真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
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>>80
素晴らしい!
わたしたちは通勤や通学で一日二回
電車を利用するが、その確率で考えてみた
０～９ ０．００％ 電車の中で天照大神に会う確率
１０代 ０．００％ 電車の中でキリストに会う確率
２０代 ０．０１％ 25年に一回、電車の中で全裸男に遭遇する確率
３０代 ０．０５％ 5年に一回、酔っ払いに足にゲロを吐かれる確率
４０代 ０．２０％ 一年半に一回、ホモにチンチンを揉まれる確率
５０代 ０．６０％ 6か月に一回、酔っ払いにからまれる確率
６０代 ４．００％ 2、3週間に一回、アラフォーが痴漢にあう確率
７０代 １０．００％ 一週間に一回、OLが痴漢にあう確率
８０～ ２５．００％ 2日に一回、女子高生が痴漢にあう確率 諸外国では若者の死亡も多いようだが、
なぜジャパンの若者だけが死亡率少ないと断定できるのだろうか？
今の波がもう少し治ってから判定しないと早とちりになる不安が拭えない。 ２９歳以下
感染者数 ２０９５６人
死亡者数 １人
小中学校では全校生徒が感染しても死亡者はゼロです。
大学では全学生が感染しても死亡者はゼロです。
死亡するのは校長や老教授だけでしょう。 278:神奈さん(2020/08/23(日) 10:28:52 ID:YADXmUGA)
>276
こっちが最新。
京急川崎も載ってた
https://www.keikyu.co.jp/report/2020/821.html
277:神奈さん(2020/08/23(日) 10:28:39 ID:b7TQZq8w)
まじか
276:神奈さん(2020/08/23(日) 10:26:53 ID:YADXmUGA)
>275
そのとおり。
北久里浜と京急鶴見の駅員
https://www.keikyu.co.jp/report/2020/821.html
275:神奈さん(2020/08/23(日) 07:12:49 ID:C03oQk9w)
京急の社員が感染したって事なのか？ >>93
じじばばの感染者の分母おかしくてワロタ
検査で全員拾えてる訳ないじゃん >>95
普通の風邪でも肺炎になって死ぬ老人は、無視して良いんじゃないか？ >>99
> 死亡するのは校長や老教授だけでしょう。
対策は、校長や老教授をリモートで来学するってこと？ 死者と重症者数だけでなく、中等症や軽症の肺炎発症者数も知りたいところ。
死者、重症者以外は大したことないと考えてる輩が多いのではないか？
肺炎発症は入院期間が長くなるし、職務復帰にも影響が出やすくなる。後遺症も気になる。
重症者：
人工呼吸器、ECMO、及びICUでの管理状態
中等症：
肺炎発症し酸素投与している状態
軽症：
肺炎発症しているが酸素投与不要な状態、発熱のみの状態、及び無症状 >>102
その考え方には私も同意だが、国民的合意を得るまでには相当な時間がかかり、
合意にもとづいた対策案が実行されるのは、さらにそのさきになる。
それでは結局、なにも考えず何もしなかった、のと同じ結果になる。
抵抗勢力をなめてはいけない。
ということで老人肺炎ネタに対する認識のすりあわせは現時点では意味がない。
目的に関係なくこの場で議論がしたいだけならご自由に。この場所は誰にとっても自由なんだし。
一方で、ユニバーサルマスクのみに絞れば合意は格段に早いと思う。
現実問題、都内の電車と地下鉄は現時点でユニバーサルマスク状態。
装着率ほぼ１００％だ。負荷が増えるわけでもないし。 第二波に関しては日本の先行指標である、(日本より数日から一週間
先行している)オーストラリア(カンガルーの国)では、第二波でも死者が多く、
むしろ第一波よりも致死率が増えているようにみえる。
当地は現在冬だからだろう。
オーストラリアは現在までの感染者24811、死者502、
致死率は2.0%と極めて低い。
(オーストラリアの人口2554万、日本の1/5)
あるいは、オーストラリアは人口当たりの検査数が日本の20倍なので、
感染者を多く拾っているから致死率が低いといえる。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/ 日本でCovid-19が再流行した理由 ：BMJ（英医学誌）
・適切で必要な検査体制の不備
・紙ベースの記録・報告システムによる非能率性
・政府から国民へのコミュニケーションの不備
・専門家会議は独立性に欠け、政府からの影響を受けた
・政府の責任説明と透明性が欠けていた
Resurgence of covid-19 in Japan
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3221
The government looks set to repeat its mistakes 清水さん、ロンドンの人みたいだけど、
日本そんなにひどかったかなー? >>66
材料費が爆上げしてるから
今の値段だと赤字で作れないほど >>111
ドラッグストアで、コロナの前の値段20円から30円程度になってほしい。
材料が高騰すればその分国から補助するのが普通ではないのか？
国はマスク着用を推奨しているのに…。
今のこの状況で、まだまだコロナの感染状況は楽観視できない。
規制解除-買占め-品薄・店頭にマスクなし--価格高騰のサイクルが
復活する気がする。 >>106
国民的合意という意味では
「コロナで何人までの死者なら社会的に許容できるのか｣という議論を正面から行ってコンセンサスを得るべきだわ
結局ワクチンが出来ようが何だろうが、死者はゼロにはならないのだから
最終的には許容される死者数を規定して、そこを下回る見通しさえ立てば社会を元に戻すしかない
新しい生活様式だのソーシャルディスタンスだのを長期間維持しながら、まともな社会生活を送るのは人間には不可能
弊害は経済だけの問題ではない
要は普通の生活を取り戻す基準、その出口をしっかり示すべき まあ｢何人まで死んでもいいのか｣なんていう議論を
民主主義体制下の政府が公に行えるわけはないんだよなw
しかし、インフルや結核といった他の感染症では
ある程度の死者を許容しつつロックダウンも行動自粛もせず普通に暮らしているわけで
どこかでリスクを相対化しないといけないんだよ
それはコロナがただの風邪とは必ずしも結びつかない
コロナはインフルより怖いとしても2～3万人程度の死者なら医療体制を整えつつ普通の暮らしに戻るべきだという意見だってあり得るし
いや、そんな多数の死者は許容できないという人もいるだろう 発症前や無症状からの感染がなければ
例えば季節性インフルエンザと同等とみなすとか決められたかもしれない >>118
０ではないけれどインフルエンザは発症前数時間から感染可能で
発症後に症状の重さに合わせて感染力強くなる
新型コロナみたいに発症前2日が強くて発症後は感染力下がっていくのとはちと違う >>119
これ逆に言うと、PCRや抗原検査で陽性が観測された時点で感染力が失われてるケースが相当数あるってことになるよね… >>85
どう考えても感染が広がりやすいのは
家庭感染よりも風俗が一番だと思うが。
イベルメクチンとカモスタットを飲んで予防することは可能なのだろうか？ 死者の許容範囲というのはコンセンサスを得るのは困難だが、新薬を保険適用する時と同様に費用と延命効果を比較衡量して、自粛についても政策決定する必要がある。
１年の延命に５００万円というのが日本での線引だが、これから考えると緊急事態宣言は高齢者１人を数年延命するために一人頭数億円を費やしたレベルで論外と言える。 >>120
減少は発症6日目ぐらいで一気に下がる感じだから
東京みたいに検査結果でるの遅いことろだと陽性発覚時には
もう感染期終わってるケースは結構あるね
こないだ秋田で再陽性確認された人も7日で退院してるし >>106
今月は熱中症の都内の死者のほうがコロナより圧倒的に多いのだから、負荷がないは言い過ぎ。 完全放置政策で毎日１万人感染して１年で３６５万人感染。
ジジババ中心に３％死んで死者１１万人。
死者１１万人のうち、半分以上はコロナ感染前から死にそうだったジジババ。
よって実質犠牲者は５万人程度。
犠牲者は人口１億２５００万人のうちの５万人なので
実質犠牲者は２５００人に１人、国民の０．０４％。 >>125
それは計算がおかしい
完全放置したら(本当の)感染者は365万人に留まらないだろうし
老人含めても致死率が3％もあるわけがない
IFRで見たら1％未満なのは間違いないんだが、それでもインフルよりは大分高そうなんだよな >>120
台湾は賢いよね。弱陽性は見習うべきだと思う。
すでに台湾は蔓延しているけど、蔓延していないと国民に信じさせて、後で蔓延していましたが、結果的に大した事ないから開国するねってやったら完璧だと思う。 IFRでもそれほど意味はないかもしれない
コロナの場合どういう集団が感染するかによって全然違うのでね
男性40歳未満、女性50歳未満の健康な人なら致死率はほぼ0％に近い一方で
血液内科や緩和療法病棟を直撃すると50％以上が死んでもおかしくない
老人ホームは院内感染よりはマシで、日本では致死率は大体10％程度の施設が多い >>115
2009年の新型インフルエンザがアメリカ10000人に対して日本は200人前後だったから それを超えなければオッケーだったと思うけど その六倍を超えて尚収まらないからね
今までの月間最多が440人程度だから 次は月間500人ぐらい迄じゃない？
それでも９月以降連続500人オーバーなら半数位が自然に引きこもると思う 新型インフルは死者のage shiftとも言われ、
数はさほどではなかったものの、どの年代も案外満遍なく殺したんだよな
一番危険な老人層が、過去に似た型のインフルに感染していたためにある程度の免疫を持っていたという説がある
コロナは若くて健康な人にはほぼ命の危険はないが、
老人病人デブを徹底的に殺しまくって死者数を稼いでくる >>127
メッシとノイアーがいたら日本はW杯優勝狙えるって言ってるかの様で、虚しくなる
ここまで国家レベルの防疫、リスクコミュニケーション体制に差があるとは… でも最後はどの国が勝つかは分からんよ
そもそも勝敗の基準をどこに置くかによっても違う
グリーンゾーンの国は、
世界中が開き直ってボルソナロ化したら逆に置いていかれるわけだからな
とりあえずワクチンがどの程度有効なものかによってその後の行方は変わりそうだ １億２５００万人全員感染しても
１億２０００万人くらい生き残るから無問題。 >>131
政府も電通に金を払っているのだから民放ぐらい何とか出来たし、民営化で脅してNHKも抑えられた。
軽減税率で新聞にも恩を売っていたからもっと頑張れても良かったとは思うけど、まあ平和ボケかね。 >>134
まさに「平和ボケ」
この一言に尽きるね
国民にも責があるだけに、絶望感と無力感を覚える >>132
ニュージーランドと違ってグリーンゾーンと見せかけて、グリーンゾーンでは無い台湾が勝ち組は揺るがなそう。 80才過ぎたら、後の人生はオマケだと思えばいいんだよ。逆にそう思う事で、80才未満でなくなった人、その遺族も楽になるんだよ。何でも長く生きればいいというものではない。 >>136
ふと思ったんだけど、現状のグリーンって一応台湾、NZ、中国主要都市部（香港以外）って認識であってる？
タイとベトナムは陥落したよね >>138
ニュージーランドは陥落じゃないかな
感染者数というより、厳しいロックダウンを再導入した時点で社会的には陥落
後は、香港の隣のマカオはまだ域内感染ゼロを維持していることになっているはず >>139
NZはじめオセアニアの混乱やNYの抗体検査結果を見るに
封じ込め路線を取った国は、コロナの感染力を過小に見積もってたっていう評価になるのかな… >>138
中国からの渡航者が空港検疫で頻繁に引っかかっているから、中国がグリーンはない。
降水とかもっと大きな目に見える問題があるし、大した事ないから関心もたれていないのだろう。
台湾も渡航者から陽性が頻繁に検出されるし、抗体検査で蔓延確定。
NZはまだ分からないけど、確実にグリーンは北センチネルぐらいじゃない？ >>133
その十分の一でも重要人物が含まれていたら日本丸ごと死亡だから上に任せようよ
こんだけ市民レベルで護ろうとしてるのはそれだけ死なせちゃいけない人々が居るって事だからね 中国の未完成ワクチンの医療関係者への必死の接種方針からすれば
中国のコロナコントロールの成功大本営発表を信じるやつは相当甘いと思うな NZだのマカオだの観光産業の規模が大きいところはロックダウン継続できるの？ 「コロナが終わるまでは」買い物以外は人の集まる場所には行かず、親戚も友人も室内で会うことも控え
外食もせず遊びにも行かず制限の中で暮らしているのだが
「コロナが終わる日」が来る気がしない
世の中が、もっと積極的にコロナと共に暮らす方向にならないものか >>135
たまに見かける『国民にも責がある』と言う言葉は
庶民の立場から言えば、あまり良い日本語ではないだろう。
インターネットが発達した現代ならともかく、
大衆がTVや新聞に容易く操られていた時代に、
普通の国民が日本を変えられたなどとは考え難い。
政治に熱心な者は投票ぐらいはするだろうが、
その『1票の力』は『伝統的に構築されてきた権力基盤』に対し
あまりにも小さい。
それでも国民に責を問うならば、もうこれはテロしかない。
『政治に不満がるなら自民党や公明党の本部に
火炎瓶を投げ込むのも、自分の生命財産を守る正当防衛である』
とか主張して、レジスタンスでも作るしかないな。
まぁ『犯罪も厭わない政治勢力』なら毒を盛るぐらいはするかもな。 「核のボタン」が押されたら本当にヒャッハーになるぞ
もし先日プーチン大統領が打ったコロナワクチンに
認知症を促す成分が含まれていたとしたら。。。
世界征服を企むものは、こうしたコロナ時代の混乱は
願ってもないチャンスだ。
キム総書記がミサイル実験をどさくさに紛れて継続してる
ことからもわかるね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae046a0fb85cecbd97307d8b5a3af0a836b6717 [あなたにも確実に訪れる]50代からの認知症予防
1 毎日1Km以上歩く
2 小学生用の漢字ドリル、算数ドリルを毎日15分
3 一か月に一回風俗に行ってリフレッシュする >>145
政財界を牽引してて死なれたら国が困る人達
例える事はしない >>137
日本は80過ぎてからまだ金にも生にも執着する
子や孫の後世代より自分たちの金の蓄えと生への固執
右見ても左見ても欠陥宗教で溢れ
金、カネ、金庫
半世紀悪政こいてる中央政府も地方自治も老人ファーストとそのための政策第一 >>154
政財界では誰が死んでも困らない。
Go to とかに踊らされず自己判断で自粛する日本人は政財界より優秀だ。 >>156
政財界の要人が大量入院なんて事になったら 何か一つ決めるにも時間が掛かって停滞するよ
自粛が最良の自己防衛なのは異論なし
感染者との直接接触が感染の最大原因だからね >>146
自分を変えるのは自分自身だよ。
無理なら心療内科行きなよ。
世の中に責任転嫁するな。 自粛していればコロナから守られって人は、他の病気にならないと良いね。
なにせ病院での集団感染が多いのだから。
エアコン壊れて熱中症もあるし、巻き込まれて交通事故、暑いから食中毒、どれも病院行くなよ。 未だにマスクは効果が有るのか無いのか
うがいは効果が有るのか無いのか
専門家と名乗る人が議論をしているけど
こいつらって、自称専門家なんじゃない？
ウィルスなんて、何十年も前からあるのにこんな初歩的な事で意見が分かれるなんて
今まで何をやっていたんだ？
時系列で自称専門家たちが言った言葉を見てみたい
全員の覚えていないから何となくだか、どうせ行き当たりばったりで適当な事しか言ってなくて
１っカ月前と正反対の事など言っていないか？ 最近7日間100万人当たりの死者数
アメリカ：20.79人
オーストラリア：4.16人
スウェーデン：2.67人
イギリス：0.91人
日本：0.70人
イタリア：0.63人
ドイツ：0.45人 https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&;v=Eoqe5-ih2sg&feature=emb_logo
上のチャンネルとは関係ないけど、朝人のいない河川敷とかは知ってるときまで
マスクする必要はない、コロナよりマスクによる健康被害のリスクが大きい
とか想像できないのか？
肺の新鮮な空気を換気入れ替えねしないと、血中酸素濃度は落ちるし
二酸化炭素、人間は酸素を吸って、老廃物である二酸化炭素を排出する
二酸化炭素が血中に多くなると、酸性にかたむくよくないんだよね。 政府専門家会議の脇田が急に
既存マラリア薬のメフロキンが予防にも効くとか言い出したんだが？
メフロキンの持続効果が２週間あるからって。 >>167
その国の1週間の死者数÷全人口×100万 ちなみに脇田、尾身、岡部は元厚労省の医系技官あがり。 >>169
ありがとうございます。
ヨーロッパは落ち着いたね。アメリカは田舎のほうにエリアが変わったからそこで死者が一巡したら下火かなと思う。 >>165
オーストラリアは感染の峠を越えてるっぽいから
これ以上酷くはならんだろうけど、そこそこ高いね もうコロナ工作員やコロナ脳はここしかいなくなったのか？
世界が～とか感染者が～ってことの前にコロナの危険性を教えてくれよｗ
あと「感染者」はマスコミが使う言葉であって正確には「PCR陽性者」な
コロナ死って発表してるけど、コロナが原因じゃなくて正確には「死んだ人がPCR陽性だった」ってことだよね？
これにきちんと答えられる人って実際に存在するんか？？ コロナ特別視しすぎだと思う。
結局、大半の人にとってはただの風邪レベル 大阪府の全死亡者詳細①（～8/22）１２９人分
お亡くなりになられた方に深く哀悼の意を表します。
詳細は添付の画像を確認下さい。
どう思われるかは各個人次第ですが、
厚労省の指導通り水増しは完全に行われています！
まさかの 老衰 まで? >>137
> 80才過ぎたら、後の人生はオマケだと思えばいいんだよ。
そんな風に思ってる老人が、マスクせずにスーパーとかウロウロしとるぞ >>164
「感染者の減少は緊急事態宣言前から始まってたから、みなさんのした自粛は意味がなかったんです」
とかゆってた専門家が一番記憶に残ってる、感染者かなり少なくなった時期 ＞ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20200824-OYT1T50098/
＞首相は１７日に続いて東京・信濃町の慶応大病院を再び訪れた。健康不安がささやかれる中での...
＞先週の受診時に医師から１週間後にまた来るよう言われており...
安倍ちゃんたぶん病気だね
簡単な病気じゃなさそう
癌かな >>178
俺の周りだと80歳を超えた老人は達観、あんまりコロナを怖がっていない
（認知症で事態を正しく把握できてない可能性もあるが)
60代の団塊婆さんが一番コロナに過敏
スーパーに行く時すら完全防備
全体的に、コロナは女より男の方が危険なのに、女は気にしすぎて男は無頓着な傾向があるな
一般化できるかは分からないが、自分の周辺ではこんな感じだ オーストラリア (カンガルーの国、人口2554万、日本の1/5、
人口1万人あたり検査数 223395、日本の20倍)
感染者 死者 致死率
第一波 (5月10日まで) 7079 100 1.4%
第二波 (5月11日以降) 17733 402 2.3%
合計 24812 502 2.0%
とりあえず第一波と第二波の境をだいたいの中間点5月10日でわけると、
やはり南半球ゆえ当地が冬である第二波の方が、感染者、死者が多く、
致死率も高くなっている。
同国はまだ第二波が収まっていない。
日本より数日早く第二波のグラフ上のピークを迎えていたと思われる。
(8月24日現在の数値)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/ もうコロナ工作員やコロナ脳はここしかいなくなったのか？
世界が～とか感染者が～ってことの前にコロナの危険性を教えてくれよｗ
あと「感染者」はマスコミが使う言葉であって正確には「PCR陽性者」な
コロナ死って発表してるけど、コロナが原因じゃなくて正確には「死んだ人がPCR陽性だった」ってことだよね？
これにきちんと答えられる人って実際に存在するんか？？ マスゴミは密、密、密、３密って言ってばかりいるけど、接触感染
のことはあまり頭に残っていないようだ。
通勤の経路でつり革、手すり、ドア、ドアノブ、エレベーターなど
各種ボタンを触り、さらにその手、その指でスマホをしょっちゅう
触る。会社の入り口で手指消毒しても、指先だけの消毒だ。パソコ
ンのキーボード・ディスプレイ、書類、電話などあれこれ触る。最
終的に勤め先の備品はウイルスだらけ。その手で自分の顔、口を触
ると体内にウイルスは入っていく。
眼・口・鼻からの直接感染を避ければすこしは感染防止になるけど、
接触感染も見落としがちではないか？それが感染経路不明になって
いるかもしれない。間接的な感染だけど案外見過ごしがちと思う。 パキスタンは、テレグラフ紙も死者数が収束していると報道。
先日の抗体検査では抗体を持っている国民の割合は１１％と高い数値ではなかったが、多くの人は、集団免疫に到達したと推定。
https://pbs.twimg.com/media/EgJQEvVUwAEMpSd?format=jpg&;name=small パキスタンが集団免疫に達していると指摘される中で、エジプトの人が、自国も収束したと得意そうに申告した。
グラフ上では、エジプトも収束しているし、写真からは生活もほぼ元に戻っているみたい。以前研究者がエジプトも集団免疫に到達したと指摘していた。
https://twitter.com/IHanyFarouk/status/1297569671634395143
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ブルームバーグもインドに集団免疫が達成されていると推定される地域があることを伝えた
・デリー ３０％近くが感染済
・ムンバイのスラム地区 ６０％近くが感染済
・プネー ５０％以上が感染済
日本人にも集団免疫が既に世界各地で達成されていることを伝える必要がある
https://www.bloomberg.com/news/newsletters/2020-08-23/herd-immunity-in-india?sref=MHVGSY0E イランだけは死者数の推移が他の国と違うのはなんなんだろう。 発症して2週間だが
隔離期間は過ぎたが
時々体のあちこちに
ズキッとか痛みが走る時があるな。
やっぱウイルスが色々攻撃してんだろうな。
1ヶ月くらいは劇症化のリスク考えながら生活しないとダメなんだよね？ 体のあちこちが痛いなら 線維筋痛症 かも知れないね
線維筋痛症は、一般的な検査をしても原因が見つからないにもかかわらず、
全身の強い痛みやこわばり、睡眠障害、うつ状態などさまざまな症状が生じる病気です。
脳の機能障害が原因と考えられており、早期に発見・治療して症状の軽減を目指します。 >>191
早期投与でイベルメクチンとかアビガンは飲みましたか？
ホテル療養だと無薬なのかな？ コロナ対策はコロナ脳対策ではなく、
自分はコロナを適切に評価していると言いながら、
他人のせいにしてコロナの恐怖を何時までも煽り続けるコロナ隠れ蓑脳対策にフェーズチェンジだな。 計算上はもう地球上のすべての人が少なくとも一度
武漢由来の新型コロナウイルス(とその末裔)にさらされていたとしても
おかしくない。
もちろん、指数関数なので、最後は冗談のような大きな数になるから、
どれくらいあてになるのかわからない。
パキスタンやインドはいわゆる「途上国型」のグラフで、
ピークを打つまでに3，4か月(時にそれ以上)かかっている。
他にブラジルや南米の多くの国、
南アフリカなどがこのパターンで、3，4か月(時にそれ以上)でピークを打つまで、
とにかく増加するのが特徴だ。
欧州各国や日本、アメリカ東部の州の第一波では2週から8週でピークを打つことが
多かった。
インドやパキスタンは国が大きいゆえ、伝播に時間がかかったからではないか。
加えて、衛生上の問題と医療体制、保健体制、行政体制が先進国より劣るので、
ピークに持ち込むのが遅れたのかもしれない。
今後おそらく「いわゆる」集団免疫はできないと思う。つまり、感染が収束しても、
遅くとも3，4か月たつとまた感染が始まるパターンになると思う。
ただし致死率、重症化率は予想されるウイルス自体の弱毒化に加え、
医療・保健・行政のノウハウ最適化で下げられるだろう。
イランは一直線増加型のようにみえるが、実は波が二つあり、
死者は第一波、第二波に忠実にカーブを描いているのだろう。
数が突出している途上国型の感染者が落ち着きつつあるので、
とりあえず北半球が冬になる前までは、
世界全体の新規感染者数もゆるやかに下がっていくと思う。
世界の新規感染者を見ると7月の終わりごろに
ピークを打っているように思う。
ただしヨーロッパ各国はこれから第二波が本格化していくようだ。
重症者、死者数はほかのいろいろな要素がからむのでわからないが、
感染者が下がれば少し遅れて死者も下がるのが今までのパターンだったようだ。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/pakistan/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
