真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
WHOは、マスクのエビデンスが弱く、症状がない人は着用の必要がないという動画をyoutubeで流し続けていますけどね。
https://youtu.be/Ded_AxFfJoQ >>845
WHOは感染拡大を企図した中共の言いなりだもんな インフルエンザみたいにマスクできない年齢が流行の真犯人なら
流行を防ぐ効果は限られるかもね >>843
https://www.aloha-street.com/article/2020/09/344959/
★4月1日（水）より導入され、6月16日（火）に撤廃されていたハワイ諸島間の移動者に対する14日間の隔離措置が再開。8月11日（火）〜31日（月）まで、オアフ島から他島への移動者などは移動先到着時に14日間の自己隔離が必要です★（8月7日現在） >>843
往来を制限したら沈静化し、活発化したら激増したよ、という話だね
4/20のマスク義務化は一見効果有りそうだけど
4/1からの往来制限のが効いてそうで、判別は難しい
感染対策効果の全てをマスクだけ説明しようとしても、それは無理 瞬間的な飛沫感染は防げても
一日中ウィルスがマスクに存在してるからな。
病院は頻繁にマスクを交換するからいいけど、一般人は一日中つけてる
https://pbs.twimg.com/media/EgGkoJsU0AASW_s?format=png&;name=small マスク表面7日以上、裏面4日だとすれば、マスク着用で少なくとも直撃を4/7に減らす効果はあると言うことか マスクの対インフルエンザウィルス感染予防効果の報告は結構見つかるけど、
「有意な予防効果がない」というのばかり。
ちなみに医療関係者のN95だと、運用面こみでかなりの効果ありそう。
一般マスクでも、一日何枚も取り換えて、交換したら手を洗って、
手で口鼻目をさわらない、という運用したら効果あるかも。
俺そんな気づかいしてないでマスクしてたから、効果なしか〜
でも細かい運用は面倒くせぇ https://yourclinicakb.jp/column/マスクの常識を覆す172の研究総まとめ
今回の記事は転送歓迎します。その際にはMRICの記事である旨ご紹介いただけましたら幸いです。
MRIC by 医療ガバナンス学会 http://medg.jp
この記事の参照論文はこちら
Physical distancing, face masks, and eye protection to prevent person-to-person transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19: a systematic review and meta-analysis
英医学誌ランセット(the Lancet)オンライン版6月1日発表
邦訳あり →https://covid19-jpn.com/lancet0601/
抜粋
１ （一般）マスクにより85%、眼の防護で78%感染リスクが減少
２ 1メートルの社会的距離では82%の減少
目の保護がフェイスシールドを意味してるのかも知れないけど、
もしかして、一般マスクと伊達メガネでかなりの防御力？
目か… 確かに露出してる粘膜だよね〜 >>843
ハワイ：100万人当たり死者数 53人（全米で最小）
全米平均：100万人当たり死者数 574人 Yahooニュースは露骨にコロナ関連の記事を載せなくなったけど政府の圧力？ >>860
また得意の陰謀論か。いい加減目を覚まして働けや >>855
VAPEの煙はコロイドだし１００μｍぐらいのサイズで
マスクは１０μｍぐらいの穴だし、まともな不織布なら通り抜けられない、スキマから出るしかない 新コロウィルス 0.1μm
エアロゾル（飛沫） 5μm〜
エアロゾル（飛沫核） 2〜3μm
通常の呼気の78％は1μmのエアロゾル
どこぞの机上実験によると
50μｍ迄の飛沫は完全に阻止
20μｍ迄なら少しは止められる
それ以下は知らんとなってる
要するに以前から言われてたことだけどね >>864
そもそもコロナが飛沫感染だけってのが疑わしい。マスクすり抜けてるんじゃないかと思う。 検査数に自費検査は含まれてないみたいだけど
盆休み前は帰省するために自費検査ラッシュになって感染者が増えてたって可能性ないかな 【経済】 コロナで戦後最悪のGDP28％減・・エコノミスト「失業者数はGDPに半年遅れて動きます。10〜12月期は前年から100万人以上増える」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599109466/l50 >>869
仕方なかろ、世界中がそうなんだから
前代未聞のパンデミックに依る影響を甘く見ちゃ駄目だし一過性のリーマンショックなんぞと次元が違うんだから >>866
オールすり抜けなら重症者が桁違いに多くなってる筈だよ >>871
なんでマスクすることで重症者が減るの？ >>873
スウェーデンはイギリスの1/6とか1/7なんだな
コピペ貼る時人口も書いてよ >>874
例えばN95なら95%以上のウイルスをカットする 市販のサージカルマスクでもちゃんと着ければ80%程度のカット率 バンダナでも40から50%程度のカット率は有ると富岳のシミュレーションでも出ている
という事はノーマスクに比べてウイルスの吸い込み量が格段に低くなるから自然免疫でウイルスを完全に排除出来なくても増殖を低く抑えられる可能性が考えられる
ウイルスが細胞内に侵入する数が多い程増殖のスピードも早く悪化しやすいし その逆は増殖が本格化する前に免疫機能が働き出してウイルスを排除出来る可能性が高まる
仮説としてはこんな感じ マスクによる粒子捕集効果の実験結果の公開
慶応義塾大学理工学部
https://www.st.keio.ac.jp/education/research/covid-19_02.html
不織布マスクの粒子捕集効率
0.3µm〜1.0µmの：約95％
1.0µm〜10µmの：約99％
不織布マスクの粒子捕集効率は高い
マスクと顔を密着させないと効果は下が 感染再拡大のスウェーデン、対策主導の疫学者がマスクの効果を疑問視
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cf50d5c8035294d4b94004c3554f15c7544a3a0
コロナ対策を主導してきた疫学者アンデシュ・テグネルは、マスクの効果を疑問視する発言を続けている。
8月後半の英紙インタビューで、「マスクが全てを解決してくれると信じるのはとても危険だ」と話した。
「マスクは他の対策を補完するかもしれないが、マスクをすれば混雑したバスやショッピングモールに行けると考えたら大間違いだ」
カールソン公衆衛生庁長官もこれに同調。
「スペインやフランスなどマスク着用を義務化している地域でも、感染が拡大している」と述べた。 「吸い込み側のマスクは意味ない」っていう昨日までの私の中の結論、
どこから来たんだろ。
知らぬ間に刷り込まれている恐怖。 >>881
もう2月3月の品薄期でも無いのだから頻繁に使い捨てれば良いのでは？ マスクの効果や検証についてはテレビやメディアはこれでもかと言うほど紹介するが
弊害等の可能性については取り上げている所をほとんど見た事が無い。
ニュースの取捨選択はメディア側の自由とは言ってもあまりにも一方的な印象
更にマスクの効果実験はあくまでも感染者が着用していた場合の話で
実際の状況はマスク着用者の９割以上（下手したら９９％以上）は
感染していないのにマスクを着けている。
この状況をもう少し考えるべきだと自分は思う >>883
東京都９月２日検査陽性率3.6%
単純計算だと、電車の中に３０人の乗客がいたら一人は感染者。
誰が感染者がわからない場合、全員がマスクをつける作戦がある。
マスクをつける作戦自体が有効かどうかはいまいち不明。
有効仮説に従えば、ばらまくほう、受け取るほう、両方で効果がありそう。
ロックアウトするよりは、「電車ではみんながマスク」作戦のほうが楽。
この作戦を展開しつつ、重篤者数死亡者数を見てればいいと思う。 >>884
症状もなく感染者と接触もない人は検査しないのに
検査率を単純に当てはめてはいけない 汚れたマスクを一日中使い続ける意味を説明するポスターわかりやすい！
汚いけどわかりやすい！
マジで汚いけど！
https://pbs.twimg.com/media/Ef8pBM6U8AA6CNT?format=jpg&;name=900x900 >>885
想定通りのつっこみありがとう。
0.36%だったら３００人に一人。それでもやったほうがいいと思う。
現状それでこの２週間１０〜１５人／日の死亡者数で推移しているから。 >>888
お前の周りでは10人1人検査うけとんのか？？
んなわけないだろ？ >>887
パンツとマスクを一緒にするなよ
さすがのおれも１日はいたパンツを口に当てたりしない >>879
マスクに期待しすぎ
でもまあマスク徹底すれば日本程度にはなる >>883
自動車事故なんてそうおこるものじゃないけど、
結構な割合の人が自動車保険に入ってる
マスクなんて年会費いらないんだし、保険と考えれば格安 マスク着用の問題点
１. 感染予防の科学的根拠はなく、マスクが気になり触ってしまうことで、かえってウイルス感染リスクを高める。
２. 口呼吸になりがちで、口からウイルスや細菌を直接吸い込む。
特に子どもの場合、歯並び、顔立ちの成長、成績への影響、自律神経への悪影響が医師から指摘されている。
3. 低酸素症により免疫力の低下が起き、あらゆる感染症にかかりやすくなる。
4. 呼吸器ウイルスに感染した場合、呼吸のたびに排出しているウイルスをマスクを着用することで、
再度吸い込み、鼻腔から嗅覚神経に入り、脳に到達する。
5. 熱中症にかかるリスクが高まる。
6. サージカルマスクは大量の廃棄物になり、資源の無駄使いである。
7. 布マスクは布の中の湿度を高め、不衛生であり、ウイルスによる呼吸器感染症リスクが最も高かったことがベトナムの医療機関からの報告で上がっている。
https://consumernet.jp/?p=6900 >>895
身体的デメリットを中心に挙げて頂いてますが
ご指摘以外でも
・顔が隠れる事による犯罪増加の可能性
・同じく検挙率低下
・小さい子の情操教育
等々あげるときりがない位あると思います 一生懸命ロックダウンしてマスクを義務化しているアメリカが、
ゆるゆるでマスクなしですでに日常に戻っているスウェーデンと、100万人あたりの死者数で並んだようだ。
アメリカはロックダウンが効果がないことを身をもって証明したぞ。
みんなネタとして使ってくれ！
https://twitter.com/BenMarten/status/1301700894413795337
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アメリカは義務化してるけど
国民が従ってないじゃん フロリダの州知事が、記者会見で、
ロックダウンしないと指数関数的に犠牲が出るということを聞かされてきたけど、
そんなことは世界のどこでも起きなかった。
国を封鎖しろと言う人はいるけど、正直、もううんざりだ。
ロックダウンは感染を遅らせるだけであり、減らすことはない。
そして悪影響があまりに大きすぎる。
脆弱な介護施設などは重点的に守る。
だが我々は、二度とロックダウンは行わない。
と、言っていたよ。 ロックダウン（外出していると逮捕連行される）…武漢
ロックダウン（ペットの散歩はOKで、金魚鉢を持って散歩する人がいた）…イタリア、スペイン
ロックダウン（誰も守っていない）…アメリカ
ロックダウンしない（自粛警察がうるさくてロックダウンに近い）…日本
ロックダウンしない（外出自粛）…スウェーデン
ロックダウンしない（ノーガード戦法）…ブラジル ウォールストリートジャーナルは、大量PCR検査を否定し始めました
・コロナ検査対象者は若い健康な人ばかり
・無症状者ばかりをハントして的外れなロックダウンをするつもりなのか？リスクグループを守ったらどうか？
・スウェーデンでは学校閉鎖無し、マスク無し、大量検査無しで問題なかった
https://www.wsj.com/articles/the-case-against-covid-tests-for-the-young-and-healthy-11599151722 日本も第二波は収束だな
みんなマスクをしている以外は普通の生活しているのだからもう心配ないと考えていい 屋外でおぶられている子供がマスクしているのを見て
思わず「バカだろ」とつぶやいてしまった
小児科医が2歳未満(以下だっけ?)のマスクはダメと言ったのに
(日没後とはいえ30℃くらいあった) 一度外したマスクをポケットに入れたりしてませんか？？
これ絶対にやってはいけない行為です。
マスクは日常の雑菌、塵、埃、さらにはウイルスをフィルター効果でマスクでキャッチして吸引しないようにするものです。
当然、マスクにはあるゆる雑菌が溜まります。
それをそのまま長時間使用するのは不衛生である事は明確。
https://dec.2chan.net/83/src/1599213294597.jpg ちょっと話がズレて恐縮なんだが、免疫機構に就いて考えてた時に思いついた
一人でお座りが出来る様になった赤ちゃんが手の届く範囲でなんでもかんでも口に入れるって行為
これ白血球が異物を食べ、その正体(敵か味方か)を知るのと似てる気がした
その記憶(樹状細胞に蓄積)で食べず嫌い、好き嫌いが生まれるんじゃないかな、と
つまり人間とは生まれてから細胞の歴史を辿ってるんじゃないかと コロナ重症化のポイントは血栓症だが、
血栓症を軽減する方法として大量の点滴が有効と思う。
米国で罹患した日本の医師が、
点滴したら楽になった というコメントしていたかと。
熱中症と同じで、水分補給しておけば軽く済むのでは。
手軽に水道水が飲める日本だからこそ、
普段から他国以上に水分を補給しているのでは？
意外とこの辺が日本の症例が少ない原因だったりして。
水道水の飲める国は十数か国と少ないが、結構患者発生数は少ない。
何も予防しなかったスウェーデンは別だが。
熱中症の予防も兼ねて、水分をたくさん摂りましょう。 血栓の原因はIL-6→PAI-1の放出
よって対策はIL-6阻害薬
(抗ウイルス作用も弱めるので投与のタイミングは慎重に選ぶ必要がある)
https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2020/20200824_1 >>907
今時、水道水を飲む奴なんて居ないだろう
水分なら、アメリカのファストフードのドリンクの大きさ見れば、アメリカ人の方が沢山補給している。 >>879
だからマスク着用の上で三密回避 ソーシャル・ディスタンス 手指消毒がセットなんだよ
マスクしてたら三密空間でも大丈夫だなんて誰も言ってない >>881
その理屈だとアジアやキューバ等のマスク着用率の高い国々で感染爆発してないと辻褄が合わない
かといって免疫効果ならそもそもクラスターが発生する訳が無い >>895
マスク着用の弊害を恐れて 欧米よりも桁違いに低い死亡者数を捨てるのは本末転倒 >>903
まだ早い 第一波の収束間近に拙速に動いた人達から第二波が起こった 今度同じ事をやったら その先は気温と免疫力の下がる秋冬だ アメリカの大学アメフトリーグで陽性者の30-35%に心筋炎
Big Ten’s coronavirus problem has an ‘alarming’ heart issue side effect
https://nypost.com/2020/09/03/big-tens-coronavirus-problem-comes-with-alarming-heart-issue/ スウェーデン本日の死亡者数12人。ベルギーは1人。 マスクの使用
特定の条件下でのみ使用効果がある。
常時の使用は、使用でのマイナスの危険性（健康障害）が大きく、
すべきではない 先日、おぎやはぎの矢作さんが陽性だったとＹＮに出てたけど
あれってどうゆう事なの？
過去に無症状で発病したけど今は抗体を知らない間に獲得していたって事？
だとしたら、マスクくらいの予防策で2019年と同じ状態にまで社会を回しても
良いんじゃないか？ 感染しても90%は症状が出ないんだよ
残りの10%が症状が出て、そのうちの0.5%が重症化する。
症状が出ない人の事は分からないから、感染していない者とされていた。
だから、感染したら5%も重症化すると恐れられていた。
最初は分からなかったから仕方が無いが、今後は、色々変えていくべき マスクなのか国民的な免疫力なのか医療のレベルが高いのか政策がいいのか、
とにもかくにも、現状で日本の一日の死亡者が１０〜１７人で安定してるんだから、
少しずつ夜の街とかいろいろ緩めて様子をみてもいいんじゃない？
あ、都民としてはGOTOキャンペーンも除外解除してほしい。
マスクを外すのはギャンブル。
有効性について世界中で議論百出だけど、夏が終わればきついわけでもないし。
もしこれが日本の主な防波堤だっとしたら、外したらえらいことになる。
そもそも春は花粉症のせいでここ数年つけてた人も多いだろうし。 マスクに関しては効果そのものよりマスクを外しても大丈夫、っていう心理的影響の方が心配
結果やっぱりマスク効果あったじゃんてなるかもよ、メカニズムはともかく 世界中でマスクしてる国が抑えられるって根拠が未だに無い
してない国で抑えられたり義務化の国が悪い方向に行ったりしてる >>923
イタリア国内の州別か地域別の統計で
マスク着用率の高い地域の感染率が低いっていうデータがあって
西欧でマスクが広がるきっかけになったはず
アメリカでも同様のデータがあっ、
アメリカでは「そんなもの知るか」派の方が多くて
広まっていないけど 「封じ込めは無理で、集団免疫が成立するまで病院がパンクしないように感染を遅らせるだけ」っていうのは
武漢での封じ込めに失敗して世界各国に広まった時点で
みんなそういう戦略なんだけどね
パンクを回避するのにマスクが必要か不要かという問題で >>925
今もイタリアの州単位のデータしかないってこと？ よくわからんけど
スウェーデンは収束したからスウェーデン式でいいじゃん ほとんどのウイルスでは、抗体の検出を開始すると、ウイルスを検出できなくなります。しかし、COVID-19では、両方が見られます
てとこがなんか嫌だな >>930
他の風邪とかのコロナウイルスとかインフルは抗体があると一緒に現れないのですか？ 心筋、血管内皮、皮膚、B細胞、単球、CD8+T細胞、好中球、血小板、精子からもSARS-Cov2ウイルスが見つかってるから
どこかしこに潜伏、持続感染しててもおかしくないと思うけどね 普通は抗体が勝つから、再感染はほとんどないけど、コロナは再感染例が報告されてて、珍しいから大きく報道される。山中教授の言う「免疫をすり抜ける」という普通の風邪と違うところ
エイズのように身体の中に共存する可能性は消えていない、だからみんなビビってる ちなみに抗体を持った状態で咽頭にウイルスがついてたらそりゃ検出されますよね？そういうことではないの？ >>933
免疫をすり抜ける風邪って他にもありますよ？ 山中先生がNHKで言ってたのは見たけど…普通に他にもあるよ… コロナウイルスにコードされている分子を知れば知るほど、ウイルス進化の巧妙さに惚れ惚れしてしまう。特にホストの自然免疫を防ぐために発達させた、二重三重のメカニズムは、コロナウイルスの様な複雑なウイルスの複製やウイルス粒子のアッセンブリーがいかにホストのアタックを受けやすいかを物語っている。逆にいうと、この防御を一つでも破ればコロナウイルスの増殖を抑えることができる。
今日紹介するミュンヘン大学からの論文はコロナウイルスの防御機構の中でも最大の武器と言えるNsp1の機能と構造の関係を明らかにした研究で９月５日号のScienceに掲載された。タイトルは「Structural basis for translational shutdown and immune evasion by the Nsp1 protein of SARS-CoV-2 （新型コロナウイルスのNsp1タンパク質による翻訳の抑制と免疫回避の構造的基礎）」だ。
タイトルにあるNsp1がコロナウイルスがホスト細胞のメカニズムをコントロールするために開発した最大の武器で、新型コロナウイルスに限らず、これまでのSARSなどの研究で、ホストのリボゾームに結合してホストの翻訳をほぼ完全に停止し、さらにエクソヌクレアーゼ活性でホストmRNAの分解のスイッチを入れる活性を持っている。一方、ウイルスRNAは特殊な５‘配列で、この阻害を受けないため、感染した細胞の翻訳システムを全て自分のために使うことができる。その結果、当然ホストの自然免疫システムは機能せず、ウイルスは安全に増殖することになる
つづく つづき
この研究ではNsp1タンパク質のC末端に突然変異を導入する実験で、Nsp1がこの部位でリボゾームに取り付くことを確認した後、クライオ電顕を用いて構造解析を行っている。結果をまとめると、
Nsp1は翻訳が始まる前のリボゾームにC末端で結合するが、２種類の結合状態が形成される。
一つはCCDC124と呼ばれるタンパク質が結合した状態で、結合している他のタンパク質の性質から、リサイクルされる過程のリボゾームにNsp1は結合する。
もう一つの状態はCCDC12のかわりにLYARという分子が結合した状態で、EF1AとtRNA複合体も結合した、これまで知られていなかった状態で、その機能ははっきりしない。
いずれの状態も、Nsp1C末端が結合した結果、ホストのmRNAが入り込む隙間が完全に埋められる。
その結果、Nsp1遺伝子を導入すると、用量依存的にインターフェロンβの転写が抑制されるが、C末に変異を入れたNspではこの作用がない。 あまり重症化しない風邪なら、免疫をすり抜けても治らないだけで問題にはならなかったんだろ 以上、構造の苦手な私にもわかりやすくデータが示され、コロナウイルス最強の武器Nsp１のことがよくわかった。
残念ながらこれだけで、なぜウイルスRNAは翻訳されるのかは解明されていないと思う。しかし、コロナウイルスのNspタンパク質が最初一本のペプチドとして作られる必要性と関わる様に感じた。
この研究で説かれた構造を見ると、Nsp1の機能を阻害することはそう簡単ではない様に感じる。ただ、これほど複雑なシステムを持っているコロナウイルスなら、遺伝子ノックダウンのためのRNA薬も結構使えるのではと期待している。 >>939
コロナにインターフェロンβが効くって研究結果あったじゃん。どう思う？ >>940
コロナは日本では重症化率低いから問題ないな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
