺以外は症状も軽い、「咽喉」の場合は普通の風邪と同様に熱が出易いと推察しています、なので
昔からの咽喉痛万能薬であるルゴールを塗れば良い。これは塗り放しなので僅かですが
長時間ヨードの蒸気が放出されます。呼吸により結構な量が自然に肺に吸入されます。増殖したウイルスは他人に感染させるべく肺腔に排出されます。これをヨード蒸気で殺すというストーリーです。体液内のウイルスは免疫機構で何とかなるのではないかと考えています。5月連休後の退院が12000人から6000人に半減したのはこの処置を既にしていたのでは無いか？第2波も非常に軽くすんでいるこの為ではなかろうか？今回の結果を見て安倍総理は安心して辞任を決意したのでは？妙な推測までしてしまいます、あくまでも個人の推察です。責任は負いません。ともかく自分は予防に「のどぬーるスプレー」を使用しています。 まーた新コロの捏造が出てきたね
全く新コロと関係ないのに、「新コロの死亡者」って堂々と発表しちゃうんだもんなぁ
山陽新聞
新型コロナの感染者が死亡 岡山市発表、死因は持病悪化 岡山市は３０日、新型コロナウイルスに感染していた中高年の男性が２９日に市内の医療機関で死亡したと発表した。市は、新型コロナとは関係ない別の病気が死因としているが、岡山県内で感染者が死亡したのは初めてとなる。
市は男性の年代や詳しい病状について「個人の特定につながりかねない」として公表しなかった。
関係者によると、亡くなったのは県外在住の５０代男性で、持病の重い内臓疾患で搬送され、入院時のＰＣＲ検査で感染が判明した。新型コロナの症状は改善していたが、持病の悪化によって亡くなったという。 >>644
コロナに感染してなければ持病が悪化することはなかったということ。そんなことも解らんのか。
死亡診断書には
原死因：コロナ感染症
死因 ：持病名
などと書かれてるはず。
あなた医師より正しい判断できる自信でもあるの？ >>616
昨日地元の県立図書館行ってきたけど、イベントやってるのかってぐらい人いたよ
若いファミリー層中心、中高生は自習禁止だしもとからあんまいない >>625
もう日経平均とかダウナスはコロナ前と同じぐらいの水準に戻ってるけど？
もちろん厳しい業種はあるけど、今倒産する企業は基礎疾患ある老人と同じで、遅かれ早かれ潰れる運命
人は蘇らないけど、企業なんて潰れても新しいビジネス生まれるチャンスが増えていいんじゃね >>636
その、本当は陰性で偽陽性だったってのはどうやって調べたんだ？
ウィルスがいないことを証明するのは難しいぞ お店入るたびにアルコール消毒してたら手がボロボロになりそう >>645
それ好きだよね（笑）
今まで世界で何万人死んだ～とか言ってるんだから、新コロが体の中で悪さして死に至らしめるってデータがあってもおかしくないんだけど、実際の死亡例見るとこんなんばっかりだからさ＾
「肺炎で死んだ人がたまたまPCR陽性だった」って水増しの典型だろうが
CDCが新しいニュースを更新したらしいよー
現在、アメリカのコロナ死者数は約16万人だが、実際に新型コロナが単独で原因となる死者数は、「全体の6％の約1万人以下」である。
日本よりも多い死者数だが、実態はインフル以下の風邪であることがCDCのデータでも証明された。 >>656
そのソースがどの程度信用できるものかはわからないけど、イタリアの本当の新コロ死亡者が100分の１だったとすると「この茶番」の辻褄合うよね（笑）
655の貼ってるペルーみたいな都市化が遅れてる国ほど水増しや捏造が多いよ
ブラジルみたいに裏で医者に補助金出したりすればいくらでもコロナ死に出来そう
日本の医師は優秀だから、全部本当のことを言っちゃうし、水増しの告発も真面目にしちゃうから。風邪と新コロは症状だけじゃ判断できないって地上波でも言ってたぞｗｗ >>655
ペルーとんでもねえな。
3260万人の人口で2万8000人の死者
そのうえ153人の医師が死亡
いや、いくらなんでも医師の死亡は水増しとか捏造ではありえないだろ・・・ ペルーは人口ピラミッド見りゃわかるけど子供も若者もすごい多い
媒介者がいっぱいいるから大流行するんだろう
泣いたり漏らしたりする乳児がいちばんの媒介者じゃないかと思うけど
症状が出ないだけで >>659
その「ありえない」が世界中で起こってるから疑ってんだよ
ブラジルなんてコロナ死２００人出た病院にボルソナーロ陣営が乗り込んだら、医師や病人どころか病院すら建ってなかったって記事もあったからな
貧困国の死者なんてきちんとしたデータ取ってるか不明だし、一概にそれを鵜呑みにできないよ。こういうコロナ怖い！を優先してる記事ばかりメディアで流すからコロナ脳が生まれ、今のおかしな世の中になってるんだよ
ペルーでハッキリと新コロが直接の原因で死んだ人数の統計が取れて、それに感染した医師も新コロが直接の原因で死んだってデータが出てからニュースにすべきことなんだよ ロックダウンは一時的には拡大防げても長期継続は無理だからね
長期的に見ればスウェーデンが正解なんだよ
ベストな方法とは言えないかもしれないけど結局はそれしかない 死者数だけ見て怯える反応をやめてみる＜COVID-19 ブラジル、インドの事情＞
https://www.gentosha.jp/article/16391/ 貧富の差だ、出稼ぎ労働者の帰国だ、いろんな理由はあるだろうけど、
「抵抗力不足の人の死亡」が一巡した国からカーブが落ちて行ってる感じ。
一方で、日本のじじばばが、ほとんど被爆してない可能性があると思う。
他の国がおさまったあとで、国内で指定伝染病も解除されて、
それからコンスタントに亡くなっていくとか、ありそう。
３か月くらい経ったあとだと、ウィルス持ち総数が減って感染リスクは減るだろうけど、
一人が持ち込んだら、施設内でえらいことになるかもね。O157みたいに。
でもまぁ若い人が死ぬわけじゃないから、おおごとでもないか。 >>666
政治家にとっては票田の死であり、資金源の死
そもそも投票所に行かない若者より、「ｺﾛﾅｶﾞ‐」と叫んだ方がｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの支持を得て当選できるだろう >>652
低脳すぎて話にならんな。
普通の肺炎はほとんどが細菌性の肺炎で多量の喀痰がある。CT画像では全体的に白くなるし喀痰貯留状況も確認できる。
新型コロナ感染による肺炎とは症状や曇りガラス様のCT画像などで判別がつくんだよ。
「肺炎で死んだ人がたまたまPCR陽性だった」
ではなく、
「新型コロナウィルス性肺炎で死んだ人がPCR陽性だった」
の間違いだよ。
PCR検査しなくても新型コロナウィルス性肺炎はおおよそ判別できるんだよ。
医師の知識と見解を甘く見すぎ。 >>652
新型コロナが直接死因になるケースが少ないのは当然だろうが。
間違いだらけで話にならん。 死因ってのは複合的な要素が絡んでくるから
超過死亡で比較すべきでは オークランドは市中感染ゼロ達成してないのに、ロックダウン解除するのか… >>668
低脳なんで教えてもらいたいのですが「新型コロナウィルス性肺炎で死んだ人がPCR陽性だった」って日本では何人くらいいるのでしょうか？
日本では今まで風邪拗らせて肺炎で死んだ人も多いじゃん。肺炎のCT画像が違うってエビデンスがあると仮定して全体的な数字と割合から危険と言えるの？
それで本題の件だけど、君が言う＞「新型コロナウィルス性肺炎で死んだ人がPCR陽性だった」ってのが日本で発表しているコロナ死にまるで当てはまってないのだけれど
岡山市は３０日、新型コロナウイルスに感染していた中高年の男性が２９日に市内の医療機関で死亡したと発表した。市は、新型コロナとは関係ない別の病気が死因としているが、岡山県内で感染者が死亡したのは初めてとなる。
市は男性の年代や詳しい病状について「個人の特定につながりかねない」として公表しなかった。
関係者によると、亡くなったのは県外在住の５０代男性で、持病の重い内臓疾患で搬送され、入院時のＰＣＲ検査で感染が判明した。新型コロナの症状は改善していたが、持病の悪化によって亡くなったという。 >>674
日本語不自由なのか？
>「肺炎で死んだ人がたまたまPCR陽性だった」って水増しの典型だろうが
という肺炎を例とした意見に対し、水増しではないと反論するために「新型コロナウィルス性肺炎で死んだ人がPCR陽性だった」と記述したのだが、全く的を得てない質問だな。
つまり、細菌性肺炎で死んだ人は新型コロナ陽性であったとしても新型コロナ感染による原死因がなければコロナ死者には含まれていないよと言ったのだが伝わってるのか？ >>674
＞日本では何人くらい
コロナで入院し人工呼吸器治療中に死亡した人
のほぼ全て（数例は例外がある）
彼の言い方を少し訂正しておくと
「新型コロナウィルス性肺炎で死んだ人 は PCR陽性だった」
他の病死との比較に固執しているようだが 治療中に院内感染を起こし
他の患者が死んだり医療が中断したりといった他の風邪の事例を
紹介してくれないか？ ないと思うよ
＞日本で発表しているコロナ死にまるで当てはまってない
と言う論拠となる集計を提示してくれないか？
非常に興味がわいてきた
貴方の提示した1例が全てを代表するわけじゃないよね >>677
医療関連者でもないのに負け惜しみをよう言うわ >>678
医者だけど
先日の日本内科学会総会も感染症学会総会もWEB参加したわ >>675
すまんすまん。俺が肺炎ってテキトーに書いたのが悪かった
まず、岡山で持病の内臓疾患で死んだ人がPCR陽性だったから新コロ死と発表している「事実」に、君が645で原死因はコロナって言いたいんだよね？
いろんな記事にコロナと関係ないって書いてあるんだがｗ
次に「肺炎で死んだ人がPCR陽性だった」ってのを水増しって言ってるのは厚労省が公表してる「事実」に基づいて言ってるんだよ
ちょうど他スレにも書き込みあったからコピペしとくわ
新型コロナウイルス感染症の陽性者であって、入院中や療養中に亡くなった方については、厳密な死因を問わず、「死亡者数」として全数を公表するようお願いいたします。
と厚生労働省新型コロナウイルス感染症 対策推進本部が通達出してる 過剰医療で延命してる老人が肺炎併発して死亡してるだけ >>648
株価が指標になると本気で思ってるんですかー？ コロナ感染者が肺炎で亡くなった場合に、死亡原因がコロナか肺炎か？
血液型Ａ型の人が肺炎で亡くなった場合に、Ａ型だから重症化したと言っているのと変わらない。 >>683
新型コロナウイルスによる肺炎なのかそれ以外の肺炎なのかはっきりしてくれ 少なくとも>>674に関してはコロナは関係なさそうだけどな
コロナの症状は改善していたとはっきり書いてあるじゃないか
５０代とまだ若くて重い内臓疾患ということは
癌のステージ４とかだった可能性が高いね 横須賀のうわまち病院で、患者７人が集団感染してあっという間に４人死亡
一方で老人ホーム集団感染の致死率はあまり高くない（特に最近は)
20人近く感染して誰も死ななかった施設もある
やはり単に高齢だからというより、特定の(重い)疾患を持っている人が感染すると
一気に致死率が上昇するんだろう >>670
そのうえ、自信満々なんだぜ、自分の立ち位置を客観的に見る能力すらないから 安倍ちゃんが言ってたけど国は指定感染症変えてくつもりなんだね >>648
単純に疑問だけど人は蘇らないけど企業は潰して新しい物にすればok？
企業だけ新陳代謝上げて古い物は潰し新しい物を増やせってこと？
その理論なら企業同様人も新しい人産めってならんの？
ちなみに今年の統計ご存知ですか？コロナ禍で婚姻率が恐ろしく下がってますので子供の人口は将来的に減ることが予想されます。
これで日本がどうなっていくのか 結局、どういう世の中にしたいんだ？
何が何でも100歳まで生きる人生が理想なのか？
年金も医療も福祉も崩壊するぞ。 しかし、コロナ禍でのビジネスチャンス！ってよく聞くけど、実際どんなもんだろうか。ズームとかも超大手だし >>693
デリバリーは春に凄まじいバブル来たけど、今じゃ急激に増え過ぎてレッドオーシャンになりつつある コロナ後遺症で脱毛って聞くけど、本当に抜けるのかな？ テレワーク関連のIT系
ホームセンターとスーパー
デリバリー関連
ゲーム関連
今好業績っぽいのはこの辺
特にホームセンターとスーパーはほぼ全部の会社が儲かってるっぽい
他の3つは全部ではない >>695
常識的に考えてコロナでハゲるわけない。
ちょうど禿げ始めたやつがコロナにかかったんじゃない?
何千万人もいればそういう人がいてもおかしくない。 >>691
企業はイノベーションが可能で、それが良い方向に動くことも
人は死んだらそれっきり >>695
>皮膚と腎臓から得られた生検サンプルでは、�ｬ血管系に微小血栓が頻繁に見られました
皮膚に血栓ができるんだから
毛も抜けるだろう >>697
確かに
昔、ユリゲラーがテレビの電波を通じて視聴者の止まった時計を動かすとかやってたけど、そんなんかも
円形脱毛症とかはストレスが大きく関わる自己免疫疾患で、コロナ患者はストレスは結構かかりそう
あと発熱すると髪の毛抜けるし、風呂に入らない期間長いと、本来抜ける毛がたまってそう covidは特徴的な血管新生異常を起こすらしい
血管新生に関わるNRP1という受容体と親和性が高いことがわかってるので
そのせいだと思うけど
>患者肺における微小血栓と血管新生．COVID-19剖検例7名，インフルエンザA(H1N1) 感染に伴う急性呼吸窮迫症候群剖検例7名，肺移植に使われなかった非感染者10名の肺の病理所見を比較した．COVID-19，およびインフルエンザ患者の肺は，ともに血管周囲のT細胞浸潤を伴うびまん性肺胞障害を呈していたが，さらにCOVID-19肺では以下の３つの特徴的所見を認めた．（１）細胞内ウイルス侵入と細胞膜破壊を伴う高度の血管内皮病変，（２）微小血管障害（microangiopathy）と肺胞毛細血管の閉塞を伴う広範囲の血栓症（インフルエンザの9倍多い；P<0.001），（３）血管新生（インフルエンザの2.7倍多い； P<0.001）
血管新生は発芽（sprouting）ではなく，主に陥入（intussusception）によって生じていた．発芽は微小血管が欠如している組織に内皮細胞が進展するが，陥入は既存の血管の管腔内への間質細胞の列の挿入を特徴とするもので，血管内皮の炎症と血栓症がこの変化をもたらすと推測された（図３）．またCOVID-19に固有の血管新生関連遺伝子の発現が69種類認められた．少数例での検討であり，さらなる解析が必要である． 空気感染研系の研究
通常の呼吸でも半密閉空間で感染に足るだけのウィルス排出があるそうな
COVID-19 patients in earlier stages exhaled millions of SARS-CoV-2 per hour
https://doi.org/10.1093/cid/ciaa1283 >>692
だから人類の多くは淘汰されるんだよ
人間はあまりにも増えすぎてそれにより問題が起きすぎた
中でも有限の資源を急速に食い潰しているのが致命的
このままでは将来全滅するXデーが来る
仮に人口が9割減ればそのXデーが来るまでの猶予は10倍に延びる すごいどうでもいいことだけど志村けんが死亡
してから、うちの会社の女遊び好きの人が
ぱったり風俗もキャバクラもやめた。
別に志村さんってそういう遊びしてたって公言
してないのに情報社会こわい >>710
志村けんが亡くなって、日本中のレストランの客足がぱったり途絶えたらしい
日本人ならほぼ全員知ってたコメディアンだったから衝撃が大きかったと思われる
あんだけ感染しまくって、対して対策もしてなさそうなテレビ見てるとそろそろまた危ない芸能人とか出てくるんじゃないかと危惧してる >>714
おまえ>>715の貧民窟の住人なみだな
「この地区を歩いているとびっくりするのですが、なぜ感染防止を行う必要があるのかさえ、知らない人たちがたくさんいるのです」
この地区には経済的に恵まれない人たちが暮らしており、その多くは移民である。彼らのほとんどはオランダ語が読めないため、政府が発布する感染防止法などもよく理解できていないそうだ。 確度はどうなのかしらないけど。
嗅覚（味覚）が無くなるは時間がかかるけど修復する例が多い。
心筋炎の症状が残るのは、アレルギーで起こりうる症状。
エイズウィルスの遺伝子持ってるって情報は、元がいち早く消されてたり。
呼吸困難や倦怠感、頭痛、下痢嘔吐、この辺は肺炎ですからなるでしょ。
調べてみると軽度な物で済む問題ばっかりな感じ・・・。
死者も潜在感染者の割合から察するにクソ雑魚。
今後問題視されそうなのは、病院の入口で発熱があったり、入院でPCr検査受けた後の話かな。
診察も受けられないで自宅待機迫られて、それが切欠で仕事を辞めさせられるとかあるんじゃない。
後ワクチン。これが今後大問題になりそう・・・。 せっかく５年かけてAGAで髪フサフサにしたのに、コロナ後は元通りのスカスカハゲになってしまった。 死者数、予測を6500人超過か
1～5月、厚労省研究班まとめ
今年1～5月の国内死者数は、統計学的な予測値を最大約6500人超過していた可能性があることが31日、国立感染症研究所などの厚生労働省研究班のまとめで分かった。
超過死亡にはさまざまな原因での死者が含まれており、新型コロナ感染症の影響で死亡した人がどれくらい含まれていたか引き続き分析する。
https://this.kiji.is/673128674815689825 一度武漢ウィルスに罹患したら体内からそれを除去する手立ては現実的に皆無だ
前にも提案したが、罹患者の血液を体外に出しダミー細胞にウィルスを呼び寄せフィルターを掛けてまた体内に戻す
これを何度か繰り返すことでなんとかならんかなあ と言うか・・・・抗ウイルス成分も、殺菌成分もあるというのに
マスゴミはそれについて紹介しない点見ると。問題はやっぱこの先なんだと思う。 急に陽性が減ったのは猛暑のせいだろう
７月は東京は一日しか終日晴れの日がなかった
そして梅雨が明けたら途端に感染が広まった
この冬は都市封鎖の危機が再燃するに違いない
力をつけた新コロナウィルスが猛威を振るう ライプチヒの研究者が抗体検査キットを開発
値段は49ユーロ
https://twitter.com/SMWK_SN/status/1300420352649162756?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1300420352649162756%7Ctwgr%5E&;ref_url=https%3A%2F%2Fwww.tagesschau.de%2Fnewsticker%2Fliveblog-coronavirus-montag-133.htmlFast-200-Passagiere-nach-Urlaubsflug-in-Quarantaene
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
