真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
マスク着用の問題点
１. 感染予防の科学的根拠はなく、マスクが気になり触ってしまうことで、かえってウイルス感染リスクを高める。
２. 口呼吸になりがちで、口からウイルスや細菌を直接吸い込む。
特に子どもの場合、歯並び、顔立ちの成長、成績への影響、自律神経への悪影響が医師から指摘されている。
3. 低酸素症により免疫力の低下が起き、あらゆる感染症にかかりやすくなる。
4. 呼吸器ウイルスに感染した場合、呼吸のたびに排出しているウイルスをマスクを着用することで、
再度吸い込み、鼻腔から嗅覚神経に入り、脳に到達する。
5. 熱中症にかかるリスクが高まる。
6. サージカルマスクは大量の廃棄物になり、資源の無駄使いである。
7. 布マスクは布の中の湿度を高め、不衛生であり、ウイルスによる呼吸器感染症リスクが最も高かったことがベトナムの医療機関からの報告で上がっている。
https://consumernet.jp/?p=6900 >>895
身体的デメリットを中心に挙げて頂いてますが
ご指摘以外でも
・顔が隠れる事による犯罪増加の可能性
・同じく検挙率低下
・小さい子の情操教育
等々あげるときりがない位あると思います 一生懸命ロックダウンしてマスクを義務化しているアメリカが、
ゆるゆるでマスクなしですでに日常に戻っているスウェーデンと、100万人あたりの死者数で並んだようだ。
アメリカはロックダウンが効果がないことを身をもって証明したぞ。
みんなネタとして使ってくれ！
https://twitter.com/BenMarten/status/1301700894413795337
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アメリカは義務化してるけど
国民が従ってないじゃん フロリダの州知事が、記者会見で、
ロックダウンしないと指数関数的に犠牲が出るということを聞かされてきたけど、
そんなことは世界のどこでも起きなかった。
国を封鎖しろと言う人はいるけど、正直、もううんざりだ。
ロックダウンは感染を遅らせるだけであり、減らすことはない。
そして悪影響があまりに大きすぎる。
脆弱な介護施設などは重点的に守る。
だが我々は、二度とロックダウンは行わない。
と、言っていたよ。 ロックダウン（外出していると逮捕連行される）…武漢
ロックダウン（ペットの散歩はOKで、金魚鉢を持って散歩する人がいた）…イタリア、スペイン
ロックダウン（誰も守っていない）…アメリカ
ロックダウンしない（自粛警察がうるさくてロックダウンに近い）…日本
ロックダウンしない（外出自粛）…スウェーデン
ロックダウンしない（ノーガード戦法）…ブラジル ウォールストリートジャーナルは、大量PCR検査を否定し始めました
・コロナ検査対象者は若い健康な人ばかり
・無症状者ばかりをハントして的外れなロックダウンをするつもりなのか？リスクグループを守ったらどうか？
・スウェーデンでは学校閉鎖無し、マスク無し、大量検査無しで問題なかった
https://www.wsj.com/articles/the-case-against-covid-tests-for-the-young-and-healthy-11599151722 日本も第二波は収束だな
みんなマスクをしている以外は普通の生活しているのだからもう心配ないと考えていい 屋外でおぶられている子供がマスクしているのを見て
思わず「バカだろ」とつぶやいてしまった
小児科医が2歳未満(以下だっけ?)のマスクはダメと言ったのに
(日没後とはいえ30℃くらいあった) 一度外したマスクをポケットに入れたりしてませんか？？
これ絶対にやってはいけない行為です。
マスクは日常の雑菌、塵、埃、さらにはウイルスをフィルター効果でマスクでキャッチして吸引しないようにするものです。
当然、マスクにはあるゆる雑菌が溜まります。
それをそのまま長時間使用するのは不衛生である事は明確。
https://dec.2chan.net/83/src/1599213294597.jpg ちょっと話がズレて恐縮なんだが、免疫機構に就いて考えてた時に思いついた
一人でお座りが出来る様になった赤ちゃんが手の届く範囲でなんでもかんでも口に入れるって行為
これ白血球が異物を食べ、その正体(敵か味方か)を知るのと似てる気がした
その記憶(樹状細胞に蓄積)で食べず嫌い、好き嫌いが生まれるんじゃないかな、と
つまり人間とは生まれてから細胞の歴史を辿ってるんじゃないかと コロナ重症化のポイントは血栓症だが、
血栓症を軽減する方法として大量の点滴が有効と思う。
米国で罹患した日本の医師が、
点滴したら楽になった というコメントしていたかと。
熱中症と同じで、水分補給しておけば軽く済むのでは。
手軽に水道水が飲める日本だからこそ、
普段から他国以上に水分を補給しているのでは？
意外とこの辺が日本の症例が少ない原因だったりして。
水道水の飲める国は十数か国と少ないが、結構患者発生数は少ない。
何も予防しなかったスウェーデンは別だが。
熱中症の予防も兼ねて、水分をたくさん摂りましょう。 血栓の原因はIL-6→PAI-1の放出
よって対策はIL-6阻害薬
(抗ウイルス作用も弱めるので投与のタイミングは慎重に選ぶ必要がある)
https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2020/20200824_1 >>907
今時、水道水を飲む奴なんて居ないだろう
水分なら、アメリカのファストフードのドリンクの大きさ見れば、アメリカ人の方が沢山補給している。 >>879
だからマスク着用の上で三密回避 ソーシャル・ディスタンス 手指消毒がセットなんだよ
マスクしてたら三密空間でも大丈夫だなんて誰も言ってない >>881
その理屈だとアジアやキューバ等のマスク着用率の高い国々で感染爆発してないと辻褄が合わない
かといって免疫効果ならそもそもクラスターが発生する訳が無い >>895
マスク着用の弊害を恐れて 欧米よりも桁違いに低い死亡者数を捨てるのは本末転倒 >>903
まだ早い 第一波の収束間近に拙速に動いた人達から第二波が起こった 今度同じ事をやったら その先は気温と免疫力の下がる秋冬だ アメリカの大学アメフトリーグで陽性者の30-35%に心筋炎
Big Ten’s coronavirus problem has an ‘alarming’ heart issue side effect
https://nypost.com/2020/09/03/big-tens-coronavirus-problem-comes-with-alarming-heart-issue/ スウェーデン本日の死亡者数12人。ベルギーは1人。 マスクの使用
特定の条件下でのみ使用効果がある。
常時の使用は、使用でのマイナスの危険性（健康障害）が大きく、
すべきではない 先日、おぎやはぎの矢作さんが陽性だったとＹＮに出てたけど
あれってどうゆう事なの？
過去に無症状で発病したけど今は抗体を知らない間に獲得していたって事？
だとしたら、マスクくらいの予防策で2019年と同じ状態にまで社会を回しても
良いんじゃないか？ 感染しても90%は症状が出ないんだよ
残りの10%が症状が出て、そのうちの0.5%が重症化する。
症状が出ない人の事は分からないから、感染していない者とされていた。
だから、感染したら5%も重症化すると恐れられていた。
最初は分からなかったから仕方が無いが、今後は、色々変えていくべき マスクなのか国民的な免疫力なのか医療のレベルが高いのか政策がいいのか、
とにもかくにも、現状で日本の一日の死亡者が１０～１７人で安定してるんだから、
少しずつ夜の街とかいろいろ緩めて様子をみてもいいんじゃない？
あ、都民としてはGOTOキャンペーンも除外解除してほしい。
マスクを外すのはギャンブル。
有効性について世界中で議論百出だけど、夏が終わればきついわけでもないし。
もしこれが日本の主な防波堤だっとしたら、外したらえらいことになる。
そもそも春は花粉症のせいでここ数年つけてた人も多いだろうし。 マスクに関しては効果そのものよりマスクを外しても大丈夫、っていう心理的影響の方が心配
結果やっぱりマスク効果あったじゃんてなるかもよ、メカニズムはともかく 世界中でマスクしてる国が抑えられるって根拠が未だに無い
してない国で抑えられたり義務化の国が悪い方向に行ったりしてる >>923
イタリア国内の州別か地域別の統計で
マスク着用率の高い地域の感染率が低いっていうデータがあって
西欧でマスクが広がるきっかけになったはず
アメリカでも同様のデータがあっ、
アメリカでは「そんなもの知るか」派の方が多くて
広まっていないけど 「封じ込めは無理で、集団免疫が成立するまで病院がパンクしないように感染を遅らせるだけ」っていうのは
武漢での封じ込めに失敗して世界各国に広まった時点で
みんなそういう戦略なんだけどね
パンクを回避するのにマスクが必要か不要かという問題で >>925
今もイタリアの州単位のデータしかないってこと？ よくわからんけど
スウェーデンは収束したからスウェーデン式でいいじゃん ほとんどのウイルスでは、抗体の検出を開始すると、ウイルスを検出できなくなります。しかし、COVID-19では、両方が見られます
てとこがなんか嫌だな >>930
他の風邪とかのコロナウイルスとかインフルは抗体があると一緒に現れないのですか？ 心筋、血管内皮、皮膚、B細胞、単球、CD8+T細胞、好中球、血小板、精子からもSARS-Cov2ウイルスが見つかってるから
どこかしこに潜伏、持続感染しててもおかしくないと思うけどね 普通は抗体が勝つから、再感染はほとんどないけど、コロナは再感染例が報告されてて、珍しいから大きく報道される。山中教授の言う「免疫をすり抜ける」という普通の風邪と違うところ
エイズのように身体の中に共存する可能性は消えていない、だからみんなビビってる ちなみに抗体を持った状態で咽頭にウイルスがついてたらそりゃ検出されますよね？そういうことではないの？ >>933
免疫をすり抜ける風邪って他にもありますよ？ 山中先生がNHKで言ってたのは見たけど…普通に他にもあるよ… コロナウイルスにコードされている分子を知れば知るほど、ウイルス進化の巧妙さに惚れ惚れしてしまう。特にホストの自然免疫を防ぐために発達させた、二重三重のメカニズムは、コロナウイルスの様な複雑なウイルスの複製やウイルス粒子のアッセンブリーがいかにホストのアタックを受けやすいかを物語っている。逆にいうと、この防御を一つでも破ればコロナウイルスの増殖を抑えることができる。
今日紹介するミュンヘン大学からの論文はコロナウイルスの防御機構の中でも最大の武器と言えるNsp1の機能と構造の関係を明らかにした研究で９月５日号のScienceに掲載された。タイトルは「Structural basis for translational shutdown and immune evasion by the Nsp1 protein of SARS-CoV-2 （新型コロナウイルスのNsp1タンパク質による翻訳の抑制と免疫回避の構造的基礎）」だ。
タイトルにあるNsp1がコロナウイルスがホスト細胞のメカニズムをコントロールするために開発した最大の武器で、新型コロナウイルスに限らず、これまでのSARSなどの研究で、ホストのリボゾームに結合してホストの翻訳をほぼ完全に停止し、さらにエクソヌクレアーゼ活性でホストmRNAの分解のスイッチを入れる活性を持っている。一方、ウイルスRNAは特殊な５‘配列で、この阻害を受けないため、感染した細胞の翻訳システムを全て自分のために使うことができる。その結果、当然ホストの自然免疫システムは機能せず、ウイルスは安全に増殖することになる
つづく つづき
この研究ではNsp1タンパク質のC末端に突然変異を導入する実験で、Nsp1がこの部位でリボゾームに取り付くことを確認した後、クライオ電顕を用いて構造解析を行っている。結果をまとめると、
Nsp1は翻訳が始まる前のリボゾームにC末端で結合するが、２種類の結合状態が形成される。
一つはCCDC124と呼ばれるタンパク質が結合した状態で、結合している他のタンパク質の性質から、リサイクルされる過程のリボゾームにNsp1は結合する。
もう一つの状態はCCDC12のかわりにLYARという分子が結合した状態で、EF1AとtRNA複合体も結合した、これまで知られていなかった状態で、その機能ははっきりしない。
いずれの状態も、Nsp1C末端が結合した結果、ホストのmRNAが入り込む隙間が完全に埋められる。
その結果、Nsp1遺伝子を導入すると、用量依存的にインターフェロンβの転写が抑制されるが、C末に変異を入れたNspではこの作用がない。 あまり重症化しない風邪なら、免疫をすり抜けても治らないだけで問題にはならなかったんだろ 以上、構造の苦手な私にもわかりやすくデータが示され、コロナウイルス最強の武器Nsp１のことがよくわかった。
残念ながらこれだけで、なぜウイルスRNAは翻訳されるのかは解明されていないと思う。しかし、コロナウイルスのNspタンパク質が最初一本のペプチドとして作られる必要性と関わる様に感じた。
この研究で説かれた構造を見ると、Nsp1の機能を阻害することはそう簡単ではない様に感じる。ただ、これほど複雑なシステムを持っているコロナウイルスなら、遺伝子ノックダウンのためのRNA薬も結構使えるのではと期待している。 >>939
コロナにインターフェロンβが効くって研究結果あったじゃん。どう思う？ >>940
コロナは日本では重症化率低いから問題ないな このブログでも紹介したように、Cov2のコードするタンパク質のうちOrf6はimportinに結合してSTAT1の核内移行を妨げて、IFN-Iシグナルを抑える（https://aasj.jp/news/watch/12749）。イベルメクチンはOrf6のインポーチン結合を阻害してIFN-I誘導を回復させるから、抗ウイルス薬として使える。さらに、PLproプロテアーゼはIRF3からISG15を引き剥がして、IFNβが誘導されるのを防ぐ（https://aasj.jp/news/watch/13619）。重要なことはISG15自体、IFN-I/STAT1により誘導され、Orf6にも間接的に関わることから、Cov2はIFN-Iシグナルを抑え、加えてIFN-Iの誘導自体も抑える仕組みを持っていると言える。このブログでは紹介していないが、これに加えてウイルスRNAのCapメチル化を通して、侵入したばかりのウイルスRNA が自然免疫系に感知できないようにするメカニズムも持っている。
もちろんこれらの仕組みは、感染したウイルス量依存的で、ある意味で自然免疫とウイルス感染量とのせめぎ合いで、自然免疫を強く抑制できると、自然免疫の方が低下して、多くのウイルスが分泌され、結果重症化していくというシナリオが考えられる。 >>944
よくわからんブログから引用されても何言ってるかよくわからんねんけど 100まで行きたいか、70ほどで死んでいいかってことだと思うよ >>946
菅 71
トランプ 74
バイデン 77 普通の風邪にない特徴がいくつもある
・Ⅰ型インターフェロンを強く抑制する
→自然免疫を回避しやすい
・種々の受容体との親和性
→わかってるだけでACE2、ニューロピリン、CD209、DPP4、シアル酸受容体とスパイクが結合できる
・TMPRESS2だけでなくフーリンでスパイクが切断され膜融合する
・細胞の調節作用を司る酵素を乗っ取ってフィロポディアという触手を生やす 「検査を増やせば新型コロナ感染者を減らせる」は正しいのか？ 疫学の専門家に聞きました
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/pcrtest-sadaosuzuki
これほんと、良い記事。世界各国のPCR検査の実情を丁寧に調べて無症状への誰でも検査は無意味だったことをデータで証明してくれてる。
PCR教徒にはまずこれを読んでから教典を読めと伝えたい >>923
世界中で新コロに危険性があるって根拠が未だに無い
外に出たら、絶対に隕石が落ちてこないという保証がないって言ってるのと変わらん >>949
新しい風邪ってことね（笑）
ところでその新コロってやつが病原性のあるウイルスだってソースはあるの？
半年以上たって未だにそういうデータ見たことないし、ただ死んだ人がPCR陽性ならコロナ死として大騒ぎしてるのは見ててわかるんだけど ただの風邪だから心配いらないって医者がいない。俺のまわりではね 6人、みんなじじい
かかったらくじみたいなもんでハズレ引いたら死ぬって言ってる志村けんみたいに 小林よしのりのコロナ論、明日届くわ
このスレで読んだ奴いるんかな そもそも従来からある風邪のHCoV(ヒトコロナ)が
あまり熱心に研究されてた訳じゃないし
地味すぎて… 新型コロナウィルスはSARSコロナウィルスの近縁で、コロナウィルス性肺炎の発症率が高いのが特徴。
普通のコロナウィルスなら風邪で済むだろうけど。 >>961
今まで風邪こじらせた肺炎をいちいちPCRで検査してたことある？
ばかばかしい T細胞のHCoVへの免疫記憶でSARS-CoV-2にも交差反応することがわかってきてる
COVID-19の肺炎や血栓症の原因はサイトカインストームで
これも従来からある感染症等でも起こることが知られてる >>962
新型コロナ陽性出た後は医療費タダになるからやった方がいい。 >>964
というか肺炎で画像検査した時点で新型コロナであるかは概ね判別できちゃうけど。
その後ほぼ強制でPCR検査するから、選択の余地はない。 >>955
大袈裟に言ったほうがインパクトが有り、番組的にはOKとか、皆が今以上に自粛防衛したからこの数に成らなかった。と言いそう。 >>955
こういう人って言うだけ言って消えてくよね。
後で検証とかせずに 新型ウイルス、黒人やアジア人の致死リスク高い＝英政府報告
https://www.bbc.com/japanese/52901312
英国内ではむしろアジア人は死にやすいってことなので
地域要因の方が効いてるのではないか >>971
アジア人って何人だろう
そういや日本人に限ったらどうなのかとか全然わからんな
日本のコロ患者外人比率とかもようわからんし >>971
アメリカ合衆国だと、黒人の死亡率が高いけど、
日本タイプの健康保険がないせいで、所得が低い＝致死率高い、
というオチなんで、英国の内部事情を調べないとなんとも言えない感じ。 アメリカで春から夏に20万人の超過死亡を出す普通の風邪があるわけがない よくわからんけどアメリカは貧困層がヤバいってのは聞いたことあるよ 感染者、死者の多いアメリカでもアジア系移民は感染率、死者共に低い。
これは、人種的にコロナウィルスの取り込み口となるACE2酵素が少ないことに起因する。※酵素は主に肺に存在する
ただし高血圧の人（デブ含む）は血圧上昇のためのACE2酵素が多いので例外。
デブ（高血圧）が重症化しやすいのはこのため。
https://i.imgur.com/oxaetFp.png ACE2がアジア系人種で少ないというソースはあるだろうか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/0172dd7cf73f690bb9ed17818cc13beeffa21442?page=2
>たとえば、新型コロナウイルスは気道表面の細胞のACE2という受容体から侵入しますが、
>この受容体数がモンゴロイドで少なければ、同じウイルスでも感染力は落ちます。
>最近の研究では子どもがウイルスにかかりにくい原因として、
>この受容体数が少ないというデータも出ています。
>同じことがモンゴロイドでも言えるかもしれません。
↑「かもしれない」としか言ってない
https://jp.sputniknews.com/asia/202003127263283/
>中国の研究者らは、アフリカ系米国人５人、白人２人、アジア人１人を調べた。
>その結果、55歳のアジア人の体にACE2受容体が特に多いことがわかった。
>
>疑念を抱かせるもの
>
>先ず現在、ACE2の活動は人の年齢と密接に関連していることがわかった。
>つまり、年齢が高くなるほど、ウイルスがACE2に「付着」しやすくなる。
> 2つ目に、高血圧の薬を服用している人はリスクが高いことが判明した。
>高血圧の薬はACE2に影響を与えるため、服用者はコロナウイルスにより弱くなるという。
↑サンプル数が少なく何とも言えない https://news.yahoo.co.jp/articles/0172dd7cf73f690bb9ed17818cc13beeffa21442?page=2
>もう1つは、モンゴロイドが既に新型コロナウイルスに対する免疫を持っている可能性です。
こちらを窺わせる調査結果はある
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200814/dom2008140008-n1.html
>５～８月に東京など首都圏からボランティアで集めた１０～８０代から３６２検体を採取した。
>抗体検査の際、初感染では「ＩｇＭ抗体」のシグナルが最初に上がり、
>遅れて「ＩｇＧ抗体」が上がるとされるが、今回の検査では
>「ほぼ例外なく、ＩｇＭとＩｇＧが同時に上がった」と村上氏。
>村上氏は、両者のシグナルが同時に上がった場合、
>「既感染（過去のコロナウイルス感染）」を意味すると説明。
http://blog.knak.jp/2020/05/post-2392.html
>また、重症化は免疫の過剰反応が原因として知られているが、今回の研究では、
>IgM抗体の生産が緩やかな場合には、重症化しにくいことが明らかになった。
>感染の初期において、広範な影響力を持つIgM抗体よりも、
>専門化されたIgG抗体が多く生産されることで、
>免疫も過剰応答を避けることができると考えられる。
>日本人はIgMの反応が弱いため、重症化しにくい。死者が少ない理由である。
>逆に、IgMの反応が普通に起こり、IgMの立ち上がりが早い場合は重症化する。 >>976
CDCまでが新コロで死んでないよ～って教えてくれてるのにコロナ脳の目には入らないらしいね >>985
新型コロナウィルスの発熱くらいじゃ死なんでしょ。
新型コロナウィルス性肺炎とその合併症で死んだ数が入ってないだけ。
アホ？ 免疫細胞がアポトーシスで減少するから日和見感染で死ぬ人が多い ここでコロナは風邪とか言ってる人はニートだろ。世の中を知らなすぎる。 >>989
働いてるけど
気になるからコロナが風邪か否かって命題にって働いてるかがなんで関係あるのか説明してみて？
論文と統計を使わないって事ですか？ >>990
会社で説明してみな。まともな会社なら問題発言、問題社員扱いされるから。 >>991
え、なんで5chに書き込んでることを会社で説明しないといけないの？(´･ω･｀) >>990
働いてたらそんなこと言えんでしょ。働いてるふり？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
